松永久秀って最近の研究だと実は割と良い奴だったらしいみたいな話じゃん★２

1 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:43:38.13 ID:33t3AQdWH.net

※前スレ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1571383873/

2 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:44:14.67 ID:33t3AQdWH.net

どう言う風にいいやつやったん？
知らないから教えてクレメンス

3 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:44:25.37 ID:7I7oRbFa0.net

採点おばさん？

4 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:44:41.82 ID:lIrKIaAE0.net

激かわ採点おねえさんすき

5 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:45:14.24 ID:33t3AQdWH.net

裏切りで有名やったけど親族だか誰だかわからんけど特定の人は裏切らんかったらしいけど

6 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:45:41.87 ID:AiKU83FM0.net

割と重用されてたあたりそういう面もあるのかもな

7 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:46:13.07 ID:scjlT2Yt0.net

良い奴とかそういうんじゃなくて
活躍も悪行もだいたい江戸時代以降の創作で実際は派手なことはたいしてしてないってだけや

8 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:46:23.59 ID:33t3AQdWH.net

なんや知らんけど自爆したのと信長の絶体絶命の危機を救ったことある人か？

9 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:46:39.70 ID:JhWMFKwPM.net

いいやつやないやろ領民に火をつけたりしてたぞ
ソースは群青戦記

10 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:46:47.93 ID:r6DzMde40.net

まあ言うたら有名武将なんて大抵悪い奴やからなぁ

11 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:46:58.31 ID:33t3AQdWH.net

>>7
えっ！？
なんもしとらんの？
足利殺したのはこいつちゃうん？

12 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:48:21.13 ID:IB4gMtM9M.net

平蜘蛛というのは実在したんか?

13 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:49:24.50 ID:LEz90PbV0.net

>>10
立花宗茂とそのとーちゃんくらいか
昔から今まで聖人扱いで間違いないっぽいのは

14 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:49:28.15 ID:scjlT2Yt0.net

>>11
主導したのは三好三人衆やで

15 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 16:49:44 ID:lIrKIaAE0.net

信長「フゥン！　ホォン！」
弥助「オマエ　ニホン　ウル」ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
信長「わかりました！　差し上げます！！」

光秀「謀反しなきゃ(使命感)」

16 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 16:49:59 ID:ge7KvFYwd.net

こいつはじめはオトウットのバーターやろ

17 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 16:50:10 ID:8mOpp91w0.net

不良がちょっとだけいいことすると良いやつみたいに見られるあれやろ

18 ：：2019/10/18(Fri) 16:50:33 ID:I9H1k4rrr.net

松井秀喜みたいな名前

19 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:51:01.42 ID:evYyLjis0.net

>>10
今川氏真とかいう良い人

20 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:51:03.14 ID:33t3AQdWH.net

>>14
この前のヒストリアで見たかもしれん

21 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:51:18.11 ID:7JN5jGkfa.net

フランスって言うほどドイツのナチス化を助長したか？
ドイツが一方的に喧嘩売ってきたからそれを撃退して
喧嘩の時に失われたものの賠償をさせただけなのになんでこんな悪者にされとるんやあいつら

22 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:51:44.43 ID:NhOuZCEEa.net

今川氏真とかいう再評価の余地のない無能

23 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:52:00.57 ID:7JN5jGkfa.net

>>10
北条はどうなん？

24 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:52:36.01 ID:lIrKIaAE0.net

>>19
人質やら家臣やら処断しまくってるんだよなあ

25 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:53:53.40 ID:JYts0Snx0.net

>>22
徳川家の庇護受けられる時点で余計なことせず家を残せた有能や

26 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:54:55.11 ID:LEz90PbV0.net

>>22
されまくってるぞ
愛妻家だし世渡り上手だし
戦国武将としての評価が低いだけでそれ以外は極めてハイレベル

27 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:55:08.28 ID:xXIxtiM8a.net

>>22
大名の仕事以外の事は何でもできる有能やぞ

28 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:55:24.64 ID:33t3AQdWH.net

斎藤道三・宇喜多直家と並んで日本の戦国時代の三大梟雄とも評されている。「下剋上の代名詞」[78]、「謀反癖のある人物」[
79]などのイメージを一般には抱かれており[78][79]、小説を始めとした創作物においてもそのような人物として描かれることが多い[80]が、こうした久秀のイメージは、
後世に成立した『常山紀談』などを典拠として成立したところが大きい[78][81]。
しかし実際の久秀は主君・三好長慶の存命中は、目立って謀反を起こしたり専横をしたことは一次史料からは確認できない[82]。また長慶の嫡男・義興や長慶の弟・十河一存を暗殺し、
長慶の弟・安宅冬康を讒訴して殺させ、三好政権を崩壊へと導いたといわれるが、これらの情報も多くは軍記物などを典拠としたもので、信憑性に乏しい[

29 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 16:55:36 ID:lIrKIaAE0.net

早く輝元も再評価しろ

30 ：：2019/10/18(Fri) 16:55:41 ID:BwxBJUUrd.net

>>2
そりゃあ長慶に生涯メロメロなところよ

31 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 16:55:56 ID:33t3AQdWH.net

天野忠幸は、松永久秀が裏切り癖のある悪人として評価されそれが定着したことについて、幕藩体制が安定化して、家臣が譜代ばかりになったため
、久秀のような成り上がり者はただの脅威としてしかみなされなくなった、そういう秩序の安定した社会の風潮が原因ではないかと推測している[8]。

また、長慶の死後、三好家の中核は長慶の弟、
実休の家系である阿波三好家（三好長治ら）が中核になってゆく。久秀は、
この阿波三好家と対立するようになった[18]。そうしたことも、「裏切り者」「梟雄」のイメージ醸成に影響したのではないかとも指摘される[84]。

なるほどな〜

32 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:56:41.98 ID:scjlT2Yt0.net

>>29
どんな視点からみても結局無能に落ち着く奴

33 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:56:46.89 ID:6PqzkTG4d.net

逆張りで無能扱いされてる奴を再評価する風潮きらい
当時から無能扱いで無能に相応しい扱いを受けてたら間違いなく無能やろ
現代でも同じなんやし

34 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:57:16.66 ID:rtToHMcla.net

真田信之なんかは親の真田昌幸より優秀じゃね？って言われてきたな

35 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:57:24.25 ID:lc/6t0KT0.net

戦が嫌いな宇喜多直家ってめっちゃ平和主義者よな大河ドラマになってもいいレベル

36 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:57:33.60 ID:IpHQ+i5k0.net

陶器大好きおじさんのイメージしかないわ

37 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:58:00.37 ID:AiKU83FM0.net

氏真って今川をかなり後まで存続させたって意味で再評価されてなかったっけか

38 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:58:02.22 ID:rtToHMcla.net

>>35
戦が嫌だから暗殺するとかええやん

39 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:58:07.76 ID:TJf0VrRva.net

>>10
なるほどそれで
ワイが悪い奴なのは理解できた

40 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:58:20.15 ID:lc/6t0KT0.net

>>33
武田勝頼さんの謎の再評価とかな

41 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:58:26.16 ID:lIrKIaAE0.net

>>33
まあ江戸時代は幕府を慮ったり
明治時代以降は勤皇を持て囃したり
過去の日本はしがらみがない評価がしづらい状況だったってのはあるからね

42 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:59:07.36 ID:rtToHMcla.net

>>37
まともな政治もせず散財して遊び呆けてたって評価は無くなっとるな
むしろ財政難解消のため多忙な日々だったとか

43 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:59:13.64 ID:BwxBJUUrd.net

>>31
なんなら最期は爆死でもないし、信長に臣従したのはなんとかして三好を存続させるための一手やで、失敗したけど

44 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:59:36.77 ID:lIrKIaAE0.net

戦が嫌いなので娘婿や舅を暗殺する平和主義者

45 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 16:59:45.35 ID:SpkzAnPo0.net

今川親子、再評価の流れ

46 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 16:59:55 ID:TJf0VrRva.net

>>33
それでも覆らない織田信長w

47 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:00:14 ID:vFLjGwRN0.net

茶釜抱えて爆死もしてなさそう

48 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:00:51 ID:/Hpq4cP00.net

>>33
今川氏真とかはまさしくそうだと思うが武田勝頼とかはわりと同時代の評価良かったりしてややこしいのよね
まあノブ様の「強かったけど天運尽きた」て評価が一番しっくりくるのかね

49 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:00:56 ID:KjAagNzid.net

まず大仏焼き討ち
あれはまっつんの仕業とちゃう
まっつんはあの頃堺におったんや

しかもどうやら原因は火の不始末説がある

50 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:00:57 ID:oNUvrs2A0.net

三好家の内輪揉め押しつけられただけなんか？

51 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:01:28 ID:TJf0VrRva.net

>>34
元から親父もたいがいガイジ

52 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:02:33 ID:6uxNUJo60.net

まー勝てなかった奴は無能としか言えんやろ・・・

53 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:02:38 ID:LEz90PbV0.net

>>46
ノッブが有能であることは覆しようが無いから実は良い人とか破天荒とは真逆の生真面目な性格とかの説が出るわね
まあ手紙見ると良い人よりな気はするけど比叡山がまずすぎた
あれも生臭坊主が悪いのに

54 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:02:58 ID:HqMQAORA0.net

木沢長政は評価変わらないだろうから
今後はそっちを推せ

55 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:03:14 ID:KjAagNzid.net

元々兄貴のオマケで付いてきたんが久秀や
長慶の右筆止まりの小さな男よ

56 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:03:14 ID:tzxvmMI4a.net

今川義元は無能にされつつあるな
全部大原雪斎の功績やん、と

57 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:03:49.42 ID:lIrKIaAE0.net

家康がうんこ漏らしたという悪質なデマ

58 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:04:07.06 ID:BwxBJUUrd.net

>>55
オマケではないで
政治は明らかに久秀の実力や

59 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:04:17.33 ID:lVfGTJUja.net

黒田長政が何故か突撃バカのイメージが強い風潮

60 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:04:22.71 ID:TJf0VrRva.net

>>53
はい！頭蓋骨盃 アウト！

61 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:04:32.90 ID:glVGCYFgM.net

>>35
直家も再評価されとるで
こいつのやった暗殺て中山や三村以外は後世の軍記物がソースで矛盾するものばかりらしい

62 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:04:38.47 ID:lc/6t0KT0.net

>>53
味方には優しくて敵には厳しい普通のヤクザの親分タイプやろな

63 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:05:09.79 ID:/KbvqaF9a.net

義理ワンじゃない久秀はつまらないからいらない

64 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:05:16.80 ID:ZqiEzIEJd.net

>>57
沢田源内とかいう稀代のデマ野郎
同時代人からもデマ認定されてる模様

65 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:05:38.84 ID:lIrKIaAE0.net

信長を女の子だと思って考えるとだいたいの行動がしっくりくる

66 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:05:42.28 ID:ZKReZt76r.net

長慶に対しては忠臣だったってやつ？

67 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:05:59.00 ID:/Hpq4cP00.net

>>62
信長は家臣団に対してが一番怖いんだよなあ
優しいのは血縁に対してのみ

68 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:06:04.93 ID:lc/6t0KT0.net

今川了俊とかいうガチ有能まあ活躍したの南北朝時代だからマイナーやけど

69 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:06:16.64 ID:glVGCYFgM.net

三好家というより長慶が起こしたと言える摂津三好家の忠臣やな
阿波三好とはずっと仲悪いし長慶やその後継者以外の三好一族はどうでもええ男や

70 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:06:24.08 ID:lIrKIaAE0.net

藤堂高虎とかいういつも義理2にされるクッソ哀れな男

71 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:06:41.55 ID:BwxBJUUrd.net

久秀は義昭を保護した後に逃げられたのが完全に破滅への道の決定打やな

72 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:06:53 ID:ikXBj93Ua.net

>>70
秀長親子のために出家した事実は無視される模様

73 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:06:59 ID:TJf0VrRva.net

>>62
おまえの息子謀反したやろ！
はい

74 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:07:14 ID:lc/6t0KT0.net

>>67
信長がひでや佐久間にあてた書状とか見る感じそれはねーわ裏切らない限りよく接しとる

75 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:07:16 ID:/KbvqaF9a.net

>>53
有能な味方とお気に入りにはとことん優しく
無能な味方と有能な敵にはとことん厳しい
ヤクザの親分の鑑みたいな感じじゃね

76 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:07:29 ID:ZKReZt76r.net

>>13
紹運も玉砕やから兵にとったらたまらんやろけど、宗茂からしたらそれこそパパスみたいなもんやろな

77 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:07:42 ID:0PxFC/tL0.net

旧日本軍とか最近の独裁者だって人となりは大体みんな結構普通だよ
事務的に虐殺とか指示するんや

78 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:08:06.55 ID:BwxBJUUrd.net

義継とはグダグダしてたけどちゃんと上手くやろうとしてたで

79 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:08:10.71 ID:glVGCYFgM.net

>>68
有能やけど少弐ぶっ殺して仲介してくれた島津と戦争してるあたり
あの時代のトチ狂った足利一門と変わらんわ

80 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:08:16.01 ID:/KbvqaF9a.net

>>67
森家厚遇しまくりやろ

81 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:08:22.15 ID:ZKReZt76r.net

>>22
信者が何と言おうと処世術だけの一発屋

82 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:08:32.74 ID:KjAagNzid.net

>>74
クッソ面倒見いいよな

83 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:08:46.71 ID:ZqiEzIEJd.net

>>68
水島の変さえやらなければもっと早く九州統一できた無能なんだよなあ
結局島津に勝ててないし

84 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:08:55.03 ID:LEz90PbV0.net

>>74
締めの”のぶ”とスペースが少なくなると字が段々小さくなるの本当に好きw

85 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:09:03.98 ID:TJf0VrRva.net

>>80
ほならね
息子の穴を差し出せって話でしょ

86 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:09:44.06 ID:/Hpq4cP00.net

>>74
めっちゃ織田に尽くして戦死した塙一族への対応とかエグいで
佐久間はともかく林追放とかもはや意味不明やし

87 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:10:30.60 ID:/KbvqaF9a.net

>>85
入れられる側だったんだよなあ

88 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:10:34.76 ID:ZKReZt76r.net

>>29
一時期キムタクが小早川秀秋と揶揄されてたけど、逆に輝元は中居みたいなもんや
西軍リーダーのくせに何もせずのうのうと…

89 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:11:03.06 ID:lc/6t0KT0.net

>>83
今川じゃなけりゃ菊池には勝てんやろ島津は遠すぎてそこまでいく気力ないわ九州なんか太宰府取り返せばいいだけの話やし

90 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:11:22.24 ID:zNh9T9GI0.net

>>56
今川義元は某ゲームで再評価されまくって万能武将になったのがな
桶狭間の失態を差し引いても高評価するほどの戦の功績ないのに

91 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:11:31.33 ID:ZKReZt76r.net

>>59
半分そうやししゃーない
しかしもう半分くらいは親父の才能も継いでるのもまた事実

92 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:12:11.20 ID:fy+fjUfh0.net

>>22
最高の嫁もらってる時点で勝ち組やぞ

93 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:12:21.79 ID:AEt00Nde0.net

この時代に善人が存在するとは思えん
室町ですら殺伐としてるのに

94 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:12:33.80 ID:8djfcNji0.net

にしこり

95 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:12:46.39 ID:yc0GvfdWp.net

>>86
林はなんか最初から理由もなく嫌われてたイメージや

96 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:13:05.75 ID:FtFQ7gcsr.net

武田勝頼←実は有能でした
今川氏真←実は有能でした
北条氏政←実は有能でした

みんな有能な優しい世界

97 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:13:20.21 ID:DcF7fQ8k0.net

三好細川が内紛裏切りの繰り返しやったんやからしゃーないよな

98 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:13:44.37 ID:yc0GvfdWp.net

>>93
室町は狂気の時代
クレバーに殺すのが戦国武将や

99 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:13:56.07 ID:ZKReZt76r.net

>>90
3カ国領主もよう考えたら元からやしな
強国と渡り合ったとか政治力があったとはいえ革新のオール80前後が妥当

100 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:14:09.82 ID:/Hpq4cP00.net

>>95
安土城に最初に呼んでもらったりわりと仲良しムーブしてたやんけ
しかも追放された時は実質隠居状態なのに

101 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:14:14.44 ID:lIrKIaAE0.net

誰かに優しいから良い奴とか言われたら戦国時代みんないい奴になっちゃうからね
好きな奴には誰だって優しいんよ

102 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:14:40.14 ID:KjAagNzid.net

ぜーんぶまっつんのせいで収まるほど三好家は単純じゃねーのよ

103 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:15:15.17 ID:tfI1krUV0.net

>>96
ずっと無能扱いされてる毛利輝元さんの悪口はやめろ

104 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:15:19.47 ID:/Hpq4cP00.net

>>90
お家騒動のゴタゴタ乗り切って当主の地位を固めたのは見事やけど信玄謙信氏康あたりのバリバリな連中と比べるとどうしても見劣りするね

105 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:15:29 ID:kl9bEJqsd.net

誰やか知らんけど北九州監禁殺害のやつか？

106 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:15:37 ID:KjAagNzid.net

確かに鬼武蔵のムーブを別の奴がやったらしばかれるよな

107 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:16:12 ID:lc/6t0KT0.net

北条氏政って言うほど無能か？やらかしたの最後だけで基本有能やろ

108 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:16:21 ID:ZqiEzIEJd.net

>>89
遠すぎて行く気ないどころか調略含めさんざん島津従わせようとして失敗しまくってるんですがそれは…

109 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:16:33 ID:GoliWqV3d.net

恋姫†夢想だと作中最もかわいいからセーフ

110 ：：2019/10/18(Fri) 17:16:38 ID:DcF7fQ8k0.net

朝倉も最近は有能推しやな

111 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:16:39 ID:glVGCYFgM.net

久秀からしたら3人衆はホンマに殺したいほど憎かったやろな
長慶は養父を義輝に暗殺されて自身も刺客に襲われても三好の天下のために耐えてたのに
なんのプランもない馬鹿3人が全部おじゃんにして三好を天下の敵にしてもうたんやから

112 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:16:47 ID:LEz90PbV0.net

>>76
高橋紹運宗茂の二代で九州三国志の大河やれば盛り上がると思うんだけどなあ

113 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:17:07.84 ID:+hm3Q3nY0.net

ビワハヤヒデみたいな奴って有能やったん？

114 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:17:29.41 ID:ZKReZt76r.net

>>104
逆に氏康は有能おじさんなのに三英傑やら川中島やらとの絡みないせいで知られなくてせつない
コーエーははよ政宗なぞより高い能力にしてくれ

115 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:17:46.27 ID:glVGCYFgM.net

>>93
むしろ室町の方がヤバいやろ
戦国は大名が自治をして取り締まってるだけまだマシや

116 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:17:56.85 ID:mJxHaQq8p.net

>>103
毛利も経営者としてはクソ有能だったんやろ？
関ヶ原でガッツリ領土削られて石見銀山まで取られたのに
しっかり財政もちなおしてる

117 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:18:02.02 ID:zNh9T9GI0.net

>>103
>>96このメンバーと比べたら一番まともに家残してるのにな

118 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:18:28.19 ID:LEz90PbV0.net

>>96
北条家は良政だったのだけはガチだと思う

119 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:18:35.68 ID:lIrKIaAE0.net

吉川が悪いよー吉川が

120 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:18:36.19 ID:mJxHaQq8p.net

>>90
軍人ではないけど
政治家、外交家としては有能って評価やろ

121 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:18:36.34 ID:wMNsvxwWd.net

一次史料を読む専門の研究者は戦国マニアが大好きな戦史・軍事史の類いに
ほぼ興味ないというか一次史料がないから分からんことが多いし議論がかみ合わん感じになる
史料が比較的残ってて事実関係が把握しやすい家臣団編成とか年貢を取る系の領域支配とかそういう側面から見ていくと
あれ普通じゃんということになる

122 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:19:44.75 ID:mJxHaQq8p.net

>>121
三国志で演義ベースに語る奴と
史実ベースに語る奴と
ドラクエベースに語る奴の違いか？

123 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:19:49.97 ID:Sa820/IVM.net

良い奴（周りの人間が謎の死を遂げていく）

124 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:20:12.31 ID:yratYxska.net

>>112
韓国兄さん「ダメです」

125 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:20:17.62 ID:mJxHaQq8p.net

ルイ16世→じつは民衆思いの名君でした

126 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:20:29.59 ID:aWMZ8pKm0.net

別に良い奴ではないやろ
普通に武将やってたってだけで

127 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:20:36.32 ID:glVGCYFgM.net

>>108
まあ島津も島津で薩摩まで攻められとるがな
政争で了俊が解任されなかったらやばかったで

128 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:20:45.02 ID:POJhqhFZ0.net

歴史の敗者側の資料がなにかのきっかけでぽんと見つかると評価ガラッと変わったりするよな

129 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:20:57.79 ID:lc/6t0KT0.net

>>108
そら遠いから従うように調略なりなんなりしてただけや
マジで島津潰す気なら幕府軍10万動員してとっくに潰しとる島津は本拠地が遠いからいつも助かってるだけや元に九州の太宰府抑えてた菊池相手に幕府は本気出したし

130 ：：2019/10/18(Fri) 17:21:04 ID:VDC27tTz0.net

ワイ信長のシェフ、いつも無茶ぶりされて咽び泣く

131 ：風吹けば名無し：2019/10/18(Fri) 17:21:34 ID:H9YiUzjR0.net

>>114
謙信が氏康をボコボコにする→信玄が必死こいて川中島で謙信と痛み分けという流れがあるせいでなんか格落ち感が出てしまう悲しみ
しかも今川を巡って信玄を追いつめたかと思ったらあっさり逆転されて良いようにされてしまったのも痛かった

132 ：：2019/10/18(Fri) 17:21:50 ID:416mO3RyM.net

尾州内大臣 ワイも評価してクレメンス
豊臣政権ナンバー2やぞ

133 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:22:19.16 ID:ZKReZt76r.net

>>112
宗茂軸で実父紹運、養父道雪、心の父隆景らに囲まれ、秀吉家康らにほんろうされる壮大ストーリーのほうがええわ
無理やろけどギン千代は平時メインで、戦闘はほどほどに頼むわ

134 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:22:22.28 ID:lc/6t0KT0.net

>>114
氏康は小田原城に引きこもって軍神退けた実績あるやん

135 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:22:27.10 ID:Oymr46Ra0.net

>>125
大人しくお飾りやっとりゃええのひ逃げるのはクソ
つーか逃げ切れ

136 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:22:35.06 ID:T2+VKZODM.net

>>70
名誉回復がノブヤボじゃなくて無双の方で行われる意味不明さ

137 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:23:10.28 ID:DcF7fQ8k0.net

>>128
歴史家が名前売るためにちょっと史実と違う史料見つかるだけで実はこうでしたとか言い出すからな

138 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:23:22.42 ID:tfI1krUV0.net

>>116
>>117
やっぱ関ヶ原での立ち回りが悪かった結果ガッツリ領土削られたのがアカンのやろな

139 ：風吹けば名無し：2019/10/18(金) 17:24:29.42 ID:xpPXWm7V0.net

朝倉義景さんも最近では有能説が一般的やからな