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秀吉「又左、あとはおみゃあに任せるだで、秀頼の事守ってくれ」ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ 利家「藤吉…」
- 1 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:13:52.88 ID:A9ocrwTba.net
- 秀吉「儂は低い身分の出で一門も譜代もおらんでよ、秀長も先に逝ってもうたで、秀次も殺してもうた、あと頼れるのは、親友のおみゃあしかおらんでよぉ又左ぁ」
利家「任せておけ、秀頼の事、豊臣の事、全部儂に任せておけ」
ーー
悲しい、足軽から天下を取った日輪のような男が自業自得とはいえ、最後に頼れたのが親友一人という
- 2 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:14:41.39 ID:aCt79fO50.net
- 秀長にも先立たれちゃったしな
- 3 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:14:47.38 ID:k1A2p+pe0.net
- そんなは逸話ない
- 4 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:15:01.86 ID:A9ocrwTba.net
- 結局豊臣に最後に残った柱が前田利家で、その柱すら折れたら僅か半年で全て家康に掻っ攫われるという無情
- 5 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:15:44.13 ID:jAbIVOV/0.net
- 親友?
- 6 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:16:18.90 ID:A9ocrwTba.net
- 諸大名「利家様好きンゴ、家康は強いけど前田と徳川の戦いになれば前田様に付くンゴ」
諸大名「利家様死んだんか…ほな家康様につくわ」
- 7 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:16:32.44 ID:+4sjiMNad.net
- 仁王2に秀吉役の竹中直人が出るみたいやな
- 8 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:16:36.54 ID:tQo4KmA4p.net
- >>5
なんの能力もないカスに百万石も与えてやったやろ
- 9 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:16:50.92 ID:3OGq+wykr.net
- 利家「すまん猿…ワイもすぐそっちにいくみたいや…」
- 10 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:16:54.63 ID:XAr5tAWza.net
- なお別に秀吉と利家が仲がいいエピソードはない模様
- 11 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:17:19.11 ID:A9ocrwTba.net
- >>5
家が隣通しで嫁さん同士が仲良くて更に娘を養女にやって、更には2人でよくお風呂に行って療養する仲やん
- 12 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:17:27.16 ID:lDTKeaE+p.net
- 自分の子は諦めて秀次に継がせたら家康は何も出来なかったやろ
- 13 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:17:44.08 ID:kRpk40XWa.net
- 秀次殺さなかったら良かったんじゃないですかね…
- 14 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:17:46.13 ID:C/JIEXY20.net
- 豊臣の滅亡ってほんま人間の儚さ見れておもろいわ
- 15 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:18:53.43 ID:zifrCV7K0.net
- 戦国大名って自分の子供の育成に失敗してる奴多すぎない？利家もそうやが
- 16 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:19:02.84 ID:gnPk22k+a.net
- 豊臣がこぞって石田三成殿に付かず東軍に付いた理由は何故なんだ
- 17 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:19:24.81 ID:6NsUaOPFH.net
- 家康「もう攻め込まないからお掘り埋めてね！」
一年後
家康「嘘ンゴ攻めるンゴw」
糞漏らしさぁ…
- 18 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:19:28.97 ID:y5BvTndt0.net
- >>14
恩顧の武将の手のひら返しとかな
- 19 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:20:04.87 ID:6NsUaOPFH.net
- >>16
朝鮮出兵仕切ってたの三成やし恨み買いすぎた
- 20 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:20:09.29 ID:knYOuWiTa.net
- 利家とかいうイケメンで猛将でロリコンで忠義もので裏切り者で金にがめつくて不細工なやつ
- 21 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:20:15.57 ID:o6pLreMha.net
- >>14
創作よりおもしろいよな
- 22 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:20:39.21 ID:lcDxvUOEa.net
- 秀長と仲悪かったから死んでよかったんやないの？
- 23 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:20:39.27 ID:dtApTigGr.net
- 逆じゃね？
天下人になっても信頼できる友人1人が最後までいたのはすごくない？
- 24 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:20:44.35 ID:BrB/d9eWa.net
- >>15
言うほど前田家無能か？
- 25 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:21:04.98 ID:XAr5tAWza.net
- >>15
そら父親が面倒見続けられるわけちゃうからな
毛利元就なんかは隆元元春隆景にはクソ長いお説教書いた手紙何通も送りつけてたから優秀に育てられたけど
- 26 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:21:20.50 ID:n6dCe6hw0.net
- 北の政所「家康さんよろしくね」
- 27 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:21:33.82 ID:y01qkSSHa.net
- >>16
そら官僚vs軍なんやから軍は軍側につくよ
- 28 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:22:11.67 ID:3OGq+wykr.net
- >>25
なおてるもっと
- 29 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:22:21.93 ID:fUerUT4R0.net
- どう見ても秀吉が一番頼ろうとしてたのは内府だろ
息子と相婿にして孫娘まで貰ってるんだから
- 30 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:22:46.28 ID:A9ocrwTba.net
- 大阪城取ったもん勝ちの状況で、家康が入ろうとしたけど利家が怒って結局大阪から蹴り出されてる
流石の家康も信奉者が山ほどおった利家を敵に回すと、豊臣＆前田vs徳川家になるから不利を悟って大阪から手を引いた
戦争になれば分からんけど、政争で見れば家康は利家に負けてる
- 31 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:22:59.42 ID:9J4P3VT7a.net
- この時代に自然死できた戦国武将は一割にも満たなかったとか聞いたで
秀吉なんか畳の上で死ねたんやから幸運は方やろ
- 32 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:23:12.26 ID:y5BvTndt0.net
- >>26
淀殿が悪いからしゃーない
- 33 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:23:13.44 ID:B8j53EFKp.net
- >>16
物事の順序が逆や
東軍が既に軍事行動開始してるところにいきなり西軍が攻めだしたんだから西軍に着くタイミングがなかった
- 34 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:23:15.10 ID:lDTKeaE+p.net
- >>16
関ヶ原の時点では徳川も豊臣の臣下だから
豊臣VS徳川じゃなくて豊臣内での内輪揉め扱いや
- 35 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:23:57.08 ID:Lrpt8yUX0.net
- 前田利家は秀吉も家康も嫌いやろ
- 36 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:24:01.40 ID:myShDUdca.net
- 死期を悟って醍醐の花見するセンスだいすき
- 37 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:24:34.27 ID:XAr5tAWza.net
- >>28
ぶん殴りながら育てたから池沼になるのもしゃーない
- 38 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:24:47.15 ID:D4I+Krtpd.net
- >>18
それによって出来た徳川幕府が維新のときは寝返りによって滅ぶのほんま諸行無常やわ
- 39 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:24:53.12 ID:yf5BQFwp0.net
- >>1
>秀次も殺してもうた
これはお前のせい定期
- 40 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:25:30.89 ID:XAr5tAWza.net
- 弟の秀長も竹中半兵衛も蜂須賀小六も死んでもう頼れるやつが残ってなかったんや
- 41 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:25:52.77 ID:A9ocrwTba.net
- 利家「儂が死んだら家康が大阪狙うから8千の兵を大阪に入れて、3年は領地に帰るな、秀頼様が成長すれば家康は名分を無くす、時間を稼げ」
利長「はい！！」
家康「利長が謀反企んでるで」
お淀「はぁ！？許せんわ」
利長「アホらしい、豊臣の為に大阪におるんやろ、もう帰るわ」
家康「やったぜ」ﾆｺﾆｺ
- 42 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:26:18.57 ID:3OGq+wykr.net
- >>37
カアイソウ
- 43 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:26:38.27 ID:myShDUdca.net
- >>38
維新の種の1つ巻いたのが水戸徳川だからセーフセーフ
- 44 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:26:43.50 ID:IYDoUpNja.net
- >>40
？？「孝高を頼っていれば」
- 45 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:26:49.78 ID:BS3pdpuva.net
- 西軍を三成じゃなくて上杉景勝が率いてたらワンチャンあった？
- 46 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:27:10.54 ID:qJJNLT2j0.net
- 戦国大名なんかめちゃくちゃ有能じゃないと即、家が滅びる
会社の社長みたいなもんだから
教育でどうにかなるレベルじゃないよ
- 47 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:27:42.31 ID:A9ocrwTba.net
- >>45
無理やろ東国で身動き出来んから、毛利が総動員態勢になればワンチャンあったけど、日和ったし
- 48 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:27:45.08 ID:D4I+Krtpd.net
- >>43
代々先鋒務めてた藤堂と井伊が真っ先に裏切ったのも皮肉やな
- 49 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:27:52.19 ID:myShDUdca.net
- 北条とかいう散々甘い裁定されてたのに反故にした連中
- 50 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:27:55.17 ID:LoZsGN1nM.net
- 豊臣恩顧の武将（言うほど恩顧はない）
これ多すぎ
- 51 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:27:57.34 ID:EmLEfHsN0.net
- >>45
上杉は越後に引きこもってるのにどうやって西軍率いるの？
- 52 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:27:57.66 ID:uIfoPj+ba.net
- 利家→司馬懿
家康→司馬炎
- 53 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:28:31.03 ID:myShDUdca.net
- >>48
将軍排出出来なかった尾張徳川もさっさと裏切るしグダグダすぎる
- 54 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:28:37.26 ID:fUerUT4R0.net
- 石田治部が上杉と連動してた説は最近だとかなり怪しい
そもそも上杉は最上にも勝てなかったけど
- 55 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:28:43.00 ID:n6dCe6hw0.net
- >>50
御子柴尾藤「」
- 56 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:28:59.91 ID:0auKIaPRa.net
- >>51
会津だぞ
- 57 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:29:20.36 ID:myShDUdca.net
- >>50
津軽はかなり一貫して豊臣贔屓やで
- 58 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:29:50.05 ID:BS3pdpuva.net
- >>51
率いるというか発起人とした場合か
- 59 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:30:02.95 ID:EmtmAdIA0.net
- >>16
秀次事件の時に秀吉の人望がなくなった上
家康に助けられた大名が多かったのも
- 60 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:30:04.94 ID:Lrpt8yUX0.net
- >>43
尾張の親戚も役に立ないとかいう豊臣以上にどうにもならない最期
- 61 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:30:07.82 ID:A9ocrwTba.net
- 秀吉
大老筆頭格 家康 利家
大老 上杉 毛利 宇喜多
一門衆 浅野 小早川
五奉行 石田
武断派 加藤 福島
そら秀吉死んだら家康利家の争いになるし、利家死んだら家康の天下やわ
- 62 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:30:13.79 ID:7bVNb/M80.net
- 徳川秀忠とかいうイチャモンつけて旧秀吉家臣を改易しまくる悪党
- 63 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:30:13.97 ID:k1A2p+pe0.net
- >>44
何で黒田官兵衛は秀吉の大切な身内になれなかったんやろな
陰キャっぽいからかな
- 64 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:30:47.95 ID:fjR5iPZF0.net
- 前田利家とか裏切りの常習犯だろ
- 65 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:30:53.11 ID:A9ocrwTba.net
- >>63
道が開けましたな！！
- 66 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:31:09.54 ID:a9cxsNtN0.net
- 利休殺しといてさあ
- 67 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:31:10.15 ID:oLaC3/B10.net
- けっそ くるっそ はぁー！
- 68 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:31:10.27 ID:Dn/3whA+x.net
- 最大の仮想敵は家康やのに
朝鮮出兵で家康だけ負担なしとか
アホやな
- 69 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:31:35.29 ID:0auKIaPRa.net
- 利家が死んだ途端に脱糞に土下座して母親人質に出すとかホンマに情けないわ
- 70 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:31:40.96 ID:mK7SSCZga.net
- >>63
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ
- 71 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:31:50.17 ID:EmLEfHsN0.net
- >>62
法度を守る気が一切ない大名さんサイドにも問題がある
- 72 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:32:06.37 ID:myShDUdca.net
- >>68
関東とかいう修羅場預けたのだけでも相当な嫌がらせやからセーフ
- 73 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:32:22.29 ID:BJTl9+y90.net
- 朝鮮出兵前に秀吉が死んでもうたifとかないんか？
- 74 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:32:25.10 ID:I4s9511u0.net
- 騙されて水風呂入れられるよな
- 75 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:32:33.53 ID:BQBFN6Bzd.net
- >>68
朝鮮でさらに武功をたてることを恐れたに決まってるやんけ
- 76 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:32:40.68 ID:7bVNb/M80.net
- ワイ秀頼、寺の鐘に国の安定と繁栄を願って「国家安康 君臣豊楽」と刻む
- 77 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:32:41.81 ID:F6ZMa5Vha.net
- >>68
関東にほっぽり出したしこれ以上負担かけて反乱起こされてもアカンやろ
- 78 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:32:49.26 ID:a9cxsNtN0.net
- >>62
弟も処罰したから…
- 79 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:33:08.70 ID:0auKIaPRa.net
- >>62
徳川譜代も改易するからセーフ
- 80 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:33:15.73 ID:pVsNV9Bh0.net
- 宿敵の脱糞公が人望で勝ったってところがまたええ対比や
- 81 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:33:24.44 ID:oBF5LRwpd.net
- 柴田勝家を裏切った利家を許すな
- 82 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:33:30.95 ID:9J4P3VT7a.net
- >>48
藤堂は家興した奴がアレやし…
- 83 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:33:40.45 ID:A9ocrwTba.net
- 個人の武勇では信長から日ノ本無双槍と称えられる程の剛の者
（花の慶次のモチーフが利家）
指揮官としても有能で数多の戦いに勝利、末盛の戦いでは2千で2万近い佐々を撃破など
内政外交に優れ朝廷との繋ぎもこなす文化人、更には諸大名から多く慕われた人望厚い律義者
割とチートレベルの人間
- 84 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:33:54.40 ID:fjR5iPZF0.net
- そもそも東西軍ともに豊臣の擁護者を自称してるんだからどっちに付こうが豊臣への忠義なんだよなぁ
- 85 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:33:59.46 ID:3A2UWB9Ta.net
- >>26
なお関ヶ原が終わった後緊急避難したもよう
- 86 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:34:04.46 ID:Dn/3whA+x.net
- >>77
それ大義名分に成敗すればええやん
- 87 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:34:12.52 ID:NxcpXjdHF.net
- 秀次殺した猿が悪いし別に同情も出来んな
ワイの駒姫返せよ
- 88 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:34:31.11 ID:D4I+Krtpd.net
- >>63
そら自分の思考を完璧に理解しとって過去の戦略政略謀略も全部知り尽くしとる部下がおったら、天下平定後は疎ましくなるやろなぁ
- 89 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:34:42.68 ID:fUerUT4R0.net
- 戦場脱糞ニキは東国の押さえで豊臣家の身内だぞ
歴史を知ってるから滅ぼしておけばとか言えるだけや
- 90 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:34:44.87 ID:3A2UWB9Ta.net
- >>81
利家「湯漬けを振る舞ったのでセーフ」
- 91 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:34:58.65 ID:f5cbMcpKa.net
- >>70
小野寺は東北定期
- 92 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:35:51.41 ID:k1A2p+pe0.net
- >>86
任せられる奴おらんやろ
関東なんて北条の善政のせいで難易度高いのに
- 93 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:35:51.52 ID:D4I+Krtpd.net
- >>64
秀吉「ちょっとお宅のご主人借りますわ(ﾆｯｺﾘ)」
お松「どうぞどうぞ」
- 94 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:36:07.05 ID:3A2UWB9Ta.net
- >>82
転職を繰り返しただけで主君を裏切ったりしなかっただろ！
- 95 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:36:13.79 ID:yzbFBx6k0.net
- >>70
ﾆﾁｬｧ…
- 96 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:36:28.31 ID:BQBFN6Bzd.net
- 茶々が托卵して秀吉の子供だわって嘘ついたのが悪い
- 97 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:36:37.85 ID:7bVNb/M80.net
- 徳川秀忠さんが改易した家の数
41
- 98 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:36:40.52 ID:X9FZiXet0.net
- 今みたいな社畜精神植え付けたの江戸幕府やし
本人ならともかく死後に義理だてとかせんのが当たり前やん
- 99 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:37:11.98 ID:he0VuR8V0.net
- >>15
プロ野球の2世でもよう活躍せんのやないか
一茂は才能はあったらしいけど
- 100 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:37:18.65 ID:JYNCGUgOa.net
- 秀吉呆けたのかなあ
賤ヶ岳の合戦の時勝家裏切った利家に頼るのイカンでしょ
- 101 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:37:19.28 ID:j5eNgf3u0.net
- ものっそい底辺出身のわりに弟やら甥やら親族有能揃いという謎
- 102 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:37:43.26 ID:qw3YZ06ma.net
- 利家「家康がきたときな、ワイはいつでも斬れるように布団の中で刀握ってたんや」
若造「すげええええええ！」
いやそれなんの意味もなくね
- 103 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:37:45.69 ID:0auKIaPRa.net
- 徳川の抑えとして東海道に置いた子飼いがほぼ全員徳川についたけど、元を辿れば秀次事件の時に脱糞に助けてもらった恩があるからな
やっぱ秀吉が悪いって結論になる
- 104 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:37:54.68 ID:pVsNV9Bh0.net
- >>97
有能すぎる
- 105 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:37:58.93 ID:3A2UWB9Ta.net
- >>63
まあ途中傘下の上信長時代は厳密に言えば織田家臣やし
九州送りにされる時点で官兵衛さんサイドにも問題がある
- 106 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:38:57.45 ID:PDs6fmjtd.net
- >>97
軍功に乏しい若い2代目がこれだけやって誰も反乱起こさないってすごくね
- 107 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:39:03.99 ID:PLn4dZopd.net
- >>70
ネタは置いておいて呼び方は黒田如水が好き
- 108 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:39:07.98 ID:9J4P3VT7a.net
- >>100
言うてこの時代に力のある大名で裏切り経験してない奴とかそうそうおらんやろ
- 109 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:39:25.07 ID:HJrjDXav0.net
- >>101
いうほど甥有能か？
- 110 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:39:26.00 ID:myShDUdca.net
- 佐竹とかいう天下の空気読めない大名
関ヶ原でも幕末でもフルボッコにされてんな
- 111 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:39:29.76 ID:rrIksx7Qa.net
- へうげものの秀吉の最期すこ
- 112 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:39:45.04 ID:3A2UWB9Ta.net
- 最近信長が今までとは違う意味でやべー奴って認識になってきてるよな
破壊的な革命者からワーカホリックなブラック企業の長へ…
- 113 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:39:52.18 ID:lwrl6XqKd.net
- >>53
将軍になれてても関係ないぞ
初代藩主からの家訓やから
- 114 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:40:01.55 ID:D4I+Krtpd.net
- >>82
当時は頼りない主君見捨てて自分の力を活かせる場所探すのは普通のことわやったんとちゃうん？
- 115 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:40:04.50 ID:VSN1BgNVa.net
- >>70
小寺やろ
- 116 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:40:07.63 ID:n6dCe6hw0.net
- >>110
生き残ったからセーフ
- 117 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:40:34.55 ID:/A+FpEnA0.net
- 一門を抹殺したのはどこのどいつやねん
- 118 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:40:43.15 ID:7bVNb/M80.net
- 関東でふと思ったんやけどさ、大河ドラマ足利成氏とかよくない？
絶対おもしろいやろ
- 119 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:41:12.37 ID:NxcpXjdHF.net
- >>103
家康の抑えのために東海道に配置した大名全員家康側についてるのホンマ草
- 120 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:41:12.48 ID:KG6Twwv6d.net
- 信長のカリスマ異常やな🤔
- 121 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:41:15.15 ID:HEZiw+Fya.net
- >>118
出てくる人間マイナーすぎて無理ちゃうか
- 122 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:41:29.47 ID:JYNCGUgOa.net
- >>108
たし蟹
- 123 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:41:40.27 ID:fxCs/ECD0.net
- >>101
身分は低いけど所謂豪農の出やから実力者揃いなのは割とあり得る
- 124 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:41:41.52 ID:n6dCe6hw0.net
- >>118
刺客に襲われまくるお話になるな
- 125 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:41:52.43 ID:5Lm2HYXia.net
- 織田が猿に負けたのが今だに許せんわ
コレのせいでなんかイマイチ持ち上げる気がせんわ
- 126 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:41:53.11 ID:F6ZMa5Vha.net
- >>111
新日本ハウスのCMソングを使うのは流石に草
- 127 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:41:54.62 ID:ZBo2cAlba.net
- >>112
ワーカーホリックつーか信長の仕事量が異常なのって昔から知られてるだろ
- 128 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:42:00.99 ID:fUerUT4R0.net
- 藤堂高虎（身長190cm全身傷だらけ）「お前ネットで俺のこと馬鹿にしてただろ？」
- 129 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:42:02.69 ID:PLn4dZopd.net
- >>118
マラソンじゃなきゃいいわ
- 130 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:42:02.85 ID:Xl2GpbKa0.net
- 上杉おるやん
- 131 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:42:09.27 ID:yYWNcTAQ0.net
- 同じ事与田に言ったらめっちゃネチネチされそう
- 132 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:42:42.63 ID:zedBnnUId.net
- >>118
ドラマが一年持たないやろ
- 133 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:43:10.71 ID:zzfqiiyy0.net
- >>120
カリスマ高いやつが弟に二回も裏切られんわ
カリスマ高い言えるなんて信玄謙信とかやろ
- 134 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:43:15.79 ID:BQBFN6Bzd.net
- >>132
言うほど渋沢栄一で1年もつか？
- 135 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:43:41.28 ID:fxCs/ECD0.net
- >>128
馬鹿にしてた奴おるか？
ひと昔前の今川ならともかく
- 136 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:43:54.94 ID:Q+XfSpBmd.net
- >>134
おにぎりガイジでも一年もったし余裕よ
- 137 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:43:57.91 ID:F6ZMa5Vha.net
- >>128
言う程ネットでバカにされてるか？
復讐するなら司馬遼太郎あたりやろ
- 138 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:44:36.22 ID:6lb6KxSj0.net
- 家康が天下とった後すぐに死んでて
死期が近いのに最後まで天下にこだわってたのはすげえと思った
自分は先が長くなくても子孫に天下譲ってやりたいみたいな考えあったんかな
- 139 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:44:37.25 ID:O9ZKK6o/d.net
- >>133
そいつら裏切られたから殺しただけの肝の小さい奴らじゃん
- 140 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:45:00.31 ID:ZBo2cAlba.net
- >>133
謙信とか裏切られまくりだけど？
- 141 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:45:04.14 ID:6Mffpv34d.net
- >>113
てか徳川家は幕府成立の正統性を朝廷からの承認にしてたから
その延長線で徳川御三家や親藩には尊皇派が結構いたからな
筆頭が尾張と水戸
- 142 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:45:10.67 ID:fxCs/ECD0.net
- >>136
訳わからんオリキャラ挟まなきゃ1年持たなかった直虎…
いうて直政パートもっとやればうんこ丸いらんかったと思うけど
- 143 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:45:20.10 ID:F+EdzD4Nd.net
- 関ヶ原時点で東軍側につくのは流れ的にもわかるが、あれが結果として徳川vs豊臣第一ラウンドになったのを恩顧組はあとでどう思ったんやろ
- 144 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:45:23.66 ID:hlclFQyia.net
- 藤堂高虎は戦国時代を見事に生き抜いた感すごいから好きやで
- 145 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:45:26.14 ID:FdyEueXb0.net
- 利家死んだとたんに三成ぶっ殺そうとする豊臣チルドレンに問題があるのではなかろうか
- 146 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:45:37.00 ID:tPxLZMli0.net
- >>15
世のほとんどの人間は凡人で、偉人は滅多に生まれないからじゃね
- 147 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:45:49.23 ID:8tuyBwBTM.net
- >>16
そもそも関ヶ原は「石田ら豊臣軍vs徳川」とイメージしてるやつ多いが正確には
「豊臣政権下で暗殺未遂も起こして失脚した石田と同調したクーデター軍vs豊臣政権で与党的な存在の家康が豊臣を統率した軍」だからな
- 148 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:45:58.11 ID:a9cxsNtN0.net
- 推されてるしそろそろ早雲の大河くるやろ
- 149 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:46:05.62 ID:J1EG2xcQd.net
- >>134
渋沢栄一は幼少期で本人のこと大してやらずに幕末維新の動乱やればええし
大物との付き合いも多いからエピソードは埋まる
- 150 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:46:27.04 ID:O9ZKK6o/d.net
- >>145
脳筋共のヘイト溜めまくった三成が悪い
- 151 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:46:38.48 ID:FdyEueXb0.net
- >>143
福島あたりは後悔してそう
黒田息子はドヤってそう
- 152 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:46:52.43 ID:7bVNb/M80.net
- いだてんとかマイナー人物だらけちゃうんか？
興味ないから詳しいことしらんけど
- 153 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:46:58.32 ID:fxCs/ECD0.net
- >>145
加藤清正はともかく福島正則は何がしたかったのか
- 154 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:47:10.57 ID:tnn8fGr/a.net
- 利家っていつからそんなに諸大名の人気得たんや
秀吉が柴田倒すまで大したポジションやないやろ
- 155 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:47:16.30 ID:NLies09pd.net
- 家康があんな長生きすると思ってなかった&ほかの有力大名が早く死んだ
家康があと10年早く死んでたらもっと流れ変わったやろなあ
- 156 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:47:16.41 ID:EmLEfHsN0.net
- >>133
信玄とか生きてるうちから裏切りばっかりのゴミカス野郎ってなじられてるやん
- 157 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:47:44.69 ID:iDISyfw1d.net
- >>19
待機中に碁打ってたら三成にぶち切れられたやっけ
娯楽ないんやから碁くらいやらせてやれや
- 158 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:47:48.54 ID:LzMVLfTi0.net
- >>15
失敗もそうやが後継問題で揉めるのが多すぎる
後継がいないから養子を取るってパターンや跡継ぎが幼齢で家臣団が派閥争いで揉めて原因作ったり滅茶苦茶どうにもならんのやろなもう
- 159 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:47:55.35 ID:P7pNaze3d.net
- >>15
何が失敗なん？
利長の立ち回りが完璧だったから江戸時代ナンバーワンの大大名になれたんやろ
- 160 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:47:58.29 ID:aCt79fO50.net
- まぁ鎌倉、室町辺りはカオスやからな
- 161 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:48:09.85 ID:fUerUT4R0.net
- 石田治部襲撃事件ってのも実際はよくわからん部分が多いけどな
七将のメンツも文献によって違ったりただの強訴だって説もあるし
- 162 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:48:11.26 ID:7bVNb/M80.net
- 秀吉とかいう子種だけはなかった男
かわいそう
- 163 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:48:11.58 ID:8tuyBwBTM.net
- >>154
石川県によるロビー活動の成果だぞ
- 164 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:48:12.41 ID:kUz1spSnr.net
- 浅野「あの」
- 165 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:48:29.87 ID:fxCs/ECD0.net
- 武田信玄はなんだかんだでカリスマはあったと思うで
ただ本人のそれが高すぎたのと後継者選びがガイジ過ぎて自滅した
- 166 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:48:38.86 ID:HJrjDXav0.net
- >>153
福島「みんな集まって何しとるんや！ワイもついて行くで！」
- 167 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:48:39.04 ID:DinHvd8Pd.net
- >>147
その後に徳川が幕府作ったからなんか徳川のクーデターに見えてるけど
もし秀頼以降も豊臣政権が続いてたら石田のクーデターを豊臣政権の重鎮家康公が成敗したことになる敬意やからな
- 168 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:48:47.71 ID:ivJlEs2na.net
- https://i.imgur.com/79WXbUk.jpg
https://i.imgur.com/Ua7NELv.jpg
秀吉もこんな事平気でしてそう
- 169 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:48:48.15 ID:lDTKeaE+p.net
- >>156
ちょっと不義理して北条や今川、織田を敵に回しただけやで
- 170 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:48:49.69 ID:3A2UWB9Ta.net
- そもそも義理の弟の浅野が家康側についてる時点で
五奉行がバラバラじゃねーか！
- 171 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:48:54.89 ID:0auKIaPRa.net
- 福島は馬鹿だから徳川の天下になる事を想定してなかった節があるんだよな
加藤清正は想定した上で豊臣を生かそうとしてたような
- 172 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:49:03.30 ID:ooOp3dhfa.net
- >>16
社長が死んで副社長と社長室長が争ったら副社長に付くやろ普通
- 173 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:49:46.00 ID:2VSflmt5M.net
- 信長が秀吉を重用してなかったら日本の歴史は大きく変わってたんやろな
織田と徳川は元々大名家やけど
- 174 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:50:09.27 ID:3A2UWB9Ta.net
- >>167
ポジション的には鎌倉幕府の北条だよな豊臣政権の徳川って
- 175 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:50:33.20 ID:ZBo2cAlba.net
- 信玄のおまけだから仕方ないけど謙信ってフィクションのイメージだけしか知らずに語るやつ多いよな
- 176 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:51:26.26 ID:5Lm2HYXia.net
- >>175
毘沙門天といえば、玉井だからな
- 177 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:51:35.09 ID:hIHo9A1U0.net
- 毛利がこれほど使い物にならないのもなぁ
- 178 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:51:39.66 ID:he0VuR8V0.net
- >>114
今かてそうやろ
ワンマン中小50代社長に後継者おらんかったら30代の社員は転職先検討するやろ
- 179 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:51:41.83 ID:ooOp3dhfa.net
- >>171
ほんま加藤と福島の血縁が逆やったらもう少し行けたはずなんやがなあ
福島立てつつ納得させつつやらなあかんかったから時間的なロスも多かったやろな
- 180 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:51:47.75 ID:APxhORiPd.net
- >>154
利家が人脈コネ野郎なのもあるけど前田家は政治が上手いからな
後継者の利長も利常も、中央とのバランス感覚上手いしなにより内政がくっそ有能や
大大名クラスでお家改易の危機もなく大大名のまま乗り切ったのは普通に凄い
他の大物は黒田も伊達もみんなお家騒動起こしてるのに
- 181 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:52:36.46 ID:GNee2f+Qa.net
- 頼れる頼りたいと思える親友がいただけ藤吉郎さんまだマシだったのでは
- 182 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:52:37.20 ID:fUerUT4R0.net
- >>175
実際は港を支配して儲けてた商売人だからな
秋になると関東荒らしに行って冬になる前に帰っていく迷惑なおっさん
- 183 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:52:52.45 ID:1lBDVqBm0.net
- 信長の佐久間信盛へのラブレター
お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや
- 184 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:52:55.37 ID:ct5iXZF60.net
- 美濃攻略戦の秀吉の暗躍てどこまで史実なんやろか
秀吉出てくるまでは信長も白兵戦一本槍やったし、多少は影響あったんかな
- 185 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:53:00.97 ID:JYNCGUgOa.net
- 鎌倉時代はよう分からんなあ
源と朝廷逝った後北条と足利強かったくらいしか分からん
- 186 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:53:20.35 ID:s9bhnJ9Hd.net
- >>159
てか前田家ほど江戸時代入ってからの後継者有能なのって池田くらいちゃうの？
- 187 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:53:52.96 ID:phzLEdER0.net
- >>153
信玄は親父が優秀で親父が勧めてた中央集権にするのを家臣と反対して追い出した時点で終わりや
わいは信玄より勝頼のほうがマシやと思う
- 188 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:54:23.60 ID:3k51kb6Kd.net
- この頃の大名みんな手首ねじ切れとるやろ
- 189 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:54:40.25 ID:fxCs/ECD0.net
- 現代にまでいい風に名前残ってる大名は大半が政治上手と言ってええからな
戦闘民族とかキャッキャ言われてる島津家も九州で言えばアレ以上の武闘派家はそれなりにおった訳で
その中で島津家が一番名前残したのも政治が上手かったからや
- 190 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:54:44.88 ID:D4I+Krtpd.net
- >>154
レジェンド信長の下で武勇を重ねとったっていう軍歴と、困窮しとる大名に金貸してやって家臣らに
「無理に取り立てんでええで。返せる人らから返してもらいや」
って言ってあげるような人柄
- 191 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:55:00.97 ID:tnn8fGr/a.net
- >>185
功臣粛清
↓
異民族との戦争
↓
近臣の専横
↓
革命
という中国みたいな時代
- 192 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:55:06.91 ID:qw3YZ06ma.net
- >>168
これ二枚目寝てるときに殺したか周りはわからんよね
- 193 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:55:17.52 ID:NbKoh4j/0.net
- 関ヶ原の時点で淀殿が家康寄りやからな
あのアホがいなければもう少し三成の味方多かったんちゃうか
- 194 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:55:18.43 ID:l9q555hL0.net
- 織田家裏切った猿
因果応報やね
- 195 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:55:24.00 ID:0auKIaPRa.net
- >>185
定期的に族滅してて面白いよ
比企、和田、畠山、三浦、安達と族滅させすぎてビビるわ
- 196 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:55:25.66 ID:7bVNb/M80.net
- 親有能、子クソ無能←思い浮かべた家
大友ですね？
これがメンタリズムです
- 197 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:55:28.87 ID:ooOp3dhfa.net
- >>186
槍を使ったら天下取っちゃうからちんちんだけ使うわで家康の娘も刑部姫もコマす池田の殿様素敵すぎる
- 198 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:56:01.17 ID:GNee2f+Qa.net
- >>183
権六へのラブレター
- 199 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:56:19.12 ID:ivhRQLIZd.net
- >>195
鎌倉の観光地や人気スポットってほぼ族滅の石碑立ってるからな
もし幽霊見れるメガネとかあったら京都と鎌倉はえぐいで
- 200 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:56:34.13 ID:NLies09pd.net
- >>28
毛利輝元は無能で上杉景勝は有能という風潮
景勝の方がよっぽどやらかしとるし、120万石から30万石まで減封されるとかほんまアホやで
- 201 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:56:36.08 ID:FT+2Ux6cp.net
- 武田信玄の勢力て教科書の図とかだとめちゃ広いけど直轄地は甲府と諏訪盆地だけなんだよな
- 202 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:56:49.53 ID:dqkT+U4s0.net
- なんで秀次後継にした後うきうきで子作りしてんだよ
- 203 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:56:57.48 ID:tnn8fGr/a.net
- 天下取ろうとしてるのにうだうだ数年費やしてたらあっという間に寿命きちゃうから
信長の怒りもわかる
- 204 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:56:58.14 ID:fUerUT4R0.net
- >>184
墨俣一夜城は嘘としても大沢とか伊木とか調略してたのは本当だから活躍はしたんじゃない？
- 205 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:57:18.26 ID:5Y9wrNSiM.net
- 秀次に抗議の切腹させた時点で終わってんだよ
- 206 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:57:30.67 ID:IbOBBX9vp.net
- >>183
話し言葉にするよりちゃんと書いてロジハラ路線の方がレス付くやろ
- 207 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:57:40.92 ID:ExvCtK/+d.net
- スターティン♪スターティン♪
俺が最強最悪の鬼武者だぁ
- 208 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:57:41.06 ID:3k51kb6Kd.net
- >>157
あべちゃんが自衛隊海外派遣してゴルフしてたら怒るやろ
- 209 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:57:56.11 ID:8iFL0YBZd.net
- >>206
定期コピペに何言ってるんや
- 210 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:58:00.72 ID:hNm0v7qr0.net
- いつものやつ
https://i.imgur.com/zHLGf59.jpg
https://i.imgur.com/N6ap0YN.jpg
- 211 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:58:09.17 ID:D4I+Krtpd.net
- 学生「応仁の乱ってわけ分からんわ…」
教師「ワイもわけ分からん…」
学者「ワイもわけ分からん…」
当時の人「ワイもわけ分からん…」
- 212 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:58:16.56 ID:lDTKeaE+p.net
- >>202
むしろ種無しだから安心して中出しし放題やろ
- 213 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:58:17.02 ID:qw3YZ06ma.net
- >>208
森「いかんのか？」
- 214 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:58:38.08 ID:GoXzmoki0.net
- そういや何で織田って豊臣や武田などと違って信長や信忠死んでも他の子供たちや兄弟が割と残ってたのにあんなに没落したん？
信忠以外の後継者をまともに育ててなかったり他が無能やったからか？
- 215 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:58:39.99 ID:QuYBi0bA0.net
- >>70
これすき
- 216 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:58:47.19 ID:rIM4dz4Vr.net
- >>183
｢わかりました。どっかに逃げます｣
若くもないし仕方ない
- 217 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:59:05.39 ID:PQA3MrQA0.net
- >>209
今更なんの意味もないコピペだからなんではw
- 218 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:59:06.81 ID:FT+2Ux6cp.net
- 実質甲府と諏訪だけで謙信信長家康と渡り合った信玄はすごいわ
甲斐一国すら統一してないからな最後まで小山田穴山との連合政権みたいなもんやし
- 219 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:59:23.36 ID:tHJRrygTd.net
- 暗黒化したらそうなるよ
阪神見てみーや
- 220 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:59:25.71 ID:eiCJZhkk0.net
- 徳川方についた諸大名も隙あらば天下とったるって連中ばっかやし
あの時代の武将はみんなそんなもんやろ
島津とかそれを260年ずっと考えてたからおそろしいけど
- 221 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:59:32.84 ID:9vSL3OrKr.net
- 前田利家って一応天下人やろ？
- 222 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:59:37.26 ID:qJJNLT2j0.net
- >>214
のぶお＝ガイジ
信孝＝イキり
- 223 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:59:51.16 ID:lcDxvUOEa.net
- >>214
帝王学学んでたの信忠だけやったんやろ
- 224 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 09:59:57.84 ID:yHeJB0Vqd.net
- 小早川隆景「ほなワイも逝くで」
- 225 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:00:02.37 ID:dTFAe0Sna.net
- 秀吉も家康も爪甘いわ
秀吉は家康潰して
家康は島津潰してたらよかった
- 226 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:00:03.28 ID:7bVNb/M80.net
- >>195
頼朝の幕府開闢に貢献した家臣がことごとく滅ぼされていて驚くわ
源氏の呪われた血は家臣にまで伝染してしまったんやなって
- 227 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:00:06.46 ID:TvHwfI070.net
- >>210
？？？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？？？？？ ？？？？？？？？
- 228 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:00:36.49 ID:LzMVLfTi0.net
- >>214
のぶおがね…
- 229 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:00:38.40 ID:yHeJB0Vqd.net
- >>62
でもねねさま大好きな模様
- 230 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:01:29.67 ID:EmLEfHsN0.net
- >>214
有能な奴でやる気あった奴が暗殺されたから
みんなビビって保身に走った
- 231 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:01:31.00 ID:NLies09pd.net
- >>45
上杉は強いイメージあるけどそれ全部謙信時代のおかげで、景勝&直江時代はいうほど強くないから無理や
- 232 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:01:37.35 ID:5dio1pRXp.net
- ガチ底辺の秀吉の親戚でもそこそこ武将としてやれてるあたり生まれとか身分と能力はなんの関係もないんやな
それとも秀長程度の働きなら誰でも出来るということなんか
- 233 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:01:39.14 ID:lkv/pw8xr.net
- 言うほど四天王が裏切らず信長が生きてても天下取れたか？
- 234 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:01:39.85 ID:fxCs/ECD0.net
- >>220
島津ってどちらかと言うと周りのガチ倒幕派を牽制してた気もするけどな
本人は倒幕するよりは幕府に潜り込むのが目的だったというか
- 235 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:01:40.70 ID:h7GzzIDod.net
- >>214
信忠以外は子であっても後継者やないし
信雄か信孝のどっちかが本能寺で死んでればもうちょい一本化されたやろうけど
- 236 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:01:43.03 ID:uI4crpHs0.net
- 槍の又左さん、嫁まつを12~34の間に11回孕ませてしまう
- 237 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:02:03.66 ID:YJ7HR/Mo0.net
- >>137
1日一善はしたくないからフォロバたのむわ
- 238 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:02:26.93 ID:oopsozsDd.net
- ワイが知らんだけかもしれんが徳川時代の前田家って影薄いよな
小説とかも少ない気がする
- 239 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:02:40.98 ID:QmmuLOm60.net
- 後鳥羽は北条に負けたくせになんで天皇家屈指の有能扱いされてるんや
- 240 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:02:44.88 ID:dU9IlBbza.net
- >>11
ホモでは？
- 241 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:02:56.59 ID:HJrjDXav0.net
- >>220
毛利と違って島津はずっと徳川と仲良しやぞ
最後の最後で倒幕派になっただけ
- 242 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:03:09.41 ID:fUerUT4R0.net
- >>214
信雄とか弟の老犬とか有楽は主に淀殿の身内として結構歴史には関わってるんやけどね
何だかんだ扱いとしては別格だった
- 243 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:03:10.05 ID:O1Gq9DTz0.net
- なお利家もすぐ死ぬ模様
- 244 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:03:10.52 ID:VMZtYV34d.net
- 北条家はただの田舎豪族だったのにどいつもこいつも有能揃いなのが恐ろしい
少なくとも謀略と政治はとんでもなく上手い
まあ泰時は盛りすぎ感あるけど
- 245 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:03:24.75 ID:HEZiw+Fya.net
- >>238
薄い方がいいやろ
- 246 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:03:27.24 ID:5dio1pRXp.net
- 木下家定の一族をもうちょい上手く使えばよかったのにな
- 247 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:03:34.05 ID:dU9IlBbza.net
- せめて秀長が秀吉と同じ年齢まで生きてればなぁ
- 248 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:04:12.68 ID:lkv/pw8xr.net
- 東海道大名怪物しかいない
- 249 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:04:26.68 ID:D4I+Krtpd.net
- >>238
幕府から監視役を派遣されとったから身動きできんかったんやろな
- 250 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:04:27.40 ID:7FRxouOId.net
- >>234
そもそもずっと公武合体派だったしな
時代の流れで倒幕になっただけ
土佐もそれやな
- 251 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:04:28.19 ID:tnn8fGr/a.net
- 小牧長久手で信雄が三法師に勝たなければ
逆にもっと織田家重んじられてたかもね
- 252 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:04:40.04 ID:uyqoiKuAd.net
- 秀吉がホモだったらなぁ…
- 253 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:04:40.08 ID:EmLEfHsN0.net
- >>247
秀長が長生きしても結局秀吉と深刻な対立になって粛清されそう
- 254 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:04:41.63 ID:lcDxvUOEa.net
- >>247
多分どっかで粛清されてるやろ
- 255 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:04:45.70 ID:lkv/pw8xr.net
- 九州方面毛利以外ほぼカスやんけ
- 256 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:04:58.48 ID:NLies09pd.net
- >>225
島津って幕末は基本幕府サイドやったろ
由伸が薩摩を政権運営から追い出してから反幕府になっただけやで
ガッチガチの反幕府の長州と、それまで幕府側で長州叩きまくってた薩摩が同盟組んだから薩長同盟は驚かれたんやで
- 257 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:05:06.03 ID:qJJNLT2j0.net
- まあ秀吉が家康を本気でつぶしに行ったら
他の勢力にやられてたかもしれんし、秀吉存命中は懐柔策で上手くいってたんだしな
豊臣政権は元々乗っ取り体制だし戦国の流れを汲んだ自由主義で
盤石じゃなかった
- 258 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:05:41.37 ID:vwcMWhTZ0.net
- >>240
利家は信長ホッてるんだよなぁ
- 259 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:05:48.45 ID:7bVNb/M80.net
- その帝王学学んだ信忠に切腹勧めて自分はのうのうと生きていた奴がいるらしい
- 260 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:05:51.62 ID:jV6t0JPka.net
- >>247
秀次と同じで殺されるやろうなぁ
- 261 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:05:52.96 ID:5adf1T+d0.net
- 秀吉ってナ◯ツネみたいなもんやろ
誰もが煙たがって死んでほしいと思ってても生きてる間は逆らえない
- 262 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:06:01.60 ID:VJKEVVYIr.net
- おすすめの山城城跡教えてや
- 263 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:06:13.85 ID:oopsozsDd.net
- >>249
はえー
- 264 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:06:21.96 ID:kthp/uoz0.net
- >>257
小牧長久手の結果家康が従ってくれたから勝つの諦めてそれに甘えてたからな
その時点で徳川の天下は決まったようなもん
- 265 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:06:28.38 ID:qJJNLT2j0.net
- 有楽斎は生粋のニートやなｗ
- 266 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:06:31.66 ID:yecTslXzd.net
- >>261
アフィってナベツネも伏せ字にしないとあかんの？
- 267 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:06:42.15 ID:y01qkSSHa.net
- 尾張も美濃も三河も糞弱兵だって言われてたのになんで勝てるん？
- 268 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:06:47.81 ID:O1Gq9DTz0.net
- 秀長どんはなんで木材横流ししちゃったの
- 269 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:06:59.84 ID:BJTl9+y90.net
- >>265
へうげものというピッタリの作品
- 270 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:07:00.46 ID:yHeJB0Vqd.net
- むしろ小牧長久手で秀吉本体押さえてる間に別動隊に味方潰されまくっとるやないか
- 271 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:07:07.54 ID:D4I+Krtpd.net
- >>248
誰やったか忘れたけど、長宗我部元親を評して
「土佐などではなく東海道筋に生まれておったら、どれほどの仕事を為したことか」
って言ってたよな
- 272 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:07:08.45 ID:O1Gq9DTz0.net
- >>267
三河は強兵なんだよなぁ
- 273 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:07:19.62 ID:wnMyi/AeM.net
- 秀頼(190cm120kg)「お前江戸で俺の事馬鹿にしてたよな？」
- 274 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:07:22.84 ID:tnn8fGr/a.net
- 薩摩ってやってることかやりまともよな
長州ガキ違いすぎるだけで
戦国時代と逆やろ
- 275 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:07:26.48 ID:SMVXH56jp.net
- 秀吉があと3年長生きしてたら朝鮮出兵はどうなってたんやろな
- 276 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:07:28.55 ID:5dio1pRXp.net
- 島津は最後の最後まで佐幕派やろ
幕府を維持するために全力尽くして長州を封じ込めようとした
最後の最後で裏切ったから余計アレやけど
- 277 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:07:34.04 ID:EmLEfHsN0.net
- >>267
そら装備の差よ
- 278 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:08:00.23 ID:gLJs2u100.net
- 方広寺鐘問題とかいう理屈が通るんやから全盛期豊臣なら徳川潰すとか出来たんちゃうの？
朝鮮出兵とかいうガイジムーブできるんやからいけるやろ
- 279 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:08:01.85 ID:jH69rSzv0.net
- 秀吉は宇喜多に関してはもうちょっとなんとかできたやろう
秀吉の命によって重臣の石高が増える＝大名権力が弱くなる
でも秀家に豊臣家を支える柱の１つとして期待する
↓
大名権力強化＝家臣の既得権益削除、家臣は減収及び軍役負担の増大
↓
宇喜多騒動
- 280 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:08:12.59 ID:ZpQwebgma.net
- 利家死んだ途端に脱糞がやりたい放題やったな
- 281 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:08:21.41 ID:aCt79fO50.net
- へうげもの読まず嫌いだったけど
普通に面白いなアレ
- 282 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:08:24.42 ID:AvKYH6opM.net
- >>83
最高のチンポって意味やぞ
- 283 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:08:28.93 ID:mWN3vs0Vd.net
- >>238
利常は面白いぞ
めっちゃ内政有能やけど幕府に警戒されないために鼻毛伸ばしてバカを装ったり
徳川様バンザイって盛り上げるけど諸大名と姻戚は結ぶし、息子が家康を尊敬して東照宮作ると「徳川倒れたらゴミなのにそんなもんどうする」と苦言呈するし
政略結婚の嫁（秀忠の娘）とはめっちゃラブラブだったけどあまりに仲が良すぎて、幕府の情報漏れること警戒した乳母に引き離され嫁は寵愛薄れたと勘違いして衰弱死
それを嫁が死ぬ寸前に知った利常はブチ切れてその乳母を蛇責めで処刑や
- 284 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:08:35.97 ID:lcDxvUOEa.net
- >>273
長政 180cm
市 160cm
茶々 168cm
こいつらなんやねん
- 285 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:08:45.73 ID:Psz+oeKHd.net
- >>178
ワイやんけ
- 286 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:09:08.15 ID:aI5AoUQK0.net
- どんな手段とってもいいからこいつさっさと殺すべきだったんだよな
そうしたら豊臣家は安泰だった
- 287 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:09:13.93 ID:EmLEfHsN0.net
- >>278
できたから秀吉生きてる間は家康も黙って秀吉に従ってたし
何言われてもニコニコしながら頑張りまーすしてたやろ
- 288 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:09:33.63 ID:YJ7HR/Mo0.net
- >>279
流石に笑えてくる後は実戦で、知的財産高等裁判所は特許の侵害を認め、コーエーテクモゲームスに１億だなあ
- 289 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:09:57.91 ID:tnn8fGr/a.net
- 家康潰すより先に唐入りをえらんだからな
- 290 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:10:05.14 ID:VU6ERDHt0.net
- >>273
大坂から出てこれたんやな
- 291 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:10:18.38 ID:cT7KFIf1p.net
- 秀次は新しく出来たサルの子がどう考えても本物じゃないと分かっとったんやろ
そらそんなのに天下譲りたくないよ
- 292 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:10:25.17 ID:uJTnH/xL0.net
- >>238
北陸の在地豪族そのまま飲み込んでるから統制するだけでも一苦労なんや
- 293 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:10:26.30 ID:qJJNLT2j0.net
- 織田、北条、武田に囲まれて生き延びた百戦錬磨の男だからな
家康は、そら強いの全員死んだら無双状態よ
- 294 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:10:30.41 ID:dU9IlBbza.net
- 今は秀次って、普通に有能って評価らしいね。
- 295 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:10:51.63 ID:h7GzzIDod.net
- >>233
上杉毛利は半死半生だし北条は従属予定やろ
長曽我部も征伐軍が結成済やしサクサクいったんやないか？
- 296 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:10:55.95 ID:O1Gq9DTz0.net
- 江戸とかいう僻地に追いやったらそこ開発されてさらに強くなっちゃったからな
- 297 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:11:30.48 ID:cT7KFIf1p.net
- >>278
だから先祖代々の三河遠江を取り上げて関東に追いやったやん
拒否したら取り潰すつもりが従ったから潰せなかった
- 298 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:11:53.78 ID:EmLEfHsN0.net
- >>294
そもそも記録残ってるような奴は基本的にほぼ有能や
無能やったら何某扱いで名前も残らん
- 299 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:11:59.20 ID:RHGiX1cIa.net
- >>8
信長掘ってガチペド孕ますやつがなんの能力もないとか大概にせえよ
- 300 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:12:08.72 ID:7+EQWYXo0.net
- 不思議なのは徳川の財源はどこからでてたの？
- 301 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:12:29.77 ID:nSzCmpbT0.net
- 関東においやったのまではいいけどそそこから東海道を裏切りそうな雑魚どもに分割して与えたのが失敗やったな
- 302 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:12:46.77 ID:VU6ERDHt0.net
- >>278
方広寺鐘銘問題はきっかけに過ぎん
問題は片桐且元を処罰したこと
これは小牧長久手でも秀吉がやっとる
- 303 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:12:55.11 ID:9Gqf2RK0M.net
- >>300
大久保の金山とか
- 304 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:12:59.75 ID:fUerUT4R0.net
- 小早川秀秋だって最近は関ヶ原当日既に寝返ってて攻めてきた大谷刑部を瞬殺したなんて説もあるからな
- 305 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:13:21.02 ID:D4I+Krtpd.net
- >>263
徳川幕府初期の頃やと本多正信の息子の政重が有名やね
前田利長に召し抱えられた、ってことになっとるけど、要は幕府からの監視役や
- 306 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:13:26.57 ID:HJrjDXav0.net
- >>279
末期は余所の家中を分裂させることにハマってたからわざとかもしれん
- 307 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:13:38.51 ID:tnn8fGr/a.net
- 片桐且元を処罰したから、ってよく聞くけど
その大義述べてる書類残ってるんか？
- 308 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:13:44.39 ID:uJTnH/xL0.net
- >>295
長宗我部は土佐一国での降伏受け入れてなかったか
- 309 ：風吹けば名無し：2019/09/12(木) 10:13:54.08 ID:++M4XEWMa.net
- 利家とかいう就寝名誉GP
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