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ワイIT土方、転職したすぎて泣く

1 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:22:19.21 ID:yeqPENflp.net
まともな経験積められてないから応募条件すら満たせないンゴ…

2 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:22:31.79 ID:yeqPENflp.net
助けてクレメンス…

3 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:22:47.05 ID:yeqPENflp.net
上流工程がやりたいンゴ…

4 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:23:29.98 ID:yeqPENflp.net
ンゴ…

5 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:23:57.35 ID:wbycubCrp.net
アフィ死ね

6 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:24:16.00 ID:V/ZApaWLa.net
100まで自分でレスしたら転職の方法教えるで

7 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:24:22.74 ID:K/xKGbkK0.net
一生客先常駐なのにようやるわ

8 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:24:34.03 ID:zgycWKlZ0.net
土方で経験って土方にしか転職できんやんけ

9 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:24:43.60 ID:7ejgLLnrp.net
>>7
社内SEに転職したいンゴ…

10 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:25:04.07 ID:7ejgLLnrp.net
>>8
そうなんや
一生脱け出せんのや…

11 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:25:38.43 ID:qO7iw3ohd.net
seなる人って情報学科とか出てんの?

12 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:25:50.69 ID:tXs93tNOa.net
難しい資格取ればええんやない?

13 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:26:26.19 ID:wcLUJgiR0.net
SIからユーザ側に移ったけどクソつまらんから多分やめるで

14 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:26:49.08 ID:7ejgLLnrp.net
>>12
経験ないとあかんのや…

15 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:26:58.80 ID:7ejgLLnrp.net
>>11
専門卒や…

16 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:27:00.01 ID:BmTVI3wrM.net
なにができんの?

17 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:27:13.97 ID:VIQoYrUi0.net
上流から下流まで仕事する中小楽しいで
残業もあんまないしエンジニアやってる感あるわ

18 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:27:18.63 ID:7ejgLLnrp.net
>>16
何もできないんやで…

19 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:27:57.63 ID:qO7iw3ohd.net
>>15
情報系の?

20 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:28:05.54 ID:EJ1paDG80.net
上流工程するはずの奴が威張ってるだけで、下流に丸投げするんだよな。

21 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:28:08.43 ID:7ejgLLnrp.net
>>19
せや…

22 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:28:24.93 ID:Jf3FiyJod.net
何年目?

23 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:28:55.32 ID:7ejgLLnrp.net
>>22
一年目や…
危機感異常やないから転職したいんや…

24 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:29:03.71 ID:hpmtXwkGa.net
>>9
ワイ社内SEやけど去年まで一緒にやってたパートナーの人がユーザー系に転職して行ったで
直接社内SEじゃなくてもユー子なら割と上流やれる

25 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:29:20.19 ID:MABsZZ770.net
一回ブラックなとこ入るのもありかもしれんな
ワイは新卒でブラックに入って経験積んだあと社内SEに転職して上流工程やってるで

26 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:29:28.45 ID:7ejgLLnrp.net
業務内容は監視オペレーターや
上の人間にエスカレーションするだけの小学生でも出来る仕事や

27 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:29:40.05 ID:tqTOipgmd.net
>>20
上流には上流の苦労があるから…

28 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:30:04.59 ID:9qfTzLNdp.net
>>23
そんなに若かったらそれだけで欲しがられる場合もあるで
最悪第二新卒扱いという手もある

29 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:30:12.72 ID:7ejgLLnrp.net
>>24
応募条件ンゴ…

30 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:30:33.54 ID:QLSPfdtW0.net
自分のレベルにあったとこ探してないだけだろ

31 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:31:08.43 ID:qO7iw3ohd.net
>>21
ほーん
seって文系からではなれないんか?

32 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:31:13.85 ID:7ejgLLnrp.net
>>25
ブラックすぎて経験すら積められないんや…
常駐先の人にはここの現場には長く居ない方がいいと言われるし…

33 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:31:16.37 ID:hpmtXwkGa.net
>>29
未経験歓迎で出してる所たくさんあるが?
現にうちのグループのユー子も中途が中計の採用目標数に全然達しなくて人事が慌ててるし

34 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:31:28.00 ID:tqTOipgmd.net
>>31
新卒ならなれるぞ

35 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:31:42.37 ID:hpmtXwkGa.net
>>31
余裕でなれるで
ワイ文系やし

36 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:31:58.55 ID:7ejgLLnrp.net
>>30
低いレベルで探すと今の二の舞になりそうや…

37 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:32:00.68 ID:xue/rJeep.net
>>26
2交代制か?

38 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:32:12.58 ID:7ejgLLnrp.net
>>37
せや…

39 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:32:24.22 ID:VIQoYrUi0.net
>>31
大手とかは半分文系やぞ
SIerってやつや

40 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:32:30.65 ID:/yurCewpM.net
何歳の何年目や?

41 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:32:34.03 ID:qO7iw3ohd.net
>>34
>>35
じゃあ情報系の専門ってなんなん?

42 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:32:42.07 ID:tqTOipgmd.net
監視オペってもはやSEじゃないやろ

43 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:32:47.22 ID:7ejgLLnrp.net
>>28
第二新卒って思ってたより求人数少ないんやね

44 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:33:02.80 ID:eooMY0100.net
ブラックでええなら経験積めるところなんてあるやろ

45 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:33:15.13 ID:5QjMe6oJp.net
>>38
キツいな
大晦日の20時から正月の8時とかにシフト突っ込まれたら会社辞めたくなりそう
しかも新年に合わせてリリースするシステムあったら間違いなく不具合多発するし

46 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:33:20.55 ID:7ejgLLnrp.net
>>40
21歳1年目や
専門新卒や

47 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:33:29.44 ID:7Bg9Qq+Q0.net
ワイIT土方経験一年弱、手取り15万でむせび泣く

48 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:34:30.63 ID:cK0NAxze0.net
それIT関係ないやん
コールセンターやん

49 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:34:42.92 ID:hpmtXwkGa.net
>>41
インフラ周りはやっぱり情報系専攻してた人じゃないと付いて行きにくい(行けないことはないが)のはあるな
アプリ屋さんは業務プロセスとか掴む方が大事やから理系優位ではあるけど情報系である必要はない

50 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:34:49.30 ID:7ejgLLnrp.net
>>45
イベントの類いは諦めとるわ…
公休ないしな…

51 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:34:58.38 ID:DDKNYn110.net
監視ってzabbixとか眺めてるんやろか

52 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:35:29.58 ID:+7VL7AMk0.net
大学行けば?

53 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:35:35.90 ID:u5IgLnYGr.net
SEに転職したい
何もわからんけど客先に行くやつはあかんねやろ?

54 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:35:46.37 ID:BIfX0i3D0.net
ワイも監視オペやったけど無事ルータ設置おじさんにクラスチェンジしたぞ
なお夜勤手当がなくなり給料は下がったもよう

55 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:35:47.59 ID:NDHLVJUL0.net
車載組み込みの上流から下流までやっとるけどもっと楽な仕事したいわ

56 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:36:01.59 ID:5JWHILXGp.net
>>51
エンタープライズやったらJP1とかTivoliやろ

57 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:36:28.72 ID:PUl+VhNRM.net
監視オペなんて糞&糞やん。せめて開発経験つんどけよ

58 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:36:36.61 ID:WWmZxpUKp.net
うんち

59 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:37:06.31 ID:N8VBOXdlp.net
>>48
コールセンターでもヘルプデスクやったらまだええけどホンマに運用監視しかしないのは正直キツいな

60 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:37:08.64 ID:7ejgLLnrp.net
>>54
キッティングは給与上がらなそう

61 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:37:15.88 ID:PUl+VhNRM.net
>>53
コンサルの上流だが常駐多いよ

62 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:37:36.24 ID:PFshkJEmp.net
>>61
おっ外資系か?

63 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:37:37.58 ID:7ejgLLnrp.net
>>57
開発行きたかったのにこのザマや

64 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:37:57.93 ID:PUl+VhNRM.net
>>62
外資から独立組やね

65 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:38:03.72 ID:jURXVPBSp.net
>>63
開発できる会社選ばなかったのは自分ちゃうん?

66 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:38:06.22 ID:nKCf4QSSa.net
ワイ上流やが下流羨ましいわ
責任が伴う仕事ホント精神的にきつい

67 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:38:06.36 ID:pLGx3by90.net
企業向けテクサポ

68 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:38:14.61 ID:tqTOipgmd.net
開発行かないとスキルすら積めないからなぁ

69 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:38:17.04 ID:7Bg9Qq+Q0.net
>>63
営業に希望伝えて開発行けばええんやないか
まずはテストからやろうけど
イッチは面談の時とか喋れてるんか?

70 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:38:24.03 ID:NDHLVJUL0.net
>>53
常駐先ガチャがあるで

71 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:38:38.41 ID:BIfX0i3D0.net
>>60
キッティング済みのを置いて物理作業して起動して疎通確認ヨシ!する仕事やぞ
なおそれすらミスるガイジがいるもよう

72 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:38:39.26 ID:eL09Y4r+p.net
>>64
独立ってことはシャッチョさんなんか?
それとも会社自体が外資からスピンオフしたってこと?

73 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:39:10.80 ID:DDKNYn110.net
>>56
監視なんてOSSで十分やと思うけどなぁ

74 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:39:21.12 ID:VncXu5Jfp.net
>>66
50億100億規模の案件になると役員から詰められる回数も指数関数的に伸びて行くの辛いンゴ

75 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:39:35.21 ID:9zoBf9twM.net
ちょっとでもハード分かって組込やれるならうちの会社で仕事あるでなお給料

76 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:39:39.35 ID:7Bg9Qq+Q0.net
ワイの所属してる会社ゲーム開発で募集かけてる人数だけ多い評判悪い大手会社なんだけどコミュ力うんこ以下の奴ら多すぎて笑えるで

77 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:39:54.13 ID:PUl+VhNRM.net
>>63
せめて社内で開発がどれぐらいいるか確認やで。SESでも今上流いってるやつなんてゴロゴロいる。でも上流と言えども開発できん奴はいらんね

78 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:40:11.11 ID:7ejgLLnrp.net
>>65
開発できる会社選んでこれやで
ブラックや

79 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:40:15.40 ID:JGIpjfxYM.net
弊社に来てほしいわ
IT人材がマジで足りない

80 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:40:57.44 ID:HxtFAjUw0.net
ワイIT土方、客先派遣から自社品の電子回路設計、ハードの信頼性評価まで何でもやらされる

81 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:40:58.17 ID:GHcLCl9Hp.net
>>78
今お前が監視やってる時点で開発できる会社じゃないんですがそれは
形態はどうあれ全SEが開発に携わってるSIerなんかいくらでもあるやろ

82 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:41:27.78 ID:/JKylqqbM.net
ワイン30歳既卒職歴なし、起床!w

83 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:41:37.67 ID:7ejgLLnrp.net
>>69
面談すらやってないンゴ…
明日から君たち監視オペレーターやれって客先行かされとるんや

84 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:41:40.08 ID:hpmtXwkGa.net
>>79
ウチもや
PMクラスから単純作業できる奴まで何もかも足りん

85 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:42:20.77 ID:7ejgLLnrp.net
>>71
ええんか?それで

86 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:42:40.86 ID:pzqUlSUVp.net
うんち💩

87 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:42:57.01 ID:+7P/iOKyp.net
ワイ33歳既卒職歴なし、起床!w

88 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:43:08.14 ID:K8MXKky90.net
>>84
どこもそうやろ
案件腐るほどあるから人いればいるほどいいしなぁ

89 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:43:23.81 ID:7Bg9Qq+Q0.net
>>83
面談すらやらないとかあるんか…?
その時点でロクな会社やないで

90 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:43:24.06 ID:K/xKGbkK0.net
休日に勉強しないエンジニアはゴミとかtwitterで炎上してて草
要領ええやつは仕事中に学んで休みはプライベート満喫してるやろ

91 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:43:44.04 ID:8HRInLUGp.net
>>83
ガイジ企業やんけ
早く辞めろ
未経験採用山ほどある上に20代前半とか歓迎しかされんぞ

92 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:43:55.03 ID:7ejgLLnrp.net
>>81
とうすればええんや…
転職する為に基本情報の勉強しとるけど…

93 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:44:02.58 ID:7CqZAsXDd.net
一年目って就職してまだ三ヶ月なんか?

94 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:44:25.78 ID:xvjvCwyO0.net
AWSの資格とか取れば?
AWSの開発とか運用とかやればシステムの一通りのことがわかる

95 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:44:29.95 ID:BIfX0i3D0.net
>>85
良くないです
他業種業界視野に転職活動中やで

96 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:44:40.26 ID:xPe2EYoX0.net
ヘルプデスクもオペレーターも下流ネットワーク技術者も変わらんぞ
全部経験してるけど技術が身につかん

97 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:44:53.39 ID:7ejgLLnrp.net
>>89
面談って客先との面談のことやろ?
やっとらんで
何も知らされずに派遣されとるんや

98 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:44:59.14 ID:8HRInLUGp.net
>>92
勉強はしたかったらすればいいけどとにかく転職活動して面接受けまくって内定取れよ
それしないなら転職したくないと見做すぞ

99 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:45:09.55 ID:PUl+VhNRM.net
>>92
基本情報とMSのクラウド資格ぐらいとってみたら?

100 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:45:38.54 ID:VyzY7duY0.net
じゃあ本物の土方になれや!

101 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:45:42.65 ID:NF/OBr7R0.net
健康的に本物の土方やろーや

102 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:45:44.36 ID:9zoBf9twM.net
>>80
めっちゃ有能やんけ

103 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:46:38.09 ID:xvjvCwyO0.net
>>66
高給取りなんだから文句言うな
年収400未満でいいなら下請けの仕事すればいい

104 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:46:47.65 ID:xPe2EYoX0.net
大手のNEになったら、ちょっとコンフィグいじるだけとか
回線の増設とかこっちのほうが土方に近い泥作業させられる
かといって大規模なネットワーク回線作業は別の下請けとかがやるから技術なんか見につかない

105 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:46:57.52 ID:7ejgLLnrp.net
>>98
まだ入社して4ヶ月目やで
この段階で転職活動しても忍耐力ないとか思われんかな?

106 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:47:03.27 ID:7CqZAsXDd.net
ヘルプデスクとか監視オペレーターってそれ土方ですらないじゃん
土方はもっと泥臭いことやっとるわ

107 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:47:33.55 ID:7Bg9Qq+Q0.net
基本情報って給料上がるんか?
Java silver辺りが難易度的にコスパ良さそうなんやけどどうなんや?

108 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:47:52.63 ID:3UL8aEUX0.net
30歳の時に未経験でサーバーメンテナンスの契約社員に応募したら採用されたんやけど。50人中おれだけ非正規なうえにパソコンなんかユーチューブしか触ったことないのがすぐバレて3日目からずっと構内のゴミ拾いさせられてたわ。もう少しで無敵の人やったな

109 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:48:06.07 ID:xPe2EYoX0.net
個人的にオペレーターが勝ち組やなと思う
どうせ人手不足だからやらかさんかぎり首切られんし
3交代がネックだけど休み多いのと、年収も400万はいくしな

110 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:48:52.15 ID:qFcX77+G0.net
ワイもそんな仕事してたわスキルないからノーマル土方に変わっただけやけど身体動かすし昼間仕事しか基本ないしである意味良かったわ

111 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:48:55.13 ID:7ejgLLnrp.net
>>106
単純労働の土方やで
テスターとか監視オペレーターとかや
プログラマーは立派な技術者や

112 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:49:15.61 ID:NDHLVJUL0.net
>>80
ワイも同じ感じやわ
要求分析から客先の車両メーカーまで出張して実車評価とかもしてるんやけどホントにワイがやる必要あるんか疑問やわ
年収は420程度やし

113 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:49:25.30 ID:NrUxSjwV0.net
>>105

せめて一年はいないとヤバイやろw

114 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:49:52.64 ID:u5IgLnYGr.net
何の勉強したらええんやろ
とりあえずITパスポートの本買ってきたけど

115 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:50:10.16 ID:7ejgLLnrp.net
弊社の人間全員死ねばええんや😄

116 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:50:15.77 ID:7Bg9Qq+Q0.net
せめて年収300欲しいンゴオオオオオオオオオオオ

117 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:50:37.73 ID:NDHLVJUL0.net
>>107
持ってて当たり前だから上がらんぞ
転職でアピールにもならんし
一時金3万とか給料が3000増えるとかその程度や

118 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:50:38.99 ID:UFpjyMJM0.net
客のpcにどんな設定入れるか考えて入れて配布する仕事やってるエンジニアって次何目指していくんやろか
同僚がやってて楽しそうなんやけど…

119 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:50:48.50 ID:7ejgLLnrp.net
>>114
ITパスポートなんて意味ないで
せめて基本情報以上からや

120 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:51:46.38 ID:BIfX0i3D0.net
CCNA落ちるワイジに未来はありますか?

121 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:51:55.82 ID:7ejgLLnrp.net
転職に自身ニキすらお手上げやん…
もう終わりやね

122 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:52:08.95 ID:NDHLVJUL0.net
>>114
未経験でも募集してて研修やってくれるところ探した方がいいぞ

123 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:52:23.11 ID:8yedn/Xi0.net
ここ作って→おかのした
これ以外の仕事ほとんどやったことない
このスレに書いてある事全然わからんわ
ニキらどうやって勉強してるんやどっからそんな知識がでてくんねん

124 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:52:44.16 ID:7Bg9Qq+Q0.net
>>117
やっぱその程度なんか
今だったらAWSの資格取って口先八丁で上手いことやるのがよさそうやな

125 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:52:52.88 ID:HxtFAjUw0.net
>>112
大変やな
ワイも残業代出したくないからって課長職にされとるけどおかげで年収400行かんわ

126 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:53:04.99 ID:PUl+VhNRM.net
因みに上流志望大井から書いておくけども大手のNTTDさんすら○○○の資格持ちなら50代でも採用してるからな…。上流すら人は足りてないが頑張ったら上流なんて簡単だがキャリア設計ミスらないほうがええよ

127 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:53:25.46 ID:iHzU7/td0.net
一回会社辞めて必死になって勉強して再就職だな

128 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:53:56.29 ID:K8MXKky90.net
>>122
これやな
最初の会社は給料安くて転職したけど3か月研修してくれるいい会社やった
なお同期は全員転職か病んだ

129 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:54:15.01 ID:pNwq393a0.net
専門卒って何年制のとこだったん?
やはり専門卒の凡人が行き着く先は客先常駐か

130 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:54:52.15 ID:7ejgLLnrp.net
>>129
上位陣はちゃんとメーカー子会社行けてるで
ほかは独立系や

131 :風吹けば名無し:2019/07/20(土) 11:55:06.26 ID:+aPSgyaDd.net
>>66
あるある

総レス数 131
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