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ヘラクレスオオカブト飼いたいんやが
- 1 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:43:39.41 ID:jx7IX1K40.net
- 全くの素人でもいける?
- 2 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:44:37.92 ID:jrbxHuOSa.net
- 難易度的には普通のカブトムシと変わらんで
- 3 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:44:53.30 ID:bUlkDuvj0.net
- いけるで
- 4 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:45:00.32 ID:jx7IX1K40.net
- >>2
はえ〜
買うのって幼虫からでもいけるか?
- 5 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:45:39.61 ID:ZM5zGGFE0.net
- 幼虫期間が長い
ツノ曲がらないようにするのが難しい
産卵は国産と同じ
- 6 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:45:45.17 ID:jx7IX1K40.net
- 成虫高いねん
- 7 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:46:12.36 ID:jx7IX1K40.net
- >>5
角曲がるんか
産卵させるなら大きめのケース必要やな
- 8 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:46:55.45 ID:BXt4GW4qr.net
- でっかい国産カブトムシみたいなもんや
いけるいける
- 9 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:47:13.49 ID:huLveC7a0.net
- カブトムシ飼育に自信ニキおって笑う
- 10 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:47:38.50 ID:0p5pGD2VM.net
- 日本のカブトと交尾すんの?
- 11 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:47:41.52 ID:B6X9O2GAM.net
- ヘラクレスオオカブト密輸したいんやが
成虫税関でバレたらどのくらい怒られる?
- 12 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:47:43.49 ID:UGF/+isp0.net
- 外国産クワカブ飼育は難易度は低くないけど温度管理でカネかかるやろ。
種類にもよるが夏は25度以下。冬は20度以上に保つ必要がある。
冷暖房代は覚悟するべきや。
- 13 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:47:43.58 ID:ZM5zGGFE0.net
- >>7
曲がる
蛹時代が全て
- 14 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:47:59.36 ID:jx7IX1K40.net
- ちなみにクワガタってどうなん?
カブトムシより難しいイメージあるわ
- 15 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:48:32.59 ID:3CWqoa/i0.net
- >>13
サナギ時代どうすんの?
どうせ菌糸ビンやろ
大きめの菌糸ビン使うとか?
- 16 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:48:33.31 ID:UGF/+isp0.net
- >>11
ヘラクレスなんて養殖個体が大量に流通してるのに密輸するメリットないやろ
- 17 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:48:35.43 ID:jx7IX1K40.net
- >>12
わいの部屋エアコンないンゴ😰
- 18 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:48:40.28 ID:B6X9O2GAM.net
- >>6
ウン万するとか聞いた
- 19 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:49:06.15 ID:jx7IX1K40.net
- >>18
今見たらでかいのだと7万するらしい
- 20 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:49:10.46 ID:B6X9O2GAM.net
- >>16
養殖簡単なんか残念
- 21 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:49:41.93 ID:BXt4GW4qr.net
- >>17
やーいこどおじ
- 22 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:49:44.18 ID:6QsQJbn9a.net
- 進化まで経験値いくら必要なんや
- 23 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:49:45.72 ID:B6X9O2GAM.net
- >>19
やっぱ✈の席取ってくる!
- 24 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:49:58.38 ID:/90QvuzV0.net
- 常敏「エサは何をあげてる?まさかキュウリとかスイカじゃないだろうな?」
- 25 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:49:59.80 ID:3CWqoa/i0.net
- >>19
販売イベント行けば安く手に入るんちゃう?
- 26 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:50:09.58 ID:UGF/+isp0.net
- >>14
種類にもよるけどオオクワ、ヒラタ、コクワ系は丈夫やで。
ミヤマ系はは繊細やから温度管理徹底せんとすぐ死ぬ。
- 27 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:50:09.99 ID:XFMCM3/B0.net
- カブトクワガタとか産むときは大量に産むしそりゃ値下がりするわな
幼虫期間長いやつとか難しいやつはそこそこの値段するけど
- 28 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:50:20.97 ID:jx7IX1K40.net
- >>24
水分多いのあげたらダメなのは知ってる
- 29 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:50:48.72 ID:BpRP5y0B0.net
- 虫なんてすぐ死ぬで
金の無駄やで
- 30 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:50:57.13 ID:jx7IX1K40.net
- >>26
たしかにオオクワはかなり生きた記憶あるわ
産卵の難易度はどうなん?
- 31 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:51:15.71 ID:Dwf7hzbf0.net
- オオクワガタってまだ野生でおるんか?
- 32 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:51:37.20 ID:6QsQJbn9a.net
- >>29
ワイが飼ってたアシナガバチ1年生きたで
- 33 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:51:41.16 ID:jx7IX1K40.net
- >>29
卵産ませるで😤
- 34 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:51:47.53 ID:UGF/+isp0.net
- 意外と日本産のカブト、クワガタの方が高温には比較的強いんやで。
南米や東南アジア原産のクワカブの方が高温には弱いからエアコン等で年中温度管理は必須や。
- 35 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:52:06.46 ID:SfRxRCRt0.net
- ワイが一旦ヘラクレスオオカブトの役やるからそれで練習してみるか?
- 36 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:52:10.10 ID:jx7IX1K40.net
- >>34
扇風機じゃだめか?😥
- 37 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:52:57.43 ID:jx7IX1K40.net
- >>32
んなもん飼うなや
- 38 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:53:02.33 ID:Jphvx5zD0.net
- >>17
無理だよそれじゃ
- 39 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:53:37.18 ID:Jphvx5zD0.net
- >>36
無理に決まってんだろ
舐めすぎ
- 40 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:53:38.40 ID:UGF/+isp0.net
- >>30
難しくないはずやで。オオクワやヒラタやコクワの幼虫は「菌糸ビン」っていうやつで育てると普通に腐葉土の中で育てるよりも大きく育つで。
- 41 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:53:38.63 ID:jx7IX1K40.net
- エアコンも買うか…😰
冷房って基本つけっぱ?
金かかるなぁ
- 42 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:53:42.33 ID:Dwf7hzbf0.net
- https://i.imgur.com/dEym9ph.gif
- 43 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:53:44.45 ID:XFMCM3/B0.net
- ワイのゾウカブトは年中室温でいけたで
冬はほとんど成長止まってたけど
- 44 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:53:58.19 ID:3CWqoa/i0.net
- >>35「グエー死んだンゴ」
イッチ「あわわわ・・・なんで死んじゃったの?」
>>35「温度が高すぎるカニ!」
地獄絵図
- 45 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:54:35.41 ID:jx7IX1K40.net
- >>40
菌糸瓶はニジイロのとき使ったンゴ
立派なヒラタケ生えたで
- 46 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:55:01.95 ID:jx7IX1K40.net
- >>43
はえ〜
ちなどこ住み?
- 47 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:55:10.59 ID:oAzlV7Cy0.net
- エアコン無いってどんな環境やねん
- 48 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:55:25.34 ID:COWbn5Qnr.net
- >>46
どこからマンさんオーラ嗅ぎつけたねん
- 49 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:55:25.46 ID:z1uqLRNzp.net
- >>10
しない
- 50 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:55:34.72 ID:a5u4xEze0.net
- ヘラクレスはカブトの中でも簡単なほうやで
- 51 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:55:42.30 ID:6QsQJbn9a.net
- >>37
だってワイの職場の机に居てビビって殺そうと思ったけど
飛べないのわかって死ぬんやろなって思ったから取って
せめて暖かいわいの家で殉職させようと思ったら図太く生きてんねん
- 52 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:55:45.54 ID:Jphvx5zD0.net
- >>47
こどおじやろ
ダサいよな
- 53 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:55:57.74 ID:jx7IX1K40.net
- >>47
実家住みで親が虫嫌いなんや😭
- 54 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:56:11.77 ID:l5PV+Ndv0.net
- あれ、図鑑みたいにクソデカくすんのは難しいんやろ?
- 55 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:56:38.85 ID:XFMCM3/B0.net
- >>46
大阪
10度くらいまでならなんだかんだ耐えられるであいつら
ほとんど冬眠状態やけど
- 56 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:57:08.04 ID:jx7IX1K40.net
- >>48
温度の話に決まっとるやろ
ゾウカブト飼ってる女とか嫌や
グラントシロカブト飼え
- 57 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:57:14.94 ID:3CWqoa/i0.net
- >>52
夏は山の別荘で暮らしてるんやろ
- 58 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:57:38.45 ID:+6k4luIna.net
- >>51
心優しい
- 59 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:57:49.79 ID:a5u4xEze0.net
- >>54
血統がすべてやから
いい血筋のを購入すればええんや
- 60 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:58:01.98 ID:eTg5nKSD0.net
- 毎日同じ言葉話しかけてると喋れるようになるで
- 61 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:58:32.83 ID:4vaytC/A0.net
- >>51
ちょっとでもなついたりする?
- 62 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:58:44.18 ID:mV8Gwk62d.net
- 国産のでええからカブトムシ飼いたいンゴ
最近熊多いから山行くのこわい
- 63 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:58:45.18 ID:oQsw0Bu9p.net
- ひぐらしなまずってユーチューバーにコメントできくと教えてくれるで
- 64 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:58:49.48 ID:jx7IX1K40.net
- そういやヘラクレスにも種類あるんやろ?
どれがオススメなんや
- 65 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:59:14.45 ID:B6X9O2GAM.net
- >>61
昆虫って脳みそ無いで
- 66 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:59:40.26 ID:BmC0v6/C0.net
- ヘラヘラ
- 67 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 11:59:47.74 ID:jx7IX1K40.net
- >>62
ワイの実家タバコ農家やから国産カブトなら腐る程とれるで
- 68 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:00:15.29 ID:+6k4luIna.net
- >>67
タバコに寄って来るん?
- 69 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:00:29.64 ID:6QsQJbn9a.net
- >>61
ワイもちょっとは気をつけてたけど1回も刺されたことない
- 70 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:00:30.04 ID:O6RYdURmd.net
- >>56
なんやその推理…
- 71 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:01:25.67 ID:mV8Gwk62d.net
- >>68
堆肥にいっぱいおるらしい
>>67
ええなあ
めっちゃ売れるやん
- 72 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:01:29.87 ID:jx7IX1K40.net
- >>68
タバコの根っこきるねん
- 73 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:01:51.13 ID:l5PV+Ndv0.net
- >>68
腐葉土的な所あれば何処にでも幼虫はおるで
- 74 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:02:04.08 ID:jx7IX1K40.net
- >>71
バッバが近所の子供にタダで配ってるで
- 75 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:02:05.38 ID:mV8Gwk62d.net
- >>72
ネキリ虫かな
ダイアジノンとかで死んでそう
- 76 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:02:15.77 ID:qVkpBpuM0.net
- 虫かごの中で生きてる奴なんて弱っちいやん
自然で育った強いのがカッコイイねん
取って遊んで逃がすんや
- 77 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:02:53.02 ID:6QsQJbn9a.net
- >>72
セミみたいに根の樹液吸うんかカブトって?
- 78 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:02:53.10 ID:VOJm/iRtM.net
- なぜ日本のカブトってあのつまらん形の一匹しかいないのか
クワガタはいろいろな種類おるやん
- 79 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:03:13.28 ID:+Emv1+lOp.net
- https://i.imgur.com/BULNbsJ.jpg
- 80 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:03:32.89 ID:+6k4luIna.net
- >>78
コカブトっていう変なの居るで
- 81 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:03:37.31 ID:speS0D/n0.net
- 日本カブトより爪の強さがヤバそう
素手で触ったら怪我しそう
- 82 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:03:38.33 ID:lECqGY1I0.net
- 日本産カブトの海外人気はどんなもんなんや?
- 83 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:03:39.38 ID:jx7IX1K40.net
- >>79
おほ^〜
ブリッブリやね
- 84 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:03:39.78 ID:l5PV+Ndv0.net
- >>78
目立たないだけでおるで
- 85 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:04:08.79 ID:XmfRWZZxM.net
- >>79
でかすぎぃ
- 86 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:04:18.10 ID:ZTleHk9F0.net
- >>83
昆虫採集の鬼かな?
- 87 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:04:35.28 ID:jyXtA7LP0.net
- 言うて蛹の期間でかい瓶に入れること忘れなければ後は何も難しくないやろ
- 88 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:04:49.16 ID:I2rEUMWKa.net
- >>82
虫育てる事自体海外じゃ人気ないやろ
- 89 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:05:38.98 ID:jx7IX1K40.net
- >>87
人工蛹室ってのはオアシス?っての使うとええんか?
調べたら出てきた
- 90 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:05:40.90 ID:BmC0v6/C0.net
- >>79
おっ・・・おっきいです・・・
- 91 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:05:51.49 ID:XFMCM3/B0.net
- >>88
カブクワよりタランチュラとかヤスデとかのが人気ありそう
- 92 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:06:07.91 ID:jqm6286fM.net
- 哀川翔におそわれ
- 93 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:06:21.00 ID:8B0UeXenr.net
- なんJ昆虫スレもっとたてろ
- 94 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:07:00.97 ID:LKPBV+kQ0.net
- 野生でいるぞ
- 95 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:07:13.02 ID:98jsm7/Y0.net
- ブリーダーやが虫買う前に用具と環境揃えろ
これはマジ
- 96 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:07:16.26 ID:zWOHMOHpM.net
- >>89
別にジャムの瓶でも大丈夫やぞ
- 97 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:07:18.93 ID:jx7IX1K40.net
- >>92
https://i.imgur.com/DgXLIK5.jpg
哀川翔のこのカブトムシくそかっこいいンゴねぇ
- 98 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:07:22.08 ID:C+8hqk9Oa.net
- ワイ爬虫類民、幼虫の気持ち悪すぎて手が出せない
- 99 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:07:40.90 ID:LKPBV+kQ0.net
- >>86
昆虫食の鬼やぞ
- 100 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:07:42.81 ID:RAdwkaCvD.net
- >>88
外人のキッズってタモ持ってるイメージないな
虫取せんのやろか
- 101 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:07:47.42 ID:jx7IX1K40.net
- >>95
具体的にどんなん揃えればええの?
- 102 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:08:05.97 ID:8B0UeXenr.net
- >>97
ファッ!?なんやこいつ
- 103 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:08:37.53 ID:+6k4luIna.net
- >>100
日本人の虫好きが異常なんや
- 104 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:08:58.00 ID:bJbXTSBw0.net
- 北海道はミヤマ沢山取れる聞いたけど本当なんか
こっちじゃノコギリ50匹に対して1匹やで良く取れての話だけど
- 105 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:09:19.73 ID:jx7IX1K40.net
- >>103
大正義ムシキングや
- 106 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:09:29.45 ID:B6X9O2GAM.net
- >>103
虫愛づる姫君とかな
- 107 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:09:43.07 ID:oS6ko8sQ0.net
- あんまり美味くなかったからオススメせんで
- 108 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:10:00.12 ID:jx7IX1K40.net
- >>107
エアプ乙
カブトムシそこそこ食えるで
- 109 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:10:15.54 ID:VU0BQHcy0.net
- https://i.imgur.com/kMVspVb.jpg
極太血統ってのがおるらしいけどこんなんバグやろ
- 110 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:10:50.81 ID:b4Ev+b7T0.net
- 街中でバトル挑まれるんちゃう
- 111 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:11:09.41 ID:d2ZJF6Oc0.net
- ワイ今200匹ぐらい幼虫飼ってるで
- 112 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:11:11.96 ID:+6k4luIna.net
- >>108
ざざむしの人も蟲喰ロトアも土臭くて不味いと言ってたが
- 113 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:11:15.46 ID:RAdwkaCvD.net
- ツシマヒラタとかはでかいし温度管理適当で飼育できて最高やったわ
- 114 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:11:21.70 ID:98jsm7/Y0.net
- >>101
エアコンによる24時間の温度管理が可能な部屋
虫を置けるメタルラック
温度計(複数個)
コバエ防止の飼育ケース(ヘラクレスならもっとデカい容器も)
幼虫飼育用マット
成虫用マット
昆虫ゼリー
他にもあるけどまずはこれ
- 115 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:11:27.77 ID:2F2BBmVr0.net
- >>109
なんやこれ日本のカブトなんか?
- 116 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:11:41.54 ID:jx7IX1K40.net
- >>109
ここまでくると逆にダサいンゴねぇ
- 117 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:12:13.90 ID:d2ZJF6Oc0.net
- >>109
C68やな
- 118 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:12:17.38 ID:jx7IX1K40.net
- >>111
みせて
- 119 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:13:18.23 ID:XmfRWZZxM.net
- 背中白いのおるんやな
https://i.imgur.com/wvLln0D.jpg
- 120 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:13:32.20 ID:l5PV+Ndv0.net
- >>91
タランチュラかわ∃
- 121 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:13:59.95 ID:LKPBV+kQ0.net
- >>114
業務と併用できないとあかんな
- 122 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:14:19.61 ID:jx7IX1K40.net
- >>114
メタルラックいるか?
- 123 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:14:24.55 ID:psAZn3lqa.net
- >>119
湿度で色がかわるんだよ
- 124 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:14:56.14 ID:I2rEUMWKa.net
- 中学の時同級生に専用の部屋作って国産オオクワ繁殖してるガチ勢がいたわ
- 125 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:15:15.08 ID:jx7IX1K40.net
- >>124
よっぽどな金持ちやな
- 126 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:15:42.87 ID:8B0UeXenr.net
- >>119
ムシキングでこいつ目の前のやつに当てられてガン泣きしたわ
- 127 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:15:45.44 ID:98jsm7/Y0.net
- >>122
いるぞ
- 128 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:15:54.45 ID:RAdwkaCvD.net
- >>121
言うてエアコン代月数千円で済むで
- 129 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:16:14.62 ID:4j7A+OAl0.net
- カブトムシに自信ニキめっちゃいて草
- 130 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:16:18.34 ID:+6k4luIna.net
- あんまり生き物に興味ないけどカギムシは飼ってみたい
- 131 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:16:25.40 ID:98jsm7/Y0.net
- >>121
ワイは業務ちゃうが普通にやっとるよ
本気でやる気あればできる
- 132 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:16:29.23 ID:VU0BQHcy0.net
- >>119
リッキーブルーの殆どが紫外線脱色によるバッタモンって聞いたことあるけどどうなんや
- 133 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:16:33.89 ID:lECqGY1I0.net
- >>109
ツノ切って中身見てみたい
すかすかなんやろうか
- 134 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:16:46.53 ID:d2ZJF6Oc0.net
- >>118
ケースに入ってるからなんも見せるもんないで
- 135 :風吹けば名無し:2019/08/16(金) 12:16:47.06 ID:jx7IX1K40.net
- >>127
具体的になにに使うんや
ポン置きじゃだめか
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