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トラウト「WAR？どうやって計算するのかも知らないし興味ないね」
- 1 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:12:54.66 ID:Y+ZdB4dq0.net
- https://i.imgur.com/kAweHMe.jpg
- 2 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:13:32.29 ID:oOg+px9u0.net
- 最近はWARガイジが増えすぎている
- 3 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:15:28.99 ID:ttvFbmwma.net
- WARWAR言うてるやつも計算方法知らんからセーフ
- 4 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:16:25.96 ID:LM0/u5rD0.net
- WARって結局よくわからんオタクが出してる数字っしょ
- 5 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:16:43.67 ID:OGmBi9XcM.net
- 守備型の選手の為に無理やり作った指標やし、いろいろとガバガバなんよな
- 6 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:17:14.49 ID:u7SuI8Zl0.net
- 煽りの寝たにしか考えてない陰キャばっかだから
- 7 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:17:26.90 ID:hBRr2pvZ0.net
- 日本語上手いな
- 8 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:17:30.17 ID:xhXOodCL0.net
- やる方が気にしてもしょうがないしな
練習してうまくなって結果指標が上がってるだけや
- 9 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:17:33.08 ID:QSMsN5jlM.net
- セイバーは結果論
- 10 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:18:02.38 ID:kqZvyRNg0.net
- いうてJの9割9分も知らんしな
- 11 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:18:12.50 ID:LiPng8cH0.net
- 数字中はオタクやし
- 12 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:18:37.42 ID:lfXKIt6g0.net
- バレンティンより島内のがプラスになるような指標なんかそらおかしいよ
WARガイジはホントにバレンティンより島内のがチームに貢献してると思ってるのか
- 13 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:18:56.39 ID:uW1DPpUF0.net
- 選手じゃない奴が数字見てイキり散らすだけやし
最終的に勝てばええんや
- 14 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:19:02.15 ID:L2wY5/yzM.net
- 最強選手やしそんなことどうでもよさそう
しかもエンゼルスに残るほど名誉欲もない
- 15 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:19:03.55 ID:E/lEw3od0.net
- OPSぐらいや
しっくりくるのは
- 16 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:19:12.41 ID:k2IhTDOLx.net
- まあ計算方法に詳しくなくてもある程度役立てられるのが統計学やしな
- 17 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:19:18.92 ID:abCfs7+9d.net
- >>10
なんJ民は素人
トラウトはプロ
- 18 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:19:39.25 ID:5Q/rcSdOr.net
- 勝たないチームのwarほどくだらないものはない
- 19 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:20:11.71 ID:onwUStk8p.net
- >>5
全部のプレーをフラットに評価する枠組みってだけで、守備型云々は全く関係ないぞ
- 20 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:20:18.94 ID:ctR9ie9Y0.net
- Wins Above Replacementの略だっけ？（詳しい）
- 21 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:20:48.39 ID:LFnxdJJl0.net
- でもホームラン王は流石のトラウトでも気にしてるらしいな
- 22 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:20:50.94 ID:3CX9ZOY20.net
- たまにはこうして肩を並べて飲んで
- 23 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:20:53.72 ID:oNdlM9Yxd.net
- >>12
それは流石に島内のほうが貢献しとるやろ
- 24 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:21:13.02 ID:gyWYGiE8p.net
- >>19
フラットじゃないからそう言ってるんでないの？
- 25 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:21:35.74 ID:FPsFtY9sp.net
- 計算知らないって言ってるだけなのにセイバーアンチ湧いて草
- 26 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:21:38.99 ID:To9YiCkPp.net
- そらWARの数値を上げるためにはどうすればええかなんて事を考えながら野球やってる選手は居らんやろ
- 27 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:21:44.59 ID:lUajA/Rt0.net
- >>12
少なくとも同ポジで負けてたら言い訳できないで
- 28 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:22:17.53 ID:lUajA/Rt0.net
- >>26
ガイジ？
年俸上がるのに考えないのか
- 29 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:22:27.30 ID:cKLfelfM0.net
- ポジションで評価変わるんやろ？
- 30 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:22:33.09 ID:7Z9OucYP0.net
- とりあえずフォアボール選びまくってホームラン打ちまくって守備がうまかったら上がりそう
- 31 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:22:35.99 ID:XEiRhQsHp.net
- WAR上げたいって言っても何すりゃいいかわからんししゃーない
- 32 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:22:40.47 ID:nlT178jH0.net
- 信者もよーわかってないし
- 33 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:22:52.21 ID:H2BxuYvna.net
- バレンティン<島内ばっか言われるけど去年の島内普通に成績良かったしそんなおかしくはないやろ
そんなのよりwrc+のバレンティン=糸原のがよっぽどおかしい
- 34 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:22:53.39 ID:uRjzrf300.net
- >>24
プレーを得点化して合計してるだけだからフラット
- 35 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:23:09.11 ID:lUajA/Rt0.net
- >>24
フラットじゃないってのはおまえの知能が足りてないだけやろ
- 36 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:23:09.52 ID:2T/NZYnNM.net
- >>12
島内のが貢献度高いって言われても納得はできるで
バレンティンはやる気ないときの守備が相当酷いからな。他の選手なら取れたor進塁されなかったっての年間数十回はあるし
- 37 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:23:15.65 ID:YFMG9HeF0.net
- せこせこWARだけを稼ぎ続ける野球人生は楽しいか？
- 38 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:23:26.58 ID:OGmBi9XcM.net
- >>19
どこがフラットやねん
チーム事情でセンターからライト、レフトに回されただけで数値下がりまくるやん
WARランキング上位にセンターライン守ってる選手しかおらんのがええ証拠や
- 39 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:23:28.49 ID:M7s1Vx9CM.net
- プレイヤーが意識することなんこれ
- 40 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:23:33.89 ID:+yE82bMK0.net
- そもそも計算方法とかなくてオタクが勝手に出してるだけでしょ？
- 41 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:23:42.52 ID:6SeArKLra.net
- なんJ見てると指標で語る人多くなったけどこの人らって外で野球語る時どうしてんの
でもワーがーとかウズラがーとかオーピーエスがーとか言うてるんもしかして
- 42 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:23:52.77 ID:bnDMX9Qod.net
- そりゃ計算法や解析はデータ藩の仕事やろ
- 43 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:23:57.64 ID:h/NX4SUY0.net
- 欠陥指標だから計算できなくていいよ
なんｊでも対立煽りにしか使われないんだから
- 44 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:23:57.66 ID:E/lEw3od0.net
- warもuzrも誰か分かりやすく教えてクレメンス
- 45 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:24:01.13 ID:4QXy/Umh0.net
- >>39
そらこれで査定されるんやから意識することやろ
- 46 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:24:01.70 ID:+yE82bMK0.net
- rとfで全然ちゃうしね
- 47 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:24:35.13 ID:98NED3zLa.net
- ショートとかいうプラス補正かかるポジで
圧倒的にマイナスを叩き出した倉本やべぇよ
- 48 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:24:36.46 ID:lUajA/Rt0.net
- >>38
まあやっぱりその程度の知能しかないよなってのがすごい納得できるレス
ニヤニヤしちゃうわ
- 49 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:24:41.68 ID:MtJhgrpna.net
- 本当はめっちゃ気にしてて毎日増える数字眺めてシコってるらしい
- 50 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:24:44.09 ID:zw5fIZmc0.net
- WARって打撃3部門で三冠王の年のミギーより同年のトラウトが上になる指数やし
セイバーオタクが多いって風潮のなんJでもこれがNPBやったら発狂する層多いよな
なんJってタイトル争いとか好きそうやし
- 51 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:24:44.78 ID:jWZqkAkIp.net
- >>45
WARで給料の査定してるチームなんか無いだろ
- 52 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:24:45.23 ID:cKLfelfM0.net
- >>44
拡張子やろなぁ
- 53 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:24:54.55 ID:nlT178jH0.net
- 僕が野球するだけで勝手に上がってしまうんだ
言って欲しい
- 54 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:24:56.64 ID:dzMT+5JS0.net
- >>12
ヤクルトファンが一番バレンティンが糞なの分かってる定期
- 55 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:24:59.63 ID:L48bQrUGM.net
- なんジェイ民も知らないやつがほとんどやろ
- 56 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:25:03.43 ID:BmlXryddp.net
- >>36
守備ばっか言われるけどそもそもバレンティンは言うほど打っていないのも大きい
- 57 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:25:08.21 ID:E/lEw3od0.net
- >>41
opsは案外、外でも語れる
- 58 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:25:08.52 ID:oGNNnANH0.net
- 2013
鳥谷 8.4
阿部 7.8
田中 7.3
浅村 7.3
バレンティン 6.9
金子 6.7
- 59 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:25:10.34 ID:KOEnkn8Ap.net
- warは会社単位での算出だし素人は無理とか
- 60 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:25:14.37 ID:kqZvyRNg0.net
- セイバー自体アメリカの野球オタクで数字オタクの缶詰工場員が暇つぶしに考案したものやし
- 61 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:25:16.70 ID:4QXy/Umh0.net
- >>51
NPBはともかくMLBでWARを査定にいれてないチームなんてないぞ
- 62 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:25:20.40 ID:mdyZDhOV0.net
- でどういう計算式や？
- 63 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:25:20.40 ID:ZBJTQe9K0.net
- 以前カーショウは一番重視してる数字はイニング数って言ってた
- 64 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:25:33.55 ID:M75r98Vk0.net
- インタビューがつまらない
- 65 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:25:33.81 ID:YLuXX9hXM.net
- 天龍思い出す
- 66 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:25:52.11 ID:lUajA/Rt0.net
- >>44
控えに比べてどれだけ勝ち星稼いだか
平均と比べてどれだけ失点を防いだか
ただそれだけ
- 67 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:25:57.96 ID:tWGKOhOi0.net
- >>51
代理人とかめっちゃ使いそうだけどな
- 68 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:26:06.60 ID:L2wY5/yzM.net
- >>58
また修正されたんか？
バレンティンは7.4だったはずやろ
- 69 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:26:08.80 ID:mdyZDhOV0.net
- >>55
教えて🤗
- 70 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:26:08.84 ID:gPWSvQG7a.net
- >>38
センターラインでも下手くそがやると倉本みたいに歴代最悪のペースでマイナス積み上げることになるやん
センターラインが優遇されてると言うよりどこもセンターラインはチームで1.2を争うセンスの奴がやってるってだけやろ
- 71 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:26:19.17 ID:IZf6aVo7p.net
- WARで年俸決めてんの？
にしてはリリーフの年俸は上がり続けてるし、打撃専で糞WARの選手の方がゾブリストタイプより給料高いやん
- 72 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:26:26.13 ID:zivtqi010.net
- クレバーやな
指標なんてのは使う側が知っとればええ
- 73 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:26:32.30 ID:sW+VXn9U0.net
- 最近のMLBは事前予想の数字通りの順位にしかなってないからな。シーズン番狂わせ全く無い
指標通りというか
- 74 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:26:34.34 ID:uf1oE5RbM.net
- 指標なんか贔屓の選手の有利な指標でレスバトルするためにしか使わんやろ
- 75 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:26:40.49 ID:MSTTectvM.net
- >>62
企業秘密や
- 76 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:26:41.16 ID:MtJhgrpna.net
- WARで見ると筒香と島内でほぼ毎年互角レベルになってるな
- 77 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:26:47.43 ID:nlT178jH0.net
- 興味ないけど高いわー
ナチュ畜
- 78 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:26:56.23 ID:EdHHdC8Y0.net
- >>50
いやそれはおかしくないやろ
島内とバレほど両者に打撃の差はないし守備走塁はトラウトの圧勝やし
- 79 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:26:59.62 ID:3HIU+tMWp.net
- >>38
センターラインで貢献度に差がつきやすいだけやろ
何もおかしくない
- 80 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:27:01.18 ID:CzfDtD3L0.net
- なんJ民「WARを意識しろ」
具体的に意識してどうプレイすればいいの？
- 81 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:27:02.52 ID:KyEFSkMUa.net
- ﾆﾁｬつきたい野球エアプのオタクが勝手に生み出した数字やし
- 82 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:27:06.83 ID:hDUzuuLBM.net
- 自分の市場価値上げるための活動するんなら意識したほうがええ気がするけど
そんなんも気にしないんなら別にええんちゃうか
- 83 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:27:12.20 ID:lUajA/Rt0.net
- >>74
ガバガバ指標でポジってたらボコボコにされるで
- 84 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:27:13.91 ID:SEcPFt6X0.net
- 軍靴の足音が聞こえてきそうで嫌な言葉や
- 85 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:27:21.82 ID:IZf6aVo7p.net
- >>61
いやMLBで査定に入れてるチームがないやろ
- 86 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:27:28.27 ID:e8Qna0ud0.net
- ウォー
ウズラ
オプス
- 87 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:27:28.31 ID:mdyZDhOV0.net
- >>75
じゃあ忖度もできるんか
- 88 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:27:29.82 ID:uf1oE5RbM.net
- >>80
そら打って守って走るんや
- 89 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:27:38.88 ID:7725wzlo0.net
- >>41
そいつらは友達もおらんし球場も行くことのないインキャやから
- 90 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:27:42.58 ID:tWGKOhOi0.net
- >>80
バレンティンなら怠慢守備をしないとかか？
- 91 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:27:57.25 ID:YKyMLj5Dd.net
- >>80
DHを断る
- 92 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:28:01.41 ID:4QXy/Umh0.net
- >>85
いれてないならヘイワードがあんな高年俸なわけないだろ
- 93 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:28:07.16 ID:ZBJTQe9K0.net
- >>50
トラウトも凄かったけど三冠王はこれだけ球団数増えた今ではほぼ不可能やろしなぁ
- 94 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:28:21.04 ID:zQXsed4m0.net
- 指標っていうか打てて大変なポジション守れれば高いってだけやし
なお基準は適当に決まってる模様
- 95 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:28:23.71 ID:3HIU+tMWp.net
- >>80
野手なら出塁率と長打率上げて一球でも多くアウトにするだけやろ
- 96 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:28:25.96 ID:kqZvyRNg0.net
- >>71
コスパ最優先の貧乏球団位しかまともに使ってへんやろ
- 97 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:28:30.04 ID:lR9oZ2gsa.net
- わかる
IQ120超えてるらしいけどIQってなんやねんって思っとるし
- 98 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:28:43.59 ID:xaCO7zni0.net
- トラウトが知らないから指標がおかしいって言う話じゃなくて
指標を知らないのに歴代最高レベルの数字を叩き出すトラウトの野球脳が凄いって話でええやん
- 99 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:28:52.01 ID:UrJWDBihd.net
- >>73
NPBのOBによる事前予想見習って欲しいわ
- 100 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:28:52.42 ID:2VzYM1dM0.net
- >>85
こいつマジで言っとるんか
- 101 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:29:03.77 ID:FHsruXaPp.net
- バレンティンぐらい打ってる奴が守備のマイナスでおあいこですとかあり得んから
レフトの守備ごときでそんなに勝敗に直結しません
よってクソ指標
終わり
- 102 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:29:07.23 ID:uRjzrf300.net
- >>62
Baseball Prospectusとデータスタジアム以外の計算方法は公開されてるで
- 103 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:29:11.85 ID:OEUJ3eZvp.net
- Jカスが好きなものは得点圏打率とエラー数やからそら相性悪いわ
- 104 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:29:14.98 ID:9vxf3d/R0.net
- セイバーって本来多角的な見方することで選手評価しようぜってだけなのに
これ！これがすべて！みたいなこというやつがセイバーガイジやと思う
- 105 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:29:26.76 ID:nlT178jH0.net
- 一番いらない指標は？
- 106 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:29:30.61 ID:196sFY9ja.net
- >>101
するぞ
去年のバレンティンの守備見ろよ
- 107 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:29:32.20 ID:zPMdqg9fa.net
- なんでも数字にして評価するのは野球のいいところやん
- 108 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:29:33.62 ID:mdyZDhOV0.net
- >>102
じゃあ教えて☺
- 109 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:29:38.34 ID:IZf6aVo7p.net
- >>100
マジで言ってるけど
なんでWARで決めてると思うの？
- 110 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:29:39.45 ID:lOc2Ai7wr.net
- Warとかあくまでも結果やからその時その時の最適解はまた別ものなのにセイバー厨はそこを理解してない
- 111 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:29:42.38 ID:pI0+Wid+0.net
- チームの得点や勝利数との相関が高い指標だからといってそれを個人成績にそのまま当てはめてもいいのかという疑問はずっと持ってる
さすがに差がでかすぎたら○○の方が優秀と論じられるけど
- 112 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:29:43.48 ID:ZBJTQe9K0.net
- >>92
ヘイワードはWS最終戦のベンチ裏のスピーチで元取れたのでセーフ
- 113 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:29:46.67 ID:JvAnfCTXa.net
- 口ではこんなこと言ってるけど守備補正が高く出るセンター以外拒否してるやん
- 114 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:29:56.13 ID:pv39oABlp.net
- ダブルプレーを打った打者は大幅減点て項目も必要だと思うんだよな
1人で2人分死んでるわけやから
- 115 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:30:00.37 ID:h/NX4SUY0.net
- >>74
有能な選手を無理やり貶めるために使うことのが多い気がする
そしてレスの内容見ると貶めてる奴も指標の内容すらよくわかってなかったりするから笑う
- 116 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:30:00.79 ID:twvX8Rg10.net
- >>101
するやろ
- 117 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:30:05.89 ID:L2wY5/yzM.net
- >>91
DHやファーストでも打てれば高く出るぞ
筒香なんかDHやったほうがWARが1以上は上がりそうな守備力やし
- 118 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:30:19.32 ID:YCHT9cl9p.net
- パークファクターはイマイチ信用できてない
そう単純な話じゃないやろ
- 119 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:30:24.32 ID:CzfDtD3L0.net
- >>95
それ普通では？
- 120 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:30:25.76 ID:uRjzrf300.net
- >>104
見方を増やした結果、見る必要無くなったものが出てくるのは必然や
勝利打点とか今誰も語らんやろ？
- 121 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:30:26.53 ID:FHsruXaPp.net
- >>116
じゃあ具体的にレフト守備がまずくて落とした試合何個あるのかいってみ
- 122 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:30:27.32 ID:dzMT+5JS0.net
- >>71
MLBはほぼ全員適正年俸よりかなり下だからどっちかというと代理人の力だぞ
ボラスくらいしか適正年俸で契約できない
クソみたいな金額提示してくるチームを指標で黙らせるんや
- 123 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:30:32.45 ID:AQfBZfhU0.net
- >>80
守備をサボらず真面目にしてアウトにならず長打を打つことを毎日するんだよ
当たり前の事だろ
野手はな
- 124 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:30:36.54 ID:PiTjJYdj0.net
- 打撃それも長打が過小評価されてるのは間違いないわ
- 125 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:30:36.92 ID:9N8hmrzld.net
- 選手が知ってる必要ある？
- 126 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:30:46.51 ID:c/ubIJ7Ld.net
- >>119
イチローの打撃が絶賛されてた時代もあるわけやし
- 127 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:30:47.49 ID:lno1XtLz0.net
- 大差の試合で稼いだWARは排除すべき
- 128 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:30:51.10 ID:rrM4vcgoM.net
- 野手のWARはまだ分かるけど投手は分からん
- 129 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:30:56.77 ID:lUajA/Rt0.net
- >>80
ストライクゾーンを狭くしてなんでも振るな
みのさんを恐れるな
強く振れ
四球は大切
アウトにすることが大事なんでエラーを恐れすぎるな
バント盗塁は大した価値がないしやらんでええ
盗塁以外の走塁にも気を配れ
野手ならこんなことかな
- 130 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:31:00.06 ID:/QxPr9jQd.net
- セイバー詳しいなんJ民の99割は煽りたいから覚えただけやしな
トラウトも煽りカスになれば覚えるで
- 131 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:31:01.67 ID:IZf6aVo7p.net
- 総合指標のWARなんか使うより
細かい個別指標やその球団のニーズで決めてるやろ
WARで査定してるとか言ってる奴はアホやろ
- 132 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:31:01.83 ID:Oxu5QXypa.net
- npbだと山田と柳田とかに聞いて欲しい
- 133 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:31:04.33 ID:ZBJTQe9K0.net
- >>73
どことは言わんがタンキング球団が悪いよタンキング球団が
そしてこの風潮に拍車かけたHOUも悪い（断言）
- 134 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:31:13.49 ID:nlT178jH0.net
- ハーパーめっちゃ気にしてそう
- 135 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:31:25.96 ID:YE4hVm9P0.net
- 実際現実の順位とかともかけ離れてたりするのになぜこんなガバ指標を盲信してるのか
- 136 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:31:29.33 ID:L2wY5/yzM.net
- >>109
取り入れてるチームはあるぞ
WARだけじゃないけど
- 137 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:31:45.94 ID:fTUVCwRc0.net
- ＷＡＲ アピール＼(＾o＾)／
- 138 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:31:49.99 ID:vMXsBWQHa.net
- >>54
バレンティンがいないと試合見ないわ山田が4番とか地獄だぞ
- 139 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:32:11.17 ID:s/fUBmPXd.net
- こういうのはチームのアナリストの仕事やろ
選手はサイン通りに動けばええねん
- 140 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:32:11.22 ID:ZAHJc8s5a.net
- Win Above Replacement
これ知ってる時点でなんJ民の大半より上
- 141 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:32:11.99 ID:uRjzrf300.net
- >>108
DELTA
ttp://p.booklog.jp/book/84362/read
fangraphs
ttps://library.fangraphs.com/misc/war/
Baseball Reference
ttps://www.baseball-reference.com/about/war_explained.shtml
- 142 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:32:19.07 ID:6C1yhdhn0.net
- 英語できるんやな
何の略かまでは知らなかったわ
- 143 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:32:19.84 ID:2tP2+A6od.net
- >>118
全然科学的じゃないよな
- 144 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:32:21.17 ID:lUajA/Rt0.net
- >>121
逆に打って勝ちを拾った試合が何試合あるかいってみ
- 145 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:32:21.92 ID:LBa3avzu0.net
- >>41
翻訳するだけや
球場の広さとか守備のうまさとか長打力とか適当に
でも出塁率とかは大事だけど言わない
- 146 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:32:27.76 ID:YFkf1VcbM.net
- NPBの選手はwar知ってるの増えてるらしいぞ
バレンティンが価値0に近くになる頭のおかしな指標として
例の新書で悪名轟いてるとか
- 147 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:32:30.63 ID:EfsaeXFa0.net
- 鳥谷がマーくんバレンティンより上になるおかしな指標
- 148 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:32:39.33 ID:l5wVWMWVa.net
- 島内持ち上げとる奴おるけどあいつ肩クソ弱いし足もたいして速くないやんバッティングは言うまでもなくゴミ
- 149 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:32:40.41 ID:Hq7loUWud.net
- .306 *5本 45打点 OPS.764 wRC+120 WAR1.9 銀次
.269 26本 64打点 OPS.863 wRC+136 WAR1.9 バティスタ
アヘ単に価値見出し過ぎでは？
- 150 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:32:46.07 ID:nlT178jH0.net
- お前の指標全部高いよな
- 151 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:32:47.02 ID:/PQ4R5NYM.net
- セイバーって詰まるとこ特定の選手持ち上げるor貶す為に生み出されたもんだからね
それ以外の使い方してる奴見た事ない
- 152 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:32:47.63 ID:ZAHJc8s5a.net
- >>56
これは指標すら見てないやろなあ
- 153 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:32:52.19 ID:PBCMRJtYp.net
- >>108
wOBAやwRCやUZRやPFやらいろいろ前提知識必要だからmlb公式やfangraphsのglossary見るのがいいよ
- 154 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:32:56.52 ID:8cl89aLld.net
- 全打席ホームラン打ったらWARいくつになるの？
- 155 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:33:01.41 ID:jIxbCuq90.net
- 打点あげれるやつは有能だと思うで
点とらないと96敗するって思い知ったから
- 156 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:33:06.26 ID:b3wyannhd.net
- >>48
このレスの模範的キモオタ臭やべえわ
正しくニチャニチャしてそう
- 157 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:33:10.92 ID:c/ubIJ7Ld.net
- >>151
それ以外にどうやって使うんや
- 158 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:33:13.14 ID:BHfTPBFfd.net
- 松井よりイチローが上になる欠陥指標
- 159 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:33:15.19 ID:9gsO4hgF0.net
- ワイはいっぱい打ってくれるだけで満足や
- 160 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:33:17.35 ID:qKoMJeyW0.net
- >>149
銀次こんな打ってるんか
- 161 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:33:19.11 ID:cAJJf66Za.net
- 何で二回言うねん
- 162 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:33:22.98 ID:V7ARc17p0.net
- ぶっちゃけOPSってガイジだよな
確立と期待値足し合わせる時点で頭悪いしエレガントじゃない
- 163 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:33:23.35 ID:HdER4aLWa.net
- >>79
むしろセンターラインやれるのにチーム事情でそれ以外も守っとる方が貢献度高くね
- 164 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:33:24.15 ID:FHsruXaPp.net
- >>144
言えないからって矛先そらすなよ
元々俺の持論にてめえが突っかかってきたんだぞ
- 165 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:33:37.78 ID:xM76pQrHM.net
- PFはゴミだろ
- 166 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:33:39.23 ID:NcOgQ+TKa.net
- warってチームバッティングも評価されるんか？
ランナー二塁の右打ち進塁打とか
- 167 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:33:42.16 ID:hBRr2pvZ0.net
- バレンティンはそもそも去年打撃もたいしたことないぞ
それで壊滅的な守備だからああなってもおかしくない
- 168 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:33:50.68 ID:nIefHm+t0.net
- wa1位のチームが優勝逃した例どれくらいあるんや？
- 169 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:34:03.07 ID:KN/rQY65M.net
- >>162
打率でシコってるより100倍マシやけどな
- 170 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:34:05.39 ID:QAHILxzya.net
- ミゲレラ
2009 160試合 .324 34 .942
2010 150試合 .328 38 1.042
2011 161試合 .344 30 1.034
2012 161試合 .330 44 .999
rWAR26.3 fWAR24.7
8年2億8000万ドル
ゾブリスト
2009 152試合 .297 27 .948
2010 151試合 .238 10 .699
2011 156試合 .269 20 .822
2012 157試合 .270 20 .848
rWAR26.6 fWAR24.4
4年5600万ドル
セイバーの本場MLBでもWARは選手の価値を図る絶対的な指標なんやで
上の成績を残した後に貰った契約を見てわかる通り同格レベルの評価やからな
- 171 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:34:05.46 ID:bIT91vRP0.net
- 無理矢理数値化してるだけでその数字の計算方法が正しいかなんて誰にもわからんからね
数十年後に昔の指標の計算方法は完全に間違っていたって事になる可能性とか0ではないし
- 172 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:34:07.09 ID:PBCMRJtYp.net
- >>114
wOBAは併殺の項目あったと思う
- 173 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:34:09.75 ID:OGmBi9XcM.net
- >>113
WARってセンターの補正が大きすぎておかしいんだよな
WARで評価されるならセンター以外の外野とか守りたくなくなるのもわかる
- 174 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:34:15.85 ID:PiTjJYdj0.net
- >>149
これな
アヘ単はゴミだってハム見てれば誰でも理解できるのに
- 175 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:34:18.62 ID:nlT178jH0.net
- アストロズみたいにデータ野球は指標で細かく年俸決められてそうなイメージ
- 176 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:34:23.77 ID:c/ubIJ7Ld.net
- バリーボンズとベーブ・ルースが野手WAR歴代2トップなんだからポジション補正をいいわけにするのは甘え
- 177 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:34:38.68 ID:FHsruXaPp.net
- バカ「セカンド守ってます！」ｱﾍｯ
→なんと素晴らしい！WAR5,0！
こんな世界だからな、アホやろ
- 178 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:34:43.57 ID:uRjzrf300.net
- >>131
予測には他の指標が必要やけど、貢献評価ではWARが鉄板やで
プレーを勝利で評価するって手法そのものを意味するから計算式は一定じゃないけど
- 179 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:34:45.73 ID:10UoWfSW0.net
- 得点と打点と本塁打と盗塁の合計でええやん
他はなんもいらんわ
- 180 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:34:47.08 ID:Jh/QD3oba.net
- >>151
そりゃ素人特になんjやもん
- 181 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:34:48.36 ID:L2wY5/yzM.net
- >>147
そらそうやろ
投手は一流で年間200イニング、野手は一流で年間1287イニング以上出場
どっちを重視すべきかわかる
短期決戦は投手重視やけどな
- 182 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:34:51.06 ID:IZf6aVo7p.net
- >>136
口だけで使われてないと思うけど
構成要素の細かい指標の方が有用だし
- 183 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:35:00.38 ID:psPe8n5/d.net
- >>70
たしかにセンターラインはどこも守備貢献度が高い選手がやるから平均値で見る基礎点が上がるってことやな
- 184 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:35:02.87 ID:V7ARc17p0.net
- >>169
大学教育を受けたことあるなら確率＋期待値の指標使う方が耐えられないぞ
- 185 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:35:03.55 ID:qDCNoVVp0.net
- ホームランが評価されなさすぎる気がする
- 186 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:35:04.03 ID:lUajA/Rt0.net
- >>164
ワイは別人やでIDくらいみてや
まあそれくらい視野が狭いからセイバーとか理解できんのやろな
- 187 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:35:13.06 ID:sW+VXn9U0.net
- OPSは出塁率過小評価だから、出塁率至上主義の人にとってはあんまり…
打者最高のタイトルは最高出塁率だと個人的に思ってる
- 188 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:35:24.31 ID:QAHILxzya.net
- MLB通算WAR
アトリー>>イチローやからな
馬鹿らしい
- 189 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:35:26.61 ID:9ZT53aPF0.net
- 正直言うとここ数年で一気に数字増えてワイも何がなんやらよく分かってない
opsがせいぜいだわ
- 190 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:35:31.67 ID:HG9sW1s+a.net
- どこいってもホームラン打たないアへ単が広い球場にいるだけで価値が高くなるバカ指標
選手単位で比べても意味なし
- 191 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:35:35.29 ID:EfsaeXFa0.net
- >>181
うわ障害児だ！
- 192 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:35:41.80 ID:MuPLdCff0.net
- >>177
そりゃセカンド守れる奴がレフトライト守れる奴より重宝されるのは当然やろ
- 193 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:35:49.62 ID:DEX0ImsY0.net
- >>126
あれだけ走れて守れる上に安定して.320前後打つってとこポイントの選手やしな
- 194 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:35:50.95 ID:nlT178jH0.net
- >>187
ハム時代の糸井とか好きそう
- 195 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:35:56.11 ID:EdHHdC8Y0.net
- >>132
真面目に2人共知らなそうw
- 196 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:36:00.97 ID:L48bQrUGM.net
- HR60本打ったバレンティンより鳥谷の方がWAR高いのは流石に笑ったわ
- 197 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:36:03.30 ID:y6I39Kw10.net
- 選手のパフォーマンスに直接関わってくるのは指標よりはトラッキングデータとかやろ 指標は球団側が参考にするものやから、球団経営者の気分になってプロ野球観戦を楽しみたいって人は指標重視で楽しむんちゃう
- 198 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:36:03.96 ID:yF0t7w2Aa.net
- 山田バレンティン青木村上がいて最下位なんだから指標が正しいんでしょうよ
- 199 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:36:09.26 ID:yGMJ/WxRM.net
- 選手が意識する指標ちゃうしな
- 200 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:36:17.13 ID:JvAnfCTXa.net
- >>41
球場のスクリーンに最低限の数字は出ると思うんだけど
打率打点ホームランしか出ないTV中継でしかプロ野球見たことない人？
- 201 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:36:17.86 ID:LBa3avzu0.net
- >>151
客観的で正しい評価のために生まれてんのに
主観的な持ち上げるとか貶すとかなんも関係ないわガチガイジ
- 202 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:36:26.33 ID:ZAHJc8s5a.net
- >>198
指標正しければ5位なんだよなあ
- 203 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:36:26.82 ID:W2eSdY1N0.net
- >>101
バレなんか本拠地神宮だし
打ってるとかいうのも過大評価やろ
- 204 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:36:30.21 ID:dVj6RriD0.net
- 勝てばええんやがな
得点圏打率がオカルトだなんだ言われてるけど打点は多ければ多いほどいいし結局warが高くても価値に結びつかないんじゃしょうがない
- 205 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:36:30.45 ID:F8eT1n9Y0.net
- WARって優秀な指標だろ
オリックスの野手とか如実に表してるし
- 206 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:36:33.85 ID:qKoMJeyW0.net
- >>170
契約の時期ちゃうくね？
ゾブリストがその契約したのって2016-2019やろ
- 207 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:36:39.01 ID:cvhhJ356d.net
- WARが舐められてる一番の原因は肝心なWARを振りかざす人間が野球未経験者っていう一点のせいだよな
そりゃ選手からしたら「野球やったこともないやつの考えた指標であれこれ言われたくない」
って反発するのは当然やわ
- 208 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:36:42.43 ID:nlT178jH0.net
- ってもトラウトみたいに成績最高でチームクソなら指標でﾆﾁｬｱしないとモチベ出ないだろ
トラウトこそ色々見るべき
- 209 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:36:46.87 ID:f2vmr4Uid.net
- 野球の見方を変えるのがセイバーであって絶対指標なんてあらへんし
- 210 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:36:54.02 ID:NtwuxmUd0.net
- 「日本のファンは打率ホームラン打点しか見ないので、四球は年俸に大きく反映させません」っていうNPBのチームもあるぐらいだしなあ
ファンも最低限の指標は知るべきやな
- 211 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:36:56.14 ID:tWGKOhOi0.net
- >>101
でもバレンティンが60本塁打打った年はヤクルト最下位で
ヤクルトが優勝した年はバレンティン怪我で殆どおらんかったんだよね
- 212 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:37:05.11 ID:IZf6aVo7p.net
- >>178
その貢献評価をするのにWARは細かい指標を集積してるから不必要だろ
年俸査定は最強ランキングを決めるためにするわけじゃない
- 213 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:37:06.87 ID:3MAk2LmWx.net
- 今年の大谷のWARってどれくらいなん？休みまくってるジャッジよりは上？
- 214 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:37:09.48 ID:L2wY5/yzM.net
- >>177
ここ10年くらいでセカンドでWAR5.0超えたのって5人いないんちゃうか？
- 215 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:37:11.76 ID:JC93nM+60.net
- WARってポジション別補正とか適当すぎるからなぁ
- 216 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:37:12.16 ID:V7ARc17p0.net
- 「まともに数学教育を受けたことがある者」なら「出塁率(確率)+長打率(期待値)」なんてガイジ指標は使わない
これ使ってる時点で頭悪いと認定されても文句言えない
- 217 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:37:18.91 ID:c/ubIJ7Ld.net
- >>207
球団トップに反発とかアホか？
- 218 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:37:18.91 ID:lUajA/Rt0.net
- >>190
偏差値といえばにわかでも理解できる？
もし同じ60点だとしても
平均点80点のテストと40点のテストじゃ偏差値違うやろ
- 219 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:37:28.88 ID:H9VB6YoKd.net
- pfは各々どの球場で打ったか打たれたかまで考慮して欲しいわ
- 220 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:37:30.39 ID:Jjg56Pn00.net
- >>210
そんなチームあるんか
どこや
- 221 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:37:43.08 ID:F8eT1n9Y0.net
- >>213
1.7ぐらいじゃなかったっけ
- 222 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:37:43.33 ID:PBCMRJtYp.net
- >>151
打率や防御率ですらそうじゃないか？
- 223 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:37:46.79 ID:suHJgr9d0.net
- なんJ民ってめちゃくちゃ頭悪いな
「WARなんて関係ない！」
「ある！」
「ないないないない！」
「あるあるあるある！」
いや、なんかもっと皆がそれに従ってるっていうソースだせよ…
>>1の様に
- 224 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:37:51.76 ID:cvhhJ356d.net
- >>101
それな
やたらWAR神格化する奴って試合すら見てないんやろなって
- 225 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:37:56.93 ID:L2wY5/yzM.net
- >>191
普通に考えればわかる話やけどか
- 226 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:37:59.13 ID:7uQ7ncukp.net
- 2013年の鳥谷のWARが24勝の田中や60本バレンティンより上なのおかしい言われてるけど、
その選手が所属してるチームをどれだけ勝たせたかって考えれば割と納得じゃないか？
- 227 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:38:01.20 ID:KN/rQY65M.net
- >>184
指標は高卒が考えてたとでも？
君よりずっとレベルの高い教育受けとるのが考えてるんやで
- 228 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:38:06.96 ID:W2eSdY1N0.net
- >>211
https://i.imgur.com/8zPjqQm.png
60本打ってもこんなもんやしなあ
- 229 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:38:11.53 ID:/XnVlTDm0.net
- 京田や中島卓が狭い球場いったところでむしろヒットゾーンも狭くなって打率下がると思うわ
- 230 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:38:13.15 ID:ZBJTQe9K0.net
- でもトラウトがWARの計算式いきなりペラペラ喋りだしたらドン引きやろな
- 231 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:38:14.30 ID:0sG65gpLp.net
- 優勝した年にほとんどいなかったしバレンティンに関してはWARはむしろ有能なところ見せてるわ
- 232 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:38:18.78 ID:ZAHJc8s5a.net
- >>226
阪神何位やっけ
- 233 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:38:23.56 ID:D8OskAyCd.net
- でもアメリカのメディアやらファンはみんなwarでばかり判断してるよな
選手はそこまで気にしてないんやな
- 234 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:38:23.70 ID:YZ6KWwXQd.net
- 指標で過大評価されている三大要素
奪三振、四球、守備
- 235 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:38:38.68 ID:s1/orHqGM.net
- >>207
今のMLBのトップはどこも野球未経験の高学歴なんだけどお前みたいなやつはデータ重視してないクソザコオリオールズを追ってるとええで（笑）
- 236 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:38:40.45 ID:zm3Q+wb/0.net
- 焼き豚ってわけわからん数字をありがたがってる発達障害だよな
適当にFNXとかアルファベット並べて打撃の指標やでって言えば簡単に信じそう
- 237 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:38:43.63 ID:MuPLdCff0.net
- >>226
というか何がおかしいのか説明しろやって話だよな
- 238 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:38:46.88 ID:bBTs0cYMr.net
- そもそも一試合に必ず3〜4は回る打席とポジションによってはボールが来ないこともある守備を対等に比べるのが間違いやわ
守備は相手投手による相性もないし
- 239 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:38:47.49 ID:EfsaeXFa0.net
- >>226
マーくんの楽天が何位か知らんの？クッソガイジ
- 240 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:38:50.17 ID:yWUIJuVp0.net
- トラウトもMTなんか
これでATガイジの頭のおかしさが証明されたな
- 241 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:38:50.57 ID:Ag1tLTSS0.net
- 岡本よりも内川の方が上とけほざくクソ指標だろ
- 242 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:38:53.51 ID:ZAHJc8s5a.net
- >>231
いうて2013も鳥谷田中並みのWAR稼いでるのに最下位ってことやから
無意味やん
- 243 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:38:55.61 ID:2VzYM1dM0.net
- >>188
お前がアトリー舐めすぎなだけ
- 244 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:38:58.12 ID:cvhhJ356d.net
- >>217
でも実際そうやろ
野球やったこともないやつにはそのへんの選手の感覚がわからないんでしょ
所詮現場にいないやつの意見だから
- 245 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:39:00.75 ID:XPjCXbM/0.net
- >>48
イキるために自分も知識ないのに頑張ってるのが健気やね
ﾆﾁｬってるだけにしか見えんけど
- 246 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:39:01.18 ID:D8OskAyCd.net
- そういやwar完全無視した選手の集め方したロイヤルズは死んだな
- 247 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:39:07.73 ID:V7ARc17p0.net
- >>227
レッテルで逃げてて草
てめぇの負けや
- 248 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:39:09.23 ID:LXP3nUEDr.net
- セイバー信者って島内＞筒香とか言っとる連中やろ😂
- 249 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:39:09.63 ID:DRdm+UcX0.net
- ようわからんのだけども奪三振とかポジション毎の重要度はどうやって決めてんの？
そこが主観ってことはさすがにないやろ？
- 250 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:39:11.95 ID:FHsruXaPp.net
- >>210
結局これに尽きるわ
どこまでいっても野球は興行なんだから無職で球団に金も落とせない陰キャが好きそうな指標とかどうでもいいわ
- 251 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:39:11.99 ID:uaTCrWTvp.net
- WAR全否定するつもりはないけど長距離砲が過小評価で守備うまいアヘ単が過大評価されてる印象強いわ
- 252 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:39:15.23 ID:y6I39Kw10.net
- NPBってなんでフレーミング指標が作られないんや？メジャーは2014あたりには全球団で普及してたよな？
- 253 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:39:16.00 ID:QAHILxzya.net
- >>226
野手のWARと投手のWARを比べるのは流石にガイジ過ぎる
- 254 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:39:31.19 ID:c/ubIJ7Ld.net
- >>244
環境に適応できないやつは淘汰されるだけやぞ
- 255 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:39:32.41 ID:SFmrj7cHa.net
- 今年の成績（あと30試合）
打率.293 本43 打点101 盗塁11 ops1.081
うーん
- 256 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:39:33.06 ID:aok+IOwhd.net
- なんJは指標ガイジ多すぎ
- 257 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:39:38.16 ID:L2wY5/yzM.net
- >>190
別にホームランだけが全てじゃないぞ
ホームランPFは神宮とナゴドはかなり差があるけど
得点PFでは差は縮まるから
- 258 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:39:39.03 ID:P6uKe8FHp.net
- >>187
ハム近藤と西武森が同レベルの打者とは思えんがな
- 259 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:39:47.10 ID:lUajA/Rt0.net
- >>196
で、その年のヤクルトは何位だったんや
そんなすごい選手がおるんならまさか最下位ってことはないよな
- 260 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:40:01.27 ID:PBCMRJtYp.net
- >>162
もともとなんとなく足したら打率より得点相関高い指標出来たわってやつだし
- 261 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:40:05.63 ID:Z80sN4eid.net
- セイバーバかにするとか林修ディスってんの？
- 262 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:40:07.02 ID:eP+GgIC10.net
- 指名打者なんてタイトル獲得レベル打っても普通のセカンドより下になる印象
- 263 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:40:13.33 ID:cvhhJ356d.net
- >>235
あと指標が受け入れられないもう一つの理由としてこいつみたいにやたら攻撃的で生理的に受け入れたくないって理由も大きいな
野球未経験、そのくせ態度だけはでかい
そんな奴の意見を誰が積極的に聞くかって話だしな
- 264 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:40:19.72 ID:FODNGRhe0.net
- https://i.imgur.com/XvNhFKK.png
セイバーで順位を測るとこうなる
- 265 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:40:20.94 ID:7uQ7ncukp.net
- >>232
2013年は楽天1位、阪神2位、ヤク6位
- 266 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:40:25.17 ID:pPERz5LR0.net
- 選手が気にすることじゃないわな
- 267 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:40:26.70 ID:c1IWPPxW0.net
- 貢献度をどう考えるかもあるんでね
結果に対する点数であって選手個人の能力を表すものではない
と考えれば「ほーん 今年は点数高いんやね」で済む
毎年高いやつは凄いねぇ でも来年はわからんでって話や
- 268 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:40:27.84 ID:F8eT1n9Y0.net
- >>211 >>228
ちゃんとWARの指標の正当性あらしてるじゃん
いくら打ってても守備で帳消しになる選手なんかいらない
- 269 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:40:32.89 ID:4KP3Tmjyp.net
- >>146
千賀があのトンデモ本読んだ画像アップしてから成績ガタ落ちしてるの草生える
- 270 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:40:33.06 ID:2VzYM1dM0.net
- なんJ民「好きな選手がWARだと大したことない！好きな選手がWARで貶された！だからWARは欠陥！」
障害者やろｗ
- 271 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:40:40.61 ID:OyYwwagYa.net
- まずPFとかいう現実にはないハンデ要素持ってくるから現実と解離するんやろ
- 272 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:40:47.02 ID:cvhhJ356d.net
- >>254
されへんから大丈夫
海外はともかく日本では一生根付かんよ
- 273 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:40:49.25 ID:SFmrj7cHa.net
- >>228
陽すごいな
- 274 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:40:50.93 ID:EfsaeXFa0.net
- >>264
あれれれれ？
おかしいねえw
- 275 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:40:51.02 ID:1GtwNLVHd.net
- Jカスが捏ねる屁理屈なんてアメリカじゃ散々言われてきた結果ビル・ジェームズが神になって頭硬いオールドスクールは絶滅したんだよなぁ
- 276 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:40:54.10 ID:3MAk2LmWx.net
- >>221
やっぱりDHじゃそんなもんか
- 277 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:40:56.99 ID:dHYzXUct0.net
- ᐠ( ᐛ )ᐟᐠ( ᐖ )ᐟ
- 278 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:40:57.42 ID:HLYF2ozM0.net
- opsが偉大過ぎてな
- 279 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:00.78 ID:KN/rQY65M.net
- >>247
君が拒否反応起こしてるだけで実際使ってたわけやからな
まぁopsはもう廃れとるけど
- 280 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:02.16 ID:JvAnfCTXa.net
- >>236
球蹴りみたいな全部印象採点の競技より遥かに優れてるとこなんだけど
- 281 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:04.24 ID:/P3UodwQd.net
- UZRが糞なんやで
だからUZRを計算式に入れるＷＡＲも微妙な指標になるんや
- 282 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:12.25 ID:IZf6aVo7p.net
- 球団によって必要な個別指標要素の加重は戦力バランスや色んな要素で変わってくるんだから
査定するならWARで見るよりwOBAやFIP系みたいなのを個別に確認した方がいいだろ、というかそうしてるだろ
- 283 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:15.62 ID:1gZMPNAj0.net
- WARを高めることだけがモチベーションとか言われてたのにWARにも関心ないとかもうこいつ何が楽しくて野球やっとるんや
- 284 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:15.89 ID:c/ubIJ7Ld.net
- >>272
？
- 285 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:16.52 ID:ZAHJc8s5a.net
- >>265
WAR似た者同士3人所属チームの順位がこんだけバラつくんやなあ
- 286 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:17.69 ID:EdHHdC8Y0.net
- >>255
さっきホームラン打ったで
- 287 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:18.20 ID:DWLLeMMc0.net
- >>251
君の印象で長距離砲が過大評価、守備上手いアヘ単が過小評価されてるって考えはないの？
- 288 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:18.32 ID:VlxKx8jE0.net
- >>264
欠陥の証明やな
- 289 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:22.32 ID:FHsruXaPp.net
- >>263
わかる
要するに陰キャに野球語る資格ないんだよね
現地でもキモオタみたいなやついるけど浮いてるし
- 290 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:29.38 ID:7m6urNmg0.net
- 雑魚チームで成績を稼ぐつまらない男
- 291 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:43.69 ID:10UoWfSW0.net
- 一塁「守備機会多いから大変やわ」
uzr「お前ろくに動かないし守備の判定もし辛いから補正超マイナスにしとくぞ」
- 292 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:45.63 ID:b2+oX5y2M.net
- ボール握ったことすらないキモオタがマウント取るために使ってるから嫌われる
- 293 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:45.89 ID:fcZZRQS+M.net
- 今はどこの球団も査定にセイバー使ってるやろ
- 294 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:51.55 ID:M4sJDPIUa.net
- パークファクターとかいうゴミ指標が悪い
- 295 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:53.41 ID:cvhhJ356d.net
- 日本のWARと海外のWARって多分算出方法からして精度の高さが違うよな
海外のは高いのかもしれんけど日本のは間違いなく低いやろ
- 296 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:54.67 ID:QAHILxzya.net
- >>243
イチローは殿堂入り満票もあるかもと言われてるレベル
アトリーは殿堂入りの話すら出てこない
これで分かるかバカ？
- 297 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:54.70 ID:SFmrj7cHa.net
- >>236
アメリカだと自閉症患者は野球を異常に好むという論文が出てる
- 298 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:56.19 ID:DVrzm3TQ0.net
- 2019年全体WAR 8.31時点
鈴木（C）7.2
森（L）6.6
山田哲（S）6.3
山口俊（G）5.7
外崎（L）5.3
浅村（E）5.1
吉田正（B）5.0
坂本勇（G）4.9
茂木（E）4.8
千賀（H）4.7
荻野（M）4.6
今永（DB）4.4
丸（G）4.4
秋山（L）4.4
山本（B）4.3
有原（F）4.3
- 299 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:58.73 ID:uxZtM+8h0.net
- 指標ゲェジってどのスポーツにもおるんやな
- 300 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:41:59.60 ID:JC93nM+60.net
- >>264
うんちつよ
- 301 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:00.25 ID:KHKiFCiwd.net
- >>282
wOBAで査定するのもWARで査定するのも同じやん
- 302 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:01.65 ID:PBCMRJtYp.net
- >>177
倉本「ショート守ってます！｣ｱﾍｯ
- 303 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:04.65 ID:dFS+MsOZd.net
- 自分のセイバーメトリクス見ながらあれこれやってる選手なんておるんか？
- 304 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:12.32 ID:LXP3nUEDr.net
- >>270
セイバー信者「warでは大したことがない選手が持て囃されててムカつくンゴ😠アンチになったろ🤯」
😂
- 305 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:13.87 ID:eiCAemA80.net
- 2013年のWAR
鳥谷敬···WAR8.4 打率.282 10本 65点 15盗 OPS.812
田中将大···WAR7.6 24勝 0敗 183奪 防1.27 WHIP0.94
バレンティン···WAR6.9 打率.330 60本 131点 OPS1.234
こんなレジェンドをクビにする球団があるらしい
- 306 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:15.55 ID:jIxbCuq90.net
- WARって試合出てるほうが積み上げできるから130試合しか出てないバレはもうちょい上積み可能だったんか？
- 307 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:16.67 ID:lUajA/Rt0.net
- >>264
これ野手WARやん
野球って野手だけでやるもんやったとは知らんかったわ
- 308 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:18.11 ID:JvAnfCTXa.net
- 指標見たくないやつはなんでサッカー見ないの？
あれゴール数とアシスト数しか数値ないぞ
あとは全部存在感とかあやふやな基準のスポーツ社の採点
- 309 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:20.20 ID:MuPLdCff0.net
- >>285
野球がチームスポーツってことをご存じでない？
- 310 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:22.28 ID:D8OskAyCd.net
- >>270
逆も然りで、WARに納得してるやつも意外とこれなんだよな
自分が評価してる好きな選手がWAR高いからWARは信頼できる、良いものだって奴が多すぎる
- 311 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:23.21 ID:yF0t7w2Aa.net
- >>264
これは野手のWARやな
投手も合わせて見ようよ
- 312 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:30.76 ID:EdHHdC8Y0.net
- >>264
西武の走塁どうなってんねんw
- 313 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:32.82 ID:2VzYM1dM0.net
- なんJでもMLBの実況スレやMLBスレでWARや指標どうこうで荒れることなんてそうない
日本人メジャーリーガースレやNPBのスレだけやでセイバーでレスバしてんの
NPBファンがセイバーへの理解が乏しいだけやん
- 314 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:33.58 ID:VOfAojuA0.net
- >>41
出塁率と長打率で語ればええ
- 315 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:37.23 ID:L2wY5/yzM.net
- >>276
DHだからというよりwRC+も123しかないからや
加えて走塁指標もちょい+
wRC+160くらいで1年出ればWAR5.0以上は出る
- 316 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:41.30 ID:KHKiFCiwd.net
- >>296
そらイチローはデビュー遅いということを考慮されてやからな
- 317 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:41.48 ID:7uQ7ncukp.net
- >>239
田中将大の月別防御率と援護率
野球は1人でやってるんじゃないぞガイジ
3,4月 3勝0敗 防御率1.86 援護率8.13
5月 4勝0敗 防御率2.13 援護率4.72
6月 3勝0敗 防御率0.28 援護率5.45
7月 4勝0敗 防御率0.77 援護率5.03
8月 5勝0敗 防御率0.95 援護率6.30
9月 3勝0敗1S 防御率1.33 援護率5.76
10月 2勝0敗 防御率2.08 援護率11.57
- 318 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:43.81 ID:HLYF2ozM0.net
- 結局守備能力を指標に入れたろwってやるとなんかおかしくなるんだよなぁ
打撃と守備は分けて考えるべき
- 319 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:44.83 ID:lUajA/Rt0.net
- >>274
>>288
>>300
そして釣られるにわかよ
- 320 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:47.48 ID:7Z9OucYP0.net
- >>298
外崎浅村の穴ガチで埋めてて草
- 321 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:50.70 ID:V7ARc17p0.net
- >>279
で？
受け入れられてることも高学歴の奴が考えたことも数学的に頭悪い指標であることの反論にはなってないぞ
悔しかったら数学的にまともな指標教えてくれや
偶然足したら相関高くなったンゴ！ｗじゃなくてな
- 322 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:55.95 ID:PpyxZ1Mv0.net
- WARをすぐ持ち出す奴って最近指標を知りました感がありすぎて恥ずかしいよな
- 323 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:42:56.00 ID:0WhmvK84d.net
- セイバーを知れば知るほどイチローに価値かないことが分かって悲しくなる
- 324 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:43:02.09 ID:qJIdvrOb0.net
- ワイセイバー詳しくないけど
FIPとxFIPの違いってなんなんや？
前者は三振と四球とホームランで投手の実力評価しようってことなんやろ？
後者はどういう基準なんや？
- 325 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:43:06.17 ID:zhiqN1aU0.net
- セイバーって数学ぶってるくせに参照する数値の根拠がなんとなくなのが笑える
低学歴が好きそう
- 326 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:43:09.21 ID:DRdm+UcX0.net
- >>305
これマジか
- 327 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:43:09.91 ID:juyCezYWp.net
- 倉本とか木浪とかショートでポジションプラス補正もらってマイナス出す奴は本当使えないのはわかる
- 328 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:43:13.55 ID:LBa3avzu0.net
- バレンティンは攻撃ではホームラン打つけど
守備ではアウトをツーベースにしてるからな
それを差し引けばそうなるのも残当
- 329 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:43:16.00 ID:qWDTdolj0.net
- 守備指標ってRngRはともかくARMやDPRやErrRはどうやって算出してるんや
RngRの出し方は一生懸命書いてるのに他は平均的な野手に比べて〜とさらっとしか書かれてへんやんけ
- 330 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:43:17.85 ID:ZAHJc8s5a.net
- >>291
一塁手「サードやショートの魔送球を難なくキャッチするぞ」
UZR「お、このサードとショートええやん！数字あげたろ」
- 331 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:43:18.20 ID:jIxbCuq90.net
- >>317
これは神の子
- 332 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:43:21.06 ID:p3+UYBVPp.net
- 阪神の試合見れば守備の重要性も打撃の重要性もわかるぞ
- 333 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:43:26.95 ID:KrJ1FfDRd.net
- UZRは野外とドーム球場で何か補正入れた方が良いやろ
毎年上位がドーム球場で下位が野外やし
- 334 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:43:32.73 ID:W2eSdY1N0.net
- >>294
なんでゴミなの
- 335 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:43:32.98 ID:ifRgTPhtM.net
- 当人が意識するメリットよりデメリットの方が強い
- 336 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:43:36.24 ID:ksx6J9wq0.net
- 打率と出塁と長打増やして守備や走塁もちゃんと頑張る
別に計算や意識なんてしなくたってプレー全体の質が上がれば結果的にWARも高くなるわ当たり前の話
- 337 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:43:40.03 ID:cvhhJ356d.net
- >>289
例えばの話やけど
菊池の守備派手でうまいね！みたいに見たまんまの感覚で感想言う奴はワイは結構好きやわ
菊池の守備はUZR的にはどうたらでWARがいくつだからうまいんだよねえ…みたいに語る奴は嫌いやわ
多分そのへんはワイとお前とで同じような感覚持ってるんやろなとは思うわ
- 338 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:43:42.69 ID:oPW8jZwT0.net
- メジャーでも監督コーチや選手は指標なんて興味ないだろうな
- 339 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:43:48.04 ID:2VzYM1dM0.net
- >>296
殿堂入りするからイチローはアトリーより優れた選手って前提がまずおかしいわ
殿堂入りなんてオールドスタッツマンセーやん
- 340 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:43:54.41 ID:YHn8wgM/M.net
- 倉本「一理ある」
- 341 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:43:57.72 ID:YE4hVm9P0.net
- >>264
チーム単位でもめちゃくちゃのゴミ
何が相関だよ草生えるわ
- 342 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:43:58.33 ID:PD3voUN8d.net
- >>12
総合指標なんやからそらそうやろとしか
wRC+とかはバレの方が上なんやろけどな
- 343 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:43:58.42 ID:uRjzrf300.net
- >>252
トラッキングシステム使ってるけど、NPBは広島がトラックマン導入しないからNPB一括管理できなくて公開されない
まあフレーミングも審判の質が上がって差が出なくなって段々効果は無くなってきとるし、自動判定導入されたら完全に消えるからな
- 344 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:43:59.26 ID:zm3Q+wb/0.net
- >>280
じゃあどうやってその数字を計算してるのか理解してるんか？
なぜその計算式で選手の能力が計れるのか自分の頭で理解してるか？
メジャーリーグが採用してるからって思考停止で崇めてるだけやろ
中身空っぽの薄っぺらいやつが数字遊びとか好きなんやろな
- 345 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:44:04.70 ID:fPPQZyuU0.net
- >>251
打撃と同じくらい守備の評価高過ぎるのがアカンねん
内野はともかくファーストレフトなんて地蔵でも打ってくれる方がええわ
- 346 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:44:08.33 ID:KHKiFCiwd.net
- >>338
選手はともかく監督がセイバー興味なかったらなれへんぞ
- 347 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:44:14.05 ID:89906eSm0.net
- 倉本「WAR？どうやって計算するのかも知らないし興味ないね」
- 348 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:44:17.72 ID:mkUAmyHfM.net
- 煽りに使うおもちゃでしょ
- 349 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:44:20.05 ID:l88rJ4Xdx.net
- >>298
山口のWARやばない
投手でこれって
- 350 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:44:23.83 ID:PirA7kSBa.net
- >>41
野球経験がないやつとかにあのバッターはスイングが美しいとか言われるよりはまだ指標を語られた方がましには感じる お前に理想的なスイングの何がわかんねんと
- 351 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:44:29.32 ID:k2IhTDOLx.net
- >>274
>>288
草
- 352 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:44:32.91 ID:1GtwNLVHd.net
- >>339
政治も絡むしな
デルガドとかほんとひで
- 353 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:44:42.38 ID:yGMJ/WxRM.net
- >>264
いや野球は野手だけでやってる訳ちゃうし順位通りになるわけ無いやろ
- 354 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:44:43.17 ID:eiCAemA80.net
- バレンティンはセンターになったらWAR爆上げやろな
- 355 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:44:43.17 ID:TqnzZd6Sd.net
- トラウトはルート効率性に命掛けてるからな
- 356 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:44:43.83 ID:SFmrj7cHa.net
- 日本に来たらどうなるんやろ
4割80本OPS2くらいに落ち着きそう
- 357 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:44:49.78 ID:xo9Egchsp.net
- WARがそのまんまチーム力になるんなら
守備と最低限の打撃でWAR稼いでる選手ばかり並べるチームが出てきそうなもんだけど現実は違うよな
糞WARの鈍足大砲はどこのチームにもいる
- 358 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:44:53.22 ID:G7lzq6jWr.net
- めっちゃ打てる
それなり以上に守れる
できれば走れる
これを意識するだけで上がるのに、何すりゃいいか分からんは甘えやろ
- 359 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:44:53.24 ID:ThtL8TRI0.net
- ぶっちゃけ打率の計算も知らなさそう
- 360 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:44:54.78 ID:kPSwBTgq0.net
- >>340
お前はどのデータでもクソなんだよなぁ…
- 361 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:44:54.83 ID:/AxpN0e7d.net
- 一三塁とかwrc＋だけでええわ
守備だけはいい一三塁とかゴミ
- 362 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:44:56.28 ID:KN/rQY65M.net
- >>321
めっちゃ長文書いてるやん何がそんな気に触ったんや？
と思ったら朝4時からレスし続けてるガイジやんNGしとくわ
- 363 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:01.96 ID:L2wY5/yzM.net
- >>264
これ野手やしDHある分パリーグが高くでるやろ確か
- 364 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:06.72 ID:DWLLeMMc0.net
- >>310
君の妄想の中にしかいなさそうなやつ持ち出して草
- 365 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:08.18 ID:aNf8d1Y76.net
- >>317
ひえ〜
- 366 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:10.08 ID:bBTs0cYMr.net
- メジャーは対戦数がチームによって違うからな
この時点で不平等
日本みたいに平等じゃないと
- 367 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:10.18 ID:lUajA/Rt0.net
- >>324
ホームランのブレを補正してるだけ
フライにおけるホームラン率は収束するからな
つまりパークファクターがなくても投手を正確に評価できるわけや
- 368 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:14.68 ID:XtL6EX040.net
- 得点や失点に関わるプレー以外数値で評価しようが無いよね
- 369 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:14.75 ID:QAHILxzya.net
- >>339
殿堂入りするしないのレベルじゃないんやが
方や満票、方や殿堂入りすら無理
これで後者のが優れてるとか言うバカは多分お前しかおらんよ
- 370 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:18.80 ID:u11nVC9ba.net
- そういう指標じゃないんやろけど今サードとか人材不足やし守備位置補正上げてもよさそうに思える
ポジションごとの合計WARが同じになるように補正したらどんな感じになるんやろ
- 371 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:23.34 ID:V7ARc17p0.net
- >>362
逃げんなよ
- 372 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:29.34 ID:tLL/vXmKa.net
- 阪神を煽れる指数＝正義
阪神が有利な指数＝興味なし
これだけやろ
- 373 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:32.65 ID:W2eSdY1N0.net
- >>305
今となっては今年のバレンティン並のWARも絶対に無理やからクビは仕方ないな
普通に使えばマイナス安定やろう
最後の輝きが2017年のサードやって＋1.8
昔とは違い守備の劣化も酷いしなあ
- 374 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:32.61 ID:EdHHdC8Y0.net
- >>337
実際上手いからな
- 375 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:34.00 ID:uRjzrf300.net
- >>308
サッカーは野球よりトラッキングデータの需要高いから、最近はデータ分析増えてきたみたいやで
- 376 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:36.18 ID:EfsaeXFa0.net
- よー見てみ
中日の打線が今年攻守総合で最強の打線ってことなんやで？
どー考えてもおかしいやんｗ
- 377 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:38.05 ID:cvhhJ356d.net
- WARみたいな指標が一般人でも知れるようにしてしまったのは最大の失敗だよな
選手をWARの良し悪しでしか語れないつまらない人間が増えた
- 378 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:38.32 ID:PirA7kSBa.net
- >>357
野手はまんま中日やんけそれ
- 379 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:38.59 ID:V7ARc17p0.net
- 逃げたンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ涙目配送ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 380 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:40.25 ID:E4sM4wBD0.net
- >>344
君がまず理解できてないと思うんやけど別に指標って能力を表してるものではないぞ
- 381 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:45.94 ID:7uQ7ncukp.net
- >>285
ヤクルトには他にWARマイナスのゴミが沢山居たって事やろ
バレンティンで7勝稼いでも他の奴らのせいで7敗すればプラマイゼロだからな
60本打っても7勝しか稼げないってのはそういう事や
- 382 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:47.66 ID:c1IWPPxW0.net
- >>305
この三人で誰が欲しいって言われたら間違いなく田中・バレンティン＞＞＞鳥谷になるわな
こういう印象で流されないために指標があるらしいんだがいや印象で片付けられる程度の差か？とおもってしまう
- 383 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:47.93 ID:HrXj05dcM.net
- warってプレイする側の為じゃなくて
選手を評価する側の為の数値やし
- 384 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:50.36 ID:2VzYM1dM0.net
- >>357
出てきそうって現実は簡単やないからな
- 385 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:51.99 ID:qDCNoVVp0.net
- >>356
勝負されなすぎて打率.350 出塁率.600みたいなことになりそう
- 386 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:52.65 ID:uxZtM+8h0.net
- レスバ始まってて草
- 387 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:45:58.45 ID:bdPqX3730.net
- ちなみに本日トラウト、プホルスはホームラン打ってます
間打ってるのはオオタニサンです
- 388 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:01.21 ID:QAHILxzya.net
- >>352
つまりイチローが満票殿堂入りするかもしれないのとアトリーか殿堂入りできないのは裏でゴニョゴニョしてるからって言いたいの？
- 389 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:01.40 ID:OJG3TiSLa.net
- >>264
投手は？
- 390 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:01.62 ID:PD3voUN8d.net
- 指標に逆張りする池沼おって草
- 391 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:12.80 ID:7JXp/IVMa.net
- opswarの数字見てすごいって思うのなんかオタクみたいで気持ち悪い
- 392 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:24.92 ID:OIQOB1B3d.net
- >>386
指標オタクの攻撃性は凄いからな絶対レスバ起こるで
- 393 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:26.57 ID:0M/w3q49d.net
- >>10
見積もり甘いわ一厘知ってるかどうかや
- 394 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:27.71 ID:L2wY5/yzM.net
- >>349
一流のWARやけどぶっちゃけ実力としてはここまでではないと思う
- 395 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:30.77 ID:zm3Q+wb/0.net
- >>380
貢献度とかも全部含めて能力やろ
能力以外になにを表すねん
- 396 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:33.34 ID:KN/rQY65M.net
- 常にWARを重視してるマンならともかくダブスタで煽っとるようなんばっかりやからな
- 397 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:33.59 ID:ZAHJc8s5a.net
- >>309
バレンティンいなくて優勝、バレンティンいても最下位やからWAR優秀って言ってるアホに対する皮肉やで
- 398 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:33.79 ID:tYCWeNvV0.net
- まあ正直ここの野球実況はゲハみたいなもんだし
- 399 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:35.79 ID:W2eSdY1N0.net
- >>310
そうかな
WARが高いやつは打てて守れる、さらにセンターラインでそれだと伸びる
印象通りのイメージやわ
逆にマイナス行くやつは反吐が出るくらい打てない守れないやしな
- 400 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:37.11 ID:Z0VWW6J0H.net
- この選手たちをWAR順に並べろと言われて正解出来るやつおるんか？
中村（ヤ）おかわり山川阿部（中）外崎
- 401 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:37.11 ID:qJIdvrOb0.net
- >>367
つまりホームラン打たれまくってるやつは運がないからxFIPの値はFIPより良くなるってことなんか？
- 402 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:37.20 ID:7cRAsQK00.net
- 出塁率 しっくりくる
長打率 しっくりこない
OPS しっくりくる
- 403 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:40.66 ID:KHKiFCiwd.net
- >>391
別に打率ホームラン打点みてたのがWARになっただけやん
- 404 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:43.67 ID:PBCMRJtYp.net
- >>207
プレイヤーでも今MLBは野球未経験のデータオタクに支配されてきてる！って警告してる人おるね
あとビッグデータベースボール？だったか、PITの本でアナリスト側と現場で意思統一するのが難しかったって話があって面白かった
- 405 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:44.29 ID:pzBmRRhYM.net
- 珍カスが大山で岡本を煽るために持ち出す指標
- 406 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:47.75 ID:EfsaeXFa0.net
- 今年、12球団で最強の野手陣は中日ですって
誰が納得する？
- 407 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:50.21 ID:cvhhJ356d.net
- >>374
一番大事なのは菊池の守備がうまいと至るまでの過程だからな
素人目にも見てる感じうまいからうまいと思ったのか
WARとかいう指標が良いからうまいと思ったのかで全く違うしな
- 408 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:51.42 ID:2QY0Wsue0.net
- >>36
でも同じチームにバレと島内がいたらバレ使うやろ？
- 409 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:54.23 ID:M4P1ir7dr.net
- チックとかよく過大評価って言われるしそれも分かるけど現場で評価されるのも分かるんよな
対応力が凄いし初見の投手や決めにいったボールでも簡単にヒットゾーンに持っていくから代表戦で特に頼りになるし
- 410 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:57.47 ID:f0rhnWgVa.net
- 逆に野球選手がWAR考えて打席に立ってたら嫌やろ
- 411 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:57.53 ID:juyCezYWp.net
- >>357
バスケで3点シュート全盛期なったのもそうだけにど結局は単純に点取れるホームランが正義やし
- 412 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:46:59.33 ID:oPW8jZwT0.net
- >>346
重視してんのはフロントだけや
- 413 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:47:00.03 ID:rUGR2mh9d.net
- 煽りのための数字だしな
- 414 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:47:00.71 ID:JrITJbW5r.net
- トラウトが言うんだから正しいんやろな
クソみたいな指標
- 415 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:47:05.75 ID:2VzYM1dM0.net
- >>369
お前はマリアノリベラが野球史最高の投手やと思っとるん？
殿堂入り云々で選手の実力測るとかガイジやで
- 416 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:47:07.53 ID:/AxpN0e7d.net
- >>372
阪神に有利な指標が見当たらないんやが
- 417 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:47:17.66 ID:JvAnfCTXa.net
- >>344
理解しにくい人間のプレーをある程度のスケールである一定の基準で数値化することに意味があるんだけど
数値の大小は小学生でも理解できるし球蹴りの存在感とかもある一定の基準で数値化できたら認めてやるよサカ豚くん
- 418 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:47:23.24 ID:fPPQZyuU0.net
- >>281
これはある
打撃の指標はそんなに違和感ないけどUZRってまじで欠陥やろ
- 419 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:47:25.18 ID:X+Rq7ChH0.net
- ゴロは全部運ですはさすがにねえって思う
- 420 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:47:33.18 ID:1GtwNLVHd.net
- >>388
ガイジかな？
そもそも君なんでアトリーを例に出してんのそれしか知らんのかな
- 421 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:47:35.39 ID:E4sM4wBD0.net
- >>395
結果
- 422 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:47:41.23 ID:ehOysXKH0.net
- >>173
そりゃそのセンター守ってるやつより守備力劣ってるからレフトやライトに回ってるんやろ？ガイジか？
- 423 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:47:43.45 ID:uRjzrf300.net
- >>357
逆
WARで一番大きくなりやすいのは打撃だから、最低限の守備+打撃重視の方が強くなる
- 424 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:47:45.96 ID:lUajA/Rt0.net
- >>401
まあそういうことやな
あと運以外にも神宮だと当然箱庭やしFIP不利やろ
それを補正してくれるわけや
- 425 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:47:48.90 ID:EfsaeXFa0.net
- >>415
それ
津田が殿堂入りしてる時点で価値なんてない
- 426 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:47:50.30 ID:W2eSdY1N0.net
- >>333
https://i.imgur.com/m3XDdXE.jpg
別にいらんやろ
- 427 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:47:58.82 ID:KHKiFCiwd.net
- >>412
普通に今の監督選考にはセイバーの知識求められるぞ
オールドスクール型の監督はほぼ淘汰された
- 428 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:01.58 ID:tLL/vXmKa.net
- >>416
本塁打数でよく煽られるけど
被本塁打とか話題にすらならないやん
- 429 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:06.63 ID:v9ejh4GJd.net
- warって計算誤差あるから1〜2ぐらい離れてないと意味無いってマジなん？よく分からんよな
- 430 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:15.37 ID:QAHILxzya.net
- >>415
リベラは史上最高のクローザーやが？
お前はイチローよりアトリーのが優れた選手だと思ってんの？
- 431 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:15.62 ID:bdPqX3730.net
- >>2
メガネスーパーがスポンサーの団体か？
- 432 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:16.11 ID:MuPLdCff0.net
- >>397
皮肉って頭いい奴しか使えないんやなって思ったわ
- 433 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:16.38 ID:oPW8jZwT0.net
- >>416
鳥谷がWAR1位になった時全否定された
- 434 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:18.45 ID:eiCAemA80.net
- 山田哲人···WAR12.9 打率.329 38本 100点 34盗 OPS1.027
ちなみにこれが歴代シーズン最高WARやで
- 435 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:18.73 ID:EdHHdC8Y0.net
- >>407
見れば上手いのは分かるやろ
UZRが高いから上手いって考える奴おらんやろ
- 436 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:19.35 ID:L2wY5/yzM.net
- >>354
実際は他のセンターと比較してUZRがヤバイことになるからWARは下がる可能性がある
不相応なことをすると
- 437 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:20.50 ID:HrXj05dcM.net
- >>395
貢献と能力は分けて考えるべきやし
指標にも貢献の比重が大きいものと能力の比重が大きいものがあるんやで
- 438 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:21.60 ID:sKtybpGBp.net
- てか守備でWAR稼いでるやつだらけにしたら残塁が酷いことになるから
普通に打撃型選手は必要
- 439 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:23.78 ID:jIxbCuq90.net
- >>406
守備陣なら納得するんやけどな
- 440 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:27.30 ID:LBa3avzu0.net
- >>390
主観で反論とか頭おかしすぎて草生える
なんでそれが効果的だから未だに存在してるという背景を想像できないんだろう
- 441 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:32.01 ID:qJIdvrOb0.net
- >>424
FIPには球場の要素は入ってなくてxFIPの方には入ってるんか？
- 442 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:32.82 ID:cvhhJ356d.net
- >>404
やっぱりそうなんだな
野球やったことすらないやつの人間が用いだした指標で選手の良し悪しを語るなんて
選手からしたら絶対に納得できないもんな
それは日本人だろうがアメリカ人だろうがベネズエラ人だろうが同じ感想抱いてそうで安心したわ
- 443 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:33.19 ID:zm3Q+wb/0.net
- なぜその算出方法なのかすら理解できてない発達ガイジが無条件で崇めてる指標の数々
野球で一番アホらしい要素やね
- 444 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:41.64 ID:DWLLeMMc0.net
- >>350
美しいって話から理想のスイングの話になんで飛んでるんだよ
ワイセイバー信者だけど木浪のスイングは球界で阿部に次ぐ
二番目に美しいと思ってるから大好きやぞ
- 445 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:47.34 ID:rz5W4sI+p.net
- セイバーって真面目に煽りの道具以外に使い道がないやろ、セイバー評価高い選手低い選手って大体セイバー使わなくてもわかるし
- 446 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:47.71 ID:mRR+2S6wd.net
- >>426
絶対適当やろこんなん甲子園とマツダがそんな差が無いとかプロに聞いたら怒られそうやけど
- 447 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:47.75 ID:y1HCmbxb0.net
- ベストプレープロ野球って野球シミュレーションゲームあって
打率とか長打率とか防御率とかシーズンの成績まとめてくれるゲームあるんだけど
OPSやWHIPは計算できるけどWARって打率や防御率から求められるもんなん？
- 448 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:48.95 ID:HLYF2ozM0.net
- ops→わかりやすく公平で使える指標
WAR→守備走塁が過大評価されてる糞指標
- 449 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:52.89 ID:x9nUWXjqM.net
- ポジションや役割によって評価すべき指標なんて変わるだろうに
なんか一つの指標を絶対的な盲信してるやついるよな
作者かな？
- 450 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:53.83 ID:LXP3nUEDr.net
- セイバー信者の何が滑稽って野手の間に落とす打撃技術の存在を否定してることな😂
BABIP🤣👏
- 451 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:48:59.63 ID:QAHILxzya.net
- じゃあもういいよアトリー>>イチローね
- 452 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:49:01.16 ID:/AxpN0e7d.net
- >>428
そら甲子園じゃな
- 453 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:49:04.15 ID:HqbHxp+Hd.net
- 色んな細かい指標とかあるけどやる事やってればええんや
- 454 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:49:11.95 ID:dm+QDRJB0.net
- WARとUZRなんて主観入るからクソやろ
OPSはガチ
- 455 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:49:13.52 ID:ar0WQSWA0.net
- ちなみにpfの欠点補うためにdrc+が出来たからwRC+はうんこやで
- 456 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:49:17.34 ID:2VzYM1dM0.net
- >>430
クローザーどうこうの話はしとらんわ
満票殿堂入りしたリベラは史上最高の選手なの？
- 457 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:49:21.08 ID:iKLnERlPp.net
- >>423
でもそれ実現できてるチームないじゃん
- 458 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:49:24.75 ID:HHiJ8DeAp.net
- ヒットが0.44とかが何でなのかは知らんわ
- 459 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:49:25.26 ID:vBtEPw7lH.net
- >>376
逆に投手陣が西武の半分以下なんても違和感ありあり
- 460 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:49:26.17 ID:oPW8jZwT0.net
- >>427
そうなん？誰が好例なん？
- 461 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:49:32.26 ID:cvhhJ356d.net
- >>435
そうか？
いわゆる指標厨と言われる奴らなんかはそういう人間だろ
安達の守備うまいうまい持て囃してるけど絶対あいつら安達の守備見たことないだろ
- 462 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:49:33.92 ID:4tGzY51Ex.net
- 選手目線では成績や技術面で評価してるんやろうけど
指標を重視してる奴って野球の技術とか詳しくないしな
- 463 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:49:39.71 ID:JDEmhKMEa.net
- 野球やったことない奴が過剰に持ち上げてるイメージしかない
- 464 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:49:54.01 ID:vBtEPw7lH.net
- >>416
経済効果
- 465 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:49:55.97 ID:PirA7kSBa.net
- 指標って選手のプレーを全て得点にすると何点分って評価をしてるんやから守備が過大評価も過小評価もないやろ 極端な話守備で年間200点失点を防げる選手がおったらそら守備で200点分の貢献をしてる優秀な選手やろ
- 466 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:49:55.98 ID:zhiqN1aU0.net
- >>463
メガネかけてるやつな
- 467 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:49:56.10 ID:EdHHdC8Y0.net
- >>434
すごすぎて草
- 468 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:49:56.89 ID:DWLLeMMc0.net
- >>396
君の妄想の中にしかいなさそうなやつ持ち出して叩くのは草
- 469 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:49:57.10 ID:lUajA/Rt0.net
- >>441
そらフライに一定のホームラン率をかけて疑似ホームランとするわけやから広さの影響は少ないやろ
- 470 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:49:57.34 ID:bBTs0cYMr.net
- >>415
山本昌と斎藤雅樹比べて山本の方が上と言うやつは極一部だぞ
- 471 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:02.09 ID:KHKiFCiwd.net
- >>460
レッドソックスのコーラなんてデータ野球最強のアストロズが引き抜かれた好例やん
- 472 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:04.56 ID:KGwZR2jA0.net
- 選手がセイバーにこだわりすぎるのも違うわな
活躍すれば自然と指標もよくなる
- 473 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:09.91 ID:QAHILxzya.net
- >>456
ワイはイチローが満票殿堂入りするから史上最高の野手やとは言ってないんやけどアスペなん？
- 474 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:12.81 ID:+TX4SF3Ua.net
- >>264
誰も貼ってくれんから持ってきたで
投手warや
https://i.imgur.com/yvxiGQU.png
- 475 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:14.13 ID:6nOqwhBAM.net
- >>454
日本のはともかくmlbのウズラって主観入ってるの？
- 476 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:14.91 ID:HdER4aLWa.net
- アメリカ「この選手はWAR高いから凄い！」
日本「この選手はWAR低いからゴミ、戦犯」
この違いよ
- 477 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:16.75 ID:KN/rQY65M.net
- >>442
実際元プロ野球選手の順位予想も当たらんし関係ないやろ
- 478 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:17.16 ID:0M/w3q49d.net
- >>447
UZRとかいるから無理
WARWAR言うてるやつの中にはソースはデルタ(笑)もいっぱいおるんやで
- 479 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:17.78 ID:NsCASE8hM.net
- 指標で喧嘩してるの奴ら見てるとほんっとに
｢ザ･キモオタ｣って感じして楽しいな😂
- 480 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:21.07 ID:LBa3avzu0.net
- >>357
昔の中日とか日ハムとかあるじゃん
- 481 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:22.00 ID:JvAnfCTXa.net
- 数字嫌いなやつってどう考えてもサッカー観戦の適性が高いよ
- 482 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:22.62 ID:OGmBi9XcM.net
- >>422
そんなんチーム事情でいくらでも変わるやろガイジ
- 483 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:23.40 ID:FluZYX100.net
- なんJ民も知らないからセーフ
- 484 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:23.86 ID:7Ez2pl9xM.net
- フロントが目安に使う数値なのにただのファンが持ち出して選手を叩き出したり、レスバするためにある数値ではないんだよなぁ…
- 485 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:27.14 ID:W2eSdY1N0.net
- >>446
マツダの天然芝がちょっと難しいかもってこともあるやろうけど、2016 2017なんて広島はUZRも上位やったし結局は選手の守備力次第やろ
- 486 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:27.86 ID:YZ6KWwXQd.net
- まあ40打席得点圏与えられて打点0の選手とか5回ビハインド時の勝率がほぼ0のチームとか、確率ではあり得ないことが起こるのが野球だし
- 487 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:32.96 ID:zm3Q+wb/0.net
- いろいろ掛けたり足したり割ったりしてるけどなんでこれで貢献度を計れるの？って疑問に思ったことはないか？
そう思わずに思考停止で受け入れてるやつは間違いなくアホですわ
- 488 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:36.85 ID:zrxq4QsVM.net
- デルタのWARは守備位置補正がショートよりセカンドのほうが高いゴミ
日本はメジャーとは違い選手層が薄い
野手の花形はショート、一番センスがあるやつがやる場所がショート
セカンドはショート失格、ショートのなりぞこないがやるポジション
首脳陣も適性を持つ選手が少ないショートからまず固定することを考えてチームを作る
セカンドは二の次
なのにショートよりもセカンドの方が打撃成績が上だから
セカンド>ショートとかアホすぎ
- 489 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:46.10 ID:iqSqSCM1r.net
- >>357
打撃最低限じゃWARは大して高くならんし
1塁に守備の人置いたってWAR稼げんし
- 490 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:46.31 ID:dm+QDRJB0.net
- >>475
いや日本の
デルタなんてテレビ見ながらやろ
- 491 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:53.00 ID:eiCAemA80.net
- >>474
ヤクルトイケるやん！！
- 492 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:56.16 ID:uRjzrf300.net
- >>404
支配されてるというか、スポーツばかりやってきた選手よりアナリストの方が遥かに頭が良いから作業分担した方がええやろって流れや
アストロズが急先鋒
- 493 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:50:56.68 ID:qJIdvrOb0.net
- >>469
サンガツ
また一つ詳しくなったわ
- 494 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:01.87 ID:D8OskAyCd.net
- >>399
そういうこと
結局自分の中のイメージ通りかどうかが判断材料になってる人が多い
- 495 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:03.41 ID:+S8mmSafM.net
- 選手は気にしないだろ
指標はスカウトや監督含めた起用側が知ってればいい
自分の打率とかだって知っててもなにもならん
- 496 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:07.85 ID:oPW8jZwT0.net
- >>471
WARとかUZRとか見て作戦決めてんのかな
- 497 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:13.63 ID:yGMJ/WxRM.net
- war信者はバイアスかかりやすい指標盲信してる時点で客観的に観れてると思えてるその神経がすごいと思うよ
トラウト捕まえてよくそんなイキれるな
- 498 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:17.81 ID:EfsaeXFa0.net
- 補正かけすぎで逆張りが酷いんだよ
中日の野手が補正で最強クラスになって
逆に投手陣は西武以下っておかしなことになっとるでほんま
- 499 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:18.04 ID:Z1iP2APGd.net
- そりゃ選手はセイバーなんて知った事じゃないわな
価値を引き上げて契約勝ち取るのは代理人の仕事だし
- 500 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:19.00 ID:vMXsBWQHa.net
- WARで見るなら今年のヤクルトが最下位なのはなんで？
- 501 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:19.96 ID:2VzYM1dM0.net
- >>473
殿堂入り得票でイチローがアトリーより遥かに優れてる言い出したんお前やんｗ
- 502 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:21.66 ID:W2eSdY1N0.net
- >>448
公平ちゃうやんパークファクター考慮せんなら他球団選手と比較するのはおかしいしOPS
- 503 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:22.27 ID:+AqObPhOp.net
- デルタのUZRはいい加減ドーム球場と屋外で補正かけた方がいいと思うんだけど
- 504 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:22.59 ID:fEcNdvMyd.net
- WRC＋だぞ
- 505 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:24.33 ID:7Ez2pl9xM.net
- 目安程度なのに絶対信仰してニチャってる数字遊び大好きな陰キャばっかだよな
- 506 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:29.76 ID:jIxbCuq90.net
- >>434
ここからさらにDHCに変身したんだよな
なお
- 507 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:32.97 ID:mRR+2S6wd.net
- >>485
守備力次第やけど絶対ゴロ処理の難しさに差が無いとかある訳ないやんけ甲子園とかイレギュラーしまくってんのに
- 508 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:34.69 ID:dyOp2Nv8M.net
- 打率が糞なことは全野球ファンが知るべき
打率信奉が日本野球を弱化させる
- 509 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:40.06 ID:fPPQZyuU0.net
- >>438
中日ですね
- 510 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:47.49 ID:eiCAemA80.net
- ショートなのにWARがマイナスになる選手って珍しいやろ？
- 511 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:49.85 ID:2VzYM1dM0.net
- >>476
メジャーでもWAR低い選手はクビやけど
- 512 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:49.87 ID:DVrzm3TQ0.net
- 19: 風吹けば名無し [] 2019/04/17(水) 21:57:03 ID:q9Qa5sBva
現役野手WAR(イチロー引退前の記事から)
1位 101.1 プホルス
2位 90.2 ベルトレ
3位 70.4 ベルトラン
4位 69.6 カブレラ
5位 64.4 アトリー
6位 62.4 カノー
7位 59.9 イチロー
8位 52.9 キンズラー
9位 50.7 ペデロイア
10位 50.0 マウアー
- 513 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:50.67 ID:W2eSdY1N0.net
- >>494
別に好きな選手が〜とかは関係ないやん
- 514 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:53.28 ID:HPi1O2mvd.net
- 指標無知なワイの些細な疑問なんやけどバレのエラーが仮に失点に一つも絡まなかったとしてもwarって0とかマイナスとかになるんか？
- 515 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:51:53.49 ID:qoujxVJNr.net
- 集合スレでよくいるセイバー信者ほんとうざってえわ数値で野球出来るならプロも苦労しないだろメンタル面の影響めちゃくちゃデカいのに
- 516 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:08.82 ID:KHKiFCiwd.net
- >>496
そもそもGMがセイバー使って編成するんやからそれを起用する監督がセイバー知らなかったら本末転倒やん
- 517 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:10.89 ID:EdHHdC8Y0.net
- >>461
まあ中にはそういう人種もおるんやろな
- 518 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:11.93 ID:bpFG3Yz20.net
- 高評価のAロッドやイチローがWARやUZRに否定的なのがなんか皮肉だよな
で、データはしょぼいジーターがデータマニアってのも意外
- 519 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:17.08 ID:rz5W4sI+p.net
- >>512
やっぱプニキは神
- 520 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:17.33 ID:juyCezYWp.net
- >>491
ヤクルトは去年12球団投手WARトップの投手王国やぞ
- 521 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:19.87 ID:RoZWqYSA0.net
- OPSと足と守備見てれば価値は見えるやん
- 522 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:22.02 ID:e/1HV4hj0.net
- 別に知ってても大して意味ないやろ
結局のところ選手は練習するしかねえ
- 523 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:22.24 ID:30ha7A1Ja.net
- 野球やっててWARガーみたいな話聞いたことないわ
なんJ民みたいな糞インキャしか使ってへんで
- 524 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:23.72 ID:L383YBFDd.net
- >>504
球場補正がガバガバすぎる
- 525 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:24.09 ID:cvhhJ356d.net
- >>477
そこは実は重要じゃないねん
一番重要なのは選手が納得できるか否かだから
仮にもし元プロ野球選手がWARは正しい、理想的な指標と持ち上げたら絶対に今より浸透する
何故なら元プロ野球選手という肩書を持つ人間が持ち上げてるから反発しようがないんだもの
- 526 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:28.29 ID:PirA7kSBa.net
- >>455
デルタがdrc+を作ってくれんことにはそれまではwrc+で判断するしかないやろ 実はスポーツスタジアムが既にやってましたとかは知らん
- 527 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:28.54 ID:yxpQBRTOd.net
- 球界に何の関わり合いもないのにさも事情通であるかのように語ってる奴は何やねん
お前らが球界の契約について何を知ってるんや
- 528 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:34.56 ID:vBtEPw7lH.net
- >>502
OPSがPF補正したらまた中日野手最強になってしまう
- 529 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:35.97 ID:kg4LLaqJH.net
- 反選手会同盟との対抗戦は面白かった
- 530 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:36.12 ID:W2eSdY1N0.net
- >>507
それも人工芝ヒットやバウンド高杉で吸収される範囲内らしいよ
あくまでこの画像のところの記事の主張ではやが
- 531 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:39.91 ID:2VzYM1dM0.net
- >>518
ジーターのWARはイチローより上なんだよなあ
- 532 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:44.04 ID:iytPk9CU0.net
- そもそもバレンティンがいるから他の打者の指数も上がってるやん
山田哲人以外の打者が全員島内やったら山田のWARは下がるだろ
- 533 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:53.60 ID:OGmBi9XcM.net
- 同じチームに守備が上手い外野守2人いたらどっちかのWARは必然的にクッソ下がるというトンデモ指標
>>298見ても
見事にセンターライン守っとるやつしかおらんし
- 534 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:53.65 ID:L2wY5/yzM.net
- 実際WARで全てははかれんよ
貢献度を測るだけで実力が完全にその数値というわけではない
- 535 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:55.49 ID:PD3voUN8d.net
- >>481
これは分かる
まあワイは指標も見るしサッカー見るのも好きやけど
- 536 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:56.07 ID:+DSYuz0U0.net
- あんなものフロントの戦力補強とか年俸査定の時に使われるだけで良いのであって
ファンがWARとか持ち出してバトルしなくてええんや
- 537 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:52:56.20 ID:rrM4vcgoM.net
- WAR肯定派=得点圏打率否定派
WAR否定派=得点圏打率肯定派
- 538 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:53:02.36 ID:mkb+hPkur.net
- >>264
ラミレス有能やんけ
- 539 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:53:02.63 ID:cvhhJ356d.net
- >>517
問題なのは「そういう人種」の声がでかいことなんだよな
だから選手も反発する
堂々巡り
- 540 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:53:04.25 ID:0M/w3q49d.net
- セイバカはアホやから適当にトンチキな指標でっち上げても盲信するやろ
それっぽい数字遊びしてりゃええねん中身知ろうともせずに分かりやすく煽れりゃええんやから
- 541 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:53:07.83 ID:LXP3nUEDr.net
- >>515
こいつらはメンタルの介在を否定してかかるからな
スポーツに絡むのやめてスゴロクでもやってりゃええねん
- 542 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:53:09.56 ID:7Ez2pl9xM.net
- ops
war
uzr
が出てきてからプレー自体見てないのに語れる気になってるやつ多すぎて嫌になるわ
- 543 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:53:09.69 ID:uRjzrf300.net
- >>471
レッドソックスといえば今のデータ分析班のトップはバニスターやな
巨人に来て震災で帰国→引退したあのバニスター
- 544 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:53:10.03 ID:FAnFLRxAH.net
- ファーストレフトがだいたいWAR低くてセカンドが上位にいるのみると欠陥やと思うけど
補正が適当すぎるわ
- 545 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:53:14.68 ID:Qn7RmM+Ud.net
- 投手と野手を同じ指標で評価しようってのは流石におかしいと思うで
もしそれができるとしたら年俸だけや
- 546 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:53:15.55 ID:W2eSdY1N0.net
- >>528
恵まれた野手WARから鼻くそみたいな投手WARやなああそこ
- 547 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:53:22.57 ID:K92o6tTjM.net
- >>505
数字遊びならまだいいんだけど
ただの煽り攻撃道具として使ってるのはほんま消えてほしいわ
しかもエアプ多いし
- 548 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:53:28.44 ID:tLL/vXmKa.net
- そりゃこれだけ本塁打打たれてたら
いくら本塁打打っててもいみないよ
https://i.imgur.com/Gl7byiS.png
https://i.imgur.com/CM7lHIQ.png
- 549 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:53:29.02 ID:HdER4aLWa.net
- 契約更改で選手自らこういうの主張するのとかおらんのか
- 550 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:53:33.01 ID:/XnVlTDm0.net
- よくある投票系で選手たちは技術論について語ってるのにセイバーでは過大評価うんたら言い出すやつほんと空気読めてないと思うわ
- 551 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:53:33.44 ID:G6MSOn6Xd.net
- つーかWAR自体移籍が活発なメジャーやから使えるだけやしな日本やと意味ないねん基本ドラフトだけやから
- 552 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:53:42.12 ID:EfsaeXFa0.net
- 球場でWARがーとかほざいてる眼鏡オタクおったら
しばき倒してやりたいわマジで
- 553 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:53:45.45 ID:jIxbCuq90.net
- やっぱパワプロ査定が一番だわ
- 554 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:53:46.45 ID:zm3Q+wb/0.net
- >>305
ほんまクソ指標やな
- 555 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:53:46.93 ID:anQJtzY50.net
- 選手がWARとか気にしてもしゃーないやろしな
- 556 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:53:57.06 ID:KHKiFCiwd.net
- >>536
むしろ選手評価のものなんやからそらレスバにも使うやろ
- 557 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:53:58.23 ID:eiCAemA80.net
- >>298
山田哲人ってなんだかんだ一流やな
- 558 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:53:59.75 ID:Ot4Bq9QrM.net
- >>549
球団側が理解してないのでセーフ
- 559 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:54:01.90 ID:+TX4SF3Ua.net
- >>542
opsはええやろ
uzrとかいう微妙な補正はいるのがあかんねんな
- 560 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:54:04.83 ID:SwHBbIh/a.net
- 張本のWARみてみたい
- 561 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:54:07.43 ID:O8s5Hc6B0.net
- WARで測ったら新人王は上茶谷！
という指標をどこまで信じられるか
- 562 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:54:08.25 ID:ErNl1C0wM.net
- 久しぶりになんJ見たけど相変わらずキョロ充がエセ関西弁使っててクソキモいな
恥ずかしくないんかな｢〇〇やん｣とか｢〇〇やで｣とか
- 563 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:54:10.72 ID:qoujxVJNr.net
- >>541
偏見だけどセイバーで全てを語るやつは絶対野球経験者じゃねえわあくまで参考程度に留めるべきだわ
- 564 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:54:29.22 ID:y1HCmbxb0.net
- >>478
ベスプレは試合SKIPボタン押すと1分足らずで1シーズン終わるんやけど
野球ゲームで採用することって無理なんかな？
- 565 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:54:29.76 ID:oPW8jZwT0.net
- >>516
監督って打球方向や投手の攻めの特徴とかそういう現場的なデータのほうを重視すると思ってたわ
WarとかUZRでも色々出来るんやな
- 566 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:54:30.58 ID:D8OskAyCd.net
- >>513
好きな選手が、って部分が余計やったわけやな
確かにそうだわ
自分が評価してる、って部分だけに訂正する
- 567 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:54:31.06 ID:L383YBFDd.net
- >>542
OPSは出塁率足す長打率なんだから後の2つと一緒にするなよ
- 568 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:54:33.16 ID:kK0XmTSBp.net
- ドラゴン田中「WORLD WAR」
- 569 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:54:35.21 ID:QAHILxzya.net
- >>501
極論過ぎるわ
こう言う指標ガイジって１つの目線でしか選手の価値を測れないんやろな
- 570 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:54:39.40 ID:2VzYM1dM0.net
- なんJ民「打率や本塁打や防御率で煽るのはええけどOPSやwRC+やFIPやWARで煽るのは許さん！セイバーは煽りにしか使われない！」
草
- 571 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:54:47.20 ID:R8RFELBXp.net
- パークファクターって正直やりすぎな気がするんだよね
ロッキーズで攻撃指標1位取るなら上から下までトラウトくらいのを並べないと無理なんやろ
- 572 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:54:50.00 ID:ZAHJc8s5a.net
- >>551
島内がバレンティンよりWAR高い？よっしゃバレクビにして島内をFAでゲットや！
これできないしな
- 573 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:54:50.87 ID:L2wY5/yzM.net
- >>512
rWARか
rWARはDHに優しい指標だよな
松井もfとrでは10くらい差がでるし
- 574 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:54:51.00 ID:7uQ7ncukp.net
- WARが同ポジションの控え選手と比べての指標なのに2013年の鳥谷、田中、バレのどれ欲しいかでWARが欠陥とか言ってるガイジ多すぎて呆れるわ
- 575 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:54:54.26 ID:ftXcjUOCp.net
- 当たり前やろ
指標見ても上手くなるわけちゃうし
- 576 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:54:55.86 ID:rz5W4sI+p.net
- というか具体的なものがないとそのものの良さがわかんない人のための指標だよな
- 577 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:54:56.09 ID:Ot4Bq9QrM.net
- >>570
昭和のかな？
- 578 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:55:00.87 ID:E4sM4wBD0.net
- warは貢献度を表すってのがそもそも正確じゃないんだけどな
warはあくまでもその選手が残した結果を代替可能選手と比較した勝利数の上積みであってその観点ならwarより信頼できるものはない
でもそれは能力を表してるわけではないし球団にとっての重要度を表してるわけではない
そして実際に代替となる選手のレベルはチームによって違うんだからwarの順番に貢献度が高いという言い方もおかしい
- 579 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:55:02.21 ID:FluZYX100.net
- >>534
クソみたいな言葉遊びは結構
帰っていいよ君
- 580 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:55:07.07 ID:VikXPSEGd.net
- 岡本と大山で大山選ぶ奴いんのか？
欠陥指標やろ
- 581 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:55:10.36 ID:2VzYM1dM0.net
- >>569
まあ言い出したんはお前やし
- 582 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:55:12.32 ID:WOK36su0r.net
- >>533
貢献度やからな
だからこそチームを強くすることを考える側の人間のための指標であって
個人を語る指標ちゃうわな
- 583 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:55:12.55 ID:8qaKR94yM.net
- 得点圏←戦いの始まる言葉
なおいつも否定派が野球（スポーツ）エアプがバレて負ける模様
- 584 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:55:16.57 ID:HPi1O2mvd.net
- >>547
過小評価されてる隠れた名選手を掘り出すための指標なのに優れた選手の欠点を指摘する手段になってるような気がするわ
- 585 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:55:16.70 ID:7Ez2pl9xM.net
- >>547
まじでフロントが見るためよ数値なのにな
アオリに使ったり、観戦すらしないエアプだったりほんまひどいわ
- 586 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:55:17.66 ID:W2eSdY1N0.net
- >>571
そりゃクアーズがほんまにやばいくらい飛ぶからしゃあないやろ
- 587 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:55:20.09 ID:DWLLeMMc0.net
- >>437
ほんこれ
貢献と能力の違いがわからないやつ多すぎるわ
- 588 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:55:20.20 ID:KHKiFCiwd.net
- >>565
UZRマイナスなのにそのポジションでつかいつづけてたらアホやろ
- 589 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:55:21.36 ID:EdHHdC8Y0.net
- >>539
倉本みたいに両方クソて選手そんなにおらんからな
- 590 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:55:23.40 ID:JdP2sGmc0.net
- >>403
打率ホームラン打点は結果やからな
本来いくついくつでどっちが勝ったとか見てたようなところをデータ化してどっちが優れてるかと言う数字遊びするようになったんだぞ
本質的な意味合いは違うぞ
- 591 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:55:25.31 ID:mkb+hPkur.net
- >>552
できないくせにw
- 592 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:55:32.79 ID:lUajA/Rt0.net
- >>570
ほんこれ
- 593 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:55:34.21 ID:zrxq4QsVM.net
- ショート失格のやつが守るクセに最高守備位置補正がつくセカンドwww
- 594 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:55:48.27 ID:UL4X4BYe0.net
- >>163
NPBのレフト上位とか幼稚園児の群れに中学生が混じってイキってるみたいな状態になるからな
- 595 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:55:57.18 ID:0M/w3q49d.net
- >>564
GBAの持ってたけどええよなあれ
ただ守備指標はムズいやろなぁアメリカのゲームとかはどうなんやろな
- 596 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:55:59.04 ID:ZKNRBy+mr.net
- アヘ単でもいいんだよ
足さえ速ければ
- 597 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:56:04.50 ID:QAHILxzya.net
- ワイが殿堂入りの話出したらお前は殿堂入りが全てなわけやなとか決めつけてんのガイジ過ぎる
- 598 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:56:05.82 ID:EfsaeXFa0.net
- >>591
ん？
やる？僕ちゃん
- 599 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:56:08.35 ID:fPPQZyuU0.net
- >>497
ほんとそれ
今の指標が完璧と信じて疑わないのはいかにも野球やった事ないメガネオタク
- 600 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:56:08.57 ID:juyCezYWp.net
- >>571
PFは実際の数字から算出するものだからやりすぎもクソもないだろ
- 601 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:56:09.54 ID:LBa3avzu0.net
- >>563
経験者だから（笑）わかるから（笑）
頭悪すぎや
- 602 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:56:12.43 ID:vBtEPw7lH.net
- >>591
子供振りかざして殴るぞ
- 603 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:56:13.43 ID:PD3voUN8d.net
- >>561
パでは高橋礼、次いで辰己やから別にこっちは納得やろ
- 604 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:56:15.52 ID:W2eSdY1N0.net
- >>593
NPBはセカンドのが相対的に雑魚が多いんちゃうか？
- 605 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:56:18.76 ID:KHKiFCiwd.net
- >>590
いや野手WARも結果やん
- 606 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:56:19.87 ID:9JX+e5l1d.net
- ワイ、OPSですら計算できない
- 607 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:56:20.83 ID:pGmjuM10a.net
- >>542
メジャーじゃ選手をの実際のプレーを自分の目で見ると余計な主観が入っていかんからと一切野球を見ないで指標だけで評価する分析官もおるらしいし、まぁ指標だけで野球を語ることは可能なのは事実やろ
- 608 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:56:22.32 ID:lUajA/Rt0.net
- >>571
やりすぎもなにも残した結果やん
逆にどうしろと言うんだ
- 609 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:56:24.44 ID:ZAHJc8s5a.net
- >>589
倉本→打撃ゴミ、守備見るからに下手、指標も最低
なぜか信頼は厚いからレギュラー
- 610 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:56:35.19 ID:DWLLeMMc0.net
- >>515
集合スレの奴らが選手のメンタルの何を知ってるんよ
いつから球団関係者になったんや
- 611 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:56:37.57 ID:KHKiFCiw0.net
- オタクがギャーギャー騒ぐために作った数値でしかないからな
選手が数字観て野球するかっていう
- 612 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:56:38.21 ID:KLKvLTBt0.net
- warとか
あんなん間に受け取るアホおらんやろ
- 613 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:56:49.91 ID:pubM4PHR0.net
- 天龍源一郎
阿修羅原
冬木弘道
- 614 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:56:54.55 ID:swiHTKQnM.net
- WARがそんな正しいなら山田のいるヤクルトが最下位なのはおかしい！？
- 615 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:04.05 ID:aNf8d1Y76.net
- >>490
そんな訳ねーだろ
今はコンピューター上に球場を取り込んでマス目を振り分けて計算しとるわ
- 616 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:05.17 ID:QAHILxzya.net
- >>581
>>296
これをもう一度よく読めバカ
- 617 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:07.74 ID:vMXsBWQHa.net
- UZRが信用ならないからWARが信用ならない守備が中学生レベルと言われてる村上でさえUZRは平均レベル
- 618 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:07.99 ID:OoiMRofsM.net
- 機械相手にやってるならともかく人対人の対人競技で
しかもサインプレーだのケースバッティングだのが求められるチーム形式やしな
単一指標で勝利貢献度表そうとするには限度がある
- 619 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:08.56 ID:oPW8jZwT0.net
- >>588
ほんまにそんな使い方してるんかな？
- 620 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:13.12 ID:9DVEVhWZM.net
- イチローも言ってたやん、頭の使わない野球って
最近のメジャーは三振とホームランの応酬でマジで面白くないで
金だけは儲けてるけど客も減って視聴率も落ちてるし
オタクが数字見てﾆﾁｬるだけのスポーツになってる
- 621 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:14.60 ID:ZAHJc8s5a.net
- >>604
守備劣化前の坂本がセカンド守ってたらとんでもない数字残してたんやろか
- 622 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:15.60 ID:2VzYM1dM0.net
- >>584
頭が15年前で止まっとるんか
マネーボール観て終わってそう
- 623 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:20.04 ID:OGmBi9XcM.net
- >>582
ならなんで他チームの選手との比較にこの糞指標使うんや？
個人を語る指標やないならこの数値で選手の比較なんてできんやろ
- 624 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:23.64 ID:FluZYX100.net
- >>606
長打率すら計算できないやつばっかだから安心して
- 625 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:24.70 ID:LYVnE52p0.net
- 巨大戦力持っとる巨人と鷹が優勝争いしてるし
采配で拾える勝ちにも限界あるやろ
今のNPBなら金積んで乱獲しまくったほうがええやろ
- 626 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:26.24 ID:HLYF2ozM0.net
- opsはもう日本でもアメリカでも完全に浸透してるわ
その他のゴミ指標とは格が違う
- 627 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:28.17 ID:KHKiFCiwd.net
- >>619
そらそうだろ
じゃあどうやってコンバートするかきめんねん
- 628 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:28.17 ID:eiCAemA80.net
- >>609
そんな選手が全試合出場とか監督の仕事放棄やろ···
なお、日本シリーズに進む模様
- 629 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:28.54 ID:mkb+hPkur.net
- >>598
いきってるやんけ！
- 630 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:33.84 ID:R8RFELBXp.net
- >>586
でも現実問題やばいくらい飛ぶからと言って4割100本とか無理やろ？
トラウト単体をロッキーズで越えるなら現実味のない数字を残さないとあかん
- 631 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:35.47 ID:GkdO/737d.net
- パークファクターとポジション補正がでたらめやからな
- 632 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:38.26 ID:g7lsw9Iu0.net
- シャーザーについてなんて言ってるんや
- 633 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:43.52 ID:y1HCmbxb0.net
- >>606
出塁率+長打率（塁打÷打数）だから
それは簡単に計算できる
- 634 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:44.10 ID:dm+QDRJB0.net
- >>614
1人じゃどうする事もできないからそこはおかしくない
- 635 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:49.39 ID:v9ejh4GJd.net
- >>561
ショートセカンドセンターピッチャー以外から新人王でなくなりそうやな
- 636 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:57:57.36 ID:w3tAXg/L0.net
- デルタはくたばれ
なんで補正がセカンド≫ショートやねん
- 637 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:00.21 ID:qoujxVJNr.net
- デルタが楽天に介入して去年あのザマやぞ梨田も辞めたし
- 638 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:00.85 ID:EfsaeXFa0.net
- >>629
いきってるじゃなくて本職なんやけど
- 639 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:02.14 ID:KVhq/KJ5M.net
- 主観がーとかいうけどストライクボール判定もエラーか内野安打の判定も審判の一存で決まるやん
WARやPFは駄目でその数字で煽り合うのはいいのか？
- 640 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:03.77 ID:L2wY5/yzM.net
- 実際西武打線なんかも打線が強いから
100打点いきそうなやつが何人もおるやん
だから100打点なんか戦力に左右されるし
中田もwRC+100くらいで100打点を達成した
2013バレンティンの130点なんかクソ守備や走塁補正でグッと下げられる
- 641 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:06.73 ID:YJrzza2tM.net
- >>515
メンタリストニキwww
wwwww
wwew
- 642 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:06.92 ID:+TX4SF3Ua.net
- >>596
あへ単の定義が変わりすぎて違和感覚えたわ
- 643 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:07.38 ID:pGmjuM10a.net
- >>571
pfは算出方法はこれ以上の方法はなかなかないとは思うで まぁそのpfをどうやって他の指標に組み込むかやろ
- 644 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:08.51 ID:D8OskAyCd.net
- >>571
ありゃ推測とかじゃなくて結果やぞ
- 645 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:08.51 ID:W2eSdY1N0.net
- >>621
どやろ山田には勝てない気がする
- 646 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:08.72 ID:PD3voUN8d.net
- このスレおるのなんか等しく「陰」の野球観戦者なのに架空の野球経験歴振りかざして「陽」側に立ったつもりで指標叩いてる奴おるのほんま草なんやが
陽キャは5chでレスしません！ｗ
- 647 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:09.78 ID:g+AL8kAN0.net
- DIPS系の考え方を受け入れられない人も多いけど
実際FIPベースのfWARとの乖離が激しくて失点率ベースのrWARだけ高い選手は
翌年以降の成績が安定しない確変パターンも多いし結構アテにはなると思う
- 648 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:10.78 ID:u11nVC9ba.net
- 得点圏が弱いチームとリリーフが弱いチームは総合指標の数字以上に負けやすいとか
ポストシーズンみたいにいい投手がつぎ込まれてくる試合では四球本塁打の多い打者より打率が高い選手が活躍しやすいとか指標とのズレの話面白くて好き
- 649 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:13.05 ID:DWLLeMMc0.net
- セイバーは完璧じゃないけど人の印象を当てにするより
遥かに完璧に違い結論が出せるだろうからセイバー使えばええわ
- 650 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:15.63 ID:PWG/vmfkd.net
- なんJ民て野球経験無いくせに指標使って得意気に語るよな
- 651 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:17.77 ID:lUajA/Rt0.net
- >>561
いやだってヤクルト最下位じゃん
バレンティンもそうだけどさ
- 652 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:24.55 ID:q/JRbIYKd.net
- どの指標も結果の産物やねんから、指標の為にプレーするのは手段と目的履き違えとる気がするわ
打ちまくったり抑えまくれば勝手に良くなるやろ
自分はこういう部分が良い悪いのかってのは参考になるやろけど
- 653 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:25.73 ID:YZ6KWwXQd.net
- 指標はともかく左バッターに弱い左投手に右バッター並べたり代打出したりするような脳死の左右病はむかつく
- 654 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:37.52 ID:7Ez2pl9xM.net
- >>607
全部数字で語れるならそれ野球じゃなくて良くない？
てか100歩譲って分析官はいいけど、分析官気取りのJ民が野球見ないで語っていいわけないし
- 655 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:39.31 ID:Y+De0tnaM.net
- opsは認める
- 656 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:42.90 ID:zrxq4QsVM.net
- >>604
そらアマチュアからプロまで守備センス抜群のヤツがやるポジションがショートなんやしな
- 657 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:44.12 ID:yEpIBlmsM.net
- 本塁打とかいう参考記録がある時点で全部無駄やで
- 658 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:50.26 ID:aNf8d1Y76.net
- >>624
長打率=2,3,本塁打の数÷安打の数
やろ？誰でもできるわ
- 659 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:56.36 ID:934NbEjBd.net
- OPSは普通やろ
打率だけ見て3割だから凄いとか言ってるよりはるかにマシ
- 660 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:56.71 ID:FluZYX100.net
- >>614
ヤクルトのWAR一番低いし
っていうかWAR通りの順位で草
- 661 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:56.81 ID:DRdm+UcX0.net
- >>603
年次とかガン無視やけどいいんか？
- 662 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:58.58 ID:9JX+e5l1d.net
- OPSて二塁打以上打ったら出塁率も長打率も重ねて上がってええんか？
二重課税みたいで気持ち悪いンゴ
- 663 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:58:59.71 ID:2VzYM1dM0.net
- セイバーが完璧じゃなくても打撃3部門で煽り合うよりセイバーで煽り合う方が健全やわな
- 664 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:59:00.06 ID:MUkVOEu6r.net
- >>264
セイバー批判してる奴が計算方法どころか意味すら分かってないという証明
- 665 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:59:00.94 ID:O8s5Hc6B0.net
- >>571
狭い本拠地ナイズされた打線とどこでも結構爆発する投手陣で構成されるチームはヤバい
本拠地球場での本塁打被本塁打が爆発的に増えて他の球場だと入れられないから
PFが異常に上がる(神宮球場)
その逆現象がナゴド
- 666 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:59:04.12 ID:OO7VTSV/0.net
- PFｶﾞｰっていうなら均等に打てや
ただしセカンドセンターの守備位置補正値への異論は認める
- 667 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:59:06.93 ID:oPW8jZwT0.net
- >>627
そうか、それも監督の仕事やった
- 668 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:59:07.41 ID:3V10NahHd.net
- 結局指標に対するまともな反論出てこなくて草
メンタルガー経験ガー(笑)
- 669 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:59:09.56 ID:R8RFELBXp.net
- >>608
競技バランス的に根本的に計算式が合ってないと思うんだけど
- 670 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:59:12.22 ID:mkb+hPkur.net
- >>650
スポーツファンってそういうの多いわな
- 671 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:59:18.11 ID:JdP2sGmc0.net
- >>605
補正や相対評価をいれてる時点で結果ではなく指標 ただの数字遊びだからな
プロが勝つためにそれを解析する意味合いはあるが素人の見る側がいったところで正当性の検証はできないんだから数字遊び以上の意味は持たない
- 672 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:59:21.09 ID:ybWPJMMBM.net
- セイバーおじさんが
野球未経験者がーって言われるのなんやかんや効いてて笑えるわ
- 673 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:59:23.29 ID:lUajA/Rt0.net
- >>647
FIPのが遥かに失点率より年度相関があるからな
得点圏の影響がでかすぎるわ
- 674 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:59:23.65 ID:uRjzrf300.net
- >>584
それはマネーボールや
隠れた名選手云々は全く考えられてないぞ
- 675 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:59:33.27 ID:R4wRdZPMa.net
- セイバーはクソって意見はわからんでもないけど
そういう奴も打率ホームラン打点失策数で選手判断してるし
なんもセイバー厨とやってること変わらんがな
- 676 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:59:35.30 ID:+TX4SF3Ua.net
- >>658
単打どこいった
- 677 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:59:41.57 ID:qoujxVJNr.net
- >>610
だから数値出されて結果論であーだこーだ叩くのがうざったいって話や
- 678 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:59:43.85 ID:YtyhC8fGp.net
- セイバー指標をデルタのホームページみてるだけの人間って結局出された数字を盲目的に受け入れてるだけだよな
- 679 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:59:47.25 ID:0M/w3q49d.net
- そもそも過去を測るための指標で未来見通したつもりでおるのがおかしいねん
結果から補正かけてるのすらわかってるのか怪しい
- 680 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:59:48.12 ID:vBtEPw7lH.net
- >>600
でも結果として中日の野手投手のそれぞれwarに対して皆が疑問持つ結果になってるじゃん
- 681 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:59:51.35 ID:9DVEVhWZM.net
- 投手が全員クレメンスで野手が全員ボンズのチームがあったらWAR最強やろ
でもそんな我が強いチームは間違いなく空中分解するわ
データなんてそんなもん
- 682 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:59:59.99 ID:YJrzza2tM.net
- >>639
長い目で見たら平等なものは省いてええんやで？
- 683 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 13:59:59.92 ID:lUajA/Rt0.net
- >>669
じゃあどういう計算式なら納得すんだよ
書いて見ろやガイジ
- 684 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:01.85 ID:Z/mWpa9k0.net
- 結局なんて読むんや
- 685 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:04.08 ID:DWLLeMMc0.net
- 人の印象なんて全く当てにならん
誰かがサヨナラホームラン打ったらそいつのおかげで勝ったとか
意味不明なこと言い出すガイジばっかやもん
- 686 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:09.81 ID:oPW8jZwT0.net
- >>675
結局は実際に試合見てるファンの評価が正しいんやな
- 687 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:09.88 ID:pGmjuM10a.net
- >>620
残念だけどすべての競技でのプレーはこれから合理化されてくから選手はみんなデータの言いなりになるで
- 688 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:12.63 ID:oW0FB1Ufp.net
- >>7
英語が上手い人が翻訳してくれている
- 689 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:13.10 ID:PD3voUN8d.net
- >>661
そら高梨が新人王で茂木が落選するケースも見たわけやし
もう納得せざるを得ない
- 690 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:17.53 ID:W2eSdY1N0.net
- >>662
OPSは長打率が過大評価指標やからね
長打打ちまくればええよ
- 691 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:17.90 ID:R8RFELBXp.net
- トラウトを台湾リーグにぶち込んでも6割とかは打てんやろ
野球って競技性を考えたら補正を等関係でかけ続けるのは変やと思うが
- 692 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:22.08 ID:m8epz83/M.net
- 出塁率と長打率を足したろ！って割合を足し算しちゃうガイジ発想が有能な数字扱いやからな
- 693 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:23.09 ID:nZM50PnM0.net
- トラウト「コンパクトに振るだけだよ(笑)」
片岡「コンパクトに振るだけだよ(笑)」
- 694 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:25.14 ID:jAz0jKKz0.net
- bqbipだのwarだの年によって騒ぐ指標が変わるのほんまアホちゃう
- 695 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:31.13 ID:+TX4SF3Ua.net
- >>520
野手あかんとかpfがあかんのけ？
- 696 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:34.99 ID:2VzYM1dM0.net
- 現場経験豊富な元名選手と元名監督がセイバー無視して編成した結果ダイヤモンドバックスはぶっ壊れたんだよね
- 697 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:35.03 ID:D67sPRK3d.net
- >>681
言うほどか？
我が強くてもプレーするだけやろ
- 698 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:38.61 ID:PBCMRJtYp.net
- >>492
それはわかってるしごもっともな話だと思うで
コーチングとかでも言えるけど、基礎体力作りやフォームのメカニクスだって専門に勉強してる人の方が元選手より詳しいだろうしね
警告してるっていうのは、アナリストに全て従う形になっていくと競技自体がつまらなくなって人気も落ちるんじゃないのかっていう部分
逆に新しい理論どんどん取り入れて実践しようとする選手もいるし、どっちが正しいとかじゃなくて
結局は現場に出てない人間にこれが正しいからこうしろ！って指図されることがうざいって話やろな
野球に限らずどこの世界でもある
- 699 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:40.57 ID:7uQ7ncukp.net
- >>614
だから野球はチームプレーだって言ってるだろ
1人どんなに優秀な選手居ても他がゴミなら順位も下や
- 700 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:40.83 ID:5up8DRmna.net
- 打率よりもWARとかの方が重視されるのはちょっと疑問ではある
ひねくれてないか？的な何か
- 701 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:42.08 ID:OzmJn4Nfp.net
- レッスルアンドロマンスやろ
- 702 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:42.08 ID:LYVnE52p0.net
- 指標はあくまでも指標やろ？
UZRとか内野手は併殺完成能力も入れとるやん
あんなもん他にも依存する時点で公平はないやろ？
- 703 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:50.97 ID:eiCAemA80.net
- >>624
長打率=長打数(2塁打+3塁打+本塁打)÷安打数やで
- 704 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:51.20 ID:uRjzrf300.net
- >>614
山田らの集団やぞ
- 705 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:53.89 ID:O8s5Hc6B0.net
- >>626
長打率と出塁率の合計が得点と相関あるというのは
何となく直感でもそりゃそうだと思えるからな
逆にBABIPは一番忌避したい指標
- 706 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:00:54.31 ID:bBTs0cYMr.net
- >>675
それは誰が見ても数字は変わらんからな
- 707 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:01:01.20 ID:UL4X4BYe0.net
- >>129
MLBのリーグ全体のP/PAは減少傾向だからストライクゾーン狭めて振るなは大嘘
早いカウントから積極的にスイングしろ、それでも四球はもぎ取りつつ見逃し三振は避けろ、それが両立出来ない奴は去れ
が正解
- 708 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:01:01.40 ID:+TX4SF3Ua.net
- >>694
そら煽りカスのおもちゃやからな
BABIPは柳田が粉砕したけど
- 709 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:01:23.27 ID:E4sM4wBD0.net
- クソみたいな使い方する奴のせいで誤解されてきたってことはセイバーが広まってきた証ではあるんだよな
誤った認識の人らもあらゆる指標は結果を判断する助けとなるだけであって能力を表すものは1つもないとだけ理解してくれればいいんだが
- 710 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:01:26.43 ID:DRdm+UcX0.net
- >>689
うーんそれこそ新人王用の補正が必要だと思うけどな〜
- 711 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:01:26.78 ID:YJrzza2tM.net
- >>664
恐ろしい話やで
コピペ化やな
- 712 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:01:31.84 ID:DWLLeMMc0.net
- >>677
客観的事実持ち出して自分の意見いうことが嫌ならネットやめて
引きこもって野球見てたほうがええと思うよ
- 713 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:01:39.36 ID:jIxbCuq90.net
- >>708
サンキューバビータ
- 714 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:01:43.33 ID:lUajA/Rt0.net
- >>686
まあ全ての試合見てるやつがいるんならそれでもええんちゃう
よほどの暇人でも贔屓の試合しか見てないけどな
- 715 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:01:43.75 ID:gL5Vw9SV0.net
- データ言いながらたった十数打席の結果とか持ち出すガイジ多すぎ問題
データの意味わかっとらんやろ
- 716 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:01:45.13 ID:ZtGVNAnra.net
- どれだけ球団の勝利に貢献してるか図るやつなんだから他球団の選手と比較して何になるんやって話や
贔屓の選手がWAR高くてすげえしたいのは当たり前やし良いけど
他球団の選手がWAR低くて煽るものじゃないで
- 717 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:01:47.56 ID:EdHHdC8Y0.net
- >>640
でも翔さんああ見えて打点稼ぐの上手いやん
特に無死や一死で三塁に西川がいる時はあらゆる手段で稼ぐ
- 718 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:01:49.96 ID:9DVEVhWZM.net
- >>691
100点のテストで120点取れみたいなもんやからな
理論上は抜けてもシーズン100本塁打なんてありえないし
- 719 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:01:52.68 ID:7DxviOqdd.net
- >>690
長打は大正義やろ
中日の得点見てみろ
- 720 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:01:52.68 ID:D67sPRK3d.net
- >>698
そんなんいうのはイチローみたいな時代遅れなやつらだけや
今の現役バリバリのやつらは抵抗も少ないやろ
- 721 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:01:55.06 ID:bvGw95MCd.net
- なんj民なんかキャッチボールもしたことないやつばっかりやからな
手投げはがっかりするからやめてくれ
- 722 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:01:56.13 ID:qDCNoVVp0.net
- 野球とは思えない、安打が損…賛否両論のシフト破り
メジャーで１５年プレーしたワースは、今季はマリナーズとマイナー契約を結んだが、昇格を果たせず６月末に３９歳で引退を表明した。
その後出演したラジオ番組で、球界のデータ偏重主義を痛烈に批判し「俺はフロントの若いヤツを“スーパー・ナード（極端なオタク）”と呼んでいるのだが、彼らは野球のことを何も分かっていない。
ただ数字を予想し、選手の成績を予想するだけ…それは野球を破綻させている。選手はロボット扱いで、試合を退屈でつまらなくしている」と熱弁を振るっていた。
シフトについては「フロントのヤツと、シフトの話をするとする。俺が、シフトと逆の方向にバントをすればいいではないかと意見したとする。
そこでヤツらが何と言うか分かるか？“いや、そんなことはしないでくれ。ホームランを打ってくれればいいんだから”と言うんだ。俺には、それが野球だとは思えない」と憤慨している。
メジャーでシフト破りが行われないのは、強打者が仮にセーフティーバントで出塁しても相手には何のダメージにもならない、という考え方があるためのようだが、データ重視のフロントがデータとして役に立たないバントを嫌っているというのも、一理あるのかもしれない。
現在のシフトはデータが蓄積、洗練され、シフトの成功率はとんでもないレベルまできている。試合を観ていると、安打がシフトに阻まれる確率が百発百中ではないかと思うことさえある。
- 723 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:01:57.46 ID:9JX+e5l1d.net
- >>624
>>633
ホームランでも二塁打でも長打率変わらんのが気持ち悪いンゴ
- 724 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:01:58.64 ID:pGmjuM10a.net
- >>654
監督気取りで采配を語るのもありなんだから分析官気取りで指標で野球を語るのもありちゃうか？結局何が楽しいかは個人によるやろ、たまたま野球でそれをするのがそいつにとって楽しいことだっただけや
- 725 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:01:59.18 ID:L2wY5/yzM.net
- >>694
WARは総合指標だからもうなんJでは7年近く根付いてるだろ
- 726 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:02:00.18 ID:ob9JVIeSa.net
- 外野の守備機会なんか全然ない試合もあるのに守備指標で悪くても打撃同等に扱われるのは意味わからん
打席は必ず4打席以上回ってくる
守備は1試合に1回の時もある
- 727 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:02:02.56 ID:W2eSdY1N0.net
- >>700
WAR以前に打率とか長打がどれだけあるかもわからない四球も関係ないからなんもわからんやん
- 728 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:02:02.87 ID:vMXsBWQHa.net
- ヤクルトの投手WARはトップクラス
野手WARも山田がいるから高い
なんで最下位？
- 729 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:02:04.78 ID:O8s5Hc6B0.net
- >>680
PFによる補正の掛け方がやりすぎなんだと思うよ
- 730 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:02:10.00 ID:R8RFELBXp.net
- >>683
直線じゃなくてカーブするように補正かけていくしかなくない？
バッピが打ってくださいって言って投げてもけっこう打ち損じるスポーツで
延々と等関係で比率が進むのは間違ってると思う
- 731 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:02:11.38 ID:gta92jqF0.net
- WARで決めたらMVP鈴木誠也でええんか？
- 732 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:02:13.47 ID:U8a9I2Hl0.net
- >>700
打率は普通に糞指標やろ
- 733 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:02:21.46 ID:yEpIBlmsM.net
- >>702
球場に依存する本塁打が公平？
相手投手、守備に依存する打率が公平？
そもそもセイバーってこういうのから生まれたりしとからな
- 734 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:02:22.40 ID:BfGPs8MT0.net
- PFも投げてる投手は特に考慮されんのやろ？
適当にもほどがある
- 735 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:02:25.03 ID:FluZYX100.net
- >>264
地味に中日凄くて草
- 736 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:02:27.03 ID:9s2kq6xoM.net
- >>694
アフィブログ見それ引っ張ってくるだけだからしゃーない
- 737 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:02:31.61 ID:RgjUJtGKd.net
- UZRとかいうゴミ指標のせいで嫌いだわ信用できるのはOPSだけ
- 738 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:02:35.50 ID:r8cFsI1E0.net
- WARは指標の1つでそれ以上でもそれ以下でもない
完璧なものでも無駄なものでもないんやから参考程度に使えば良いのそれができない奴が多すぎるわ
- 739 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:02:47.53 ID:DWLLeMMc0.net
- >>679
未来を見通せるわけなんかないから過去の結果で
ものを判断するのは当たり前やと思うけど
少しは頭使って考えようや
- 740 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:02:55.41 ID:OO7VTSV/0.net
- >>715
言うて松田のおやつはそんくらいの打数で騒がれてたけどな
投手打者の対戦相性なんかは大体それくらいで分かる
- 741 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:02:56.60 ID:2VzYM1dM0.net
- >>731
ええやろ
大前提にNPBのMVPは優勝チームからやから無理やけど
- 742 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:02:57.97 ID:oPW8jZwT0.net
- >>714
たしかに
他球団の選手の評価はそこのファンに任せればええな
- 743 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:03:06.79 ID:LXP3nUEDr.net
- >>705
完全同意や
野手の間に落とす打撃技術の存在を否定するゴミクズにすら及ばぬ指標や
- 744 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:03:10.22 ID:R4wRdZPMa.net
- 単打と内野安打って同じ安打でも価値違うと思うけど
そういうの考慮できねぇの
- 745 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:03:13.76 ID:dFBCgvakd.net
- >>723
変わるやろ
- 746 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:03:19.80 ID:eiCAemA80.net
- 中日は昨日の試合でヒット3本打ったのに無得点やったのは草生えた
- 747 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:03:22.53 ID:c7/d6UfHd.net
- >>584
隠れた名選手うんぬんなんて意図はべつにないぞ
コスパ悪い選手整理するのにも使えるんだし
- 748 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:03:30.06 ID:WrsQQJu9a.net
- PF関連とかメジャーと同じ計算式なのがもうゴミやろ
向こうは地域球場違いすぎるから成り立ってるのに
- 749 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:03:37.87 ID:uRjzrf300.net
- >>653
左投手が苦手な打てない左打者出すよりも、左打者を苦にしない右打者出した方がいい場合の方が多いからな
左打者に弱い投手が投げるから山田の代わりに倉本使おうとはならんやろ
- 750 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:03:40.05 ID:E4sM4wBD0.net
- >>702
野球において他に依存しない結果なんて1つもない
- 751 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:03:49.07 ID:C48WEUp1d.net
- >>744
いや同じようなもんやろそれ違いあるんか
どっちも1塁行ってるだけやし
- 752 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:03:51.31 ID:lUajA/Rt0.net
- >>707
厳しすぎw
- 753 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:05.35 ID:yEpIBlmsM.net
- >>723
TBSやめーや
- 754 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:06.35 ID:D67sPRK3d.net
- >>731
ええやろ
てか柳田がMVPとったの1回しかないのがおかしい
- 755 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:07.47 ID:t80qyRT2a.net
- warて自分で計算できるんか？
- 756 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:09.45 ID:OO7VTSV/0.net
- 三振多くて四球の少ない高BABIP打者は99%確変
コンタクトセンス無い奴が狙って間に落とすなんて出来るわけがない
- 757 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:12.25 ID:5up8DRmna.net
- OPSはしっくりくるけど例外もおるってことを忘れなきゃな
そのシチュエーションでズレた仕事する奴がいてそいつのOPSはわりと高いけどそんなに仕事してない感スゲーあるしな
近藤お前のことやぞ
- 758 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:12.26 ID:jIxbCuq90.net
- 神宮のクソPFに守られてる投手陣なぞ無意味や
そして石川は神様やった
- 759 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:14.72 ID:WwMyuQbV0.net
- >>41
うわあ…
- 760 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:18.53 ID:3j/dUWb70.net
- >>1
あほ
- 761 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:21.04 ID:vBtEPw7lH.net
- >>748
むしろPF格差はセ・リーグが最悪に酷い
- 762 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:21.35 ID:y1HCmbxb0.net
- >>723
いや変わるが
ホームランは4塁打で二塁打は2塁打
単打の価値低いって文句いうならわかるけど
- 763 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:22.66 ID:s9n/5U1OM.net
- 現場が知ってりゃいいのは打てて守れる奴が凄いってだけの話やからな
打つだけのやつの過剰な評価が下がっただけでも十分意味のある数字よ
- 764 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:26.67 ID:c7/d6UfHd.net
- >>748
PFが何だか理解してんのか？
- 765 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:28.18 ID:9DVEVhWZM.net
- せめて殿堂入りやMVP、サイヤング賞は打率や勝利数を重視してほしい
野球オタクではなく大多数の普通のファンのためにあってほしい
- 766 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:30.73 ID:ZAHJc8s5a.net
- >>708
柳田は上本と違うからBABIP高くてええんやって2014時点で詳しいなんJ民は言ってたやで
当時は理解できない人が大半やったけど
- 767 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:33.76 ID:+TX4SF3Ua.net
- >>725
メジャー関連ならそうやけどNPBでWARがここまでもてはやされるようになったのは4-5寝んやろ
- 768 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:39.36 ID:p2lEE9SDM.net
- >>698
似たような選手ばっかりになったらつまらんだろうね
- 769 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:40.33 ID:IIrYY90rd.net
- npbのpfはかなり微妙
そら確かに依存するけどそれでガッツリwarにも影響するって
- 770 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:43.58 ID:L2wY5/yzM.net
- >>734
その代わりに数年間のデータを基に補正する
- 771 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:51.87 ID:OO7VTSV/0.net
- >>755
守備の観点入るから無理
相対評価指標ですら厳しいのにそもそもデータが取れない
- 772 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:53.34 ID:BYhJLZ7lM.net
- ガイジ定期
- 773 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:55.54 ID:lUajA/Rt0.net
- >>730
いや意味わからん
抽象的な話はエエから計算式だけ出せよ
- 774 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:04:57.95 ID:4KP3Tmjyp.net
- >>743
リアル野球盤とかいう狙って落とす技術を否定する企画があるからしゃーない
ガチっても狙い通りに落とせんやろ
- 775 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:05:10.82 ID:9JX+e5l1d.net
- >>745
マ？
長打率=長打数(2塁打+3塁打+本塁打)÷安打数
てレスあるけど重み一緒やん
- 776 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:05:17.70 ID:Gt7R5/Oa0.net
- PFってサンプル足りないから数年分必要とか聞くけど
それだとほぼ毎年どこかしらが球場改築するから正確なの出せんやろ
- 777 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:05:19.65 ID:juyCezYWp.net
- >>748
HRPF＝｛（A球場でのB球団本塁打＋A球場でのB球団被本塁打）／A球場での試合数｝／｛（A球場以外の球場でのB球団本塁打＋A球場以外の球場でのB球団被本塁打）／A球場以外の球場での試合数｝
でもこれより良い式あるか？
- 778 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:05:19.92 ID:qoujxVJNr.net
- >>712
ちょっとまってなワイセイバー自体は否定してないねん確かに有効なデータだとは思ってるけどセイバーで組んだ打線にしとけば勝ってただのバントはどんな場面でもするなだの叩いてるやつらが嫌いってだけやねん
- 779 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:05:33.08 ID:7WJPTXfBa.net
- なんJ民は脳筋バカが多いから打撃指標しか参考にしないってだけの話やろ
走塁はともかく守備指標は大事やろ。いくら打撃能力高くても守備でチームの迷惑かけてるならその程度の選手ってこと
- 780 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:05:34.36 ID:oPW8jZwT0.net
- >>751
でも内野安打では二塁ランナーが一気に生還できないんちゃう？
- 781 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:05:37.89 ID:O8s5Hc6B0.net
- >>748
球場の大きさが変わらないのに年によってPFが変わるというのもおかしいんだよなあ
(ボールの飛びやすさ飛びにくさで変わることがあるとは言え)
- 782 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:05:38.28 ID:7Ez2pl9xM.net
- >>724
自分の楽しみ方するのいいけど
自分でよくわかってない数字を持ち出して他人を煽るようなことや純粋に選手や球団を応援したいファンを不快にする輩が多すぎるから嫌われてるんやで？
- 783 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:05:38.52 ID:c7/d6UfHd.net
- PFなんてその球場の打撃成績で比較してるだけなんやしメジャーだからもクソもないわ
- 784 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:05:40.90 ID:jUemIHZer.net
- BABIPうるせーなんJ民いるけど神里落ちてないやんけ
信用できん
- 785 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:05:45.07 ID:OO7VTSV/0.net
- >>775
長打数じゃなくて塁打数ってちゃんと書いてあるやろ？（その眼は優しかった）
- 786 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:05:52.04 ID:ZZA+/CtfM.net
- どんだけWARが凄くてもトラウトよりハーパーの方がかっこいいもんな
- 787 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:05:53.62 ID:aNf8d1Y76.net
- >>775
それTBS式長打率やからな
- 788 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:05:55.83 ID:i4fyTRsTd.net
- 単年どころか数10試合程度でボロクソ言うセイバーガイジ多すぎやわ
- 789 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:05:56.35 ID:W2eSdY1N0.net
- >>757
1、2番は出塁率やからOPS700くらいでも
出塁率さえあればOPSでは推し量れんわという謎理論よりマシや
OPS高いことに越したことないやんけ
- 790 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:00.50 ID:LBa3avzu0.net
- >>766
言ってたな
むしろ否定派が柳田出してた
- 791 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:02.53 ID:EAvAsBzDM.net
- >>743
そんな技術があるかは置いといて
そもそも野手babipは打者能力に依存するものだぞ
- 792 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:06.26 ID:BfGPs8MT0.net
- >>770
何の代わりやねんドンドン偏る可能性も高いやんけ
- 793 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:07.25 ID:lUajA/Rt0.net
- >>748
日本のパークファクターのがぶれる年もあるぞ
知ったかが脳内ソースで語ってるわ
- 794 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:10.29 ID:oOUIcLmpr.net
- >>756
babipとかいう確変かどうかを見極めるための指標
- 795 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:10.98 ID:8u8mNZEsp.net
- 意識すべきなのは球団やしそらそうよ
- 796 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:10.56 ID:R4wRdZPMa.net
- >>751
ノーアウト2塁で内野安打なら走者が本塁帰ってくる可能性限りなく低いやろ？
でも外野まで届くゴロなら得点に結びつく可能性は高いし
一緒くたにされてるものでも区別したら価値が違うのでは？って思うものは幾らでもある
- 797 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:12.38 ID:pGmjuM10a.net
- >>761
神宮からくり浜スタと甲子園ナゴヤドームで極端すぎるわな 球場としてはマツダが一番平均的なんやろか
- 798 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:12.51 ID:2VzYM1dM0.net
- ラルーサとスチュワートがダイヤモンドバックスでやらかして更迭された時点でMLBじゃ完全にゲームセットやわな
- 799 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:12.86 ID:+DSYuz0U0.net
- >>784
足速い選手は影響受けにくいらしいで
- 800 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:13.65 ID:+TX4SF3Ua.net
- >>775
ガイジか？
それTBS式やぞ
- 801 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:14.02 ID:WyKNxcWN0.net
- >>776
デルタとか数年必要って言ってる割に単年の使ってるからな
- 802 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:14.28 ID:BuLLODhzF.net
- >>622
>>674
>>747
すまんその通りや
- 803 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:20.42 ID:W2eSdY1N0.net
- 今年カラクリのパークファクターがやばいよな
どうやったんだ？
- 804 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:21.05 ID:FEDBfujC0.net
- 数年前はセイバー使ってなんJでNPB語るとメジャカスとか言われたよな
- 805 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:22.08 ID:+nn4JBigp.net
- セイバーなんて煽り合いの道具にしか使われてんの見ないわ
- 806 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:26.42 ID:MI68GW0ba.net
- 実際からくりに移籍してホームラン数増えたやつとかいないしバカらしい指標やなって思う
- 807 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:28.65 ID:NURSAnqqd.net
- >>784
落ちてるやん
3割余裕で越えてたで
- 808 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:34.19 ID:PBCMRJtYp.net
- >>455
DRC+とかって普及したらBRとかFangraphsに載るようになるんやろか
UI的にFangraphsが一番使い勝手いいけど他の指標見るために複数のデータサイト見にいくのめんどいわ
- 809 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:34.61 ID:DWLLeMMc0.net
- >>778
そんな事言ってるやつ殆ど見たことないけどな
自分に都合よく人の意見を拡大解釈してるってことはない？
- 810 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:35.83 ID:KfU+8oeNd.net
- プラスだからアテになるわけではないが
マイナスのやつって実際例外なくゴミやん
- 811 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:39.06 ID:Nm3yPQv5d.net
- 指標だけで優勝だけで優勝したチームってあるんか？
そら指標大事やけど、現場と連携取れないとあかんやろ
楽天FAXなんかいい例やろ
- 812 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:46.07 ID:W2eSdY1N0.net
- >>797
マツダええよなちょうどいい感じがする
- 813 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:46.75 ID:2r1da6Lh0.net
- >>570
OPSと他のは全然違うぞガイジ
- 814 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:49.82 ID:ksx6J9wq0.net
- >>780
ランナー一塁の時三塁まで行きやすいライト前ヒットと行きにくいレフト前ヒットも区別するんか？
- 815 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:51.74 ID:9JX+e5l1d.net
- >>745
>>762
サンガツ
やっぱ変わるんやな
- 816 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:54.60 ID:lUajA/Rt0.net
- >>755
全部の試合のビデオがあれば
- 817 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:06:57.44 ID:R8RFELBXp.net
- プログラム開発のバグ比率とかかな
上がり続けても最後には終息するようなグラフになるけど
パークファクターも本当はああいう感じになってるべきやと思うが
どんだけ打ってくださいな環境作っても結局残せる成績には現実的に限度があるやろ
- 818 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:07:02.77 ID:+TX4SF3Ua.net
- >>784
足の速さと打球速度によるぞ
あと弾道
BABIPは打率と乖離あればある程度ゆり戻しあるってだけ覚えてりゃいい
- 819 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:07:12.58 ID:2VzYM1dM0.net
- >>788
数十試合で打率が低かったりホームランが全く出なかったら煽られるだろ
それと同じやセイバーも何もない
- 820 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:07:16.42 ID:oPW8jZwT0.net
- >>772
長打率の計算式がwikiにあるから見てみたほうがここで聞くより早い
- 821 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:07:26.82 ID:2QY0Wsue0.net
- >>777
算出方法始めて見たんやけどこれって自チームのみでの算出になるんか？
- 822 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:07:27.29 ID:OO7VTSV/0.net
- >>807
最盛期は.450あったのに今.370くらいやろ？
まぁ打球速速くて足速い左だから.350くらいは保つやろな
- 823 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:07:30.29 ID:7uQ7ncukp.net
- まず野球が1人じゃなくてチームでやるスポーツだってのを理解してないガイジが多すぎる
- 824 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:07:39.02 ID:7fd9VEMi0.net
- クソ雑魚チーム見てるとWARとか関係なさすぎて笑える打率2割が交互にスタメン出てたりとか全く無関係やからな
- 825 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:07:41.52 ID:lUajA/Rt0.net
- >>818
まあそこまで関係もないんだけどな
- 826 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:07:47.79 ID:D67sPRK3d.net
- >>784
7月 .224
8月 .217
- 827 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:07:52.65 ID:1BLSJHvf0.net
- こういうインタビューてホントはしてないんやないの
- 828 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:07:55.83 ID:ZAHJc8s5a.net
- >>818
まだ乖離言ってる人いたんやなあ
その部分だけ間違っとるやで
- 829 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:07:59.32 ID:BYhJLZ7lM.net
- >>776
そもそも1年単位で結構変化があるんだから今年だけ見て打高球場とか言い張るのはただのガイジやし
- 830 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:07:59.36 ID:7d7bL3Fl0.net
- トラウト「はぁ…天気図の見方も知らないのかい？普通知ってるよね？」
- 831 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:08:03.89 ID:CqKBjOwB0.net
- warって10点差ついたところでタイムリー打つのと1点ビハインドでタイムリー打つのでwarの数値って変わるの？
- 832 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:08:11.22 ID:pGmjuM10a.net
- >>782
別に選手の能力がわからんのにこの選手を使えとか監督気取りで言うやつも同じようなもんやろ なんJという場所で純粋に応援したいやつのことを考慮する必要はなくないか
- 833 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:08:11.34 ID:FluZYX100.net
- 中日これで勝てないって何が起こってんの？
パ専だから分からんわ
- 834 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:08:13.50 ID:G97GWOYOd.net
- もう今はwRC+よりxwOBAやろ
守備もUZRよりOAAもあるし
- 835 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:08:15.11 ID:EAvAsBzDM.net
- >>781
なんもおかしくないよ
統計上のブレが存在するだけ
当然ながらwarにもブレは存在する
- 836 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:08:16.20 ID:s9RsGhSrr.net
- 神里は運がいいだけ
守備が悪い
なおWARは高い模様
イケメンへの嫉妬やめーや
- 837 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:08:19.77 ID:u11nVC9ba.net
- ファンが作った満足度の計算式のやつ
あれ脳波とか調べてガチッて作って欲しい
- 838 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:08:25.86 ID:oPW8jZwT0.net
- >>814
結局どっちのケースも内野安打じゃ無理じゃね？
- 839 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:08:28.57 ID:JGPp8a0ha.net
- 現実と解離しまくってるの無視して計算式を盲信してるのが笑える
新しい宗教やろ
- 840 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:08:30.73 ID:BZ26shY9a.net
- war広めたのってイチ信だからな
松井に打撃負けてるって現実認めたくないオタクが作った指標
- 841 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:08:32.97 ID:7WJPTXfBa.net
- WAR否定して外野手全員バレンティンで勝てると思ってるんだったら頭狂ってるわ
- 842 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:08:36.07 ID:aNf8d1Y76.net
- >>821
当たり前やろ
じゃないとその球場でのサンプルが無いやん
- 843 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:08:36.96 ID:LXP3nUEDr.net
- >>774
>>791
ほら否定してるやろ
こういう連中を造り出したほんま害悪な指標や
- 844 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:08:37.59 ID:L2wY5/yzM.net
- >>792
偏らねーぞ
本拠地球団の成績入れると偏るから自チームを除いた他チームの成績から算出されるはずやし
- 845 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:08:39.92 ID:OO7VTSV/0.net
- >>834
内野に適用できてないしNPBじゃそもそも測れない定期
- 846 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:08:45.88 ID:R8RFELBXp.net
- >>773
検証もなしに式は出せんやろ
- 847 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:08:53.05 ID:D67sPRK3d.net
- xwOBAという概念が産まれてからなおさらBABIPは信憑性が高まったやろ
- 848 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:08:53.55 ID:qoujxVJNr.net
- >>809
贔屓バラすけどずっーーーと平石と銀次渡辺あたりの単打マン叩いてるやつおんねん渡辺使うならウィーラー使え3か月打率1割だったら揺り戻しが来るだの銀次が後ろいるとブラッシュが避けられるから成績下がるから打順変えろだのな
- 849 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:09:01.41 ID:lUajA/Rt0.net
- >>833
おまえが見てるのが野手WARで投手無視してるからだよ
- 850 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:09:04.89 ID:ZAHJc8s5a.net
- >>835
ブレの大きさまで考慮して話するならええんやけどな
エラーバーは無視するのがなんJ民や
- 851 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:09:10.05 ID:sSwXQV5+0.net
- 結局一番重要なのは得点圏打率だよね
- 852 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:09:11.85 ID:+TX4SF3Ua.net
- >>828
マ？
いうて打率に.050以上のるやつおらんくない？
- 853 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:09:13.63 ID:vBtEPw7lH.net
- >>833
1点差負け30試合以上あって異様に噛み合わない
- 854 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:09:22.72 ID:ZAHJc8s5a.net
- >>841
全員2013バレンティンなら優勝するんか？
- 855 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:09:25.23 ID:L2wY5/yzM.net
- >>836
神里のUZRはセンター1位やぞ？
- 856 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:09:25.48 ID:eiCAemA80.net
- >>811
0-1
0-1
10-0
極端やけど指標が良くても勝てないパターンやで
- 857 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:09:26.67 ID:JGPp8a0ha.net
- ぶれの一言で済ましてるけど中日とヤクルト毎年おかしすぎだろ
- 858 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:09:27.65 ID:yLTos5rgM.net
- >>615
その振り分けの根拠がテレビカメラなんですけどね
- 859 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:09:28.76 ID:c7/d6UfHd.net
- >>781
ブレるのは当たり前やん
運や投手の実力、天気だって絡むんやし
- 860 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:09:34.75 ID:PBCMRJtYp.net
- >>472
例えば奪三振能力低くて与四球多くてゴロ率も高くないみたいな投手がたまたま1年結果残して
このスタイルでええんや！で次の年挑んだら確実に痛い目見るやろう
- 861 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:09:37.74 ID:vMXsBWQHa.net
- >>841
やる気あるバレンティンならいけるかもやる気ある時はファインプレーするし
- 862 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:09:44.44 ID:DWLLeMMc0.net
- >>828
まあ実際打率とBABIPが大幅に乖離する選手なんて多くないし
実績ない選手が序盤に打率とBABIPが大幅に乖離するならその後ガクッと落ちやすいのは事実やん
- 863 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:09:45.37 ID:NURSAnqqd.net
- >>836
打撃はかなり落ちてるよ
- 864 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:09:47.95 ID:W2eSdY1N0.net
- >>854
ショートバレンティンとか見てみたいよな
- 865 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:09:49.27 ID:blhR8T2V0.net
- warとか全くアテにならんわな
- 866 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:09:54.18 ID:BZ26shY9a.net
- 指標で完成度高いのってopsよな
あんな分かりやすくて選手の打撃能力測るのにいい指標ないわ
柳田平田レベルのバカでも知ってるし
- 867 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:10:01.46 ID:k7k0FuLtd.net
- まあパークファクターに関しては全然信用できんわな
ゲレーロもクルーズも狭い球場移ったのに成績上がらんし
- 868 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:10:03.99 ID:OGmBi9XcM.net
- >>298見てもらわかるけど、ビシエド、ブラッシュ、ソト、バティスタみたいな成績でもセンターラインを守ってないってだけで貢献度たいしたことない評価にされるからな
明らかにこいつらの貢献度はクソ高いのファンならわかると思うけど
- 869 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:10:04.18 ID:R4wRdZPMa.net
- バレってあの年以外打撃もそこまで飛び抜けてないのがまた評価ややこしくするよな
- 870 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:10:19.73 ID:eiCAemA80.net
- >>866
イチロー批判につながるから欠陥指標やぞ？
- 871 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:10:20.25 ID:ksx6J9wq0.net
- >>838
内野安打を区別するってのはどこへの安打かを区別するって話やで
全部そうすんのかって話な訳よ
- 872 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:10:20.45 ID:O8s5Hc6B0.net
- >>777
野球の興行上、
A球場でA球場ホームのB球団xビジターC球団、ビジターD球団…
でやるしかないのはわかるが、本来は
A球場でC球団xD球団
をやらないと、正しいPFは測れない
従来の式だと、ゴミ打者陣と大正義投手陣を抱える球場のPFは簡単にナゴド化するわけ
- 873 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:10:24.35 ID:+TX4SF3Ua.net
- まあ結局人間がサンプルやからブレるってことでfaやろ
機械にさせたら収束するんちゃう？
- 874 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:10:27.59 ID:lUajA/Rt0.net
- >>846
いやいや理論なんだから検証はいらんやろ
- 875 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:10:31.55 ID:uRjzrf300.net
- >>808
DRC+もあれはあれで問題ないわけでも無いからな
BABIPやHR/FBのランダム性に対応できんデメリットがある
安定しやすいからポテンシャル評価としては優秀やと思うけど
- 876 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:10:34.63 ID:qoujxVJNr.net
- セイバー気にしながらやってる選手っているのかな
- 877 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:10:41.31 ID:EAvAsBzDM.net
- >>776
球場の形や使用するボールが変化しない状態で数年連続で1を上回るとかなら確実に高いと言えるだけであって
数シーズン分のサンプルを使うと言う意味ではないよ
- 878 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:10:48.55 ID:R8RFELBXp.net
- >>718
そうワイが言いたいのはそういうことや
超絶打高リーグとかでも結局5割打者とかはおらんし
パークファクターの計算と比較して競技性がついていけてないと思うんや
- 879 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:10:54.63 ID:BYhJLZ7lM.net
- >>867
本当に変わる要因として言えるような球場はクアーズくらい
- 880 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:10:56.31 ID:jIxbCuq90.net
- >>854
ファーストバレンティンが送球怖がってアウトとれへんで
- 881 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:10:56.85 ID:RFEmVtl30.net
- 野球ってもはや試合見なくてもいいスポーツだよな
数字だけで語れるもん
- 882 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:10:58.93 ID:YeA0ZawH0.net
- レッスルアンドロマンス
- 883 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:10:59.32 ID:ZAHJc8s5a.net
- >>869
あの年のぞくとやや当たり外人を10年近く続けてる感じやね
- 884 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:00.02 ID:xNGmKCOgd.net
- 2013は田中阿部バレンティンいたら勝てそう
鳥谷はいらん
- 885 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:02.35 ID:g+AL8kAN0.net
- セイバーの開祖ビルジェームズが始めたMLB歴代TOP50の選手を決めるとかいう企画で
"ただし評価には成績以外のスター性などの要素も含む"とか宣言したせいで
セイバーの考案者自らがセイバー厨によって叩かれるという構図は見てて面白かった
- 886 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:03.63 ID:fPPQZyuU0.net
- >>867
レアード爆上がりしてるやん
- 887 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:05.16 ID:DWLLeMMc0.net
- >>848
別に自分の考える打順を披露するのはええやん
それセイバーとか以前に普通の野球ファンの行動やろ
そうすれば勝てるとか盲目的なこと言っとるやつの話じゃなかったの？
- 888 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:10.13 ID:c7/d6UfHd.net
- >>869
2014はまだしもそれ以降はそこそこの成績しか残してへんからな
- 889 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:11.90 ID:L2wY5/yzM.net
- 投手力なんてしかも安定し続けてるチームそうおらんやろ
中日くらいかずっと悪そうなのは
- 890 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:12.02 ID:OO7VTSV/0.net
- >>868
そら比較対象がいつでも拾ってこれる外国人が殆どな上に守備による貢献も出来ないから相対総合指標は弱いでしょ
- 891 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:14.47 ID:VBmrkRVX0.net
- トラウトとか天気のこと以外興味ないやろ
- 892 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:15.35 ID:eiCAemA80.net
- 接戦で負け続けてたまに大勝ちするチームは指標は悪くないけど勝敗はひどいもんやで
- 893 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:22.11 ID:AtBiNaaB0.net
- >>876
GG佐藤
- 894 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:22.43 ID:D67sPRK3d.net
- >>876
NPBはしらんがMLBはたくさんおるやろ
バウアーとかオタクやし
- 895 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:24.88 ID:v9ejh4GJd.net
- >>851
WPAとかどうや？
- 896 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:30.15 ID:2VzYM1dM0.net
- そもそもオールドスタッツがクソゴミなのにWARめっちゃ優秀な選手とかそうおらんやろ
総合指標なんやからWAR優秀な選手はセイバー全く知らんひとの目から見ても分かりやすく優れた点があるはずやで
- 897 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:32.34 ID:LBa3avzu0.net
- >>862
まあ確かに三振はコンタクト能力に関係するからあながち間違いじゃないかもな
本来乖離とか見てもしゃーないけど
- 898 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:35.33 ID:zyqEcv0Cr.net
- いかにも外人って感じの口調やな
- 899 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:35.89 ID:W2eSdY1N0.net
- まあ野手WAR稼ぐなら守備は範囲広くとれるように心がけて、打撃は四球選んで長打もコツコツと打つ、走塁は盗塁するなら成功率高くなるように大事なのはベースランニング
これらをセンターラインでやれたらなお良いって感じやな
- 900 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:36.09 ID:5Fuu4eez0.net
- 目に見える数字が圧倒的やしそら興味ないやろな
- 901 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:36.62 ID:6W/CMkp0a.net
- warスペシャル
- 902 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:48.87 ID:nUeacPtdd.net
- >>876
今のセイバーの主流は物理データだからほとんどの選手がセイバーを気にしていると言える
- 903 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:50.74 ID:5ZlFeKkn0.net
- >>868
お前がセンターライン守ってる1流選手を舐めすぎてるだけ
そいつら所詮打撃専だから
- 904 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:50.85 ID:nYuZdm7X0.net
- ロペス(war1.0）80人と山田（war8.0）１人ならどっちが欲しい？ってスレ好き
- 905 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:11:54.22 ID:euQyNyh8d.net
- https://i.imgur.com/dI4hsW1.jpg
- 906 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:12:00.03 ID:uRjzrf300.net
- >>811
アストロズがデータデータで最強チームになった
他が真似し出すとまた盟主が変わるだろうけど、今のところは最先端やな
- 907 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:12:00.56 ID:9JX+e5l1d.net
- 満塁ホームランとソロホームランは長打率一緒でええんか？
満塁ホームランは10塁打で計算すべき
- 908 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:12:00.60 ID:EAvAsBzDM.net
- >>843
否定してないけど
置いといてるだけね
あると断定する根拠もないと断定する根拠もないんだから判断できないでしょ
- 909 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:12:06.92 ID:k7k0FuLtd.net
- >>886
言うほど爆上がりか？
日ハム時代でもあのくらい打てたぞ
- 910 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:12:13.81 ID:oPW8jZwT0.net
- >>871
一律でええんちゃうか
どうせ走者は一つしか進塁できないんだし
- 911 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:12:15.11 ID:DWLLeMMc0.net
- >>897
本質的には確かに乖離なんかで判断するのは馬鹿らしいね
- 912 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:12:18.03 ID:lUajA/Rt0.net
- >>860
それよりあれなのがええ感じなのに運悪くボコられたのが変えちゃうことやな
- 913 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:12:21.36 ID:O8s5Hc6B0.net
- >>881
逆だよ
確率外のことが起こることに一喜一憂するスポーツや
ある意味ではパチンコに近い
- 914 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:12:27.59 ID:BZ26shY9a.net
- >>870
イチローって打撃だけの貢献度実際カスやん
ホームランはおろか足早いのに二塁打すら少ない
ガチなアヘ単だわ
- 915 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:12:33.21 ID:FluZYX100.net
- >>899
めちゃくちゃ強いチームで草ァ！
- 916 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:12:33.88 ID:+TX4SF3Ua.net
- おちたな
- 917 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:12:36.99 ID:GIkmsuSL0.net
- ワイはWARよりOPSを評価の基準にしてるわ
- 918 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:12:37.69 ID:yEpIBlmsM.net
- >>868
わかりやい貢献とわかりづらい貢献ってことやろ
大して打てへん捕手が貢献してないのかみたいな話ちゃうの
補正に納得いかんのはまた別の話で
- 919 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:12:46.83 ID:D67sPRK3d.net
- アストロズもドジャースもレッドソックスもカブスもデータ重視だし
強いとこで重視してないとこはない
- 920 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:12:47.83 ID:qoujxVJNr.net
- >>887
せやセイバーで全てを計れてそれを駆使すれば自分が指揮する方が正しいみたいな連中が嫌いでそいつらの声がデカいから嫌になるって話や
- 921 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:12:48.37 ID:7uQ7ncukp.net
- >>854
野手全員2013年の鳥谷とバレンティンのチーム作ったとして、どっちの方が強そうか考えた時の差がまんま鳥谷とバレンティンのWARの差になってる
- 922 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:12:56.27 ID:p2lEE9SDM.net
- >>879
ナゴドからからくり以上なのか？
- 923 ：風吹けば名無し：2019/09/04(水) 14:12:56.50 ID:eiCAemA80.net
- >>917
イチアン発見
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