大坂の陣で豊臣が徳川に勝つ方法

1 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:47:43.50 ID:OHiK0OOY0.net

家康が死ぬまで粘れば勝てたか？

2 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:48:51.71 ID:mzFh/yjD0.net

淀が居なければ勝ってたやろ

3 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:49:52.99 ID:5EPZ52gO0.net

秀頼出陣して一斉突撃すればワンチャン

4 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:50:00.34 ID:OHiK0OOY0.net

>>2
よどってなんか影響してたか？

5 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:50:44.80 ID:zPeaL8K5p.net

豊臣も不安よな、真田動きます

6 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:51:17.60 ID:mzFh/yjD0.net

>>4
秀頼出陣を止めたやろ

7 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:51:51.57 ID:OHiK0OOY0.net

>>6
それもう最後の最後やん
もうちょい前にチャンスあるやろ

8 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:53:51.80 ID:rPBu6iGta.net

後藤か誰かの救援に間に合ってたらどうのこうの

9 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:54:44.57 ID:EwjfT2ued.net

大阪冬の陣で名古屋城へ奇襲かけるのも止めたのは淀やな

10 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:54:48.36 ID:OHiK0OOY0.net

>>8
それももう最後の最後の詰みのところやん
冬の陣も加味しようや

11 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:54:55.77 ID:QykKJh+Gd.net

秀秋を西軍にとどまらせる

12 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:55:06.54 ID:2Vq6KcNGa.net

堀埋められなければ家康の寿命まで保ったか？

13 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:55:13.14 ID:zPeaL8K5p.net

女買いに行って遅れたやつおったよな

14 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:56:15.05 ID:OHiK0OOY0.net

>>12
１年って微妙よな
本多正信とかも死んでるし可能性はあるが

15 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:56:33.75 ID:JRO49SFc0.net

京極を裏切らせない

16 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:56:37.32 ID:Jmyw0gre0.net

茶臼山の裏までトンネル掘って後ろから突撃

17 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:56:52.21 ID:PBAhHHu1M.net

大蔵卿局という最大の戦犯

18 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:57:54.33 ID:PaAnb9PrM.net

長浜辺りで迎撃やろ

19 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:57:58.45 ID:oQIbsY8+a.net

堀を埋めさせない

20 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:58:01.61 ID:eoBn4/42p.net

真田の突撃に秀頼も加わって浪人軍団の士気MAXで向かう展開、見たい

21 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:58:24.41 ID:OHiK0OOY0.net

>>17
真田丸見ると
大蔵卿と台所のじじいが戦犯よな
有楽斎はまぁ真面目にスパイしてただけだからいいけど

22 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:58:55.84 ID:gK664BTe0.net

まあ家康死に待ちが正解やな

23 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:59:13.04 ID:g7bITAroK.net

冬の陣なら引きこもってたらワンチャン

夏の陣はむりむりむりのかたつむり

24 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 07:59:21.76 ID:xKtE7WFZ0.net

豊臣滅びるまで死なない模様

25 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:00:05.22 ID:eoBn4/42p.net

>>24
家康は戦後処理終わってようやくほっとして亡くなった感あるよな

26 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:00:05.90 ID:aOcuu3US0.net

真田十勇士をもっとたくさん用意する

27 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:00:11.79 ID:PBAhHHu1M.net

夏の陣で後藤と毛利真田の足並み揃ってない時点ではなから勝ち目ないんやろな

28 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:00:16.25 ID:OHiK0OOY0.net

家康も死ぬ寸前のヨボヨボのじじいなのに
影響力ありすぎだろ

29 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:00:41.63 ID:6blFuqnad.net

大坂の陣の時点ではもう色々と無理って感じやろ
そこまで追い込まれる前になんとかならんかったのか

30 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:00:54.89 ID:6arLH7JMp.net

冬の陣で籠城せずに野戦してたらどうなったかだな

31 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:01:46.94 ID:RJXM0FPed.net

真田勢にak100挺渡せばいける

32 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:01:51.37 ID:OHiK0OOY0.net

>>30
家康は野戦の名人だし
影武者も用意してたりで
普通に負けてた気がする

33 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:01:59.43 ID:MIAbAiCCa.net

>>4
冬の陣で大砲にビビって講和しなかったらワンチャンあったんちゃうの
外堀も埋められなかったし

34 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:02:35.03 ID:S+MjOTYn0.net

家康死んでも秀忠いるし

35 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:02:40.23 ID:6blFuqnad.net

>>30
家康って昔から野戦も得意だったから
もっとひどい負け方してたんじゃね
そもそも籠城はよほどの戦力差がない限りはかなり有効な作戦だから籠城したこと自体はそこまで間違いでもなかったと思うで

36 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:03:03.57 ID:HkYrFOEl0.net

徳川体制は完全に確立してたから、家康が死ぬまで粘ってもどうにもならないだろ

37 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:03:39.46 ID:fISr+ZIc0.net

>>33
脱糞軍は兵糧で困ってたで

38 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:03:45.12 ID:WyLP53Nl0.net

織田有楽斎は彼は彼で和平の道を探ってたけど息子が頭おかしい主戦派だったとかなんとか

39 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:03:58.68 ID:Ikg29QeM0.net

冬の陣で講和拒否
寒さと飢えで瀕死だった徳川軍を助けてしまった愚策

40 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:04:04.82 ID:a05LrEUR0.net

立花宗茂帰らせた無能がいなけりゃなんとかなってたのでは

41 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:04:08.02 ID:6fmwFvRN0.net

家康の本陣に大砲をガンガン打ち込んで死んでくれることを祈る

42 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:04:15.01 ID:Tp1VRARY0.net

>>7
最後の最後どころかずっとやん

43 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:04:26.24 ID:gK664BTe0.net

>>32
野戦の名人はクソ漏らさないぞ

44 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:04:50.83 ID:33wH18Kn0.net

淀とか言うモンペは九州あたりに幽閉しとけよ

45 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:04:56.69 ID:nDec+k7K0.net

大阪で戦うってのがそもそもガイジやろ

分かってるのに攻めろよ

46 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:05:13.70 ID:OHiK0OOY0.net

>>36
秀忠だけになったときに
離反するやつがいるかどうかだな
伊達上杉あたりは離反しないまでも
中立になったりするんじゃないか

47 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:05:39.78 ID:MIAbAiCCa.net

まあ淀は親父の無念を晴らすために豊臣滅ぼしたかっただけだからな

48 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:05:52.55 ID:S+MjOTYn0.net

家康のやったまともな戦いは小牧長久手までよな
後は豊臣恩顧の大名ばかり戦ってる

49 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:06:08.30 ID:t6jlfM+k0.net

講和しなけりゃ家康の寿命が先に尽きてた

50 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:06:52.86 ID:gVy5Fd0X0.net

なんで半数が徳川についたんや？
反政府みたいなことしても負ける確率高いやん

51 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:07:32.62 ID:t6jlfM+k0.net

>>50
秀頼と家康ならそりゃ家康につくやろ

52 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:07:37.33 ID:PBAhHHu1M.net

>>45
外堀ある時点では20万で囲んでも何年も落ちないレベルやから引きこもりたい気持ちはわからんでもない

53 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:07:40.32 ID:vneQD3Rld.net

黒船来るまで籠城

54 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:08:10.37 ID:nDec+k7K0.net

>>50
農民ギリギリの下級武士の下に付きたいか？

55 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:08:41.68 ID:DrEppxSV0.net

http://imgur.com/mOEd4A9.jpg

56 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:09:02.18 ID:OHiK0OOY0.net

>>52
兵糧運び込めるところがあれば相当もつだろうな

57 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:10:19.47 ID:fISr+ZIc0.net

>>41
大坂のは届かんで
脱糞軍も輸入したやつしか届かん

58 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:10:46.87 ID:OHiK0OOY0.net

>>57
そう考えると大阪城って相当優秀な城やな

59 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:11:53.03 ID:33wH18Kn0.net

>>50
関ヶ原やろ

60 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:12:03.43 ID:qsA9KWWi0.net

>>50
淀がおるからなあ

61 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:12:05.37 ID:gVy5Fd0X0.net

>>51
秀吉が優しくてヤバそうな家康を粛清できんかったんか？

62 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:12:13.36 ID:fISr+ZIc0.net

>>50
政治体制がほぼ固まった
あのまま秀頼が勝ったら
余計に混乱する情勢
脱糞が安倍自民秀頼が立憲

63 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:12:42.21 ID:xXIGiOEk0.net

幸村ギリギリまでいけたんやろ？
幸村すごい😭

64 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:13:03.05 ID:6blFuqnad.net

>>58
補給もしやすかったらしいし
城としては小田原より有能なんちゃうか
籠城をしっかりとやっていれば家康にももう少し持ちこたえられたはずや

65 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:13:31.73 ID:MIAbAiCCa.net

>>51
豊臣秀頼（180cm100kg）「お前ネットで俺の事バカにしてただろ」

66 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:13:42.30 ID:kNvoT5Hm0.net

冬の陣で勝たなきゃあかんわな
外堀内堀埋められたら勝ち目なし

67 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:13:50.85 ID:Std/f7dIM.net

毛利島津を見習う

68 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:14:08.48 ID:t6jlfM+k0.net

>>61
ワイもよくわかんないんだよなぁ家康を信頼してたようにも思えるしその割には家康に対抗できるように利家を重用してるし

69 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:14:12.72 ID:gVy5Fd0X0.net

>>54>>60>>62

豊臣家＜徳川家やったんか？
秀吉が生きてるうちに徳川殺しとけば大坂の陣で豊臣の勝ちやん

70 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:14:34.50 ID:RJXM0FPed.net

真田昌幸が長生きしてて総大将になってたら追い返してるわ
上田城防衛より余裕やろ

71 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:14:51.09 ID:fISr+ZIc0.net

>>61
家康殺したら他の大名も次はわいか？で
大混乱になる
さる軍は身内も譜代も極端に少ない
異常な体制
まともな身内弟だけ

72 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:15:16.01 ID:s132lN6gp.net

あんなしょうもない消化試合で死んだ小笠原父子ｗｗｗ

アホやろ

73 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:15:21.58 ID:6blFuqnad.net

>>61
クッソ優秀だから手元に置いておきたいのと
下手に処分したらあとあと面倒なくらい信望もあったから粛清はまず無理なんじゃね

74 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:15:23.28 ID:Jmyw0gre0.net

>>70
昌幸ってゲリラ戦以外できるんか？

75 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:15:24.83 ID:OHiK0OOY0.net

>>69
潰そうとしたけど
家康が条件全部飲んだんやろ
国替えもイエスマンやしな

76 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:15:56.32 ID:gVy5Fd0X0.net

>>71
でも江戸幕府は強い大名ボコったり遠くに飛ばしたり土地没収していってたやん

77 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:15:58.79 ID:PBAhHHu1M.net

>>64
その他たくさんの失策が全部かすむレベルで和睦した奴が段違いで無能やわ

78 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:16:28.26 ID:s132lN6gp.net

霧で合流できない真田定期
忽然と姿を消す明石全登定期

79 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:16:46.32 ID:9olE8V+X0.net

粘って家康逝ってればワンチャンはあったやろうな

80 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:17:03.51 ID:33wH18Kn0.net

>>70
昌幸相手だと家康も最初からガチって来るやろからなかなかキツイ

81 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:17:22.64 ID:t6jlfM+k0.net

大阪方の首脳陣が淀と淀の乳母とその息子やからね勝ち目ないね

82 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:18:40.51 ID:fISr+ZIc0.net

>>76
脱糞軍は身内や重臣の娘を外様と結婚させて
懐柔したで
改易しても命までとらんという合図や
秀頼も大阪城渡したら脱糞の孫と結婚してたし
殺されはしなかったと思う

83 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:18:46.56 ID:nDec+k7K0.net

まあ豊臣方はTOPが曖昧過ぎたよな
絶対的参謀がおればもう少しマトモに出来たやろう

真田とか言われても困るし

84 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:19:07.70 ID:BWEpvcj4a.net

そもそも1人も大名が味方につかない時点で無理よ

85 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:19:20.96 ID:6blFuqnad.net

>>77
秀頼サイドは籠城エアプばっかやったんかな
籠城って秀吉ですら手こずるくらいの有能作戦なのにな

86 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:19:30.48 ID:vAkDtS41r.net

討ち取らなきゃいけないのは家康よりも秀忠

87 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:20:17.06 ID:OHiK0OOY0.net

>>83
大坂の五人衆って全員大したレベルじゃないもんな
黒田官兵衛とかそのレベルの軍師がいたらいい勝負してそうやが

88 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:20:36.67 ID:PBAhHHu1M.net

>>80
淀大野らは昌幸舐めてかかだろうから厳しいんじゃない
烏合の集まとめられる家柄とか権威は必要

89 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:20:49.49 ID:MIAbAiCCa.net

>>85
まんさんが実権握ると失敗するっていう好例やろ

90 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:20:52.99 ID:9olE8V+X0.net

>>85
そうはいうても援軍が来ること前提で士気の維持大変やろうからなあ

91 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:21:22.54 ID:ZF94/QWLa.net

淀殿が秀頼を出陣させていたら勝てたんやないか

92 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:21:27.31 ID:8WbtnrZj0.net

冬は実質勝ちやろなお戦後処理

93 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:22:09.19 ID:6blFuqnad.net

>>88
真田家なんて豊臣サイドでも大して大きな勢力ちゃうしな
実力はあってもあれに従おうとはならんな

94 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:22:15.83 ID:Oq06sF0D0.net

真田丸でシュリちゃんが爺でショックだったわ

95 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:22:33.25 ID:fISr+ZIc0.net

正一位 脱糞
従1位 さる 安倍晋三
正二位 スケート 総理大臣

従3位 水戸黄門 飯塚幸三

さるとスケートホモは明治になって正一位追贈

96 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:23:09.76 ID:gVy5Fd0X0.net

>>82
やっぱ縁って大切なんやなぁ
逆に現代は身内びいきにならないよう子供のおらん政治家が信頼される感じか

97 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:24:00.53 ID:wSFmFwJb0.net

城攻めの名人の秀吉が作った城やから講和さえしなけりゃほんま何年でも戦えたやろな
城郭内に畑あったらしいし

98 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:24:01.29 ID:kRBRZngbd.net

>>93
せやろな

99 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:24:38.98 ID:AC/HLBiir.net

>>50
その話は関ヶ原でついてる

100 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:25:05.87 ID:lN2wKnZGr.net

脱糞の寿命知ってればまだ違ってたかもな

101 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:25:22.24 ID:OHiK0OOY0.net

豊臣方も無能集団やったけど
徳川方ももう有能武将は死にまくりで
ほぼほぼ無能集団やったろ
伊達政宗くらいちゃうん？伊達政宗も本気じゃないやろうし

102 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:25:22.29 ID:xXIGiOEk0.net

戦国無双1の幸村edすこ😭

103 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:25:28.76 ID:L8vPkYxS0.net

両陣営をコウモリのように渡り歩いて生き延びた織田有楽斎という有能

104 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:25:33.67 ID:tjj36w/Ad.net

>>97
10万規模の兵員養えないからアカンやろ

105 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:26:00.54 ID:DZogLDSUr.net

>>69
殺せる理由がね
大義名分ってのは大事

106 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:26:41.21 ID:OdT7EhJza.net

大坂から追放はされてただろうが転封先どこ予定やったんやろ

107 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:26:44.86 ID:OHiK0OOY0.net

>>105
でも豊臣攻める名分って
こじつけもいいとこよな

108 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:27:11.52 ID:S8qzPGup0.net

冬の陣で先手打って堺京都奈良を焦土化してやればよかった

109 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:27:16.21 ID:6blFuqnad.net

>>104
もう少し待てば家康の方が根をあげたと思うけどなぁ
籠城している方もどんどん辛くなるけど攻めている方はさらに辛いはずやしな

110 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:27:42.83 ID:Jmyw0gre0.net

>>106
いいとこ淡路島とか

111 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:27:53.25 ID:PBAhHHu1M.net

>>106
奈良って言われてたんじゃなかったか

112 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:28:01.01 ID:OHiK0OOY0.net

>>108
少なくとも敵本陣が来る前に
京都はおさえておけば
かなり有利よな

113 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:28:08.49 ID:6blFuqnad.net

>>107
イチャモン以外の何物でもないよな
言いがかりにもほどがあるわ

114 ：風吹けば名無し：2019/08/01(木) 08:28:32.72 ID:rPBu6iGta.net

>>72
でもそれで家は出世したんじゃなかったっけ？