江戸幕府は実は鎖国してなかったってマジ？

1 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:14:41.38 ID:j5PyvFTf0.net

実際は貿易を制限してただけとか

2 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:16:06.28 ID:GuPieTDXd.net

渡航も禁止

3 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:16:17.26 ID:PqgmqAHq0.net

鎖なんか隙間ガバガバなんやからその状態を鎖国と呼んでもええやん？

4 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:16:53.56 ID:iEzpMNpl0.net

基本的には鎖国でしょ

5 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:16:56.62 ID:ZrYNvzVH0.net

風雲児たち読むとわかるで

6 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:17:05.94 ID:6v+EzwzM0.net

まあ出島はあったしねえ

7 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:17:06.95 ID:GuPieTDXd.net

まあだから「海禁政策」と言うべきってのは最近言われてる

8 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:17:31.56 ID:os20OTPH0.net

まあほとんどの国民は海外との接触はなかったし鎖国と読んでも別に

9 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:18:05.26 ID:j5PyvFTf0.net

中国はともかくオランダはなんでOKなん？

10 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:18:09.50 ID:bl9NBcP3a.net

技術や物資や知識は欲しいけど思想や宗教はいらんからな

11 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:18:26.62 ID:AfXp6Tlt0.net

家光がね

12 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:18:40.14 ID:bBWgpEDXa.net

東南アジアと貿易しとるやろ薩摩あたりは

13 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:18:50.71 ID:j5PyvFTf0.net

>>10
わがままやな

14 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:19:07.49 ID:j5PyvFTf0.net

>>12
あれはコッソリやってたんとちゃうん？

15 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:19:22.67 ID:1DCL5sU40.net

出島、松前とかで確か4箇所くらい交易しとったろ
前東大の過去問で見たぞ

16 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:19:58.72 ID:GuPieTDXd.net

>>9
キリスト教おしつけなさそうだったから

17 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:20:31.34 ID:fDPvA8q4M.net

黒船が来ることは知ってたからな
会談した時も役人は海外のニュースで世間話してた

18 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:20:43.63 ID:Wicpr4qLp.net

鎖国は無かったって話聞くたびに鎖国はしてたやろと思うんやがワイが間違ってるんか？

19 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:21:11.92 ID:ohfaUw6fp.net

オランダ以外にも一時期どっかのヨーロッパの国とも貿易してたような

20 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:21:52.61 ID:j5PyvFTf0.net

>>17
オランダが色々教えてくれてたってのは聞いたことある

21 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:22:34.30 ID:ddj+2Qpd0.net

何か外国の船に拾われて鎖国で帰ってこれんかった奴おったやろ

22 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:23:06.99 ID:1DCL5sU40.net

朝鮮通信使と琉球との交易もあるし中国、オランダともあるもんな

23 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:23:13.35 ID:GuPieTDXd.net

>>18
「鎖国」という表現自体が江戸時代暗黒説を流布させたかった明治新政府の明治時代に出てきたものだってことだと思う

24 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:23:59.15 ID:TcvpWoiWd.net

>>9
布教より貿易優先したから
日本側がキリスト教由来の西暦を持ち込むなと言いがかりをつけた際も柔軟に対処してる

25 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:24:24.34 ID:2YMUTKMD0.net

プロテスタントの国なんかいっぱいあったのになんでオランダだけが交易できたんやろか？

26 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:24:28.23 ID:wl7Ebase0.net

朝鮮に負けたショックで300年近く離島に引きこもり続けたジャップヒトモドキさん…

27 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:24:43.70 ID:iEzpMNpl0.net

>>23
ケンペルが江戸時代中期に使って言葉でしょ

28 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:24:56.73 ID:j5PyvFTf0.net

>>24
逆に他国はそんなに布教に力入れたかったんか

29 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:25:28.24 ID:Wicpr4qLp.net

>>23
幕府が交流交易を制限してたのは事実やろ？

30 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:26:13.70 ID:j5PyvFTf0.net

○○って言葉は実は後からできたものっての多いよな

31 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:26:15.17 ID:GuPieTDXd.net

江戸時代から目撃例が増える「鬼婆」＝白人説もある
出島や唐人町みたいな例外を除いて、当時の日本はそういう世界

32 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:26:39.65 ID:2L/zkO1z0.net

ただ海外とのつながりが少ないボッチだっただけちゃうん

33 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:26:53.51 ID:wl7Ebase0.net

日本死ね

34 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:26:59.29 ID:j5PyvFTf0.net

>>31
出島とか意外にも実は白人がいたってこと？

35 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:27:23.53 ID:2L/zkO1z0.net

鎖国って鎖国します！　って宣言するんか？

36 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:27:30.96 ID:vBZzt9FN0.net

どんだけ切支丹がトラウマなんや

37 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:28:13.73 ID:yBN/iKti0.net

なお二次大戦のガイジムーブでオランダくんの反日感情が頂点になったというね

38 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:28:18.05 ID:Wicpr4qLp.net

>>30
一般に普及したのは明治以降やけど幕閣はそれ以前から使ってたらしいで

39 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:28:26.18 ID:WtkM7PuJ0.net

黒船がやってきて植民地になりました

40 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:28:38.62 ID:KalUvH8P0.net

「鎖国」っていうほど鎖国してなかった
でも「鎖国してなかった」っていうほど鎖国してなかったわけでもない

要するに鎖国って言葉が不適切
子供が間違った認識を持ったらどうするんや

41 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:28:47.95 ID:6v+EzwzM0.net

ブロンドのスーパー美女を見た江戸時代の庶民が捉える解釈は妖精なのか鬼なのか

42 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:29:12.92 ID:j5PyvFTf0.net

>>38
家光が鎖国するデーみたいな感じで使たわけではないんよな？
いつ頃から使われてたんやろか

43 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:29:41.68 ID:j5PyvFTf0.net

>>41
まず妖精って言う概念がないんじゃね

44 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:29:52.35 ID:iUvX6TI2d.net

>>36
単なる一揆かと思ったら全員討ち死にするまで抵抗してくるとかトラウマにもなるやろ

45 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:30:18.07 ID:lES1HyUu0.net

>>25
イギリスも来れば貿易したはずだけどオランダとの縄張り争いに負けてインドに専念した

46 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:30:35.80 ID:cUpmnuyUa.net

宣教師は侵略の尖兵やからしゃーない

47 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:30:37.40 ID:Wicpr4qLp.net

>>42
黒船来航辺りらしいで

48 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:30:46.31 ID:BPpZRu9UM.net

>>17
砲艦外交にも幕府の役人ビビってへんからな
日米和親条約の段階では開国してへん
薪水を補給できる港を増やしただけや

49 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:30:59.61 ID:OjvOtAHCd.net

>>40
「鎖国」自体が江戸時代の日本の状態を指す言葉ちゃうんか
間違ってるのは言葉じゃなくてそれに対する認識やろ

50 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:31:03.26 ID:nkabvmUtp.net

今の北朝鮮は鎖国なの？

51 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:31:14.34 ID:AfXp6Tlt0.net

がっかり観光地出島

52 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:31:37.07 ID:lCxiqh06d.net

鎖国の本当の理由を知らない人多いよな
あれポルトガルが九州の大名をキリスト教の布教で取り込んで日本人を奴隷として世界中に売り捌いでたんやで
だから秀吉がブチ切れてプロテスタントであるオランダとイギリスを除いて外国を排除した
正に正義の歴史なんだが悪いことをしたみたいな風潮が強すぎる

53 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:31:42.06 ID:fv2GBDlE0.net

鎖国してたぞ
外国とは交流なくて士農工商の身分制度ががっちりしていたんや

54 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:31:51.20 ID:j5PyvFTf0.net

>>47
かなり後半なんやな

55 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:31:59.43 ID:1DCL5sU40.net

>>51
そもそも島ですらないもんな今は

56 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:32:29.48 ID:fv2GBDlE0.net

>>52
秀吉倭軍も朝鮮半島の無実の人々を日本に強制連行したけどな

57 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:32:43.56 ID:lCxiqh06d.net

ちょっと言葉足らずだったから補足しておくと
カトリックは布教活動をして乗っ取り工作をしていたが
プロテスタントは布教活動をやらないから許されていた

58 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:32:50.92 ID:yBN/iKti0.net

>>52
駒姫のことは許さへんからな

59 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:33:32.10 ID:GuPieTDXd.net

>>34
あくまで説ね
犯罪等何らかの理由で山間部に逃げて時がたった欧米人じゃないかって
金色の髪の鬼婆がいたっていう伝承もあるんよ

60 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:33:48.97 ID:skPaTLgL0.net

金を格安で海外に売ってた

61 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:33:52.05 ID:wCLzKh0a6.net

幕府以外が勝手に外国と関わるの禁止

62 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:34:01.02 ID:fv2GBDlE0.net

秀吉は日本人奴隷を防いだ
なお朝鮮侵略で多数の朝鮮人を拉致した模様


プギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

63 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:34:10.07 ID:j5PyvFTf0.net

>>59
はえ〜確かにありえそう

64 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:34:17.89 ID:cUpmnuyUa.net

織田政権続いたらどうなってたんやろ

65 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:34:43.36 ID:7icHtYJ/H.net

定められた場所で特定の国とだけやろ？
鎖国でええやろ

66 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:35:33.98 ID:fv2GBDlE0.net

>>64
遅かれ早かれ本能寺の変のような謀反で起きるのは明明白白
織田信長を裏切った人物の大半は新参者ばかりだからな

67 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:35:39.81 ID:yBN/iKti0.net

>>64
教会が今より増えてそう

68 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:35:57.80 ID:KalUvH8P0.net

>>49
一理ある

一理あるけど子供や一般人なんて歴史用語の正しい意味を調べようとなんかせんからな
実態を反映するような言葉に変えていこうとするのは間違ったことでもないやろ
ただ今日鎖国という「間違った」言葉を変えていこうとすることが
逆に鎖国はなかったという「間違った」認識を生んでしまっとるのは皮肉やが

69 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:36:22.93 ID:P1HdAZ950.net

>>64
ホモ禁止ってわかってたら宗教弾圧したかも

70 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:36:49.46 ID:s93IaDz10.net

キリスト教布教ってそこまでして防ぎたいものだったの？

71 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:36:56.24 ID:iUbpy9fv0.net

そもそも中国とかもふくめて海禁策ってなんでやってたんやっけ
日本はキリスト教の問題がメイン？

72 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:36:59.03 ID:D2gVFNKY0.net

そもそも「鎖国」って言葉に意図があるやろ
鎖国だって当時から言われてたわけじゃなくて明治政府になってから江戸時代は鎖国だったって言われ始めたんや


江戸はクソやけど明治は新しい時代やでっていう宣伝の一種

73 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:37:24.74 ID:G/wE0b0O0.net

イエズス会報告書「日本人は我々が出会った中で最も優秀だから滅ぼさなければならない」

そりゃ鎖国するよね

74 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:37:36.73 ID:OMD4+ZyQ0.net

南蛮人は日本人を奴隷にして連れて行くからしゃーない

75 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:37:41.86 ID:fOB3vXaPr.net

>>68
鎖って動ける範囲あるやん

76 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:37:54.36 ID:1TsjTuD80.net

>>68
そんなの別の言葉に置き換えたって同じやろ

77 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:37:54.40 ID:1NKlYu940.net

>>70
欧州の国が植民地を支配するために使ったのが宗教による洗脳
同じ宗教を共有することで仲間意識を植え付けて逆らい辛くしていた

78 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:38:23.78 ID:uO3SbDIv0.net

>>70
信長秀吉の時代はまだ寺社勢力が強かったから
キリスト教が普及して一揆につながることを恐れた

79 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:38:48.10 ID:a5s2IsA90.net

政府（幕府）が自由貿易を制限する事を「鎖国」と言うんやで

80 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:38:56.91 ID:P1HdAZ950.net

>>78
いうて仏教でも一揆は起きてたやん

81 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:39:04.70 ID:1ZY7DRkDa.net

歴史にまで日本ホルホルするようになったのかよ
「黒船来航にも日本はビビってなかった！日本すごい！」
朝鮮人笑えんわ

82 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:39:08.80 ID:fv2GBDlE0.net

>>70
一向一揆で宗教の団結力は支配者を脅かすことを思い知ったから

83 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:39:19.04 ID:KalUvH8P0.net

>>76
言葉に完璧はないことと完璧を目指そうとするのをやめることは違う

84 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:39:26.88 ID:45UP73USa.net

>>64
鎌倉幕府みたいに信長の死後秀吉が執権になるんやろなあ

85 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:39:36.43 ID:SC505LjUd.net

>>28
キリスト教で懐柔してから植民地にしていくのが常套手段やったから

86 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:39:36.60 ID:Wicpr4qLp.net

>>79
この定義なら鎖国で合ってるような気もするんやけどな

87 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:39:49.69 ID:BPpZRu9UM.net

>>52
いや奴隷として売ったのは日本側の事情もかなりあるんやぞ
島津とかはキリシタンやないし
そもそもローマ法王が日本の宣教師に奴隷売買に携わること禁止する命令書出してるんやで

88 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:39:57.84 ID:G/wE0b0O0.net

アフリカ大陸とアメリカ大陸全滅してて草

89 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:40:16.57 ID:P1HdAZ950.net

生麦事件こそ起きて無かったらどうなってたのか

90 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:40:40.93 ID:lES1HyUu0.net

>>84
なお秀吉の死後

91 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:40:49.91 ID:lci6GOHPa.net

>>28
布教→植民地
やぞ宗教は植民地政策の道具だったんや

92 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:40:55.22 ID:G/wE0b0O0.net

>>56
してねえよ

93 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:40:59.36 ID:iDjj/4KV0.net

鎖国という言葉から感じるイメージとだいぶちゃうよな

94 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:41:52.17 ID:4Up2afLud.net

>>93
ほんこれ
ただの当たり前の防衛政策
今の政府も見習えよ

95 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:41:57.07 ID:uO3SbDIv0.net

>>80
だから仏教も武装解除させて幕府の支配体制に組み込んで行ったわけ
キリスト教は異端と

96 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:42:12.05 ID:wl7Ebase0.net

>>81
なお実際は朝鮮に負けて300年近く離島に引きこもっていた模様

97 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:42:19.23 ID:4rQ0q8zDa.net

ガリバー旅行記でガリバーがオランダ人の振りをして日本経由でイギリスに帰る描写をイギリス人が書いてるし
そういうこともあったんやない？

98 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:42:19.25 ID:mMZHGcmw0.net

>>28
布教ってのはその実宗教通じた侵略政策やったからや 秀吉が処刑したのも裏で奴隷貿易地味た事が行われてたってのがあるし

99 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:42:22.25 ID:BPpZRu9UM.net

>>81
逆やで
明治政府ディスにつながるからな
幕府はわりと毅然と対応して平等な条約結んだのにそれが不平等になったのは
長州が外国船砲撃しまくった挙げ句負けるというガイジムーヴの責任とらされたからや

100 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:42:51.57 ID:kXaZsCOzd.net

オランダぐう聖説

101 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:42:51.83 ID:fv2GBDlE0.net

>>92
朝鮮陶工も知らんのか

102 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:42:54.97 ID:G/wE0b0O0.net

>>81
黒船以前がずっとあるのに切り取ってるからおかしいことになるんやろ
挑戦は嘘やけど日本は事実を言ってる

103 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:42:58.66 ID:rpd12yJHr.net

>>9
カトリックじゃないからな

104 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:42:59.32 ID:1LtUbEAFd.net

一応鎖国扱いでええやろ

105 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:43:28.23 ID:U7NOFRPQa.net

前にシーボルとかいうハズレ外人が広島にいたが「国外追放待ったなし」とかレスされていた

106 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:43:32.61 ID:6+KTqfdT0.net

鎖国やと完全海禁だから間違いというのがよくわからん
昔から教科書には鎖国とはいえ清・オランダとの交易と年次の報告書があったことや薩摩が琉球を通じて密貿易しとったことは書いてあったやんか

107 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:43:38.40 ID:iDjj/4KV0.net

黒船が来て開国しろ言われて
ほんで幕府の人が考えてみた時に
「ん？言われてみれば今までの政策って鎖国というべきものなのか？」
みたいなイメージやけど

108 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:43:53.08 ID:41+Gdptna.net

キリスト教を弾圧したのは有能

109 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:43:58.29 ID:G/wE0b0O0.net

>>62
別に奴隷ちゃうしもといた場所のが奴隷やったろ

110 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:44:03.72 ID:j5PyvFTf0.net

完全に（？）鎖国してた国ってあるん？

111 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:44:07.63 ID:wl7Ebase0.net

ジャップ「欧米に不平等条約押し付けられたンゴ… せや！ウリたちも朝鮮に不平等条約押し付けてやるニダ😤」

ダサすぎて草

112 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:44:09.65 ID:1ZY7DRkDa.net

>>102
自覚ないんやろうけど物言いが朝鮮人そのまんまやで

113 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:44:10.38 ID:GuPieTDXd.net

>>50
事実上鎖国
言葉が気になるなら一般人の事実上の海外渡航禁止政策

114 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:44:25.47 ID:4Up2afLud.net

>>81
黒船は捕鯨やりまくってたから
ちゃんと金払うから石炭の補給させてくれってのと
捕鯨船の漂流者を自国に送り返すのに協力してねっていう
なんか開国しろと強制してきたみたいな勘違いしとる奴ら多いけどそんなんじゃないから

そして捕鯨まくってた奴らが今更日本の捕鯨叩いてるのが笑えるんだけどね

115 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:44:30.65 ID:xo2vG7IDd.net

>>92
ネトウヨ認定されそうやけどしてるで
中川家文書にその旨の秀吉の朱印状が現存してる

(慶長二年)11月29日付豊臣秀吉朱印状 中川修理大夫秀成宛

態被仰出候、今度朝鮮人捕置候内ニ、細工仕候もの并ぬいくわん(縫官)手之聞候女於在之者、可進上之候、可被召仕御用候、家中をも改可相越候也

十一月廿九日
秀吉

中川修理大夫とのへ

【現代語訳】
特に申し伝えます。この度朝鮮人の捕虜のうち細工や縫い物が得意な女がいれば進上するように。こちらで召し使います。家中で改めてこちらに寄越すように。

116 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:44:44.63 ID:BPpZRu9UM.net

>>73
捏造すんなや　誰の報告書やそれ
報告書はほぼ全て間違っても軍なんて送るな
負けるし征服は無理
やぞ

117 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:44:45.36 ID:iUvX6TI2d.net

幕府「蘭書買ってもええでー！」
なお

118 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:44:53.12 ID:G/wE0b0O0.net

朝鮮移民大量に更に大量に沸くからこれからずっとやらなあかんのか？

119 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:45:03.28 ID:4rQ0q8zDa.net

>>110
イゾラドとか？

120 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:45:27.22 ID:XJ9POFHDd.net

宣教師→商人→軍隊の植民地化コンボを途中で断ち切った猿 有能

121 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:45:41.41 ID:1ZY7DRkDa.net

マジでホルホル民多すぎやろ
いつから日本はこうなったのか
朝鮮人の相手してるうちに自分らまで朝鮮人になってしまったとか笑えんわ

122 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:45:55.75 ID:1TsjTuD80.net

歴史の話に今の自分の政治思想絡めるやつとか頭悪すぎておもんないな

123 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:45:59.78 ID:G/wE0b0O0.net

>>70
いま世界中でキリスト教が何をやってるか知らんの？
過去からずっとやで

124 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:46:07.85 ID:iDjj/4KV0.net

朝鮮出兵の時に陶工拉致ってきたから北九州の焼き物あるんやん
別にそれが今更どうという話でもない
文化というものはもともとそういう歴史を持つものも多い

125 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:46:13.84 ID:0rk0IkeP0.net

ジョヴァンニ・バッティスタ・シドッティ「鎖国してないってマジ？布教に行っていい？」

126 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:46:45.96 ID:lci6GOHPa.net

>>120
つか逆に欧州は今ムスリムにやられてるからなぁ
やっぱ宗教は怖い

127 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:46:47.74 ID:4VIaiak60.net

>>121
ホルホル民多すぎるってお前まとめサイトとかようつべの動画とか見ててわからないのか？
朝鮮人と変わらんぞ

128 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:46:48.78 ID:j5PyvFTf0.net

>>119
ググったけどこれ国なんか？

129 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:46:50.43 ID:iUvX6TI2d.net

>>110
北センチネル島

130 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:46:57.21 ID:02QZmI+90.net

外国からしてみればただの捕鯨の中継基地にしたかっただけなのに過敏すぎだよな
キリスト布教やめてくれやって言えば聞いてくれたやろ

131 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:46:58.91 ID:G/wE0b0O0.net

>>116
滅ぼそうとしてんじゃん

132 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:47:10.09 ID:Fr3zJaxT0.net

鎖国は建前やん

133 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:47:29.32 ID:6bBVX1e8a.net

やっぱプロテスタントて神だわ
カトリッ糞さんwwwwwww

134 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:47:30.60 ID:Wicpr4qLp.net

何でこんな政治豚多いんや

135 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:47:32.66 ID:1ZY7DRkDa.net

「自分たちは歴史の事実を語っているだけだ！」
朝鮮人がよく言ってる台詞まんまですやん・・・

136 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:47:32.94 ID:omBCRuU00.net

豊臣、徳川｢アカン、鎖国や｣
安倍｢ウェルカムジャパン｣

137 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:47:38.85 ID:G/wE0b0O0.net

>>112
具体的な指摘絶対せんのやな

138 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:48:00.16 ID:yzKf9X+Id.net

>>126
別にイスラム教には染められてないでしょｗ
移民受け入れすぎて数で支配されてるだけ
ヨーロッパはアホ

139 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:48:03.45 ID:MO9RtpAud.net

>>28
オランダは経済植民地が欲しいだけだから布教は二の次
スペインは入植植民地なんで原住民を同化させなきゃならんので布教も大事

140 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:48:04.78 ID:mMZHGcmw0.net

>>106
海禁って言い換えた方がわかりやすいとは思うけどな 貿易を国が完全に管理して諸藩に勝手に貿易させないってのが目的な訳で

141 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:48:06.32 ID:4rQ0q8zDa.net

>>128
すまん国ではないわ
ただ国って何かと考えたら完全に外部と遮断されている集団が国と認められることはないやろ

142 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:48:15.20 ID:6+KTqfdT0.net

肥前の陶工もやけど朝鮮直系をウリにしとんのは薩摩のほうやな

143 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:48:26.15 ID:rpd12yJHr.net

暴風雨に助けてもらった元寇が日本の勝利扱いで普通に追い返された朝鮮出兵や日中戦争が敗北扱いにならないの都合良すぎて草生える

144 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:48:36.26 ID:j5PyvFTf0.net

>>141
確かにそれもそうやな

145 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:48:43.49 ID:lMEP3Gx60.net

自由貿易の制限だけでは説明不足やな
キリスト教の禁止が重要

この2つで鎖国やろ

146 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:48:44.23 ID:4VIaiak60.net

>>124
そもそも有田焼の生みの親の李参平すら知らなそう

147 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:48:53.05 ID:fv2GBDlE0.net

日本国王・秀吉の壬辰丁酉倭乱(朝鮮侵略)があったにもかかわらず
後の徳川政権と外交を再開させた李氏朝鮮の懐の広さには感服せざるを得ないだろう

148 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:48:56.72 ID:lci6GOHPa.net

>>138
イスラム圏とかは子孫残すことを重視するからアホみたいにムスリムが増えるんやで？宗教も関連してるぞ

149 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:48:59.09 ID:OrdSgkPQd.net

制限貿易で良かったのになんで鎖国なんて言ってまったんやろか
明治政府の正当化かなんか？

150 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:49:05.18 ID:xJDcQNhd0.net

オランダと中国とはしてたな

151 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:49:33.88 ID:3wueNrd8M.net

ガチ鎖国だったらそもそも明治後の発展そのものがなかっただろうな
アジアではいち早く西洋の学問を教養としてしっかり取り込んだのは大きい

152 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:49:35.61 ID:MO9RtpAud.net

>>98
関東管領を名乗って関東に奴隷狩りしに来る毘沙門天の化身もいたし…

153 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:49:48.70 ID:xJDcQNhd0.net

確か当時でも朝鮮通信史は途中で途切れたらしいな

154 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:49:50.17 ID:MyvHxkFL0.net

>>99
煽られて煽てられて懐柔されて新時代の駒にされて
長州藩も大変やな

155 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:50:06.25 ID:G/wE0b0O0.net

>>136
ガイジジャップ「安部に票入れるしかないやん」

156 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:50:18.00 ID:lci6GOHPa.net

>>138
移民の受け入れすぎだけじゃないで

157 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:50:21.18 ID:6+KTqfdT0.net

>>148
カトリックも避妊禁止やけど今時そんなん守るアホはおらんやろな
イタリア人ピル飲みまくっとるわ

158 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:50:27.24 ID:BPpZRu9UM.net

>>131
いやしとらんで
だから誰やそれ言ってるの
パウロやヴァリニャーノは日本征服なんて絶対無理やし無難に信者獲得するのがええとしか言っとらんぞ
ひょっとして日本人奴隷が数十万連れてかれたとかいうの信じとるんか？

159 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:50:27.41 ID:uO3SbDIv0.net

>>149
開国の反対は鎖国だし
明治期の西洋化と比べたら鎖国でしょうな

160 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:50:53.89 ID:lci6GOHPa.net

>>157
出生率調べてみな

161 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:51:02.85 ID:0rk0IkeP0.net

有馬氏や大友氏とか奴隷を海外輸出してたんやろ？
やべー

162 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:51:07.62 ID:mMZHGcmw0.net

>>152
まぁ一応国内で完結する略奪なら兎も角海超えて持ち出しを日本として纏まり出来始めた時に認めちゃいかんでしょ

163 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:51:16.52 ID:iUvX6TI2d.net

>>149
学問も実質禁止なんやから鎖国でええやろ

164 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:51:17.11 ID:fv2GBDlE0.net

日本人は捏造された歴史で美化したがるが中世は人身売買もビジネスとして成立していた
南蛮人が無慈悲に倭人を買収していた一方、仲介する倭人も存在した

165 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:51:21.93 ID:2DVry/2or.net

>>45
その結果がこれか
ttps://i.imgur.com/VpxTdRT.jpg

166 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:51:40.68 ID:KalUvH8P0.net

アルバニアなら鎖国といってもいいんちゃう？

167 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:51:41.74 ID:6+KTqfdT0.net

>>160
は？

168 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:51:42.13 ID:Cw0bxmEO0.net

そもそも鎖国っていうのが江戸時代に取ってた海外政策の固有名詞なのになんでなかったとかそういう話になるんや

169 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:51:46.03 ID:ItZp+hNdd.net

>>160
童貞が殖えたんやろなぁ

170 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:51:53.53 ID:xLgXlqOGa.net

単に外国来たら統治上面倒やから規制しただけやで
本願寺を利用してたし

171 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:52:05.04 ID:6+KTqfdT0.net

>>166
鎖国やな

172 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:52:20.98 ID:qzBG/X8C0.net

>>110
ブータン

173 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:52:21.24 ID:MyvHxkFL0.net

事実上どの時代も血を滲ませながら海外の脅威に対応しとるんやな
どちらが悪いとは言わんわ

174 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:52:36.93 ID:bbJfhEuxa.net

>>138
未成年とセックス出来ないキリストと未成年とセックスできるイスラム教
そら勝つのはどっちか明白やろなあ

175 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:52:47.62 ID:qvDAb4ld0.net

>>33
お前も日本人なんやで

176 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:53:03.14 ID:lci6GOHPa.net

>>167
ムスリムの話やで？

177 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:53:05.83 ID:MO9RtpAud.net

>>87
その流れでいったらスペイン王室はキリスト教をインディオに押し付けたけど
キリスト教化したインディオはスペイン臣民なんで奴隷労働はいかんぞ！！
とお怒りになったからな

代わりに黒人奴隷をアフリカ輸入してプランテーションで働かせた模様

178 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:53:07.37 ID:BPpZRu9UM.net

ローマ法王は日本においては布教の邪魔になるから
奴隷売買に関わるの禁止命令出しとることすら知らん奴多すぎやろ
一部関わってるしょうもないのがいただけやぞ

179 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:53:13.33 ID:4VIaiak60.net

>>161
上杉もやってたぞ

180 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:53:20.84 ID:xJDcQNhd0.net

オランダと貿易してたけど長崎の出島に隔離されてたんやろ？

181 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:53:23.97 ID:PMo+z+Wt0.net

>>18
間違ってないで
たんなる言葉遊びや

182 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:54:06.03 ID:1TsjTuD80.net

>>164
お前何かがトリガーになってイライラしてるけど認知バイアスかけすぎやろ

183 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:54:09.80 ID:xLgXlqOGa.net

ロシアが開国してくれやしとるからぶっちゃけ黒船来るのは想定内
散々言われても想定しかしてなくて対策してなかっただけや

184 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:54:17.04 ID:qvDAb4ld0.net

こんなスレまで嫌カス湧くのかよ

185 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:54:25.95 ID:KINUf51n0.net

維新政府による江戸幕府のネガキャン

186 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:54:49.13 ID:ItZp+hNdd.net

末法で世紀末ヒャッハーな戦国時代

187 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:54:56.39 ID:6+KTqfdT0.net

>>174
女性や子供の権利を守ると民族としては弱くなるからな
文明化の過程でイスラムが伸長しとるのはそういうとこやね

188 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:55:00.96 ID:BPpZRu9UM.net

>>164
仲介というか日本人がそもそも取っ捕まえて売買しとるからな
これは黒人奴隷もそうやけど白人が武力制圧して奴隷防衛するのはコストもリスクも高過ぎるんや

189 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:55:08.88 ID:cUpmnuyUa.net

>>183
今と変わらんな

190 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:55:16.25 ID:0sfvquiPd.net

なお現代日本はこれから移民大国になる模様
街が汚れて犯罪が増えて原住民と移民の争いに発展して
原住民の人権馬鹿が移民を庇い始めて原住民同士も争うようになる
ここまで明白

191 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:55:19.13 ID:G/wE0b0O0.net

>>111
朝鮮は似たような内容の条約を他の西洋諸国（アメリカ、イギリス、ドイツ、帝政ロシア、フランス）とも同様の条約を締結することとなった


シナチョン弱すぎて草なのになんでジャップにだけ怒ってんの？非文明国やったくせに

192 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:55:21.85 ID:mMZHGcmw0.net

>>173
この時代までの日本って今みたいに中央政府が全部統治権握ってる訳じゃなくて多くの国が幕府の元で纏まる連邦みたいな状態だから藩個々に勝手にさせられないって事情もあるししゃあないわ

193 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:55:29.90 ID:D2gVFNKY0.net

というかアメリカじゃなくてロシア相手に開国しようとしてたこともほとんどの人間は知らんやろ
アメリカのほうがちょっとだけ来るのが早かったってだけで一歩間違えればロシア相手だった

194 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:55:52.58 ID:6bBVX1e8a.net

>>187
つまり儒教圏が伸長する可能性もあるんか？🤔

195 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:55:59.46 ID:MjRrMXyl0.net

>>30
いただきますが一般に普及したのって昭和以降らしいな

196 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:56:11.81 ID:PMo+z+Wt0.net

身売りとか昭和まであったんやで

197 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:56:11.96 ID:k0//l9/6M.net

てか海外への渡航も来訪も禁止してたし
幕府管理下で限定して防疫してたから「鎖国」じゃない
ってただの詭弁やと思うんやけど

198 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:56:20.90 ID:6+KTqfdT0.net

>>176
せやから本来避妊できんカトリックすらそれを守らんキリスト教はムスリムパワーに負けるやろ、という書き込みやけど説明したらアホくさいな

199 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:56:45.87 ID:xLgXlqOGa.net

>>193
ロシアの方が先に開国交渉に来とるぞ
通知やのと北やから先延ばしでええやろしただけや

200 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:56:46.00 ID:D2gVFNKY0.net

>>194
中国は2位やし日本は3位やぞ

201 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:57:15.54 ID:Wicpr4qLp.net

>>183
日本に毛皮売りにくるロシア帝国くんすき

202 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:57:22.91 ID:wxRbS+2Hr.net

そういえばオランダってナポレオンに占領されてた時期あったはずやけどその間って日本と交易してたんやろうか

203 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:57:25.27 ID:Cw0bxmEO0.net

>>197
ほんこれ
オランダと貿易情報交換してたから鎖国じゃないっていうのはよくわからん

204 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:57:42.38 ID:pyB1X0ly0.net

安倍政権らしい歴史修正やな
士農工商もなかったとか
日本の負の歴史を隠蔽しすぎやろ
日本国記かよ

205 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:57:42.40 ID:G/wE0b0O0.net

>>190
アメリカを支配してるシティを操ってるやつとその傘下倒さないと世界中そうなるで

206 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:58:08.38 ID:mMZHGcmw0.net

>>189
想定してて情報もあるのに対策が何も打てないってのは日本の受け継ぐ悪癖やな

207 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:58:10.10 ID:GXQDdyLLa.net

>>198
お前もう一回自分のレス見てみろ
そんな意味どこに含まれとるんや…

208 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:58:38.47 ID:1TsjTuD80.net

>>203
鎖国といっても完全封鎖されてたわけじゃないってのを鎖国をしてなかったって表してるんやと思う

209 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:58:52.64 ID:BPpZRu9UM.net

ちなみにヴァリニャーノのはキリシタン追放はフロイス派のせいやと言っとるで
秀吉の九州征伐の時にフロイスらが協力してやるから見返りよこせと言ったのが逆鱗に触れたらしい
フロイスはこの件全く日本史に記述しとらんが

210 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:59:07.15 ID:G/wE0b0O0.net

>>183
そっちにいたのもロシア系ユダヤっていう

211 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:59:08.35 ID:fv2GBDlE0.net

>>182
ワイみたいなんおらんかったらスレが盛り上がらんやろ
なんJで嫌われ役やっとるねん

212 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:59:13.56 ID:pyB1X0ly0.net

>>193
いやいやゴローニンとか30年ぐらい早いんじゃね？
ジャップの外交はとにかく対おそロシアや

213 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:59:24.35 ID:6+KTqfdT0.net

>>194
中国の儒教文化は共産党が別もんに置き換えたから今一番の儒教的国家は南北朝鮮やな
期待してええやろ

214 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:59:35.86 ID:cUpmnuyUa.net

海外との交流あったとはいえ基本的には制限してたんやし鎖国でもええやん
今更言い換える必要もないやろ

215 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 11:59:57.43 ID:Ysqs8IxH0.net

ペリー「開国シテクダサーイ」

216 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:00:08.34 ID:I1qXhkq/a.net

貿易制限を鎖国と呼ぶ

217 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:00:25.41 ID:fGq8VKlsd.net

>>204
んなこと言ってんの？
職の順場はわからんけど身分制やったのは事実やろに

218 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:00:28.87 ID:CRa0YlrYd.net

>>208
いやそもそも鎖国っていうのは江戸時代のあの状態のこと固有の単語やろ？
他のところで使う言葉じゃないで

219 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:00:34.47 ID:6+KTqfdT0.net

>>207
せやな
おまえの勝ちや

220 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:00:36.08 ID:xLgXlqOGa.net

その外国情報が幕府内のそのラインと上層部しか持ってないのに鎖国じゃないとかジョークやろ

221 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:01:05.61 ID:Wicpr4qLp.net

そもそもオランダと交流あったなんて常識やし今更鎖国は無かったって言い出すのも変な話やな

222 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:01:07.56 ID:G/wE0b0O0.net

>>204
なかったんだよなあ

223 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:01:38.75 ID:Me5uh36r0.net

>>221
正確な記述と補足って感じかな

224 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:01:42.43 ID:k0//l9/6M.net

>>208
鎖国って言葉当たり前の頃から
オランダや朝鮮とはやりとりしてたの
教科書にすら書かれてるし
誰も鎖国を完全封鎖だなんて思ってないやろと言いたい

225 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:02:04.31 ID:1r7R2+M0M.net

あの頃狂ったようにクジラ獲ってた連中が今は捕鯨反対してんだもんな

226 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:02:04.36 ID:BPpZRu9UM.net

>>206
いうても当時の国力差じゃ対策ほぼ不可能やからなあ

227 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:02:05.10 ID:pyB1X0ly0.net

>>217
士農工商は無かったもやっとるで
四民平等は明治政府のありもしないパフォーマンスとかな

228 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:02:07.48 ID:G/wE0b0O0.net

ワールドトレード寄生虫のせいで労働者を食いつぶされるで

229 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:02:14.49 ID:6+KTqfdT0.net

>>214
言い換えが歴史研究者のあいだでブームやねん
あと10年は続くと思うで

230 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:02:20.86 ID:xLgXlqOGa.net

士農工商自体はあるぞ
農民が普通に商業的な農業してただけや

231 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:02:35.91 ID:8AiFrmfi0.net

>>58
おは最上

232 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:03:06.51 ID:cUpmnuyUa.net

>>206
鎖国してて諸外国から取り残されてたからしゃーないで済むのが
ある程度情報あって想定してたのに何も対策してなかった無能になってしまうから鎖国してたって事でええやろ

233 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:03:06.78 ID:G/wE0b0O0.net

>>217
欧米があったんやからジャップもやっとるはずやから探し出して作ったんやぞ

234 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:03:30.61 ID:xLgXlqOGa.net

>>226
いや普通に西洋化進めたりオランダに仲介頼んだりしようやって話はあったで
ロクにやらんかっただけや

235 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:03:34.42 ID:G/wE0b0O0.net

>>215
あれ何者なんや

236 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:03:47.67 ID:tQdVGAd3a.net

今の北朝鮮みたいなもんやろ
あれを鎖国というなら鎖国やし違うと言うなら違うんや

237 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:03:51.34 ID:D2gVFNKY0.net

士農工商なかったがなんで安倍政権にかかるのかがわからん
そういう事言うのどちらかというと左派やろ

もっと言えば明治政府叩きやん

238 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:03:55.37 ID:Wicpr4qLp.net

士農工商は制度としては存在しなかっただけでそういう感覚はあったんやないんか

239 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:04:48.71 ID:1TsjTuD80.net

>>214
言葉の捉え方が人によって違うってことや
鎖国という言葉から完全に隔離されていたって解釈する人と
実際の江戸時代の状態を指すよって解釈する人とそれぞれいるってこと

応援歌のお前にネガティブな解釈をする人がいるのと同じや

240 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:04:49.02 ID:6bBVX1e8a.net

>>217
はい江戸しぐさ

241 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:04:49.72 ID:gMf+ZLK9d.net

鎖国なけりゃ植民地やったんか？

242 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:04:53.73 ID:OHLPwcfed.net

逆張りして新説唱える研究者も少なからずおるからなあ
中には明智憲三郎みたいな研究者でもない奴が突拍子もないことほざいてるケースもあるけど

243 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:05:02.76 ID:mMZHGcmw0.net

>>232
それ反省しなきゃいけない点やと思うけどな 100年も前と同じ失敗繰り返し続けたらいかんでしょ

244 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:05:26.86 ID:y/Liwhahp.net

>>26
チョンくん生きてて恥ずかしくないの？

245 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:05:32.03 ID:DBeSUQUH0.net

戦国時代→南蛮貿易するで！外国に攻めるで！キリスト教も認めるけどやりすぎは禁止や！

江戸時代→鎖国鎖国鎖国！外国人は町に入ってくるな！

江戸ップさぁ…

246 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:05:40.95 ID:Me5uh36r0.net

被差別部落への差別発言はなぜ起こるのか〜長谷川豊氏の差別発言をめぐって
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20190522-00126961/

これ読も

247 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:06:43.55 ID:sbDcU5jYd.net

長州政府の江戸幕府ネガキャンの一環だよな
江戸幕府は閉鎖的で海外のことを知らない間抜けみたいな扱い
かなり早くから中国と欧米の動向察知してたのに

248 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:07:04.89 ID:XzIOIB0C0.net

日本から出たら帰ってこれないんやろ？

249 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:07:06.29 ID:to1Are/H0.net

>>209
同じイエズス会でも派閥が違うらしいから鵜呑みにできんけどな
まぁありそうな話だが

250 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:07:06.75 ID:tQdVGAd3a.net

>>241
布教を抑えられんかったらフィリピン化しとったやろな

251 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:07:13.09 ID:G/wE0b0O0.net

明治維新は当時やるしかなかっただけで
今になってよく考えたらそうでもないやん

252 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:07:39.05 ID:6bBVX1e8a.net

http://shinko.ee-book.com/h27textbook/math/data/detail_con10/dp_detail_math_06.pdf

253 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:07:45.11 ID:uO3SbDIv0.net

>>241
そんなことはないよ
大航海時代に西洋からも布教や貿易にやってくる人との接触を禁じただけで
幕末まで来ると清が不平等条約を締結させられて危機感抱くけど

254 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:07:58.73 ID:WP6qajPzd.net

おまえもしかて今講義うけてない？
いまアジア事情の講義で鎖国の講義なんやが

255 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:08:07.76 ID:ZUoUdxrE0.net

士農工商は金と権力を分断した割と良いシステムやと思うで
上に行くほど貧乏やからな
例外はあるけど江戸時代の武士とか貧乏ばっかやし商人は金はあったけど権力は無かった
穢多も葬儀屋とか刑執行人として金は持ってたしな

256 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:08:39.92 ID:xLgXlqOGa.net

>>247
なお具体的には一部役人の個人的権限以外なんもせん模様がある

257 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:08:55.50 ID:ZUpqGDZl0.net

薩摩って幕末イギリスと喧嘩した後イギリスに密かに留学生送り込んだりしてるんやな
この二枚舌ぷりに絶対江戸時代密貿易しまくってたと思うわ

258 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:09:28.09 ID:G/wE0b0O0.net

秀吉がスペイン帝国に宣戦布告したのすこ

259 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:09:30.37 ID:to1Are/H0.net

>>238
士農工商（四民）は、古代中国から用いられた言葉で、紀元前1000年頃には既に見られる[注 1]。
意味としては、漢書に「士農工商、四民に業あり」とあるように、「民」の職業は4種類に大別されるということになる。
そして、これを連続して表記することで、「老若男女」のように、あらゆる職業の民、つまり「民全体」または「みんな」といった意味で使われたんやで

260 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:09:33.65 ID:exTZ5A+s0.net

武士にとって金は卑しいからな

福沢諭吉の父は下級武士だったから卑しい金勘定をする係だった
で大坂出張中に諭吉が生まれる

261 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:09:37.28 ID:r43Dwl2za.net

>>254
ちゃんと講義受けろ

262 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:09:59.44 ID:mMZHGcmw0.net

>>255
武士も言うほど恵まれてるかと言うとピンキリなのがこの制度のよく出来てる部分よな

263 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:10:03.55 ID:exTZ5A+s0.net

海禁政策

264 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:10:30.48 ID:fUYdeTbY0.net

そもそも鎖国ってなんだよって規定から始めないと

265 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:10:31.03 ID:Wicpr4qLp.net

>>259
はぇ〜サンガツ

266 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:10:42.28 ID:iEzpMNpl0.net

>>246
なるほど

267 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:10:49.85 ID:D2gVFNKY0.net

世襲の公務員で人数増え続けるのに金持ちのわけないよな

上の方はともかく

268 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:10:58.89 ID:exTZ5A+s0.net

まず幕府とは何だ

269 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:11:01.79 ID:GuPieTDXd.net

鬼婆のイメージはヨーロッパの「魔女の老婆」に何となく近い
これはオカルト的には「そういう種族が日本にもいた」ってことになるんだけど、単に帰れなくなったコーカソイド(白人)もいたんでは説
(どうしよう、この国の山まで逃げてきたけど、俺もう帰れねえ。ここで飢え死にするしかねえのか…)
(そうだ！　ガキのころ聞いた「魔女」っぽく振る舞えば、お供え物で食っていけるかも！　ありあわせの物でそれっぽい格好して。老婆に見えれば少なくとも男よりは危険視されないだろうし…)
→「鬼婆」誕生

明治時代あたりに伝承を聞いて「これって、単に逃亡した白人なんでは…」と思った学者もいたけど、化け物扱いしてたことはまずいので追求してこなかった説

270 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:11:09.11 ID:BPpZRu9UM.net

>>249
せやね
ヴァリニャーノが言っとるだけやからな
ただフロイスとヴァリニャーノやとどうしてもフロイスの方がやらかす可能性は高いと思うわ

271 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:11:10.31 ID:2YMUTKMD0.net

>>257
薩摩ってあんな辺境に生息してて昔からなんで中央の動きに敏感なんや。

272 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:11:14.01 ID:mMZHGcmw0.net

>>257
琉球制圧した後密貿易で絞りに絞りまくった畜生やぞ

273 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:11:17.85 ID:to1Are/H0.net

>>241
まぁ島原の乱とかはもっと違った展開があったかもな
植民地になったかどうかは微妙だが

274 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:11:26.64 ID:0rk0IkeP0.net

参勤交代の藩士は江戸の町民と喧嘩していけないってのが面白い

275 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:12:08.76 ID:tQdVGAd3a.net

>>255
権威と権力の分割は上手いわな
朝廷が現代まで残っとるのも金がなくて権力持てんかったからやろうし

276 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:12:22.39 ID:G/wE0b0O0.net

>>158
じゃあなんでアメリカ大陸文明滅んでんの？
なんで中南米とかフィリピンとか朝鮮に十字架だらけなんや

277 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:12:46.22 ID:U6N8IY/+0.net

>>17
そもそも黒船自体は前々から普通にきてた
ペリーは通告なしにいきなり来たから驚いただけ

278 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:12:56.98 ID:3R1WarBt0.net

最近は鎖国て言葉は歴史用語としては使われなくなりつつあるて聞いたな

279 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:12:57.36 ID:exTZ5A+s0.net

薩英戦争の途中にイギリス側に武器を売るように交渉してたからな

280 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:13:06.39 ID:c8EqmytF0.net

武士は斬り捨て御免でも無いし結構締め付け厳しいのが面白いわ

281 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:13:13.44 ID:/dmN504Xp.net

>>202
してたはず
日本もナポレオンがヨーロッパで暴れてるのは知ってたらしいし

282 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:13:15.52 ID:xLgXlqOGa.net

>>276
なんでアメリカが滅んだかって金が取れてプロテスタントが炙れてて大西洋航路整備されてたからやで

283 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:13:21.21 ID:sbDcU5jYd.net

>>269
欧米人が日本に到達したの少なくとも戦国時代以降やろ
その時代になるとさすがの日本人もそれ区別するぐらいの人種観持ってるんちゃうか

284 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:13:23.84 ID:GksuQMNga.net

>>277
ペリーも予告されてたぞハゲ

285 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:13:33.40 ID:xJDcQNhd0.net

朝鮮通信史が鴨盗んで江戸の町人に追いかけられてる絵好きだわ

286 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:13:54.82 ID:pyB1X0ly0.net

>>255
士には特権あったし
強権発動で借金踏み倒しもあったわけだから
それを身分制度は無かったいうのは違うと思うんだよなあ
今でも不逮捕特権持っている上級国民ってのがおるけど

287 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:14:00.34 ID:wxRbS+2Hr.net

>>277
そっちに向かってるよってオランダさんが教えてくれてたんだよなぁ･･･

288 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:14:04.45 ID:exTZ5A+s0.net

>>17
近いうちに捕鯨船が水と燃料を求めて来る、程度やないの

289 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:14:10.28 ID:2YMUTKMD0.net

>>280
刃傷沙汰でお取り潰しとか切腹あったから時代劇みたいに好き勝手バッサバサ斬ってたわけやないやろな

290 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:14:15.32 ID:pxF3YJdkd.net

北朝鮮みたいなもんやろ

291 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:14:15.48 ID:jmH/t8dLp.net

>>248
密出航ならそうなる

292 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:14:23.17 ID:mMZHGcmw0.net

>>275
寺社勢力実質解体したのは大きな手柄やろうな そのお陰で日本で宗教テロが頻発せずに済む

293 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:14:25.05 ID:sbDcU5jYd.net

ID:G/wE0b0O0
まとめサイト知識で語ってそう

294 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:14:28.18 ID:TwxLT2lba.net

｢鎖国｣という言葉を発明したのは誰なんや？　何時から使ってたんや

295 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:14:43.33 ID:pZ90aHxU0.net

キリスト教は根付かなかったけど何気にキリスト教土台にした文化ではあるよな日本って
聖徳太子とかそうらしいやん

296 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:14:47.21 ID:VQbxEHiXr.net

>>294
志筑忠雄やないんか？

297 ：風吹けば名無し：2019/07/10(水) 12:14:59.90 ID:PzciLpYEa.net

オランダ人以外貿易禁止でほぼ上陸禁止、宗教思想はアウトってどう考えても鎖国やん
ちょっとぐらい交流あったなんてのは最近分かった話やなくてずっと前から分かってたことやろ