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落合博満　「キャッチャーのリードなんてないよ、ノムさんが自分の価値を上げるためだけのデタラメ」

1 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:10:46.14 ID:k5swJMhCa.net: 「リード力あるからって捕手に5億円の値段出す球団ある？ないでしょ。結局ノムさんも阿部も古田も打力があったから名捕手って呼ばれたの」

これマジ？
2 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:11:13.75 ID:955A1HM/0.net: あんたの意見は？
3 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:11:35.37 ID:ERsyko8J0.net: 天使ちゃん
はい論破
4 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:11:38.07 ID:X8tjCWzM0.net: 一方メジャーはフレーミングで評価した
5 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:11:38.96 ID:bC0E64YU0.net: サンキューオッチ
6 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:11:49.07 ID:YNtXZcUqp.net: それお前の意見だよね
7 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:11:49.56 ID:xlDZyouO0.net: リードの為だけに3年×2億+内海を払うアホならおるで
8 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:12:12.11 ID:tYQZwMjm0.net: サンキューオッチ
9 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:12:45.52 ID:oEt+2K9o0.net: >>7
そいつは捕手として一軍最低限のレベルにはあるから払う価値ある
リード抜きでな
10 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:13:22.93 ID:+Nkb28Tlr.net: 他の捕手スタメン時と比べて失点率が1.5ぐらい下がるなら.200 1 15でも5億払ってええんちゃうか
11 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:13:33.31 ID:rR4zV2zU0.net: わしが育てた
https://i.imgur.com/tZYhifA.jpg
12 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:13:39.33 ID:6NQZ3fR4d.net: ソースはウスター
13 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:13:42.36 ID:Xc4p1JKB0.net: 裏返すと捕手とのかけひきが嫌だったってことだよね
14 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:13:43.35 ID:n6wbbdOU0.net: 打てるけどこいつ守備ほんとカスっての我慢して捕手で使うのはとんでもない我慢強さがいるからなぁ
15 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:13:43.63 ID:KpavukQo0.net: みんなキャッチャーやればいい
16 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:14:24.25 ID:hIugHGv10.net: ベンチサイン見まくってる加藤はどうなんねん
17 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:14:27.95 ID:r9RpIC2+0.net: >>11
笑えん
18 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:14:31.73 ID:xl18kv0Yp.net: オッチは逆張りおじさんだからな
19 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:14:40.14 ID:qnZjIUqW0.net: 「采配」より
20 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:14:46.48 ID:jxYdEYaCp.net: >>9
実際小林のが上やろホームラン数以外は全部小林やし炭谷はコスパ悪すぎ
21 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:15:02.78 ID:3LcradqG0.net: 打てる捕手欲しくて打撃が良い野手を捕手にコンバートした例ってあるん？
22 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:15:38.82 .net: >>20
内海と言ったら阿部だろニワカ
23 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:15:54.93 ID:1EWtKCAi0.net: >>10
MLBで統計取ったら最終的に捕手別防御率なんてのはすべて平均に収束するんで
結局チーム失点抑えるには先発からブルペン全体の投手陣の力が9.9割という結果
24 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:16:06.09 ID:GEJIp5XTa.net: 古田のキャッチングと肩なら何億か価値あると思うけど
25 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:16:07.34 ID:henO05Mi0.net: 落合は逆張りじゃなくて結果出た後に
こうなんですよって言うおじさんやろ
落合がこれやるとさすが落合って雰囲気になるねん
26 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:16:17.49 ID:hjfR1Pl00.net: 変化球取れないからストレートしか要求しない捕手でもいいの？
27 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:16:25.02 ID:rR4zV2zU0.net: キャッチャー首になったわ
https://i.imgur.com/OdAWxxb.jpg
28 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:17:09.00 ID:cUFBtixH0.net: >>11
グラウンドの端から端までビンタされた人だっけ
29 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:17:14.66 ID:iW7mTw5Td.net: >>11
武志は本当に顔がデカイな
30 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:17:15.06 ID:3TsejPlyM.net: >>23
捕手の守備力もたいして関係ないってことか。
打てる奴壁にしたらええやん
31 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:17:24.17 ID:a36AwiuI0.net: まあ実際その通りやろ
打力
肩
壁能力
+で最近ではフレーミング
リードなんて評価としてはお察しやろ
32 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:17:39.17 ID:bl3jM294d.net: 野村は口プレイで煽って打者の平常心を乱してたカスだしな
33 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:17:59.59 ID:YFO44J460.net: >>23
これ壁能力も肩も影響しないって事かね
34 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:18:01.97 ID:RLd9p0qZp.net: 良い投手がリードのせいで打たれることはあってもダメな投手がリードのおかげで抑えられるなんてことは無いように思うわ
35 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:18:32.10 ID:UT+TsWmH0.net: 底辺パヨク「アベガー」
底辺虚カス「コバヤシガー」
36 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:18:32.52 ID:RXz7qxju0.net: >>28
見かねた相手チームの捕手が止めに来たレベル
37 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:18:33.14 ID:DHvTnKGxp.net: 確かに糞みたいな投手しかいない防御率リーグ最低なら
どの時代のどんな名捕手でも名捕手とは言われないだろう
38 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:18:36.50 ID:G1CCM6Nu0.net: こら100里あるわ
キャッチャーなんて肩と打撃とポロンなきゃ許される
39 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:18:51.52 ID:hjfR1Pl00.net: >>23
ＭＬＢは投手がリードするから日本と違う
40 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:18:56.11 ID:wAuth0Bp0.net: じゃあ谷繁なしであんなに勝てたんか？って話よ
41 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:18:57.70 ID:L/HaWqz6a.net: 観測するのが技術的に難しいだけで、いないということはないと思うわ
42 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:18:58.64 ID:Am2RHLq2d.net: >>23
肩も守備も関係ないのな
ほんまに打てるやつでええんやな
43 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:19:11.34 ID:Nu15UYDer.net: 里崎
リードなんて結果論
結局打てるかどうかなんです
打てるキャッチャーはリードを批判されないでしょ？
44 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:19:12.34 ID:k5swJMhCa.net: 捕球＞打撃＞肩＞リード

リードはベンチや投手がやれば良いから
45 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:19:27.88 ID:dl4qnwl6a.net: あれだけ谷繁ボロボロになるまでこき使った奴がよう言うわ
46 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:19:36.36 ID:1EWtKCAi0.net: >>30
ただ球ポローしない守備力とある程度牽制で刺せる肩は必要だとは思う
野球が「捕手が出したサイン通り投げ込まなくてはならない」ってスポーツなら
捕手の配球能力が重要視されるだろうけど

日本だって別に嫌なときは投手がいくらでも首振って投手の投げたいもん投げるからね
47 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:19:37.80 ID:4io2InDZ0.net: >>43
死ねや豚
48 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:19:37.82 ID:bl3jM294d.net: リードの存在と効果がゼロとまでは言わないけどまー落合がだいたい正しい
49 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:19:52.98 ID:Sr7Ui1Sh0.net: せやな
50 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:19:54.22 ID:k+s+HEpS0.net: おおふり全否定だから知らなかったことにするわ
51 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:19:56.22 ID:n6wbbdOU0.net: だいたいリードしたってPがそのとおりに投げられないなら意味ないし
西武でリードが評価されて森が生きていけるかよ
52 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:20:06.23 ID:dfgVkb4+d.net: >>21
関川
捕手→一塁→捕手→外野→捕／外
53 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:20:08.52 ID:o/4VfwiGM.net: リードはじゃんけんみたいなもんだからな
バッターとのよみあいでどっちが勝つかだけ

じゃんけん無敗のキャッチャーとかいないし
54 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:20:10.74 ID:DHvTnKGxp.net: でもさ田上が名捕手と言われないのはええんやけど城島はなんで名捕手と言われなかったんやろ
あいつ強打者やんかたも強かったし育ってきてからはポロリも無くなったのに
短気やから名捕手と言われんかったんか
55 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:20:14.14 ID:mhbfU+FA0.net: 逆張り落合を信じとるの？
56 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:20:21.04 ID:lg+l93rkr.net: 里崎とかそこそこ打てる捕手ではあるけど当時としては特に目立つ打撃成績でもないのに名捕手扱いやったやん
57 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:20:22.54 ID:pOdY4rxL0.net: それじゃおおぶりのキャッチャーが馬鹿みたいじゃん
58 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:20:26.06 ID:h3H1PcJ9M.net: キャッチング(ブロック能力であってフレーミングではない)
打力
肩
リード(存在せず)

重要度はこの順やわ
59 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:20:55.02 ID:wPdgCb9uM.net: いうてリード以外能力ない末期谷繁を重用しとったやん
60 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:21:04.81 ID:PyNQfDY+d.net: 言うてデータ的に明らかに落ちる変化球に弱い打者おるし
そういうのは当たり前過ぎてリードにカウントしてへんのかな
61 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:21:09.22 ID:630OqeY90.net: リードは言わばじゃんけんなので、そりゃあ平均に収束する
ただ、困った時やパニックになった時にその捕手がいつまで平常心にいられるか、
そこで癖が出るやつは捕手としてカスということ
62 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:21:12.42 ID:ANMfwZTw0.net: 分る
小林って絶望的に打てねえもん

打力＞＞＞＞＞肩＞キャッチング＞＞＞＞＞＞＞リード

こんくらい
63 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:21:24.00 ID:X8tjCWzM0.net: >>54
長打力に加えて年長者に不遜な態度さらにはメジャー挑戦と老害から嫌われる要素だらけやからな
64 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:21:24.85 ID:XhDzGfeN0.net: リードなんてセオリーやろ？
そんなパターンないやん
65 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:22:05.48 ID:1i2FJ5Uz0.net: 野村本人がひねくれてるのがあかんわ
66 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:22:26.52 ID:9+dobMyW0.net: >>27
ちょｗｗWADAがKUBIに！？ｗｗ
67 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:22:29.60 ID:2m1nECdp0.net: いやいやキャッチャーのリードあってこそやろ
68 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:22:43.78 ID:siS0FImv0.net: 里崎がリード不要論者みたいに扱われてるけどアイツは同一リーグのレギュラー控えクラスの全員の得意不得意をすべて記憶するのは最低限とかも言うとるからリードには最低限求められるレベルがあるって考えやぞ
69 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:22:45.47 ID:cIDkGXoH0.net: >>62
打てない小林の代わりが打てない炭谷じゃ意味ないやろ
70 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:23:00.43 ID:TyLXtup/a.net: >>43
正論やろ
やっぱり里崎って天使だわ
71 ：風吹けば名無し ：2019/08/14(水) 15:23:03.03 ID:DaOHwYg10.net: 一理ある
72 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:23:09.30 ID:+UCeI2frp.net: 確かにな

つまり打てない止められない小林はいらない
73 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:23:20.19 ID:iRgFncz50.net: >>7
得してるの巨人だけってオチ付きな(笑)
74 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:23:22.19 ID:k5swJMhCa.net: 古田が新人の頃「あそこに投げさせりゃう打たれるに決まってる」と野村にいつもネチネチいわれた
ある試合でランナーが溜まりピンチを迎えた古田は野村の指示を仰ごうとベンチの方をみた
目が合った瞬間に野村は顔を伏せた
そんなもんかと思い古田は野村のいうことを適当に聞くようになり捕手として大成した
75 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:23:25.46 ID:rLi6yLhHa.net: でも相性はあるだろ
桜井とか炭谷と組んでから急に抑えるようになったじゃん
76 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:23:28.03 ID:o4qHhiEla.net: 阿部も強打者とは言われても名捕手と呼ばれてるの見たことない
77 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:23:30.50 ID:po0ikaUza.net: そんな言うならベンチからサインだしたらええねん
78 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:23:32.90 ID:BtvFj+Iw0.net: >>56
wbc優勝したからやで
79 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:23:36.17 ID:P9p0mpcz0.net: >>29
殴られて腫れてるだけや
80 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:23:40.77 ID:6cbTbgDN0.net: ソースなし
81 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:23:49.91 ID:NEsxY+F7d.net: >>1
マジだと思う
82 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:23:54.57 ID:bl3jM294d.net: 打たれた時にテンパるのはやっぱ捕手より投げてる投手本人なんでそういう時に同じ球種ばっかりとか顔真っ赤になってストレート勝負とかにならないように冷静にさせて違う球種とコース投げさせるのがリードなら確かにリードは存在するし効果はある
83 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:23:54.95 ID:HrG2pt3Pr.net: この意見には佐世保の漁師もニッコリ
84 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:23:56.38 ID:jOMFNApP0.net: じゃあずっと同じコース投げて抑えられんのかって話
85 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:23:58.15 ID:ZXJPaH3u0.net: そらそうやろ
チームに一人だけ入れれるとして古田が欲しいか藤浪が欲しいかって聞かれたら誰だって後者が欲しいやろ
86 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:24:09.93 ID:Nu15UYDer.net: 谷繁（だったかな?）
投手が構えたところに必ず投げてくれるなら
100%抑えられますよ
でもそうはいかない
だからリードは難しいんです
87 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:24:12.14 ID:o/4VfwiGM.net: >>59
当時の中日に谷繁以上のキャッチャーいなかったし
今もいないけど
88 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:24:19.98 ID:HxwthYkUa.net: 串カツ定期
89 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:24:28.65 ID:XhDzGfeN0.net: よくわからんけどデータを確実に持ってる人間をベンチに置いてそこから指示出せばええんちゃう？
一人のキャッチャーに頼る意味がわからんのだけど
90 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:24:42.54 ID:VVCen2f7d.net: 落合政権って谷繁がいたからな
谷繁がいなくなった中日は酷いものやし
91 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:24:44.42 ID:jo1YHJqW0.net: >>74
これがリード厨の現実だわ
92 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:24:52.50 ID:r/HjmXHI0.net: 田上｢…｣
93 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:24:57.86 ID:WwR9xqHEa.net: >>27
惑星ｗｗｗ
94 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:25:02.04 ID:5wmQfAWyp.net: 正解かどうかは知らないけど、落合が言うならあってると思うよ
95 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:25:09.76 ID:70Y0JJMbd.net: 古田ほど過大評価されてる奴もおらんわ

別にリードもキャッチングも普通レベル
96 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:25:13.68 ID:nwTH7MNr0.net: 落合なんて老いぼれのクソジジイがこんなこと言うかよ
97 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:25:13.84 ID:TB5bnVU+0.net: >>33
肩はぶっちゃけ影響ないやろな
盗塁なんてしたけりゃさせとけってマダックスみたいなピッチャーもおるし
まともにボールすら止められないようなレベルのキャッチャーはメジャーに上がれないからそもそも論外なんだろう
98 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:25:17.37 ID:+UCeI2frp.net: >>75
小林で炎上しまくってたベンツが大城になった途端広島抑えてんの本当笑った
99 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:25:23.07 ID:630OqeY90.net: >>68
全部が捕手のせいと言われるのは我慢ならん論者だわな
不得手を突くのはあたりまえのことで、それはリードでもなんでもない
100 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:25:31.90 ID:RXz7qxju0.net: >>87
平成の時代に育て上げた捕手っていない、それが中日
101 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:25:35.21 ID:DHvTnKGxp.net: 谷繁って自分の構えたところに行かなかったら雑な捕り方したりしてとても名捕手とはいえないと思ったけどなあ
あんなんじゃ投手は萎縮するし名捕手のやることじゃない
102 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:25:41.83 ID:hjfR1Pl00.net: >>61
バッティングもジャンケンだけど収束しても差があるわけで
103 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:25:44.34 ID:1EWtKCAi0.net: >>39
日本だとさらにベンチからも指示が出る時あるけど
といっても結局投手が首振って好きな球投げる割合の方が結局は多いでしょ
だから同じような気がするわ
104 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:25:44.49 ID:wPdgCb9uM.net: 田上とかも捕手として批判されてたけど打てたら途端に正捕手になったもんな
105 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:25:57.38 ID:VRtzPR0ja.net: ちな鷲やが岸と美馬は打たれたらリードのせいにするぞ
106 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:26:01.39 ID:TB5bnVU+0.net: >>85
殺し屋の世界の話かな？
107 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:26:05.02 ID:74ufjLiZ0.net: 里崎はキャッチャーのリードは関係ない言ってるくせに解説ではキャッチャーのリードが云々いうタブスタだから
108 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:26:08.38 ID:Vag46kZt0.net: 大天使「上原さんだけは別、打たれたら自分のせいだと思ってた」
109 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:26:11.94 ID:5KCUvhW60.net: 古田も同じこと言ってるな
だからリードなんてたいして意味ないっていってるけど
110 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:26:14.01 ID:3qRPX/oPd.net: たぶんこれ「リード」の定義がめちゃくちゃハイレベルやで
データに表れる弱点を突いて投げさせるのはオッチ的にはリードって言わんのやろ
111 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:26:23.22 ID:AyEe4mnkp.net: >>75
今の桜井は小林とも相性ええぞ
112 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:26:23.96 ID:CKft3KI00.net: やくせんで中村がボロカスに叩かれてるよな
ヤクルトの投手陣がショボイだけやのにな
113 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:26:24.50 ID:t2gkkCm80.net: お前らの議論なんてどうでもええねん
はよソース貼れや
114 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:26:35.75 ID:qk4m7GHsM.net: 日本も投手主体の配球にせえよ
115 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:26:36.11 ID:5M4jdRK+0.net: https://www.baseballprospectus.com/news/article/432/field-general-or-backstop-evaluating-the-catchers-influence-on-pitcher-performance/
>Baseball Prospectusのキース・ウルナーは1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、
>「同じ投手を違う捕手がリードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
>として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている

メジャーの統計ではほぼ誤差がないって出てる
116 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:26:40.01 ID:1i2FJ5Uz0.net: 結局配球の決定権は投手にあるのにキャッチャーのせいにするのは違うと思うわ
117 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:26:40.99 ID:po0ikaUza.net: >>90
それは違うで
低迷の主原因は投手陣の世代交代の失敗や
118 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:26:43.24 ID:Z3x2u1TX0.net: ポロポロこぼすやつは問題外として最低限捕球技術があれば打てる方がええわな
119 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:26:45.68 ID:dezcbzIs0.net: でもノムさん以外もリードがどうこうってみんな言ってるが
120 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:26:52.15 ID:u+cHF7ks0.net: 達川の事は結構評価してたけどなあ
121 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:26:53.79 ID:2IcoFObY0.net: >>43
阿部はずっと叩かれてた気がする
122 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:27:07.73 ID:8JkDIQgAM.net: この前の高校野球の星陵×秋田？の秋田のキャッチャーがよかったからピッチャー普通でも1失点に抑えられたって聞いたんやが
123 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:27:11.05 ID:4DTI00Rl0.net: オリにいた時の伊藤光もやたらリード叩かれてたな
124 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:27:18.16 ID:TB5bnVU+0.net: >>54
ポロリもなくなったってフォークが取れないのは現役時代通じて直らんかったやん
125 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:27:22.86 ID:FzQoheZ2M.net: ソースない話で盛り上がるなんＪ民
126 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:27:25.67 ID:Nu15UYDer.net: バッターとのかけひきだからリードは有効なんだよ
でも投手が正確に投げられないから
リードの効果が結果論になってしまう
127 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:27:25.78 ID:siS0FImv0.net: >>99
え、不得手をつくのってリードじゃないの？
何でもないの？
128 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:27:30.96 ID:hjfR1Pl00.net: >>115
メジャーは投手がリードするから意味ないデータ
129 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:27:40.01 ID:LjI1a4DVd.net: 捕手大国だったはずのベイスが捕手を輸出しまくって
阪神から野口を2億でとってきたのは草やった
130 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:27:42.60 ID:7Xdm2lGx0.net: じゃあお前らサンチェス欲しいか？
もちろん捕手として
131 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:27:52.40 ID:esUvrAMOM.net: 森友って言うほど名捕手か？
132 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:27:53.69 ID:PJ672uol0.net: >>57
馬鹿だろ
あのコントロールの投手いていつも5～8失点くらいするしいつもチャンスで凡退してるし興奮すると感情に走るし
133 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:27:59.44 ID:VVCen2f7d.net: >>100
中村武志は？
134 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:28:05.46 ID:isXifIR30.net: 打てる捕手でなければ存在価値ない
135 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:28:10.78 ID:1vP9fjfGa.net: 阿部もめちゃくちゃだってキレてるからな
変な付加価値付けようとする奴がいるから捕手への風当たりと負担が強くなってると

・外中心の配球しただけで逃げのリードとかいうやつはバカ
・何処かでインコースを使わないといけない風潮が出来上がってしまった。そうやって周りに言われるから
・そんなのは邪念でしかない
・少年野球の選手にも悪影響
・将来のプロ野球どうなっちゃうの？
・日本の野球はキャッチャーのせいばかりにする
・キャッチャーのせいにしてるうちは日本のレベルは上がらない
・WBCも世界大会も勝てない
・負けたらキャッチャーが叩かれる
・全幅の信頼を置いてとか、キャッチャーは監督だとかよく言うでしょ？
・じゃあ何のためにコーチいるの？
・ベンチからサインを出してあげるのも絶対必要だと思う
・それがチーム、戦略なんじゃないの？
・でもそれをするとあいつは何も考えてないってまたキャッチャーが叩かれる
・今なんかすごい技術があってデータが沢山出てくるんだから
・野球界がキャッチャーのせいにするのはもうナンセンスな時代だよ
136 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:28:12.52 ID:3RKOU68Y0.net: >>54
走者刺すためにストレート要求しまくったっていう
マイナスエピソードがあるからじゃない
あとメジャーでピッチャー陣に嫌われたこととか
137 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:28:15.97 ID:3eZDqkNV0.net: でもインハイに…のところで外に構えるガイジ捕手はイカンやろ
138 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:28:27.75 ID:bl3jM294d.net: >>105
草
139 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:28:32.69 ID:8JkDIQgAM.net: 梅野みたいにバレバレな配球もあかんと思うけどな
140 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:28:40.21 ID:FzQoheZ2M.net: 阪神ファンが梅野のおかげで投手陣いい～梅野以外だと打たれる～壁能力のおかげで～
とか言ってるの見るとガチで知的障害あるんだと思うわ
141 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:28:40.11 ID:XjtD/trG0.net: メジャーでようやくコマンド指標が出てきてるのに
今までの統計では無意味と出てるとか言うのはガイジ

まずコマンド+を分析してからにしてどうぞ
142 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:28:41.10 ID:Q2TdIhjhd.net: でも外角にフォーク投げてればアンパイの外国人打者にストレート要求して被弾するシーン何回も観てきたで
143 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:28:41.61 ID:TB5bnVU+0.net: >>119
批判しやすいからな
解説者にとっては便利
投手の技術論なんかわからん野手出身の解説者でもリード批判しとけばそれっぽくなる
144 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:28:45.69 ID:jo1YHJqW0.net: 投手力あるチーム、勝ってるチームの捕手のリードは評価される

これが現実
145 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:28:52.83 ID:5KCUvhW60.net: >>116
メジャーではそれが理由で
キャッチャーのリード責めることないね
ごくまれに言うやつおるんやけど異端扱い
146 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:28:53.54 ID:xFm0kzOL0.net: クソノーコンじゃリード以前にどうにもならんし
ピッチャーが大谷だのマーだならキャッチャーの守備さえよければそれなりに抑えるわな
147 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:28:56.49 ID:wAghvtVz0.net: それ矢野の目の前で言ってみろよ
148 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:28:59.77 ID:qk4m7GHsM.net: 捕球と肩と打力を鍛えればええんやな
リード論とかいってるからそこらへんがおざなりになる
149 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:29:05.84 ID:i/gR3FwC0.net: >>118
プロでもポロリ癖のある捕手割と多いから困る
150 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:29:06.74 ID:Ku17j6U0M.net: 投手の調子を把握できるのは捕手だけやし、その調子を見ながら投げるコースや変化球の組み立てができるのも捕手だけ
全部投手がやってもいいけど、自分の投げる球が他人から見るとどれほどのものか本人に分かるわけないし、只でさえメンタルに左右されやすいポジションなんだから、ちょっとでも打ち込まれるともうアップアップで投球の組み立てなんてとてもじゃないけど無理
151 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:29:09.94 ID:TB5bnVU+0.net: >>127
誰でもできるしやるべきことだからでしょ
152 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:29:18.01 ID:SZI2suPxd.net: >>7
で、得したのはどっちなの？
153 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:29:24.13 ID:TWpIIBcI0.net: 古田はストライクに投げさえすれば俺がなんとかするって言うみたいだけど投手の心理的圧迫を軽減するための発言なんかな
捕手の守備能力が関係ないなら城島はもっとマリナーズでやれたのでは？
154 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:29:34.55 ID:n6wbbdOU0.net: 阪神の梅野はほんと分かりやすいな
勝てないと全部キャッチャーのせいって日本の悪い部分が詰まってる
155 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:29:37.16 ID:Nu15UYDer.net: リードは結果論という里崎だけど
ソラーテが初出場した試合の解説では
ぼく、ソラーテの抑え方分かった気がします、と
配球について語っていたからね
156 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:29:43.34 ID:5M4jdRK+0.net: そもそも今は正捕手も控え捕手もスコアラーのデータ見てチームで配球決めてるからな
同じチームならリードも同じになる
157 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:29:56.18 ID:iOnOgAvqd.net: >>130
npbなら.330 50は打ちそうだし欲しい
158 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:29:59.24 ID:TkhrrPUa0.net: >>153
言語の壁「せやろか」
159 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:30:01.59 ID:N2cdhJFr0.net: リードがーって言えば通ぶれるからな
160 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:30:06.70 ID:keRDPZM80.net: 里崎はハッキリとリードは結果論って言ってるな
弱いチームの打てない捕手が評価されることは絶対ない
161 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:30:10.22 ID:74ufjLiZ0.net: 村田真一さん、巨人の三本柱をリードしてたのに一切名捕手感がない
162 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:30:12.19 ID:wPdgCb9uM.net: 守りの能力が低いと投手陣が嫌がるからそれっぽいリードが出来ることが必要というのもあるやろうな
でも打って投手を勝たせてくれるならそれさえ必要ない
163 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:30:13.10 ID:VVCen2f7d.net: >>117
正捕手固定出来ないのも関係ありやろ
例えばヤクルトなんて古田いなくなった後は悲惨やったし横浜も相川いなくなった後は悲惨やったし
164 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:30:17.42 ID:siS0FImv0.net: >>151
それが出来てない場面が散見されるから捕手のリード批判なんてものがあるんやないの？
165 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:30:20.24 ID:IaxID2tOM.net: でも全球ストレート投げたら打たれるやろ？
ということはリードは関係あるんや
166 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:30:21.19 ID:RBbthJBEr.net: >>3
天使は打っとったやん
167 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:30:27.35 ID:u+cHF7ks0.net: 古田はフレーミングが凄い
168 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:30:38.46 ID:CKft3KI00.net: 後ろに逸らさないキャッチャーが一番いいんだよ
投手は安心して投げられるし
169 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:30:47.21 ID:sveTqgsL0.net: >>135
そうやな
打者への対策は捕手だけやなくてコーチ、スコアラーとか考えるべきや
170 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:30:47.38 ID:5KCUvhW60.net: >>153
城島はキャッチングというキャッチャーというか
野手としての能力下の部類だったからなぁ
171 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:30:47.77 ID:FzQoheZ2M.net: 里崎の言う「リードは結果論」って「リードの評価は結果論」って意味なのに
リードアンチに祭り上げられてるの草生える
まあ里崎の言葉選びも悪かったけど
172 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:30:47.99 ID:9m3Tn7GMp.net: そりゃそうだろ
リードガイジ死ね
そもそもそれで飯食ってんだから観戦が趣味のてめーらより理屈はよっぽどわかっとるわ
173 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:30:48.77 ID:Q/SmyDlT0.net: AHRA「もう我慢できん！小林干したろ！（使命感）」
174 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:30:50.54 ID:keRDPZM80.net: >>165
それリードとかじゃなくてただのバカやろ
175 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:30:52.43 ID:TB5bnVU+0.net: >>142
全球フォーク投げさせろとでも言うんか？
176 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:30:52.95 ID:wqCL1yH50.net: 名捕手って言われてる奴の全盛期ってそもそも投手王国気味やろ
177 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:30:56.24 ID:GbB27Z/Wd.net: >>161
あれこそ過大評価のいい例やろ
昔の打てないのに評価されてる捕手は基本別に有能ではないやろ
178 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:30:57.09 ID:CqVacHsSd.net: >>23
メジャーは投手が球決めるんやろ
捕手のリードなんてそもそもないやん
179 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:31:05.25 ID:PKT4ud810.net: >>136
捕手別防御率なんて意味ないと言われていたけど
城島は安定してクソだったもんな
ランナーが出たら高めのストレートを要求しまくるのは
さすがにクソリードすぎたんだろうな
180 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:31:09.96 ID:4TiHDbZxd.net: でもストレート3つ要求して打たれたら流石にリードが悪いとしか言えんやろ
181 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:31:13.33 ID:630OqeY90.net: >>127
店に入って、店員に「らっしゃっせー」って言われるのを特別な職責だと思うか？
それと同じだよ
182 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:31:18.46 ID:CUNgZbyJM.net: 先発がノックアウトされる度リードのせいリードのせい言うベンチはどうかと思うが
配球が読み打ちされてる場合は単調なリードする捕手の責任やろ
183 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:31:20.54 ID:jo1YHJqW0.net: >>135
まあ野村が死んだらリード神格化論に異議唱える奴がどんどん出てくるやろな
今はまだ噛みつかれたからめんどうだから黙ってる奴多いだろうけど
184 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:31:24.20 ID:HFibpbWq0.net: 石井一久がノムに
おまえは首を振るなと言われて投げてたのは有名な話やろ
一回だけ首振ったら打たれたやつ
185 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:31:43.35 ID:h3+qWzEtd.net: >>160
基本はあるけど結局はじゃんけんとも言えるしな
186 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:31:49.68 ID:7Xdm2lGx0.net: リード=配球ってなってるのがあんまり納得いかんワイだけか？
187 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:31:51.55 ID:TkhrrPUa0.net: >>165
打たれないぞ
https://i.imgur.com/91kPkYl.jpg
188 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:31:53.58 ID:XjtD/trG0.net: >>165
オッチの理論なら打てんぞ

球種コース全部把握して
打者がきちっとしたフォームで打てる
これが揃えばどんな球も打てる
189 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:31:59.18 ID:brmKFqpFa.net: >>153
古田の所は分かるけど
城島はやれんやろ
安くて若くて英語通じて打てる捕手がいたらそっち使うし
190 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:32:06.20 ID:C2EGXdJ0a.net: ようモブ
191 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:32:23.19 ID:TB5bnVU+0.net: >>151
インコースが弱点だから全球インコースに投げさせるなんてできるわけないわな
192 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:32:25.73 ID:GbB27Z/Wd.net: >>164
まぁそういうことが出来ない奴はそもそもプロのレベルじゃないってことやろ捕手として
当たり前ができた上での前提ってことやろ
193 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:32:26.81 ID:h3+qWzEtd.net: >>187
強E
194 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:32:41.20 ID:n6wbbdOU0.net: まぁ実際捕手のリードにPが絶対に首振らない体制で全試合やってほしい部分はあるな
リード論いうてもPが嫌じゃいうたらそこまでだし
195 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:32:43.74 ID:PFxRSshLd.net: でも嫁にリードされてオッチは伸びたよね
196 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:32:56.31 ID:siS0FImv0.net: >>181
いやそういう議論をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにする例え話はどうでもええよ
「打者を不得手を考えて球種やコースを選択する行為」がリードでないならリードとは何なの？
197 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:33:00.52 ID:CTV6f2mS0.net: でも落合が現役時代
何も考えないで真ん中のストレートだけ待っていたというのは嘘だと思うけどな
当時もそう思ったし、今youtubeとかで見るだけでも同じ
198 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:33:01.40 ID:keRDPZM80.net: 里崎「上原構えたところ全部来るやん、打たれたらワイのせいや」

上原くらいのコマンドがあって初めてリードは成立する
199 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:33:01.85 ID:L1Sc08ER0.net: >>186
わかる
投手を引っ張るには配球だけじゃ無理やわ
まあ野村も言うてるねんけど
200 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:33:02.22 ID:9zogBd7Fa.net: リードできるやつは相手の球も読めて結果打力ある捕手は価値あるにつながるからなあ
201 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:33:12.59 ID:CqVacHsSd.net: >>140
それ巨人やん
202 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:33:16.42 ID:NmWbZrf+0.net: 谷繁は？
203 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:33:23.10 ID:tzlo1MLL0.net: >>135
阿部は若い頃今の小林以上に理不尽に叩かれたもんな
あれで潰れなかったメンタルがすごい
204 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:33:25.50 ID:1EWtKCAi0.net: 岡本　.256　得点圏.239
小林　.264　得点圏.250
若林　.268　得点圏.220

今年の巨人で言えば別に小林言うほど打って無いわけでは無い気がする
てか巨人打線は1-5番あたりの上位が普通に打ってりゃ下位は2割君でもなんの問題も無い
205 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:33:31.87 ID:kdvWmFCJa.net: 里崎の言うリードは結果論って、リードに意味はないってことじゃないからな
最低限のリードをした上で打たれたらしゃーないよね、ってことやし
206 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:33:37.59 ID:FzQoheZ2M.net: 里崎「リードの評価は結果論なんです。
だから他人の批判なんか気にしなくていいんです。」

なんＪ民「里崎もリードは結果論と言ってる！！！
だからリードなんて全てどうでもいい！！！！」

ほんまガイジ
207 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:33:42.67 ID:iau6vmQKd.net: 結局打てるかどうかやで
敵からしたら會澤の方が嫌やし梅野の方が嫌やわ
208 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:33:46.74 ID:bl3jM294d.net: >>119
結局投球って投手一人の作業ちゃうくてバッテリー二人の作業なんや
どっちが重要かまたは対等かは個人によって分かれるやろが
リードなんて片方が上みたいな言い方しとるんで色々な印象が足されるやろが結局は投手と捕手で次どうするん？あれ行くか？みたいな会話をサインで相談しとるだけに過ぎない
つまり過剰に評価される程のもんちゃうし逆に過剰に貶められるべきもんともちゃうねん
209 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:33:48.53 ID:XjtD/trG0.net: リードが云々言う前に
名球会の野村の動画見ろ
ストライクゾーンを121等分した分析をやってんぞ
210 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:33:48.67 ID:S3auXtx60.net: リード通りに投げられるコントロールがあるからこそリードのおかげと錯覚してまうんやろなぁ
211 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:34:00.64 ID:8zxoc0Yk0.net: MLBでも配球の評価はあるぞ
ただし配球は捕手評価に含まれない
基になるデータは分析班が出すし、打ち合わせはコーチとバッテリーでやるから捕手の責任にはならんという考え
212 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:34:13.22 ID:4HQHL3Uo0.net: リードキャッチングゴミのブルガリアが00年代パリーグ最強の捕手扱いやからそらそうよ
213 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:34:17.89 ID:T8mQfcEe0.net: まあ今時データ丸暗記してその通りにリードするのが普通やろ
この丸暗記できる頭の要領いい奴が名キャッチャーになるんやないか？
214 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:34:22.86 ID:DHvTnKGxp.net: 甲斐って強肩のイメージだけどリードはどんな評価なんやろ
打撃もそこそこできるようになってきたけど名捕手とは違うよな正捕手ではあるけど
215 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:34:23.88 ID:7205P28Z0.net: おまえらがガチで野球やったことがないのがわかったw

まっすぐ＆同じコースだけで抑えてみろよw
216 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:34:24.10 ID:jo1YHJqW0.net: >>90
ジョイナス２年目～谷繁監督１年目はメイン捕手谷繁だけどもう崩壊してたからなぁ
217 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:34:27.45 ID:2BTL99YO0.net: >>7
そいつ強打者じゃん
ちな虎
218 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:34:30.01 ID:z/MJ5Rmw0.net: >>155
あいつ配球の部分リードだし普通に言う
219 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:34:32.82 ID:M1gwqjWe0.net: 小林さんは？
220 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:34:34.49 ID:s9bOOSypd.net: マジかよ小林最低だな
221 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:34:36.60 ID:uFUD2JJTM.net: 里崎は
夜中叩き起こされても同リーグレギュラークラスの選手の特徴はそらで言えるくらいは
データ叩き込んでいる前提で
それをしても最終的には結果論になるって話だからハードルは低くない
222 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:34:54.81 ID:RBbthJBEr.net: 谷繁「捕手はまず捕球が大事、次が打撃、次が肩、リードは最後」
223 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:34:55.43 ID:w4my8QHxp.net: 配球関係ないならなんでMLBの投手はコマンドデータ取って自分で配球組み立てるの？
適当に投げれば良いじゃん関係ないなら
224 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:34:58.31 ID:WfsadG5+0.net: >>153
城島は日本式の変化球多く投げるリードをしたがったけど
メジャーのピッチャーは脳筋ばかりで、ストレートばっか投げたがった
それでも城島は変化球のサインを出してたらピッチャーに嫌われて干された
225 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:34:58.88 ID:1udAkJ650.net: >>68
相手打者のスカウティングは捕手だけじゃなくて投手も全員ちゃんとやれっていうのはまあ正しいな
226 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:35:07.51 ID:xLFUN5kbd.net: >>204
でも来年から会沢じゃん
227 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:35:13.62 ID:v9v7BRhla.net: ここまでデータ野球になってんのに未だにベンチからサイン出さないのがほんまに謎
データ班をベンチに落ちてそいつにサイン出させるべき
それなら捕手も打撃練習にあてれるしいいことしかない
228 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:35:13.90 ID:kdvWmFCJa.net: 結局リードもフレーミングも捕手としての評価には+αの要素でしかない
打てるか刺せるかがやっぱり一番よ
229 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:35:15.72 ID:GbB27Z/Wd.net: >>198
まぁこれはあるわな
そもそも全部投手に投げさせればええと思うわ好きなとこに
捕手より投手がデータあつめて考えた方が効率的やろ
あとは打てて壁性能あるやつ使えばええ
230 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:35:17.71 ID:CKft3KI00.net: でも梅野の中日阿部へのリード見てたら
リードの影響もあると思うけどな
甲子園では外一辺倒でバカ打ちされて
ナゴドではインコース絡めたら抑えてたし
231 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:35:24.69 ID:LEVQrkx60.net: >>70
大天使やぞ😡
232 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:35:27.07 ID:sveTqgsL0.net: >>211
そら日本も同じはずやろ
コーチ何しとんの
233 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:35:39.28 ID:XjtD/trG0.net: 野村克也配球とは
https://youtu.be/qV5op0_SFNs
234 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:35:43.15 ID:ouVxu4Rda.net: 阿部も似たようなことは言ってる
235 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:35:46.47 ID:dezcbzIs0.net: 里崎も古田もリード関係ないとか言ってるように見えて解説だとリードがどうだの言ってるからな
236 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:35:48.05 ID:WGqxb9sz0.net: これはオッチが正論だねぇ
名捕手は全て打てる捕手だったし
237 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:35:52.70 ID:ENHU7VUU0.net: まあ古田に関してはキャッチングも肩もあったからな
238 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:35:57.14 ID:rX5ncy2Ua.net: 阿部が名捕手…？
239 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:02.18 ID:S3auXtx60.net: キャッチャーって相手打者の弱点とかちゃんと把握しとるんかな
漫画でくそ賢い捕手がそういう風に描かれてるけど
240 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:07.37 ID:jmUO1CBO0.net: ただ、里崎の動画見てたら、サインを覚えるのにある程度の頭はいるのはよく分かった
241 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:08.08 ID:s9bOOSypd.net: これが事実なら横浜が鶴岡捨てたの正解ってことじゃん
242 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:10.33 ID:tzlo1MLL0.net: 統計的には外角低めばっか投げてりゃいいって話だったな
仮に高めに浮いてもド真ん中高めよりマシらしい
243 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:18.70 ID:g0A+AD+Ld.net: リードなんて無い路線の人ってハム捕手陣のアウトロー病見てもずっと同じように言うのかね
頭悪すぎだろリードの責任もあるに決まってるわアホかよ
244 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:20.53 ID:CTV6f2mS0.net: 阿部の１年目なんかは
その年だけ明らかに巨人投手陣が崩壊してるから
やはり極端に酷いのはダメなんじゃないか
（リード以前にサインの出し方が遅すぎて相手にバレバレだったとかもあったらしい)
245 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:26.52 ID:NmWbZrf+0.net: 打力皆無の谷繁起用してたけど
本当にこんなこと言ったの？
246 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:27.60 ID:XMpf0LCL0.net: 同意
リードとかオカルトだよな
247 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:31.46 ID:8zxoc0Yk0.net: >>227
バッテリー間でインカム付けるかもって話はある
機械判定でフレーミングも無くなるから捕手の守備はかなり楽になる
248 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:33.22 ID:z/MJ5Rmw0.net: >>221
さらに1軍にいる捕手はキャッチング、スローイング最低限できる前提だからな
できねえよｗ
249 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:42.99 ID:TB5bnVU+0.net: >>196
ストライクゾーンのボールをこぼさず取る

そのくらい当たり前のこと
特に現代では
250 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:43.22 ID:CUt11Qa40.net: あるにはあるだろ
打者の苦手なコースとかそれまでの配球を踏まえての攻め方とか
それでも打たれるときは打たれるから結果論なだけじゃない
251 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:44.57 ID:FzQoheZ2M.net: プロの打者はどんな一流でも苦手なコースや球種はあるし
最低限の知識を持った配球は必要
だけど一軍ででてるような捕手なら基本的にそんな事覚えてるし
そういうレベル間の話ならリードなんてどうでもいい

これがワイの今の結論やな
252 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:46.18 ID:dKSQzFOm0.net: データを元に投手の持ち球を組み合わせたセオリー通りの投球パターンが配球
投手の調子、相手チームの狙い球、相手打者の様子などから考え作り出したものがリードなんだ😝
253 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:46.36 ID:dezcbzIs0.net: >>234
野村は阿部のリード評価してるけどな
既に身に付いてるからこそ言えることでないだろうかね
254 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:48.90 ID:1EWtKCAi0.net: >>180
変化球要求し、投手も了承し、しかし抜けた半速球が真ん中にいって打たれる
こういうケースの方が圧倒的に多いから結局投手力が大事って話でしょ
255 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:54.31 ID:GbB27Z/Wd.net: >>241
最低限の能力もないやつ使うのは前提すら満たしてないから失敗やぞ
256 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:56.06 ID:SMp8VPC2a.net: 全部ど真ん中めがけた速球なのとキャッチャーが
リードした場合の被打率とかが一緒なら意味ないと言えるけどそうじゃないから
一定の効果はあるし上手い下手もあるよね
257 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:57.25 ID:RBbthJBEr.net: >>221
谷繁も全て覚えた上でプラスアルファでやっとったな
リードの優先順位は最低言うとった
258 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:57.43 ID:JLGsotye0.net: これじゃあ岡田のどんちゃんが馬鹿みたいやん
259 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:59.21 ID:GYonbhNj0.net: 投手に100%の実力で投げさせるキャッチングがまず第一よな
良い球投げさせられず置きに行った球でリードしても打たれるだけや
260 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:36:59.55 ID:kbaDtYFad.net: >>224
メジャーリーガーは基本変化球投げるの嫌う風潮があったらしいで
日本より過密なスケジュールで負荷かかるような事したくないんや
261 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:37:02.22 ID:7205P28Z0.net: 落「矢野にサイドスローぶつけない」
落「矢野、おまえ中に入ってくる球、めちゃくちゃ強かったろ」
落「だから投手陣には矢野に入る球なげるな、とは言っていた」

リードって大切だよね帰宅部ガイジさんw
262 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:37:05.20 ID:sWFIqee4M.net: >>196
それプラス投手の状態、自分の感性載せることになるからな
データ読み解くだけなら誰でも同じになるはずやし
263 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:37:11.80 ID:jo1YHJqW0.net: >>227
そんなことしたらリードがベンチの責任になるからするわけないやろ
264 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:37:11.92 ID:hjfR1Pl00.net: リード力が普通以上あれば差はあんまり付かない
リード力悪いなら差は付く
265 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:37:12.92 ID:n6wbbdOU0.net: 今どきはデータルーム備えてるのなんて当たり前で各選手の得意不得意ぐらい出せいうたらすぐ出るやろ
それを活かす頭をどこまで期待できるかよ
266 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:37:15.05 ID:+UW3P96a0.net: 正しいリードはないかもしんないけど、間違ったリードはあるんやないの？
267 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:37:15.82 ID:CKft3KI00.net: 一番アホなのは
コース偏りすぎのキャッチャー
268 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:37:18.32 ID:8zxoc0Yk0.net: >>232
打ち合わせしてないんやろ多分
方針しっかり決めてるなら配球批判なんて起きようがない
269 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:37:27.52 ID:2FcAAOIwa.net: >>245
谷繁も打力あった方やろ…
270 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:37:47.23 ID:vv6wo7FVr.net: でも阿部ってめちゃくちゃリード大切にしてるよな
小林との対談で言ってたけど
271 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:37:50.34 ID:XjtD/trG0.net: >>245
落合「キャッチャーとピッチャーのことは俺決めてないもん」

すぐこうやって逃げるぞ
272 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:37:54.15 ID:NmWbZrf+0.net: >>269
ええ…
273 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:37:58.06 ID:kbaDtYFad.net: >>264
結局これ
普通レベルのリードが出来る前提の話やわ
274 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:38:00.06 ID:s9bOOSypd.net: >>255
嶺井をdisるんか...
275 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:38:01.06 ID:GbB27Z/Wd.net: >>221
まぁこれやろ
このレベルをできた上でって話やな
そもそもこれくらい全員やれやと思うけど打てないゴミは
276 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:38:08.16 ID:LEVQrkx60.net: 落合は矢野に監督やれって言ってたけど今年の矢野見てどう思ってるんやろか
277 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:38:13.21 ID:yAWVHGhr0.net: リードに良し悪し自体はあるやろ
ただそれの良し悪しを決める指標や線引きなんてないってだけやろ
278 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:38:15.15 ID:FzQoheZ2M.net: 試合見て打たれた印象で「○○のリードはクソで～」とか言ってるやつは
全員知的障害者だと思ってるわ
279 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:38:19.26 ID:GbB27Z/Wd.net: >>274
しゃーない
伊藤おらんし
280 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:38:19.44 ID:v9v7BRhla.net: >>263
データ班のせいにできるやん
キャッチゃーのせいからそいつのせいに変わるだけや
281 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:38:21.81 ID:L/q0jGC80.net: 良いリードはないけど駄目なリードはある
横浜にいた時の武山がガイエルだったかに一打席目にホームラン打たれて
次の打席で打ち気満々の打者に初球から全く同じ球種・コース投げてまたホームラン打たれたの見て確信した
282 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:38:22.30 ID:kdvWmFCJa.net: >>266
それをする捕手はそもそも論外って話やからな
283 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:38:22.90 ID:PVEXzfok0.net: 小林ィ「せやせや」
284 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:38:29.80 ID:B0CBo4Oxd.net: 何で未だにこのソースないスレが伸びてんの？
285 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:38:34.02 ID:t5X0EyoNM.net: >>23
メジャーはデータ通りにやるだけやからそらそうなるやろ
286 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:38:40.30 ID:XMpf0LCL0.net: >>277
オカルトじゃん
287 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:38:44.96 ID:g0A+AD+Ld.net: >>251
プロ野球を神格化しすぎ
草野球やってる球団がいくつあるか
288 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:38:45.57 ID:hjfR1Pl00.net: >>262
日によって投手の調子いい球種違ったりするからな
現場の判断大事や
289 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:38:45.82 ID:Q/SmyDlT0.net: >>198
ロッテは投手がノーコンやから配球がでけへんとかいかんでしょ
290 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:38:47.39 ID:2FcAAOIwa.net: >>272
ええ…
291 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:38:56.07 ID:sveTqgsL0.net: >>268
それじゃ首脳陣ただのバカじゃん
292 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:39:01.17 ID:Nu15UYDer.net: 里崎
リードを批判するなら
じゃあどんなリードをすればいいか教えてくれよ
ベンチから配球を指示してくれ
ぼくはそれに従うからって言いますね

こうも言ってるからリードを結果論たと思ってることは間違いない
293 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:39:01.82 ID:d50P0bDHa.net: 森祇晶も別に打力ないのに
V9時代の捕手ってだけで名捕手扱いされてるよな

監督としては一流やったけど
294 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:39:02.16 ID:/sWBMInR0.net: >>74
ソース
295 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:39:03.50 ID:eiDqUwVi0.net: 日本シリーズも谷繁が打てたら勝てた試合たくさんあったしな
296 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:39:13.90 ID:CTV6f2mS0.net: MLBは球数制限が厳しいのと連戦続きだから
基本的に全休ストライク勝負でボール球を意識的に投げることを嫌う
追い込んで落ちる球を振らせて、ぐらいはあるけど
とりあえずボール球で様子見、とかはまずない
297 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:39:16.14 ID:s9bOOSypd.net: >>287
二軍藤浪「せやせや」
298 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:39:18.21 ID:FfUHnsUd0.net: 里崎が言うにはキャッチャーが評価されるには

・打力がある
・チームの順位が上位

これしかない(個人的には肩もあると思うけど)

「打てなくてチームの順位も低いけどリードはいいねって評価されてる捕手いますか？いないでしょ？」
299 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:39:19.13 ID:z/MJ5Rmw0.net: >>281
こないだ伊藤ゆでやってたなｗ
300 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:39:32.78 ID:ouVxu4Rda.net: >>253
阿部は「リードは結果論が大きいし。日本でリード論の声が大きくなるのはノムさんの影響でしょ」と言ってる
301 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:39:33.38 ID:jl+qUdV9p.net: そもそも野村は当時タブーの筋トレして30本打った後に対策されスランプになる→
ウィリアムズの打撃本読んでクセを知りまた打てるようになる→
自分が打てないとこに投げられたら相手もきついのでは？と思いデータを取り始める

打者として結果を出してスランプの末だからな打てない奴は土俵に立ててない
302 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:39:34.31 ID:sveTqgsL0.net: >>293
なお横浜
303 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:39:38.77 ID:RBbthJBEr.net: 落合は原より遥かに名将よな
巨人のような補強力があったら10連覇以上しとるわ
304 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:39:41.96 ID:GlIfdp8ba.net: リードは関係ないってのはあくまで上位クラスの捕手達の話やろ
そこまで行ってないキャッチャーなら差は出るやろ
305 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:39:43.89 ID:TB5bnVU+0.net: >>277
指標や線引きがないなら良し悪しもねーわ
306 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:39:48.99 ID:hW2RZYo90.net: 谷繁「ワイのことそんな風に見てたんやね…」
307 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:39:51.31 ID:T5lG1DzTp.net: 審判のクセや投手の調子、相手の待ちにあわせてその日の組み立てを臨機応変に変えたりは捕手にしかできない
308 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:39:58.23 ID:TWpIIBcI0.net: >>158
無知ですまん
城島って映画全然できんかったん？
309 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:40:00.50 ID:3GLE2hiF0.net: 最近里崎と谷繁がYouTubeでサインについて語ってるの見たけどだげとか守備とかじゃなくて単純に脳の処理能力高い奴じゃないとやってられんと思うわ
310 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:40:05.31 ID:VVCen2f7d.net: ピッチャーが2者連続で四球を与えさせてしまった時に声をかけて投手を落ち着かせて抑えることも捕手のリードやとワイは思ってる
311 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:40:09.18 ID:9m3Tn7GMp.net: >>239
データなんて見ないでもフォームで得手不得手は大体わかるだろ
宮崎みたいなイレギュラーおるけど
312 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:40:15.81 ID:FzQoheZ2M.net: >>266
例えばど真ん中にストレート投げ続けるとかいうレベルの話なら間違いもあるだろうが
そういうありえない想定を無視するなら間違ったリードなんてないと思うわ
313 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:40:16.09 ID:2FcAAOIwa.net: >>308
俳優じゃないし
314 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:40:16.29 ID:bl3jM294d.net: >>227
見やすいし見られてまうやん
ほんで解析される
せやから出す方はわざわざ金玉の下でこっそり出しとんし盗みたいやつは望遠カメラで覗いとんのや
315 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:40:26.26 ID:8zxoc0Yk0.net: >>291
まあそういうことやろ
316 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:40:26.40 ID:k1aoiCbL0.net: 投手の力量によるやろ
リードで糞投手が一流になるのかって話やろ
317 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:40:36.22 ID:jtK/PML/0.net: 捕手である前にバッターなんだから打てなきゃゴミだろ
318 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:40:38.11 ID:t5X0EyoNM.net: >>292
さすがにアホやろこれは
その日の各球種のキレとかはキャッチャーじゃないと分からん
319 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:40:41.28 ID:XjtD/trG0.net: >>300
その割には小林のリードをクソミソに言うよな
320 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:40:42.97 ID:sLELGsVsp.net: >>233
これ見たら今ある捕手の組み立てって野村が言ってんだなってわかるわ
リードとかクイックとかシフトとか知らないうちに取り入れられてて怖いわ
321 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:40:53.47 ID:sveTqgsL0.net: >>307
コーチ監督は試合中寝てるんか？
322 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:40:54.24 ID:M1gwqjWe0.net: 外角一辺倒の會澤さん
323 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:40:54.45 ID:+bP+1Azna.net: >>11
みやぞん
324 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:40:57.91 ID:Z8ufGrYj0.net: じゃあなんで衰えた谷繁使ってたの？
全然打てないのに
325 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:41:04.54 ID:NkgTlcrg0.net: なんでソースないのに
こんな伸びてるんや？
326 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:41:13.42 ID:Nu15UYDer.net: >>240
投手ごとにサインが違うんだってな
ちょっと驚いた
327 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:41:14.68 ID:TB5bnVU+0.net: >>304
データ取って記憶してそれに沿った配球するだけ
ドカベンみたいに裏かいて裏かいてみたいなことする必要はない
328 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:41:27.91 ID:rxewHQsE0.net: でも今年の秋田中央のキャッチャー明らかにリード良かったよな
329 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:41:30.63 ID:QbM4jGG1a.net: >>303
2004~2011しか監督してないぞ
中日は金使えば使うほど疎まれるから補強力には期待できんし巨人は外様の落合を監督にはしない
330 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:41:31.74 ID:kdvWmFCJa.net: >>318
だからリード批判なんて的外れやからするなよってことやろ
331 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:41:40.30 ID:FzQoheZ2M.net: >>287
プロはめちゃめちゃ高いレベルで戦ってるからそう見えるだけや
よくあるバントすらできないのか～とかいちゃもんつける障害者と同じ
332 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:41:44.90 ID:keRDPZM80.net: >>324
谷繁より打てる捕手いたっけ？
333 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:41:45.33 ID:kbeOwvmg0.net: >>294
動画あるやろ
野村はアイツのために助言しなかったと言い張ってるけど
334 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:41:47.12 ID:g0A+AD+Ld.net: >>321
外から逆に聞くけどバッテリーしか見ないのかそいつら
335 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:41:49.26 ID:GYonbhNj0.net: >>293
あの当時は捕手や二遊間は守備負担で1割代とかごろごろおる時代やから
.230くらいでも毎年続けてくれるならかなり打てる部類よ
336 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:41:59.12 ID:0dTiiAA5p.net: >>318
ブルペンにトラッキングシステム置いてるところもあるから事前に調子は判るぞ
337 ：名無し募集中。。。：2019/08/14(水) 15:41:59.14 ID:vtKmAd00a.net: キャッチャーにもっとも必要な能力はキャッチング
フォークだろうがナックルだろうが確実に捕れることが一番大事

それを忘れてリードや肩やら持ち上げすぎ
338 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:42:00.88 ID:Z8ufGrYj0.net: ソース無しのガセか
オチシン汚い
339 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:42:04.14 ID:TOmAZZYSd.net: >>325
ここはなんJやで
ソースなんか確認する暇あったら書き込め置いていかれるぞ
340 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:42:06.25 ID:GbB27Z/Wd.net: 実際コーチとかってもっと流動的にした方がええと思うんやが
日本って同じやつぐるぐる回してるだけなの多くない？
全く結果残してなくても
341 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:42:10.02 ID:NkgTlcrg0.net: はやく里崎に監督やってほしいね
ロッテはオファーしろよ
342 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:42:13.07 ID:VVCen2f7d.net: >>302
谷繁追い出した時点で無能だわ
343 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:42:13.22 ID:TB5bnVU+0.net: >>307
それが正しかったかどうかは結果論でしかないけどな
344 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:42:18.03 ID:+UW3P96a0.net: >>312
いや、そこまでの極論やなくて
345 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:42:25.12 ID:2OrrTv9V0.net: そんな事言い出したら継投や代打みたいな采配すら意味なくないか？
346 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:42:27.66 ID:4gRLlF1F0.net: >>318
じゃあやっぱり当人以外リードについてあれこれ言う資格はないんやな
347 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:42:31.26 ID:W2NgSL5z0.net: 高木「キャッチャーのリードなんてでたらめ」
348 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:42:38.23 ID:ORBybV5H0.net: リードなんて結局打者次第
打者の心が読めるならリード力なんか必要ない
打者は山を張る以上確率選択でしかない
それはセオリー通りでもセオリー外しても打たれりゃ批判される
349 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:42:39.82 ID:t5X0EyoNM.net: >>336
ブルペンと本番は別物やろ
350 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:42:43.79 ID:yAWVHGhr0.net: >>286
例えば外角打たれたとして内角だったら打たれなかったなんて誰が分かるねんと思う
変化球も同じやけど
良いリードっていうのを挙げるならデータに合わせることなんやろうけど
351 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:42:46.52 ID:sveTqgsL0.net: >>327
ドカベンは里中コントロールええし変化球多いしリードいるんかと
352 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:42:47.84 ID:pEXzDMMc0.net: 抑えるか抑えないかは投手の能力次第で壁なんて何らの作用もないよな
ガチでリードで投手の能力が向上して抑えられるならMLBで投手に大金払ってローテ組まんよ
353 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:42:49.11 ID:bl3jM294d.net: >>236
やっぱただリードで投球に口出してくるだけの捕手より打って点取ってくれる女房の方が投手も安心と信頼出来るしな
354 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:42:50.19 ID:Q/SmyDlT0.net: >>306
高木豊チャンネル松「お前もだろ」
355 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:43:07.07 ID:s9bOOSypd.net: >>319
まあ投手かて菅野以外ロクなのおらんからな
356 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:43:09.51 ID:DPDcm0gQ0.net: >>11
そら癌で殺されるわ
怨念力やろ
357 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:43:15.74 ID:XjtD/trG0.net: 川崎憲次郎や石井一久が一流になれたのは間違いなく古田のおかげ

こういうのを捕手でどれだけ作れたかってやつやろ

リードを否定するやつって育てたと言われた投手がおらんパターンのやつちゃう？
358 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:43:20.17 ID:NkgTlcrg0.net: でも古田って
解説やるとめっちゃリード語ってるよな
359 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:43:34.26 ID:FzQoheZ2M.net: >>344
極論使わないなら間違いのリードなんて結果論で言われてるだけだと思うけどね
360 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:43:38.63 ID:XhR05yhva.net: 別にリード厨とかではないけど
アメリカのデータでは～とか引用してもここは日本だし関係ないだろとは思うけどな
361 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:43:42.84 ID:GbB27Z/Wd.net: >>354
お前のチャンネルで呼ぶやつよりにもよって明らかに無能なやつと今後オファーなさそうなゴミ呼びまくってて笑うわ
訳分からん腰巾着もつまらんし
362 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:43:44.21 ID:t5X0EyoNM.net: >>346
映像見てる解説者ならええやろ
363 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:43:49.00 ID:5dqT2m2sM.net: じゃあなんで福田キャッチャー辞めさせたんだよ
完璧な打てる捕手になれたのに
364 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:43:50.70 ID:hIMM3qNV0.net: てか首脳陣がリードの指示出したらええんちゃう？
キャッチャーは捕球と肩にあとは打力があればいい
365 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:43:54.82 ID:m6c/9hh40.net: 成績と関係ないかも知らんが投げやすい捕手はおるねんよなぁ
366 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:00.62 ID:RBbthJBEr.net: >>329
ほんまアスペやな
367 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:08.31 ID:tLPRxqhur.net: 打った方を褒めるべき
これがまかり通ってる時点でリードなんてオカルトよ
368 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:09.04 ID:CTV6f2mS0.net: >>324
そりゃあ
中日の他のキャッチャーもゴミしかいなかったんじゃね？
松井ナンチャラとか小田とか
369 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:13.22 ID:yAWVHGhr0.net: >>305
せやから結果的に打たれなかったリードが良いとしか言えないよねってこと
370 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:20.47 ID:0dTiiAA5p.net: ワイは昔から疑問なんやが、頭脳が大事というなら東大卒のコーチ招いてベンチに置いて指示出すのがベストやろ
何でやらんのや？
371 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:23.24 ID:g0A+AD+Ld.net: >>331
大学生や社会人が即戦力扱いされる程度には普通の人間だぞ
レベルが高いといっても限度がある
そして糞みたいなプレーは実際に糞だしレベル低いことやってる場面もかなりある
372 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:25.45 ID:s9bOOSypd.net: >>342
追い出して現在までにリーグ2位だからお察しお察しアンドお察しよ
373 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:30.05 ID:GbB27Z/Wd.net: >>357
言うほど関係あるか？
教えるだけならコーチやし古田は打ててアホみたいに阻止率あったからやろ
374 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:30.64 ID:5cnbtJLh0.net: フロントとベンチがなげる球決めるのにリードもクソもあるか
375 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:33.21 ID:DiGngLEP0.net: 有田「野村は球速いピッチャーにスライダー覚えさして外角に投げさすだけ　ただ打撃はホンマ凄かった」
376 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:33.99 ID:S3auXtx60.net: ボール球だろうがスタンドインさせちまうスラッガーとかもおるし
100パー安泰なリードなんて無いことを思い知らされるわ
377 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:34.25 ID:wp2gyhXxd.net: >>360
日本もアメリカも野球っていう同じスポーツをやってるんだからあてになるだろ
378 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:37.25 ID:FfUHnsUd0.net: 阿部は打てるようになったらインサイドワークに文句つけてくる奴も減ったって言ってたな
阿部ぐらい打ったらええねん
379 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:37.49 ID:me1B/nmm0.net: 谷繁は阿部より打力で大きく劣るのに谷繁のが名捕手とかいう老害おるからなあ..
380 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:38.90 ID:6Fc1nMKU0.net: じゃあなんで対してうってない谷繁評価されてんだよｗ
逆張りおじさんよ
381 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:42.43 ID:7205P28Z0.net: リードって大事よw
もうバテてる投手の方が鼻息荒い時もあるしw

そういうときに「どうどう」って
かわしていく投球させるんもリード（捕手の仕事

わかんねーんだろーなパワプロガイジってw
382 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:44.56 ID:5Nw5rnhYM.net: 強肩強打の外野手を捕手にコンバートしたら最強やん
383 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:45.49 ID:XjtD/trG0.net: >>320
プロ野球創世記にワールドシリーズを見に行ってた人やからな
普通にこの人凄いことやってるわ
384 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:49.96 ID:z/MJ5Rmw0.net: 前田とかビックイニングだぞ最後の方
385 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:51.10 ID:NkgTlcrg0.net: 配球なんかどうでもいいなら
外国人捕手でもええやん

なんでやらないんや？
386 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:52.55 ID:kbaDtYFad.net: リード関係ないって言ってるやつらの贔屓は普通レベル以上のリードできる捕手なだけ
387 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:57.27 ID:4gRLlF1F0.net: >>362
？？？
自分で言ったこと覆してるやんけ
388 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:44:57.32 ID:yrZh37ppp.net: ガイジ「日本の捕手はリードさせられるから打てない！メジャーを見ろおおおおおおおお！！！！！」

ワオ「でもMLBの捕手も大して打てないじゃん」
ガイジ「え？」
ワオ「しかもフルで出る選手も殆どいない」
ガイジ「……」

これが現実
389 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:45:01.43 ID:GYonbhNj0.net: >>363
プロレベルの壁にも達しないやつはダメよそら
プロの野手なんかアマチュアではショートやってたやつが大量に入ってくるけど大半はコンバートやん
390 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:45:17.99 ID:C15q/lK60.net: 変なサイン出しまくって投手イライラさせたり
打者が得意なコース球種を要求しない脳味噌あれば問題ない
391 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:45:18.61 ID:bl3jM294d.net: >>247
今度は盗聴になるんやろか
392 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:45:22.98 ID:sWFIqee4M.net: >>362
映像でわかるなら捕手が調子判断する必要ないやん
393 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:45:26.65 ID:jo1YHJqW0.net: 野村は若手時代打たれてベンチに帰ったら鶴岡監督に「何であそこでカーブなんや！」と激怒されたという
「じゃあ何を投げさせれば良かったんですか」と反論すると「勉強せい！」と一喝されたという
野村はそれが嫌だったらしいが、>>74は本質的にはこれと同じことだわな
結局リードは監督ベンチが選手より優位に立つために用いられるもんや
本当にリードが重要なら>>227のようにリード専門部を置くか監督が指示すればいい
でもそれはしない
それで打たれたらベンチの責任が問われるから困るんや
394 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:45:28.32 ID:2SVh3k9b0.net: リードが本当に明らかにクソならベンチから指示出せばいい話やしな
395 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:45:29.44 ID:5cnbtJLh0.net: >>370
そこが日本特有の事情や
日本の職場は現場が強すぎて上意下達ができない
名プレーヤーがマネージャーにならないということを聞かない
396 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:45:33.07 ID:rX5ncy2Ua.net: >>387
？？？？
わいはベンチからは無理って言っただけなんだが
397 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:45:34.60 ID:GbB27Z/Wd.net: >>377
ぶっちゃけ違うスポーツやろもはやルールが同じだけで
少なくともボールやら設備は合わせた方がええと思うわ
398 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:45:35.09 ID:CTV6f2mS0.net: リードは関係なかったとしても
盗塁フリーパスの奴とパスボールしまくりの奴は論外
打撃が良いのに使われないキャッチャーにありがち
399 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:45:35.60 ID:WQjaMEuS0.net: 投球間隔の開く投手にリード覚えさせたほうが理にかなってるよな
捕手なんて毎日試合出るのに毎試合選手のデータ覚えるのにいっぱいいっぱいで打撃練習がおざなりになっとるやろ
400 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:45:37.52 ID:7205P28Z0.net: ピッチャーから見た球筋と
キャッチャーからみた球筋は

ちがうんや

おまえら野球部ちゃうかったんかマジで（呆
401 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:45:41.07 ID:EJWQzZF/a.net: 捕手とかいう打てなくても許してもらえるポジション
402 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:45:46.78 ID:z/MJ5Rmw0.net: >>385
はいディンゴ
403 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:45:52.68 ID:TB5bnVU+0.net: >>357
リードしようがないからとりあえず真ん中に構えてたって石井一久を例に出すのが滑稽で草
404 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:45:53.46 ID:taxieqvS0.net: 古田は盗塁阻止率も異常

やっぱ捕手は盗塁刺せないとな
405 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:45:56.65 ID:36Z+rVpsp.net: 最低限打力が無いとまず選択肢に入らないからな
リード的には天才でも一度も1軍に上がれぬまま引退していった捕手なんていくらでもいるやろ
406 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:46:02.58 ID:hy1BhGy50.net: >>7
内海は年俸分のマイナスやん
407 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:46:17.17 ID:FzQoheZ2M.net: >>337
こうやと思うわ

最低限のキャッチング＞最低限のリード＞最低限の肩＞打撃＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞優秀なキャッチング＞優秀な肩＞優秀なリード
408 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:46:27.00 ID:WKfjltlU0.net: 里崎はリード関係ないいってるけど配球はあるとか言ってる
どないやねん
409 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:46:34.63 ID:TB5bnVU+0.net: >>360
常にアメリカをパクってきたのが日本プロ野球の歴史なんですよ？
410 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:46:37.66 ID:1udAkJ650.net: >>348
何に山はってるかの読み合いや探りいれるための配球は草野球レベルでもあるな

山はられても当たろうが外れようが関係なく勝てる一部のピッチャーのぞけば
スカウティングありきにしてもやっぱリードは必要やな
411 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:46:39.81 ID:PqbcCNedM.net: バッターのいちばん近くにおるんやから何か見えるものがあるやろうて
412 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:46:40.87 ID:up+HSyfjM.net: 里崎「リード結果論」
里崎「巨人小林のリードは糞」
これは笑ったわ
413 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:46:51.38 ID:NkgTlcrg0.net: >>412
これマジ？
414 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:46:52.44 ID:1EWtKCAi0.net: 最高の配球・リード力持った捕手が今ヤクルトに来たら
ヤクルト投手陣成績をリーグＮＯ1に出来るのかって話

捕手能力が全く不必要とは思わんけど個人の防御率も集団としてのチーム防御率も
結局個々でエエ投手が揃ってるかどうかでしょ
415 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:46:53.01 ID:vg/Fh1P10.net: >>379
中日の投手力とナゴドのお陰なのにな
谷繁なんて恫喝と怠慢プレーしかやらん
416 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:46:53.27 ID:XjtD/trG0.net: >>355
小林も小林で

小林「なんでリード通り投げないんだよ！」
高木勇「でも抑えたじゃん！」
小林「」

この経験もあるからリードとは捕手とはで悩んでるんやと思うわ
417 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:46:59.54 ID:BLwPeS2qa.net: >>385
リードが関係なかったところで投手か捕手のどっちかが球種とコース決めなきゃいけないんだから意思の疎通出来ないのは無理やろ
418 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:47:03.90 ID:GbB27Z/Wd.net: >>407
これ最低限できればあとは打力あるやつがいい
419 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:47:04.85 ID:rX5ncy2Ua.net: >>412
ガイジで草
420 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:47:06.92 ID:4gRLlF1F0.net: >>396
ベンチからも映像見れるけど
なんなら観客席からでも見れるけど
421 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:47:36.92 ID:iW70YgKL0.net: あまりにも偏ったガイジリードかまさなけりゃなんでもええわ
422 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:47:37.58 ID:NkgTlcrg0.net: >>417
なんのためのサインなんですかねえ
423 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:47:41.20 ID:TB5bnVU+0.net: >>386
普通レベルのリードができてないなら首脳陣の責任だわな
424 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:47:41.63 ID:FzQoheZ2M.net: >>371
多分障害者にはわからないと思うけど確率の問題で
優秀な選手でもたまにはクソなプレーするんだよ
馬鹿ほどそれを切り取ってこいつは糞だ！！って叩くんや
お前みたいに
425 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:47:52.64 ID:h3+qWzEtd.net: >>419
ガイジなのは結果論の土俵にすら立てない小林の方やろ
426 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:47:53.42 ID:FfUHnsUd0.net: >>412
里崎は結果で判断するんやからその試合の結果が悪かったら小林のリードが悪かったってことになる
427 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:47:54.31 ID:S/fmRp+Ap.net: >>412
そりゃ小林のリードは糞よ
里崎は最低限の事が出来た上での話をしてるからな
428 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:48:01.25 ID:6fi4Wdq2p.net: でもこんなチームもあるで

伊藤 33勝19敗 2.94
嶺井　5勝10敗 5.00
戸柱　2勝4敗 6.75
429 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:48:08.21 ID:LKDsGwQ3d.net: なんJ民ってほんと極論好きだよな
絶対正解のリードはないけどやらない方がいいリードもあるしリードが結果に影響しないってものありえないってちょっと考えたらわかるやろ
430 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:48:10.85 ID:S3auXtx60.net: まぁ一番重要な能力は二塁に盗塁させないための肩と
どんな球も後ろに逸らさない捕球能力よ
最低限これがないと試合にならん
431 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:48:15.87 ID:QeBNa/5T0.net: >>76
阿部は昔酷かったからな
432 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:48:31.14 ID:dKSQzFOm0.net: 元プロの解説者がリードが悪いとか言うから視聴者も鵜呑みにしてしまうんやろな😔
明確な正解がなく結果論で判断されることやから言いたい放題やし👊
433 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:48:31.38 ID:rX5ncy2Ua.net: >>420
プレー中にそんなの注視するわけねえだろ
もう黙っとれや
434 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:48:31.83 ID:Q/SmyDlT0.net: >>372
その経緯ちょっと省き過ぎてませんかね…（小声）
435 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:48:38.79 ID:wp2gyhXxd.net: >>385
日本には捕手には配球を考える能力がなければいけないっていう固定観念があるから
436 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:48:40.68 ID:5Nw5rnhYM.net: >>428
嶺井はしゃーないにしても戸柱はホンマになんやったんやろな
437 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:48:42.77 ID:8l6rPnf20.net: >>107
その場に自分がいたら抑えられるかのような発言はしとらんで
438 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:48:44.51 ID:2n2GZGmLa.net: >>379
谷繁とかメジャーに行けんやったカスなのにな
439 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:48:47.81 ID:1jnwD+IT0.net: お笑いの評価を上げた男　　　　　松本人志
キャッチャーの評価を上げた男　野村克也
440 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:48:55.19 ID:3a4AhJ2Da.net: 投げるのは投手やしな
441 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:48:56.68 ID:jZSsjXAl0.net: でもお前嫉妬で山川壊したじゃん
442 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:48:57.43 ID:6kqIqRaS0.net: ソフトバンク和田投手が語る「当事者しか知らない投手と捕手の関係性」
https://diamond.jp/articles/amp/165339
443 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:49:04.16 ID:XjtD/trG0.net: >>403
古田はそれめんどい時にそういうの多いよな
というか自分のノウハウを人に教えたくないんやろ

昔、石井をリードするのに高め低めのサインと真っ直ぐがスライダーの4パターンしかないって言ってたんやで
444 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:49:11.74 ID:CKft3KI00.net: 藤浪なんかリードじゃどうにもできんからな
445 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:49:15.99 ID:SiqxdX6Gd.net: なんJではストレート打たれたらそこは変化球やろ！とか言い出すのが当たり前みたいになってるよな
446 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:49:18.28 ID:AZyG4dcwd.net: 森友ってそんな名捕手感ないよな
447 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:49:22.33 ID:sveTqgsL0.net: 小林リードクソ言うても巨人の投手良くないしな
リードまずいならコーチがアドバイスすればいい話
448 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:49:37.04 ID:M6+WxUtr0.net: ささやき戦術のほうがリードよりも
効果ありそう
愛人孕ましたとかいわれたら動揺するやろ
449 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:49:38.12 ID:sWFIqee4M.net: >>433
なら初回はtvの映像見る専任のスタッフ置いといてそいつに判断してもらえばええのか？って話になるで
450 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:49:40.90 ID:FfUHnsUd0.net: 里崎の「リードは結果論」って「サイン出してる捕手に責任はない」ってことちゃうで
451 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:49:41.29 ID:h8s8T4rS0.net: 野村はもっと打撃のこと評価されてもええし
いろいろ言ってもええのにな
452 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:49:41.49 ID:GYonbhNj0.net: >>432
素人には「最低限」が分からんからな
最低限に達してないのに一部分の長所だけをみてなんでコイツを使わないんだって騒ぐ
453 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:49:43.13 ID:FzQoheZ2M.net: >>412
なんＪの又聞きで語るなよ馬鹿
里崎がリードは結果論って言ったソース出してみろや
454 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:49:53.93 ID:ruDbhVkT0.net: 結局リードなんてバッターのことよくみて何待ってるのかの駆け引きやからな
455 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:49:55.02 ID:KT1wTrimd.net: MLBはちゃんとしたデータあるから捕手のリードなんてなくてもええだけやろ
456 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:49:55.20 ID:NkgTlcrg0.net: そもそも
オッチがこんなこと言わないだろ
ノムと結構仲いいんだし
457 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:49:58.92 ID:8CWiqNzl0.net: 重要度
打撃＞肩＞キャッチング＞リード
こんなイメージ
458 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:50:02.58 ID:TB5bnVU+0.net: >>443
ガイジやんw
459 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:50:04.17 ID:VVCen2f7d.net: でたらめでもそれを武器にして解説者として一流の地位を築いたやからノムさんはたいしたものよ
沙知代問題で南海を敵に回しどうなるかわからない時やったから尚更

さらに脱税問題でも未だに板東英二はテレビのレギュラーに戻ってこれないのにノムはシダックス監督を経て楽天監督でマスコミ人気を得たのはお見事
460 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:50:05.73 ID:AoryqoPpa.net: 炭谷のOPS見たら梅野より高くて草
まあ勿論試合数の差はあるが
461 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:50:07.14 ID:SbTf5rrV0.net: 今みたいにカウントでこまかく守備シフトやるのっていつから？
その辺もふくめてのリードっていうかキャッチャーだけじゃないよな
462 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:50:13.36 ID:EJWQzZF/a.net: 里崎は性格も汚いから言うことも嘘だと思ってる
463 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:50:21.90 ID:pEXzDMMc0.net: 意味があるとしたらスコアラーの分析でしょ
それをもとに投手が投げるのであってそこに壁の力は作用しない
リード厨ってMLBで投手に大金払ってるのはどう考えてんの？
リードでどうこうなるならキャッチャーだけに大金払って投手は安い年俸になりそうだけどｗ
464 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:50:29.82 ID:RsOLSWSHM.net: キャッチングから来る糞リードとかもあるけどな
晩年の阪神時代城島とか膝悪くして落ちる球取れないから一切要求しないとかやってたし
465 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:50:30.00 ID:UbzxaC65p.net: というか野村はいくらエースの杉浦が調子悪くて打たれた試合でも全部鶴岡に自分のせいにされてたからそれやっとるだけやで
気持ちよく投げるのが投手の役割で捕手は地味だから叩かれてナンボっていう考え
古臭いといえばそれまでだけど本人がその教育を受けて一流になったんやから仕方ないやろ
466 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:50:30.32 ID:LKDsGwQ3d.net: モチベーターとしての能力は皆無やからな
というかすぐアワアワしてピッチャーに助け乞う場面多すぎやろ
467 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:50:38.51 ID:3GLE2hiF0.net: 日本の野球って監督が絶対コーチが絶対みたいな風潮あかんよな絶対選手の方がわかること多いのに
468 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:50:43.65 ID:mqfO2EVp0.net: .270 20本打つけど相川
欲しい？
469 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:50:44.74 ID:u+cHF7ks0.net: ノムさんがデータ厨で他の選手が雑だった時代だから反映されやすかっただけで
今は全員がデータ使ってるから意味ないように見えるだけじゃない
470 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:50:48.73 ID:ORBybV5H0.net: まあでもこいつとバッテリー組む時だけ異様に打たれるみたいなことがあるからリードにも良し悪しはあるんだろうな
471 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:50:51.16 ID:DPDcm0gQ0.net: アメフトみたいにピッチャーとキャッチャーとバッターだけインカムありにしてくれ
サインミスが起こらんやろ
472 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:50:53.09 ID:g0A+AD+Ld.net: >>424
健常者じゃないとわからないと思うけど、こういう場面で言われるのってたまたまの一回じゃないんだよね
そうやって「どうせこうだろう」で相手の意見を決めうちして否定しにかかる辺りがもう自分の世界だけで物事を考えているんだよね
473 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:50:55.27 ID:Nu15UYDer.net: >>462
なんか草
474 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:51:00.49 ID:1jnwD+IT0.net: まあリードなんてほぼ無意味よ

打てるキャッチャー
これだけでもう何も言われんよ

森友や會澤にリード云々いうやつは少ない
つまりその程度よ
475 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:51:05.45 ID:rX5ncy2Ua.net: >>449
そこまでやるならええんちゃう？
476 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:51:06.14 ID:FzQoheZ2M.net: >>429
いい影響のときもあれば悪い影響のときもある
結局長い目で見れば最低限以上のリードなんて関係ないって話やら
477 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:51:14.38 ID:ktgKnr9ra.net: クッソこれwww
478 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:51:17.28 ID:h3+qWzEtd.net: >>462
アンダースローの壊し方はガチやぞ
479 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:51:22.35 ID:9B+J7rsc0.net: >>75
今は小林との方が相性がいい
そして中川は多分炭谷との方が相性がいい
480 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:51:25.35 ID:TB5bnVU+0.net: >>470
そういうのって大抵本当に少ないサンプル数で言ってるだけだけどな
481 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:51:26.63 ID:taxieqvS0.net: youtube見たけど、里崎は投手ごとにすべてサイン変えているどころか
投手に言われれば試合中でもサイン変えていくって言って実演してたけど、すごかったわ

あれ見るとNPBで捕手がなかなか出てこないのわかる
482 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:51:28.55 ID:FzQoheZ2M.net: >>472
じゃあ具体的にそのクソなプレー言ってみろや
483 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:51:29.71 ID:v9v7BRhla.net: >>314
それ解析しようとするならキャッチャーのも余裕やろ…w

サインなんかすぐ変わるしえぐいくらい通りがあるからな
解析なんか無理無理
484 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:51:33.72 ID:RBbthJBEr.net: >>428
伊藤はまだデータ取られてないからやろな
来年は打たれるようになるで

まあ捕手に求められるリードの優先順位は低いっちゅうこっちゃ
485 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:51:34.80 ID:z/MJ5Rmw0.net: >>471
たまにやるぞｗ
486 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:51:37.05 ID:XjtD/trG0.net: >>462
とんだ勘違い野郎であることが引退直後にバレるというね
結婚してたの隠してたって何気取ってんだ豚と本気で思った
487 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:51:37.38 ID:ktgKnr9ra.net: >>474
これ
マリナーズ城島もなにも言われてなかったし
488 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:51:40.40 ID:LsNjllHca.net: >>442
なお甲斐はリードで叩かれる模様
あの糞ノーコン集団にリードも糞も無いし防御率も悪くないのに毎回叩かれててほんま便器草だわ
489 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:51:40.90 ID:0dTiiAA5p.net: >>470
そもそもキャッチャーによって配球変わるとかおかしい事なんやけどな
チームがベストな戦術考えてないってことやし
490 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:51:52.99 ID:1EWtKCAi0.net: 原は原で「チームに勝てる雰囲気を与えるのがよい捕手」とか
一歩先の事言い出したからな
491 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:52:05.14 ID:NkgTlcrg0.net: マジで里崎監督見てみてえわ
どんだけすごいんやろ
492 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:52:12.13 ID:sWFIqee4M.net: >>475
捕手としては是非やってほしいやろな
それでリードから一切解放されるなら後はブロッキングと打撃だけでええし
493 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:52:16.29 ID:5cnbtJLh0.net: >>408
そりゃ同じとこに同じ球なげ続けたらどんなに球威あっても打たれるやろ
494 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:52:21.71 ID:taxieqvS0.net: >>414
古田全盛期は、古田がいる時と怪我してる時で成績が大幅にちゃうぞ
495 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:52:22.21 ID:if1wOxMa0.net: ノムにモノ言える球界OBってそうおらんやろな
496 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:52:24.43 ID:Y+zX7Bqva.net: リードって結局投手のポテンシャルを100%引き出すために行うことだよな
配球に限らずあらゆることが含まれる
497 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:52:27.49 ID:z/MJ5Rmw0.net: >>481
だいたいどこもそう
1人3つあって日によって違う
498 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:52:27.58 ID:TB5bnVU+0.net: >>481
持ち球違うんやから投手ごとにサイン変えるのは当たり前やろ
499 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:52:29.03 ID:Ni6aIPlMM.net: リードなんて投手みんなが機械みたいなコントロール身につけてないと意味ないよな

どう考えても打力のほうが大事だわ
500 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:52:43.49 ID:TSLteyKY0.net: 捕手の年俸見てワイはこう思うとかなんｊ民でも言えるやん
501 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:52:45.40 ID:Tdf2huyq0.net: 最低限のリードみたいなのはあるやろ
麻雀で運が悪いときですら染め手ミエミエの奴には振り込まんようにする様なもん
502 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:52:45.42 ID:sveTqgsL0.net: >>490
ドカベンやな
503 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:52:45.75 ID:uh6o7+Nbp.net: >>456
落合「マスコミは糞好き放題書きやがって」
野村「マスコミに餌やるのも監督の仕事だよ」
落合「ノムさんは優しいねえ」

ここ好き
504 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:52:49.81 ID:h/bu2UMx0.net: リード厨→投手のファンもしくは対立捕手のファン
リード無意味ガイジ→？
505 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:52:50.81 ID:baBy7DqU0.net: や落神
506 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:52:55.74 ID:NbWtUtzr0.net: >>451
ノムさんの打撃論はほんまシンプルで変態チックではないけどもっと喋ってええわな
507 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:52:56.46 ID:FzQoheZ2M.net: >>459
ノムの自己プロデュース力はホンマにすごいと思うわ
クソみたいに同じ話ばかりする野球本よりそういう事語った本出してほしかった
508 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:52:56.49 ID:FfUHnsUd0.net: >>488
バンク投手陣って今12球団で一番四球多いもんな
509 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:52:59.29 ID:g0A+AD+Ld.net: >>482
たまたまの一回の話をしているわけじゃない

って言ったよね？ほら日本語読めないじゃん
510 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:53:03.17 ID:XYYGv+fid.net: >>474
その2人もファンにめちゃくちゃリード叩かれてるのよく見るけどな
511 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:53:03.66 ID:DPDcm0gQ0.net: >>471
マジ？
選手の声拾うファンサービス的なやつじゃなくて？
それでもミスる選手って君みたいなガイジなん？
512 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:53:05.41 ID:KGXHLxzbp.net: >>490
投手に安心感を与えるのは重要だとは思う
何をもって安心感とするかは知らん
513 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:53:21.84 ID:LKDsGwQ3d.net: >>488
甲斐バンドは頭いい部類やろ
千賀がうんちなときでもとにかく球数投げさすだけで止めてある程度の決壊でとどめてるし一打席ごとにリードも変えてるしな
514 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:53:26.71 ID:QHWqxCFl0.net: キャッチャーなんて打力とキャッチングまともならとりあえず文句ないわ
ちなDe
515 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:53:32.42 ID:TB5bnVU+0.net: >>501
最低限のリードなんかできて当たり前という話
516 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:53:32.99 ID:UmVe+iyKa.net: >>415
いや中日の投手力ではなく中日の守備力やな
中日に投手力なんて昔からない
ナゴドと守備がすごいだけ
517 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:53:37.81 ID:6Fc1nMKU0.net: >>98
大城のほうがリードうまいしな
中継ぎとくんでも炎上しなかった
518 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:53:40.39 ID:wp2gyhXxd.net: >>445
そういうこと言う人達って自分の考える配球に何も根拠がないことに気付いてないのかな？
519 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:53:46.34 ID:NkgTlcrg0.net: >>495
現役でも田中マーなんか結構言うじゃん
原点に関してとか
520 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:54:02.05 ID:1jnwD+IT0.net: >>510
でもその2人外せとはならんからな
結局打てるかどうかやん
521 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:54:11.91 ID:XjtD/trG0.net: 野村の配球の動画にある
アウトコースにシュートスライダー系でゴロを打たせろって
現代野球で今一番求められてる事で草生える

この動画30年近く前のやつなのに
522 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:54:11.98 ID:g0A+AD+Ld.net: >>515
本当はそうなんだよね
本当はね
523 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:54:12.58 ID:MaUHTikma.net: これほんま正論よな
長いけど定期的に見たくなるわ

https://youtu.be/ej8ULsBmf50
524 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:54:15.24 ID:FzQoheZ2M.net: >>509
たまたまの一回じゃないのに全く出せなくて草生える
おまえみたいな障害者は印象に残ったプレーの積み重ねだけで全体を判断しようとするんだよ
525 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:54:16.12 ID:6mmnMdAG0.net: 40歳超えの捕手重用してた奴がこんなこと言ってたら笑うわ
最早逆張りだろ
526 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:54:18.76 ID:rX5ncy2Ua.net: >>492
極論トラックマンとAI連携させて一番打ち取る可能性の高い球をベンチから伝えりゃええ
そんなんなんもおもんないがな
527 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:54:26.16 ID:1EWtKCAi0.net: >>470
それも10試合、30試合、50試合と母数が多くなれば
結局どの捕手でも変わり無いんで「結局オマエの投手としての実力やん」って結果出てるし
528 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:54:31.05 ID:ORBybV5H0.net: フォーク取れないからフォーク選択しないみたいな奴は論外
529 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:54:40.19 ID:tvw3Yk+Wd.net: クソみたいな高めの抜け球だのど真ん中の変化球だの打たれた時にもリードが叩かれてるの見ると草生える
530 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:54:42.12 ID:5cnbtJLh0.net: >>490
それまず監督が勝てる雰囲気ださないとアカンのとちゃうか
531 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:54:45.19 ID:NkgTlcrg0.net: >>503
Ｓ1の対談おもろかったよな
二回ほどあったけど
532 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:54:48.18 ID:LsNjllHca.net: >>508
構えたところにはまず来ないからな
追い込まれるまで振らないの徹底してれば2割くらい歩けると思う
533 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:54:51.50 ID:e46Touula.net: >>152
無駄にマスク被る炭谷消えたおかげで森が独り立ちしたから西武は得したぞ
534 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:54:51.79 ID:TB5bnVU+0.net: >>510
里崎が言ってるのもまさにそれやろ
投手が炎上するのをキャッチャーのせいにするなという話
535 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:54:54.60 ID:g0A+AD+Ld.net: >>524
お前さっきと言ってること違うね
536 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:55:01.56 ID:Y+zX7Bqva.net: >>512
投げたボールをちゃんと取ってくれたり、出たランナーをしっかり牽制してくれたりすることが安心感に繋がるやろな
配球はぶっちゃけ二の次だろ
537 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:55:09.53 ID:tJMrur1S0.net: >>516
今の中日知ってる？
538 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:55:10.32 ID:LklA3MuOp.net: そもそもコントロール悪い南海投手ばっか相手にしてた野村がコントロール良い投手だけの為にリード考えとるわけないやん
野村はちゃんとこの投手の抜け球がどこに行くかや変化球が見切られてる上での話しとるんやぞ
539 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:55:11.37 ID:P2pAxXBX0.net: 打者が配球を予測しなきゃ打てないんだから
リードの善し悪しは間違いなく有る
ただそれは理論では無くて
感が良いか悪いかの話や
540 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:55:31.35 ID:dKSQzFOm0.net: サットはWBCベストナイン様やぞ😡
541 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:55:31.55 ID:taxieqvS0.net: youtubeでプロの話聞くと、やっぱプロってすごいって思うわ

里崎も各バッターのカウント毎の打率や球種別打率やゾーン毎打率は
全部頭に入ったうえでの話やしな
542 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:55:33.61 ID:FzQoheZ2M.net: >>535
なお、具体的な指摘はできない模様
フワッフワなことしか考えられないからしょうがないね
543 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:55:34.56 ID:v9v7BRhla.net: 捕手は減点式の評価されるからきついわ

完封が当たり前1点取られるたびにボロクソ言われる
544 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:55:38.66 ID:dezcbzIs0.net: やっぱり人間がやるものだからリードは大事でしょ
機械がやってるなら確率通り投げとけばいいが
545 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:55:40.61 ID:Gz/ZQKmSa.net: >>7
正直これで巨人が一方的に得する事になるとは思わなかった
炭谷は何故西武を出る喜びを感じてしまったのか
内海は何故1球も投げる事なくシーズンを終えようとしているのか
546 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:55:48.65 ID:KGXHLxzbp.net: >>516
守備は崩壊してないやん
「最低限の投手力」が無くなったから崩壊したんや
打撃面で出塁力と長打力が落ちたのも一因やが
547 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:55:58.37 ID:Q/SmyDlT0.net: DeNA捕手別防御率

伊藤　33勝19敗　2.94
嶺井　5勝10敗　5.00
戸柱　2勝4敗　6.75
548 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:55:59.92 ID:TSLteyKY0.net: 選手監督としてこういう経験があったからリード力は関係ない云々っていうのを聞きたいんやが？
549 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:56:06.00 ID:e7u7AL2Yd.net: 結局捕手は勝負所で落ちる球を選択出来るぐらいの壁能力あるかどうかやとは思うけど逸らすの怖いから要求出来ないとかやとゴミやし
550 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:56:16.55 ID:TB5bnVU+0.net: >>538
どこのチームも同じです
551 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:56:27.95 ID:NkgTlcrg0.net: ジャーマンなんか
ノムの話聞いてあんだけ打てるようになったって感謝してたよな

ベンチで配球とか喋ってるの聞いて
打席で生かしてたって
552 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:56:32.94 ID:g0A+AD+Ld.net: >>542
指摘がしたいんじゃないんだよね
どんどん話を変えるね
関わるだけ無駄だったね
553 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:56:49.87 ID:z/MJ5Rmw0.net: 守備はむしろ落合抜けてからのが安定してんだよな
14年以外
554 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:56:53.60 ID:FzQoheZ2M.net: >>552
逃げてて草
やっぱ障害者はそうするしかないよね
555 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:56:56.82 ID:PiPU35nea.net: ならお前の取ってきた武山はなんなんだよ
556 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:56:57.44 ID:OvI+RQEza.net: 谷繁が打ってる時は小田使って編成では打てない谷繁の代わり取らない能無しがなんか言うとる
これ論拠にして御高説垂れてる馬鹿はただでさえ低い持論の説得力が更に下がってるだけなのに気付けよ
まぁそれに気付けんから恥ずかしいと思わんのだろうけど
557 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:57:24.14 ID:BLwPeS2qa.net: >>549
どこも2番手捕手なんかは3塁にランナーいるとフォーク要求できんようなのばっかだから正捕手のリードがよく見えるってのはあるろ思うわ
558 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:57:29.06 ID:FfUHnsUd0.net: 細川がキャッチーしたボールを投手にしっかり見せて「そこでええぞ、ええ球きてるぞ」みたいにちょっとうなずいたりする仕草は安心感与えてると思う
今の細川はポロポロマンやけど
559 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:57:38.63 ID:8CWiqNzl0.net: 谷繁が動画で言ってたのは
ミーティングで〇〇はカーブに強いデータ言われる
↓
ただたまにはカーブも見せないと配球にならないからボール球で要求する
↓
コントロールミスでど真ん中来て打たれる
↓
ベンチ帰ってコーチにクソ怒られる

プロのデータとリードなんてこんなんばっかりやって言ってた
560 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:58:05.05 ID:coXuoXHh0.net: ソースないスレで議論するのほんま滑稽
561 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:58:13.03 ID:o19s/wSt0.net: なんでも捕手のせいにしすぎなんだよ
盗塁なんかも何故か捕手のせいだし
562 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:58:18.24 ID:v9v7BRhla.net: 打者には明らかに右投げ左投げ苦手なコースと得意ゾーンがあるのにカウントによってとかあるのに捕手が全部頭に入れれるわけないやろ
絶対専門職作ったほうがいい
そのぶん打撃練習にあてれるだけでもでかい
563 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:58:22.69 ID:dXivfvfJM.net: 投手も打者も苦手な球種コースあるし山も張る
正解はあるやろ当然
564 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:58:27.08 ID:NbWtUtzr0.net: ヤクルトスワローズ

1992 優勝
1993 優勝
1994 4位 ←古田離脱
1995 優勝
1996 4位 ←古田離脱
1997 優勝
565 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:58:27.70 ID:Au2hQU+Jd.net: >>547
勝てるピッチャーの今永とか上茶谷は絶対伊藤と組んでるとかやったら何の参考にもならなくね？バラバラなんか？
566 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:58:28.79 ID:VT9fXmYeM.net: この前間接的に炭谷に西武投手陣がディスられてたな
西武と巨人の投手の違いについて聞かれて
炭谷「同じカーブでも巨人の投手はストライクを取るのか緩急をつけるのかストライクからボールにして空振りを取るのか意図を持って投げてくれる」
リードどころじゃなかったんやろなぁ
567 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:58:32.98 ID:9zos0iF90.net: 愛甲猛「オチさんがすごいのが自分がわからないことは教えないこと。悪い癖は治すけど左バッターはわからないからリーさんに聞けと言われた」

昔から育成能力皆無やん
568 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:58:35.17 ID:3LvR4jbz0.net: >>3
そいつも解説で「打てない捕手は使われない」「リードは結果論で、抑えたら正解」と言ってるけどな
569 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:58:38.99 ID:g0A+AD+Ld.net: >>543
ここでこの球で打たれるならしょうがないって場面もわりとあるからそういうのはちゃんと評価したいところやね
570 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:58:39.09 ID:FzQoheZ2M.net: >>561
七割は投手の影響っていうしな
571 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:58:42.47 ID:97YaSc1V0.net: 捕手のリードは投手が捕手の指示通りに投げられて、初めて意味を持つんだろ
572 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:58:54.52 ID:1EWtKCAi0.net: >>517
捕手別防御率は意味無いと思ってるんだけど
今巨人って小林＜炭谷＜大城で大城が一番イニング換算防御率悪いぞ
大城は5番に入ってた時ずっとスランプだったし
ぶっちゃけ離脱してる炭谷含めてほんと大差なく併用するしかない状態だと思う
573 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:58:58.08 ID:XjtD/trG0.net: 昔の金田とか稲尾の投球術の動画見ると
こいつら現代野球でも化け物みたいな成績出せそうって思える

稲尾:リリース直前で打者の動きを見抜いてスライダーかシュートかを投げ分ける
金田:高めのストレートと同じ高さから鋭く落ちるカーブで真っ直ぐをとにかく速く見せる
574 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:59:02.38 ID:yAWVHGhr0.net: 結果論だからって適当なリードしても変わらんわけじゃないんやから別にええやん
打たれた抑えただけじゃなくて内容まで見られる風潮やから誰にも正解わからんのやし結果的に抑えればそれが正解やろ！って話やろ
575 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:59:03.42 ID:VVCen2f7d.net: 原は野村理論参考にしてるからな
だからカツノリをコーチとして雇ってたし
576 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:59:13.44 ID:OvI+RQEza.net: >>553
落合「大島の守備もうゴミだから友永井領取ってきた」

そらこんなアホに編成させてたら守備悪くなるわ
577 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:59:13.73 ID:z/MJ5Rmw0.net: >>559
ミーティングでロペスに内スラはやめろ
杉山福谷に内すら要求してHRで切れて外した奴の台詞じゃねえなあｗ
578 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:59:19.46 ID:3p63QX3Gd.net: >>43
でおこいつ捕手のリードに文句言うよな
579 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:59:25.42 ID:PYiYYhNo0.net: いつから捕手って別に打てなくてもよくねみたいな風潮になったんだろ
昔は打てて当然みたいなのあった気がするけど
580 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:59:30.05 ID:H/bPWceD0.net: じゃあ捕手は最低限なにをすればええんや
581 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:59:35.74 ID:3p9NJyF60.net: >>545
パ・リーグ専か？
普通わかるぞ、ただ功労者を飼い殺ししなかったことを責めてるだけやったし
582 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:59:45.65 ID:LsNjllHca.net: >>561
あんなん牽制とクイックで9割くらい決まってるからな
583 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:59:46.31 ID:f8ThjI1Bp.net: >>550
じゃあリード関係あるやん��
584 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:59:47.28 ID:Ni6aIPlMM.net: あと監督の采配が勝敗に影響することなんて年間通しても数試合しか無いよな

それよりモチベーターとしての役割のほうが大切やわ
原辰徳とか采配ゴミクズなのにチームは勝てるからな　
585 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:59:52.29 ID:S/xucKzy0.net: 野茂とか石井一久みたいな投手ってリードの意味あんのかと思えるわ
586 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:59:53.34 ID:Q/SmyDlT0.net: >>551
オリックス自由契約からの新興球団移籍で低空飛行だったのが超遅咲き二冠王やしな
587 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:59:53.35 ID:A9QL38MU0.net: >>9
一軍最低限なのに3年×2億なのか
588 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 15:59:53.98 ID:FfUHnsUd0.net: >>566
西武投手陣はキャッチャーの捕れる範囲に投げることで精一杯神経使ってるからな
589 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:00:03.78 ID:TB5bnVU+0.net: リード批判は気に入らない選手を貶めるための手段でしかないことが多いし大抵は具体例がない
590 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:00:11.65 ID:RXz7qxju0.net: >>580
盗塁の阻止
591 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:00:13.18 ID:bl3jM294d.net: >>483
実際金玉の下も解析されとるで
たまにサイン盗みが話題になっとるやろ
592 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:00:17.12 ID:TB5bnVU+0.net: >>583
ガイジ？
593 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:00:30.73 ID:XjtD/trG0.net: >>579
野村の保身やで
打てる捕手出てきたら捕手で唯一の三冠王という称号を失うから
594 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:00:33.39 ID:SbTf5rrV0.net: >>245
晩年タニシゲの打力すら超えられるキャッチャーがいなかった
ほんとそれだけ
595 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:00:34.77 ID:S/xucKzy0.net: >>573
高めまっすぐの強力さを理解してる辺りさすがやね
596 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:00:36.92 ID:UFf0mPAca.net: >>580
後ろ逸らさない配球偏らない .250打つ
597 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:00:37.19 ID:RXz7qxju0.net: >>133
それ昭和やん
598 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:00:37.97 ID:LKDsGwQ3d.net: >>579
めちゃくちゃ前からやろ
599 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:00:41.09 ID:wp2gyhXxd.net: >>580
とりあえず相手に読まれにくいように色々な球を投げさせる
じゃんけんでグーチョキパーを駆使するのと一緒
600 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:00:41.86 ID:b6T7d06fp.net: 結果論で打たれたなら捕手叩かれて良くね？
なんでそんなに捕手叩かれたくないの？
601 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:00:42.07 ID:EJWQzZF/a.net: スゲーリードマンはスゲー読み打ちマンになれるのか？
602 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:00:43.34 ID:LMx8DUo80.net: 松坂が行った頃なんかMLBの実況で打たれたらバリテックのせいにする奴多かったな
603 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:00:44.37 ID:z/MJ5Rmw0.net: >>576
あの年GGとったけど見てると色々酷かったけどなUZRはよかったが
フェンス際弱いとかたまに手を抜くとかあってるし
604 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:00:44.91 ID:aY5iZiEn0.net: ずっとアウトローギリギリに構えて四球連発させる捕手いる？
605 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:00:45.55 ID:1I3IdtLc0.net: 何処で言ったんだよ
606 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:00:46.33 ID:OvI+RQEza.net: 日高が一瞬で代打の切り札枠に行かされたあたりでまぁあるよね
607 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:00:48.89 ID:g0A+AD+Ld.net: >>571
必ずしもそうじゃない
球が荒れてるからこそ低めギリギリだけ要求するようじゃ四球と狙い打ちでどうにもならなくなるなんてこともある
荒れていてもインコースは必要だし、それで死球が出てもケアできるバッテリー間のコミュニケーションも必要
608 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:01:21.54 ID:Fb+xLpJyM.net: 森の捕手性能は低いやろどう見ても
609 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:01:22.41 ID:VVCen2f7d.net: >>551
最初ノムが来たときは「野球人生終わったな・・・」と思ったらしいな
610 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:01:35.02 ID:18kj+C2za.net: >>591
でもリードってほんまにすぐ変わるしほとんど解析なんかしても意味ないで
611 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:01:48.13 ID:TB5bnVU+0.net: >>607
相変わらずフワフワしてて草
612 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:01:53.44 ID:XjtD/trG0.net: >>601
野村がそうやん
野村と阪急高井の読み合いは伝説になるくらいやし
613 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:01:55.58 ID:C4Qx3zar0.net: ジャアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
614 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:02:02.04 ID:TSLteyKY0.net: 選手時代はどんな球が来ようがヒットにできて監督時代は貧打製造球場で采配してた人には
捕手のリードとかどうでもいいもんにしか見えないのかも知れんね
神宮本拠地で監督やったら考えも変わるやろ
615 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:02:06.25 ID:FzQoheZ2M.net: >>580
基本的に球をそらさないキャッチング
打者の傾向と投手の特徴を頭に入れた上でのリード
阻止率2割超える程度の肩

あとは打撃やね
616 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:02:12.77 ID:OvI+RQEza.net: >>603
その後大島の守備破綻しましたか？
その二人の守備はどうでしたか？

編成として要らんところに使えんもん買ってくる辺り馬鹿丸出しすぎて擁護苦しいやろ
617 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:02:17.44 ID:g0A+AD+Ld.net: >>604
ハムにいくらでもいるぞ
618 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:02:20.68 ID:W4cR7dxvd.net: 城島はフォークとか縦スラ逸らしまくるから投げさせなかったのマジなん？
619 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:02:23.80 ID:taxieqvS0.net: 中日の加藤が今のままでは一軍でレギュラーはきつい理由に
谷重は、加藤は打撃が良くないから長くは使えないみたいにいっとったな
620 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:02:26.63 ID:XXp9SHPOa.net: 打力で捕手の能力測るなら小林は糞捕手になるやんけ…
621 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:02:30.86 ID:dKSQzFOm0.net: 拷問官「西武の防御率をリーグトップにしろ」
622 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:02:37.81 ID:bl3jM294d.net: >>530
辛辣で草
これは罰金一億円取られるわ
623 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:02:39.52 ID:UFf0mPAcd.net: 落合教祖の言うことは絶対だからな
624 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:02:45.06 ID:F/YzlPTI0.net: >>245
は？
しねよクソガキ
あいつは打ててる方だろボケ

死ぬか？
625 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:02:46.90 ID:TbIIDxR6p.net: 高木豊TVで言ってたのは村田兆治と袴田のバッテリーはノーサインだった(結果パスボールダントツ1位)
626 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:02:46.96 ID:4bW02+b50.net: 森って可哀想だよな
あんなノーコンで投げる球もへぼい奴ら相手にして守備リードが悪い言われるんだから
627 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:02:47.98 ID:z/MJ5Rmw0.net: >>616
ダメな年はあるよ実際
628 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:02:48.52 ID:TB5bnVU+0.net: >>610
解析するから対策されるわけ
昔の乱数表だってそう
サイン違いが割とよくあるのもサインが複雑だからだし無意味ではないんやで
629 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:02:50.40 ID:xnu6XGjs0.net: 打てる奴に配球表腕に貼り付けてマスク被らせてくれ
って凡退し続ける正捕手見るとつい思ってしまう
630 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:02:58.54 ID:tzlo1MLL0.net: >>551
むしろ打撃に活かせると思うわ
とはいえ江越とかに教えても実践できないやろな
631 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:03:06.43 ID:oI6fv53q0.net: 里崎は「リードは結果論で批判する奴がおるからクソ」とは言ってるが
リードそのものを否定してはいないぞ
もっと言うと自分のリード通り投げてもらうために投手のメンタルをいかに操縦するか
って点に重点を置いてる
632 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:03:11.81 ID:BLwPeS2qa.net: 大島の守備が指標的にどうだろうが友永とってくる時点で説得力はないやろ
あいつの長所なんやねん
633 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:03:12.47 ID:LYx9jIXWM.net: まあ数値化できないから影響ないってことにしたいだけやろ
634 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:03:14.81 ID:FhKzfeU1p.net: >>618
工藤が首振りまくってアワアワの城島おもろいで
あれで本人がリード要らないとか言ってんのも好きだわ
635 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:03:17.14 ID:bl3jM294d.net: >>610
その辺はされる方もそのまんまちゃうやろしな
636 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:03:26.35 ID:1FbaSvU40.net: >>448
効果がなかったのが長嶋だけらしいからな
637 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:03:28.81 ID:5cnbtJLh0.net: >>559
それはせっかくミーティングあるんやからカーブいっさいなげずに抑えるのは無理ですいえばええやん
638 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:03:44.07 ID:XjtD/trG0.net: >>595
カネヤンの奪三振シーンってみんなインハイの高めなんよな

そこを振らせるってことはカーブめちゃめちゃ落ちてたんやなって予感させる
639 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:03:44.77 ID:M5yBlLFMM.net: 機械に完全ランダムでやらせたらどうなるかは気になる
640 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:03:49.02 ID:zUNWbPfgr.net: >>486
これ冗談抜きで気持ち悪いよな
641 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:03:50.01 ID:kbaDtYFad.net: >>423
正捕手が怪我してるんや
642 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:03:50.38 ID:UFf0mPAca.net: 打たれれば捕手のせいにされ、上手く抑えれば投手の手柄
報われにくいポジションよな絶対やりたくないわ
643 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:03:50.42 ID:Tdf2huyq0.net: >>559
これって投手のせいや！と言ったらアカンのか？言えない空気なのは分かるが
644 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:03:51.61 ID:wp2gyhXxd.net: >>571
まあそうだね
ただ要求通りに投げて打たれた場合にリードのせいにしちゃうのは違うけどな
単純にピッチャーの球がしょぼいせいでどこに投げても打たれる場面ってのもあるわけで
645 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:03:51.78 ID:3aRfPYxZa.net: 里崎もリードは結果論と言いつつも相手打者の苦手なコースやデータを頭に入れた上でリードして打たれるのは仕方がないみたいな事も言ってたよな
構えたところにちゃんと投げて打たれたら捕手が悪いとも言ってたな
646 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:03:54.82 ID:P2pAxXBX0.net: ノムのはハッタリかまして相手を惑わせて本来のバッティングをさせないって戦術やからな
それをする為にデータやらリード論を熟知してるって認識を持たせる必要が有るねん

今は全球団データしっかり持ってるからもう野村ID野球は通用しないって本人が言うとる
647 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:04:02.33 ID:VVCen2f7d.net: >>593
それはそれで月見草ネタに出来るやから保身する必要ないわ
648 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:04:09.09 ID:9/eLfe5D0.net: >>7
1軍最低限のレベルの選手だとしたら
そんな選手に6億払うのは世界中で巨人だけやで
649 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:04:17.56 ID:o5Hvw4gFa.net: サイン出してる時点でリードの必要性ありだよね
12球団正捕手がプロ入り後コンバートじゃない時点でおさっし
650 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:04:31.54 ID:5cnbtJLh0.net: まあスライダーとほかにシンカーなりチェンジアップなりある投手にカーブ投げられるからってなげさせて打たれたならアホとしかいいようがない
651 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:04:32.01 ID:Iq43mp4w0.net: 捕手の価値は肩と打撃やろ
そんなんメジャーでもNPBでも大昔から変わらん
ノムも認めるところやろ
652 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:04:35.80 ID:UTxdcmqPM.net: リードは結果論っていうけど球に全球スライダーとか謎なことやって打たれたりする奴はなんなん？
割とあるよな
653 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:04:40.23 ID:1EWtKCAi0.net: >>538
でも野村全盛期の南海って完全に打力で勝ってたチームだから
貧打のチームでチーム防御率を低くして勝ったなら捕手含め優秀だったといえるけど
大体の場合は打力も伴ってるから勝てる

てかそれ以前に違反球時代みたいにあまりに打てないとつまらないんで
素晴らしいリード力なるものによってみんな打者が抑えられる試合ばかりになったら
野球というスポーツそのものが興行的に面白くなくなると思う
654 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:04:51.03 ID:j0JYT8Fb0.net: でも君たち小林のリードボロクソに叩いてたよね？
655 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:04:56.64 ID:Q/SmyDlT0.net: >>565
基本伊藤やったけど怪我して今は下の二人がスタメンマスク被ってはるからな
まあ母数は違うから参考程度やね
656 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:05:13.10 ID:8nV5oDQjp.net: >>593
一年目から打てる捕手の監督してたのに？��
657 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:05:16.84 ID:TbIIDxR6p.net: >>652
それはピッチャーがそれしかストライク入らなくなったやつやろ
658 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:05:17.13 ID:taxieqvS0.net: ノムはリードばかり言われるけど、癖の読み方もすごいんよな
癖の読み方は高畠がすごかったらしいんやけど

その高畠はコーチ時代にロッテ時代の落合とやってるんよな
659 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:05:19.33 ID:XXp9SHPOa.net: >>654
小林リードはセリーグで１番ええと思うで
660 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:05:23.72 ID:XjtD/trG0.net: >>645
上原とバッテリー組んだ時が1番緊張したってな
寸分の狂いもなく投げてくるからちゃんとリードしないと打ち込まれるって
661 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:05:27.16 ID:TB5bnVU+0.net: >>649
キャッチングやスローイングなんて一朝一夕に身に付くもんやないし全然察せんやん
662 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:05:31.20 ID:SbTf5rrV0.net: チャンスで坂本なんかは場面によってはそれでもインコース待ってたりするしな
その辺はある種の駆け引きはあると思う
本当に何も考えてないバッターに駆け引きは必要ないし
663 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:05:39.18 ID:4bW02+b50.net: >>651
キャッチングは流石に入れろ
664 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:05:40.19 ID:lf0Q6T2IM.net: ほんとこれ
森、近藤、原口、大城あたりは捕手専念でいい
665 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:05:41.38 ID:VX92408Kp.net: 投手9割捕手1割
666 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:05:48.07 ID:1FbaSvU40.net: ピッチャーからサインが出せなくなって槇原の成績が落ちたんだっけ
667 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:05:48.99 ID:aY5iZiEn0.net: >>652
打てないデータがあるんやろなあ…
668 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:05:49.55 ID:NbWtUtzr0.net: >>573
稲尾はウイニングショットはシュートだったらしいな
スライダーの印象が強いけど
669 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:05:49.75 ID:+UCeI2frp.net: >>572
山口を除外すると炭谷<小林だもんな
故障前までエースと組んでたらそらそうなるわなw
670 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:05:54.41 ID:DSXo08rPa.net: 一つハッキリ言えるのは
詳細なデータやその日の投手と打者の調子も全く知り得ないド素人がリードを語るのはアホだってことや

これだけはハッキリしてる
今日もワラワラと涌くだろうけど
671 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:05:59.37 ID:UTxdcmqPM.net: >>664
そいつらはリード以前の問題だろ
672 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:06:05.70 ID:g0A+AD+Ld.net: >>639
配球ランダムで組むアプリでも作るかサイコロでも振るかしてパワプロでもなんでもいいからゲームで試せばわかるんじゃね
673 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:06:09.83 ID:FzQoheZ2M.net: >>645
どんなに素晴らしい配球をしても打たれる時は打たれるし
周りからの評価は結果論でしかされないっていう話やからな
674 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:06:15.24 ID:oI6fv53q0.net: >>593
誰よりも自分の打撃成績更新されてきた屈辱を既に散々味わってるんだよなぁ
675 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:06:16.67 ID:ViKhwdAZp.net: >>652
小林の悪口やめろ
676 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:06:20.70 ID:5cnbtJLh0.net: カーブとフォーシームしかない奴ならしゃーないけどカーブとフォーシームとスライダーあるならフォーシームとスライダーだけで組み立てろよと
677 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:06:22.85 ID:3LvR4jbz0.net: >>58
パスボール率の低い大天使正義
678 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:06:22.88 ID:mVrJHyVfa.net: >>54
チームの主力投手どもに拒否される奴を名捕手なんて呼んでたらただのバカじゃん
679 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:06:31.89 ID:18kj+C2za.net: >>662
坂本は結構思い切って捨てたりもするからその辺も考えながら打席見たらなかなか面白い
680 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:06:34.37 ID:KubQ/Udq0.net: マジかよ、ノムさん最低やな
681 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:06:46.00 ID:o19s/wSt0.net: これから中日のスレでリードなんて関係ないって言うやつが増えると思うと笑える
682 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:06:51.01 ID:mR51JJDZM.net: なろう主人公「ストライクゾーンにいつでもボール投げなれる」
西武ファン「すっ・・すげぇ」
これが現実
683 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:06:52.09 ID:wp2gyhXxd.net: >>645
でもピッチャーの球がしょぼくてどこに投げさせても打たれるような場面もあるし構えたところに投げ込めたからと言ってキャッチャーのせいになるのはおかしいと思うけどな
684 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:06:53.64 ID:TB5bnVU+0.net: >>664
森はないだろ
キャッチングさえマシになれば不動の球界ナンバーワンキャッチャーやん
685 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:06:56.38 ID:LYx9jIXWM.net: >>639
ランダムなら絶対クソやろ
最低限打者の苦手な球種コースを中心に散らばせるくらいはしないと
686 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:07:00.92 ID:MV/0DSEqp.net: どうしてこうも前後の文脈や根拠を考慮せずに発言の一部を切り取って都合の良いように利用するやつが多いのか
687 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:07:02.45 ID:bl3jM294d.net: >>558
マウントにおる投手はワイらが思うとる以上に孤独やろしな
688 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:07:11.86 ID:XjtD/trG0.net: >>647
あほ
王長嶋は野村が認める選手やからそれでええわ理論やで

野村が生きてる時に王長嶋を超える捕手が出て来て初めてそのネタ使えるんやで
689 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:07:12.85 ID:M5yBlLFMM.net: >>672
パワプロじゃなくてプロでや
690 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:07:19.54 ID:8+5lbRnR0.net: 阪神に坂本という捕手がいるんやけど
矢野監督はこうラジオで明言したんや

矢野「坂本を変える理由がまったくない
一球一球のリードに意図を感じる、抑えても打たれたとしても信頼できる
ただコントロールがいい投手だと坂本思い通りのリードできるが、あまりよくない投手だとなかなかできないのでそこが課題
坂本の頭の中だけで進んでってしまってピッチャーがついてこれないことがある」

他球団ファンはどう思う？
691 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:07:27.90 ID:RXz7qxju0.net: ってか中日の武山って、よくクビにならんよな
692 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:07:28.59 ID:Q/SmyDlT0.net: >>559
被弾した後くっそ不満げに首を傾げ続ける谷繁ほんとすき
693 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:07:31.44 ID:oI6fv53q0.net: >>658
ただオッチの本読むと高畠の名前出てこないんよな
鈴木尚にもやらせてたネットを超えるように打つティーバッティングとか
高畠に教わってやってたやつなのに
694 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:07:33.75 ID:f7XtglCg0.net: 肩は結構大事
これがない捕手やと投手がまともに投げられなくなる
695 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:07:35.70 ID:UB7uSQH0M.net: 誰か福祉くんにオッチの見解聞いてこいや
696 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:07:40.19 ID:coXuoXHh0.net: https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/p-bb-tp0-20090418-484393_m.html
谷繁じゃなくて小田には配球云々言ってるやん
リード関係あるやん
697 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:07:53.14 ID:wSTejEui0.net: 落合ってピッチャーやったことないのか？
さすがにこれは極論すぎる
というかピッチャーの気持ちがまったくわかってなくて笑うわ
698 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:07:57.09 ID:S/xucKzy0.net: >>638
落ちるというかブレーキやろな
カネヤンもスピードをさらに速く見せたいって目的があるんならブレーキで緩急つけるって狙いやろし
699 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:07:57.10 ID:Mjk7jyDkM.net: 審判への接し方も重要だよな
會澤とかは厳しい判定でも文句言わないから結果的にストライクとってもらえる
小林とかはすぐ文句言うからより厳しくなる
700 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:07:58.09 ID:vUCx+wPEp.net: >>658
野村「高畠すげえから怪我がちだけど代打で使うわ！」
野村「高畠すげえからコーチで使うわ！」
701 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:08:00.67 ID:atQkiRvCr.net: 里崎が一番リードにうるさい
702 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:08:02.64 ID:TSMvGfQ2a.net: mlbは投手が配給するのか
守備シフトは保守がサインだすの？
703 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:08:05.85 ID:hW2RZYo90.net: 試合後に捕手の〇〇を信じて投げて勝てましたってコメントもようあるしなぁ
でもあれって圧倒的に後輩投手→先輩捕手への賛辞が多いからおだててるだけかもなぁ
704 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:08:09.61 ID:g0A+AD+Ld.net: >>689
プロ球団貸しきるしか試しようがないやん
705 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:08:24.84 ID:unjbM4Vg0.net: 坂本に全球インコース投げさせて打たれても結果論なんか？違うやろ
706 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:08:27.53 ID:VVCen2f7d.net: >>674
中嶋に捕手の現役記録抜かされたのは流石にムカついたやろうな
707 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:08:38.47 ID:PYiYYhNo0.net: 首振る権利ってあった方がいいのか無いほうがいいのか
どっちや
708 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:08:43.99 ID:o5Hvw4gFa.net: >>661
打力が全て信者なんだろ？
709 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:08:44.37 ID:TB5bnVU+0.net: >>705
ガイジやん
710 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:08:45.25 ID:3+yMQrn70.net: 楽天を見てると笑けてくるわ
ops.335のやつを正捕手に育てるとか言って使いまくってるんやから
しかもバントもできないボール捕球できない盗塁刺せないリードは首振られまくる
711 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:08:45.45 ID:x5kjBYIU0.net: 最終的に何投げるか決めるのは投手なのにリードもクソもないわ
712 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:08:50.63 ID:9J5up/Xj0.net: 會澤と石原の評価がチームの見解やと思う
ちなｃ
713 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:08:54.18 ID:z/MJ5Rmw0.net: 谷繁は賢一中継ぎの時ハイボールHRって
そりゃそうなるわな思ってみてたわ
翌年はほとんどやらんかったが
714 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:09:04.07 ID:M5yBlLFMM.net: >>704
気になるっていってるだけなんやが？
どうしたらできるかとかいってないねん
715 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:09:05.36 ID:9VJc2kXbr.net: >>578
里崎はリードもデータ分析もメチャメチャ考えていたんだからそりゃそうやろ
リード結果論って良いピッチャーがたくさんいて強いチームのキャッチャーはほめられて
弱投で成績も良くないところの里崎が、リード頑張っても評価されなかったから言っている
716 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:09:06.73 ID:1FbaSvU40.net: 高畠コーチはヤクルト1ヶ月でやめたんだったな
ノムさんは昔と変わったとか言って
717 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:09:09.89 ID:FzQoheZ2M.net: リードが批判されやすいのは素人でもできちゃうところだろうな
ワイがプロの打席に立ってプロより良い結果出せることなんてほぼないけど
ワイが配球決めたとしたらプロの捕手より良い結果を出せる日は試合にあると思うわ
打席ごとで言ったらさらに顕著な結果が出るやろな

だから素人でも批判しやすい
718 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:09:15.19 ID:TB5bnVU+0.net: >>708
うわあガイジだあ
719 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:09:16.39 ID:SjlCP+8+d.net: 歴代最高の捕手五人あげろって言われたらまぁ皆打てるやつだよな
720 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:09:24.00 ID:xoQ1okOdM.net: めちゃくちゃ詳細な打撃データが出てくる時代にリード関係ないってやつはあまりにも科学的思考力に欠けてね？
721 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:09:26.10 ID:wSTejEui0.net: ピッチャー未経験の落合らしいよ
投手関係に関しては完全に素人
722 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:09:29.37 ID:3aRfPYxZa.net: >>683
結局評価をする時は結果からしか分からないからリードは結果論と言いたいんだろう
だから里崎は第三者目線としてはリードは結果論だし捕手目線の話で言えばやれる事は最大限やれって感じなんやろな
723 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:09:37.78 ID:MV/0DSEqp.net: >>690
結果論ではあるけれど根拠を持つことは必要やろ
確率が違うんだから
724 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:09:38.52 ID:P2pAxXBX0.net: >>694
最近のセイバー厨は盗塁は価値無し言うとるやん
なら別に刺さんでも良いんちゃうのか
725 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:09:42.07 ID:XjtD/trG0.net: >>697
狙ってデットボールも食らったこともあんのに
投げ間違いで当たることしかないとか言うのもダブスタで嫌い

東尾に散々当てられてるんやから狙って当てるやつもそれなりにおるってなんで思わんねん
726 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:09:45.90 ID:/kieWBihp.net: >>690
まあ捕手として結果を出してた矢野が言うならそうなんやろ
チーム編成とか語られるよりはマシ
727 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:09:48.14 ID:1EWtKCAi0.net: >>669
先発除いたブルペン投手陣だけの防御率でも最もいいのは小林
728 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:09:56.63 ID:p1oVuQx20.net: 甲子園で智弁和歌山の監督の中谷が捕手の東妻に相手高校の打者の特徴を聞いたら
分かりません言うてブチ切れたらしいから相手のデーターくらい知ってなあかんやろ
729 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:10:07.98 ID:g0A+AD+Ld.net: >>714
そこまで真面目に答えてもないんやが
お前はここの板の書き込みを重要視しすぎや
730 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:10:11.43 ID:kTjhcBHUp.net: や落神
731 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:10:13.72 ID:TB5bnVU+0.net: >>720
逆や
明確にデータで出る時代だからリードに差なんて出てこないって話
732 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:10:13.86 ID:3LvR4jbz0.net: >>68
リードはあるんだよな
打者の不得意なところを攻める
投手の得意な球種を投げる
打席内の組み立て、前の打席との関係
その他諸々

そのどれかを選択して打たれた時に「リードが悪かったから打たれた」ということは無いって話
733 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:10:14.59 ID:oI6fv53q0.net: リードは結果論派にもリードという要素そのものを完全に否定してる派と
そんなにリードリードいうならベンチからサイン出して捕手の負担減らしたれや派がおるのに
ここも一緒くたにされてる気がする
734 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:10:19.26 ID:d50P0bDHa.net: >>417
外国人投手がおるんやから出来るやろ
735 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:10:29.29 ID:IVKT/g/kp.net: >>685
苦手なコースに高い確率でいくようにプログラムするだけやん
736 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:10:36.77 ID:po0ikaUza.net: 捕手が良かったら田島のスプリットで三振が取れるのか？答えろ
737 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:10:37.78 ID:wSTejEui0.net: >>725
割といい加減だよな落合
738 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:10:44.72 ID:mQmUndrW0.net: 捕手なんてキャッチングさえしっかりできれば誰がやっても同じだからな
盗塁を阻止する肩の良さとかリードなんてただの都市伝説
739 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:10:45.05 ID:M5yBlLFMM.net: >>729
絡んできてなんだこいつ
740 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:10:46.37 ID:NkgTlcrg0.net: ＮＨＫの番組に里崎が出た時に
リードはスパイスみたいなものって言ってたのはよく覚えてるわ
741 ：風吹けば名無し：2019/08/14(水) 16:10:58.53 ID:yCpU5inFp.net: 西武は死球1位四球2位暴投1位やけど果たしてどこまで森のせいか
データだけ見るとフレーミングは上手くはないんかなと思うけど

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