２ちゃんねるスマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

MLBで急激にツーシームが減っているという事実

1 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:46:53.05 ID:3pnUPRSDp.net: 綺麗で伸びのあるフォーシームの方が良いと気付いてしまった模様
2 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:47:43.18 ID:MWt7dCLyM.net: フラレボ
3 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:47:55.45 ID:4CpyZJ0wp.net: フラレボの犠牲になったんちゃうか？
4 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:48:14.07 ID:e4XlAcfe0.net: 今のボールのせいやろ
5 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:48:46.88 ID:jmDYyotj0.net: 低めに投げるという概念が変わったからな
6 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:49:11.72 ID:3pnUPRSDp.net: >>3
実はあまり関係ないんや
ずっと前からフォーシームの方が有効だったのが判明してる
7 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:49:13.07 ID:wV0ZS5hk0.net: フラレボのおかげでパワーPが増えるんかな？
ワクワクするのう
8 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:49:18.48 ID:jyjZx6mSp.net: なんでフラレボのせいなん？
9 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:49:21.84 ID:EMKKMvDw0.net: 猫でも投げれるのにな
10 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:49:57.57 ID:sr/vMxpu0.net: そもそもフラレボって効果ねーから
知ったか多すぎんよ
11 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:50:26.09 ID:zalIbOxbr.net: 日本人投手でツーシーム得意にしてた投手っておる？
12 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:50:47.53 ID:FjgSRqb30.net: >>11
黒田
13 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:51:00.45 ID:RmXRJiSp0.net: >>8
アッパースイングに弱い球種やから
14 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:51:04.37 ID:RkFEYtT10.net: >>10
あるからJDマルティネスが覚醒したんやが
15 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:51:09.80 ID:8bbOx1yS0.net: 審判がバックドア取ってくれなくなったとかはないんか
16 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:51:22.85 ID:5gfZbeuY0.net: フォーシームが良くない投手の生存戦略だったんじゃね
17 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:51:27.71 ID:VbhxtUdLd.net: >>10
フラレボがなんなのか理解してないやろ
18 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:51:32.13 ID:sr/vMxpu0.net: >>14
サンプル一人とか統計舐めてるんですか？
19 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:51:46.87 ID:x8I/YQby0.net: なんかボール変わってあまり動かなくなったみたいなのは聞いたな
20 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:51:48.36 ID:WykoEwvO0.net: 別に減ってないぞ
そもそも大半のピッチャーはどっちも投げる
21 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:52:02.95 ID:sr/vMxpu0.net: >>17
理解してないやつ多すぎだよマジで
22 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:52:09.26 ID:RkFEYtT10.net: >>18
JDマルティネスだけなわけないやん例で出しただけで
23 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:52:28.86 ID:LmjLI+0J0.net: セイバー的には空振り取れる球種が大正義やろ？
24 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:52:30.18 ID:n7+/MmqV0.net: フラレボってみんなゲレーロになるみたいなもんやろ

低めの球は落ちてもカモや
25 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:52:34.81 ID:Dt92nw3u0.net: 日本人は相変わらずツーシーム打てないけどな
26 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:52:39.43 ID:sr/vMxpu0.net: >>22
じゃあ成績あげた%を教えてや
27 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:52:45.88 ID:8KTN1zCBd.net: >>10
バレルゾーンで打てば飛ぶっていう事実だから意味ないとかそういうもんじゃないぞ
28 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:52:52.74 ID:qRqfdCdq0.net: めっちゃ曲がるカッターとか速くて曲がるカーブとかパワプロみたいになっとるわ
29 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:52:55.33 ID:5YbDdK+v0.net: 情弱じゃなけれなフォーシームツーシームカッターを投げわけるよね
30 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:53:01.66 ID:12Wq83kda.net: >>18
ジャスティン・ターナー「」
31 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:53:04.87 ID:Dt92nw3u0.net: >>23
それならフォークが主流になるはずだが
MLBでは絶滅状態なんだが
32 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:53:05.86 ID:2Kz2E9d9r.net: >>10
ホームラン増えたのは飛ぶボールのおかげ
フラレボなんて起こってない

もう結論出てるよな
33 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:53:26.29 ID:5YbDdK+v0.net: >>23
セイバーなくても正義やろそりゃ
34 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:53:34.14 ID:sr/vMxpu0.net: >>27
それはエエんやけど
ここにおるガイジってフライ打てばええと思ってるからな
35 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:53:48.23 ID:8KTN1zCBd.net: バレルゾーンで打てば飛ぶという事実が判明したのがフライボール革命なのに効果ないもくそもないやろ
事実なんやから
36 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:54:13.57 ID:8KTN1zCBd.net: >>34
フラレボが効果ないっていってる君も大概や
37 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:54:14.28 ID:3pnUPRSDp.net: >>19
変化はむしろ大きくなってる
打撃成績は大差ないけど、フォーシームの方がファウルでストライク取れるからフォーシームの方がええやんとなったんや
38 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:54:18.36 ID:UnvzvtIf0.net: カーブスライダーフォークチェンジアップ←なんとなくわかる

ツーシームスクリューナックル←わからん
39 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:54:34.83 ID:VVywSdaTM.net: フォーシームって言っても角度で変化方向変わるやろ
40 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:54:39.24 ID:zLKTa6xu0.net: >>32
たまたまフラレボと公式球が変わったタイミングが同じだったってこと？
41 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:54:40.35 ID:sr/vMxpu0.net: >>30
二人になってそれがどうしたんや
メジャーって何人選手おるんや5人くらい？
42 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:54:43.22 ID:Nzm2WVP3d.net: >>31
合理主義の国で怪我のリスクが大きい球種取るわけ無いだろガイ
43 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:54:55.32 ID:J/qqPmij0.net: おもしれえなあ
魔球扱いだったのに
44 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:54:58.70 ID:SLgSlgY+0.net: 時代はチェンジアップってことを柳さんが教えてくれた
45 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:54:59.25 ID:F1d9xVEg0.net: 今はスラッターが流行っとるな
ダルも投げとる
46 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:55:15.92 ID:szZ6aB2M0.net: >>32
バレルゾーンが一番飛ぶなんて大昔から知られてたしな
47 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:55:23.61 ID:8KTN1zCBd.net: バレルゾーンで打つ確率をあげれば打撃成績は向上するんやからフラレボは意味あるぞ
48 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:55:24.96 ID:sr/vMxpu0.net: >>36
打球速度上げろってレボリューションなんか
前から言われてた気がするけど
49 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:55:43.80 ID:+SP1yqdT0.net: >>34
フラレボ効果がないとか言っとるお前もガイジやで
50 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:56:07.86 ID:UkEcSjRmH.net: ブリットンみたいなハードシンカー投げれたら流行り廃りなく抑えれそうだけど
51 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:56:09.53 ID:5YbDdK+v0.net: ツーシームといえばヒックスがTJだってな
やっぱ150そこそこでアウトローが至高
52 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:56:14.34 ID:sr/vMxpu0.net: >>49
実際フライの確率あげても成績変わってないし
53 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:56:14.41 ID:0+07IwTy0.net: フォーシームは指先で押し出すから爪が犠牲になるから
メジャーじゃわりと不人気だぞ
54 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:56:14.89 ID:VayLG+y7a.net: カットファストボールは？
55 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:56:19.75 ID:8KTN1zCBd.net: >>48
それがバレルという概念に相関あるのがわかったんやから革命やろ
56 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:56:23.36 ID:WseBvLGup.net: 日本でも高学歴系選手が大学でどうすれば打者が打ちにくいのかを研究すると必ずストガイに辿り着くし
57 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:56:53.33 ID:dFI5VSj1p.net: そもそも4シームも2シームも合わせてファストボールって呼ぶ所も多いし球種として大差ないのが現実
シンカーって呼ばれるレベルでやっとゴロ打たせるのにいいってなる
58 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:56:55.79 ID:8KTN1zCBd.net: >>52
そらフライを打つのがフラレボじゃないからな
59 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:57:03.98 ID:5sTmfIIF0.net: 無理やり強い打球打とうとして大振りする奴増えてるからピッチャーも三振取れる奴が多くなってる
60 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:57:05.34 ID:+SP1yqdT0.net: >>45
スラーブやなく？
61 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:57:08.49 ID:Msxsi5hr0.net: イエリッチとかいうバレル捉える天才
62 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:57:11.68 ID:4SKjc3gwd.net: 少しは上原の影響とかあるんか？
昔すぎるか
63 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:57:19.68 ID:O21IubT/0.net: 回転数多い火の玉ストレートの方が飛ばされないんやろな
64 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:57:23.75 ID:+SP1yqdT0.net: >>52
やっぱりわかってないやん
65 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:57:23.89 ID:s5dc07D20.net: 今日のMLBスレはここか？
66 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:57:41.32 ID:F1d9xVEg0.net: >>60
スラッターや
カッターの変化大きいスライダーとも言えんやつやな
67 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:57:47.22 ID:5QvP+r510.net: 高めのフォーシームとカーブが正義よ
68 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:57:51.51 ID:sr/vMxpu0.net: >>55
バレルってw
それライナー打てとなんも変わらんやん
ごく狭い隙間を狙いなさいってか
結局打球速度上げれば成績よくなるよって当たり前のことを言ってるにすぎん
69 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:57:51.55 ID:oY1yPJmJM.net: フラレボはホームランは増えるけど
フライ増加のせいでゴロヒットが減って
総得点は結局変わらなかったと言う話やろ
70 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:57:54.08 ID:w/wuFXoF0.net: >>52
フラレボをただアッパーでフライ打ち上げるだけやと思ってる君も大概やん
71 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:57:58.58 ID:Dt92nw3u0.net: >>63
回転数多いストレートは飛翔しやすいだろ
72 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:58:04.26 ID:ZjDECT/M0.net: >>41
ドジャースの野手はほぼ全員フラレボ実践してるで
ベリンジャーターナーテイラーマンシーキケバードゥゴジョクその他諸々
73 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:58:11.82 ID:65EbmF6ta.net: じゃんけんみたいに循環するだけやろ

どうせまたムービングファストブームが来る
74 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:58:13.54 ID:VayLG+y7a.net: メジャーの球速上がったのて
チェンジアップやフォークやナックル減ったからやないの？
75 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:58:18.09 ID:SYO+kKn30.net: 代わりに高めのフォーシームが通用するカオス
76 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:58:25.84 ID:sr/vMxpu0.net: >>58
じゃあフライを取り下げてくれや
77 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:58:47.74 ID:6g1ePLp9a.net: ちゃんと高めも取るようになったからな
78 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:58:48.04 ID:5sTmfIIF0.net: >>71
バーランダーとかほとんどホームランで失点してるな
79 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:58:51.09 ID:DbqLXGEap.net: >>59
大振りしてるわけじゃないで
ボールを一定角度で叩こうとしてるから空振りが増えるんや
80 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:58:52.95 ID:+SP1yqdT0.net: >>71
それは根拠がない
81 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:58:54.64 ID:sr/vMxpu0.net: >>64
中身ないレスしかできんし
なんもわかってなさそうやな自分
82 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:59:01.50 ID:m6mDMRc0a.net: >>41
なんなのこのマヌケ？
83 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:59:04.94 ID:kjIf/oQt0.net: メジャーは高め空振るやつ多すぎよな
84 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:59:11.09 ID:aLEUVkzOM.net: ほな日本人活躍しやすくなってる？
85 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:59:14.44 ID:8KTN1zCBd.net: >>68
だからそれにデータ的裏付けができたのがフラレボやん
なんにも理解してないんやな
86 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:59:17.57 ID:+fM8WgPI0.net: http://hissi.org/read.php/livejupiter/20190626/c3Ivdk14cHUw.html
煽りカスのガイジやん。ニートやし
87 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:59:25.58 ID:Xpyx35YHp.net: なおトミージョン手術が待っている模様
88 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:59:26.77 ID:sr/vMxpu0.net: >>70
実際そうやん
打球速度あげろってレボリューションなの？
89 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:59:34.12 ID:XtfPsnkP0.net: アッパースイングじゃ高めのフォーシーム打てないししゃーない
90 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:59:34.23 ID:5YbDdK+v0.net: ホセラミはフライ率上げようとして死んだで
91 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:59:34.39 ID:pV1rvChW0.net: フライと三振が凡打の中で増えたらwar計算する時の守備の割合も減るん？
92 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:59:35.09 ID:3pnUPRSDp.net: ツーシームの割合
2015　21.2%
2016　20.3%
2017　20.3%
2018　19.1%
2109　15.7%

減少傾向だったけど今年になってガクっときたで
93 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:59:38.91 ID:65EbmF6ta.net: >>68
ゲェジすぎやろ
94 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:59:39.58 ID:sr/vMxpu0.net: >>72
ほんで結果でてんの？
95 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 20:59:56.33 ID:SYO+kKn30.net: >>83
逆に低めがそこまで有効じゃないという
96 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:00:00.46 ID:ZjDECT/M0.net: >>94
調べりゃええやん
ビックリするで
97 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:00:01.01 ID:WykoEwvO0.net: >>69
そもそもゴロはヒットなりにくいから関係ない
得点あんま増えないのは三振が多いから
98 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:00:06.80 ID:r4E4qz8H0.net: フォーシームのマグヌス効果でHOPUPしながら加速し続けるんやで
99 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:00:13.16 ID:xXkcCSWyd.net: >>94
出てるぞ
100 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:00:19.28 ID:sr/vMxpu0.net: >>85
データとかw
ライナー打てば成績よくなるよとかわらんw
101 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:00:21.94 ID:s5dc07D20.net: ヒックスまでTJやん
何人壊すんやMLB
少しは日本野球見習ってほしいわ
102 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:00:23.68 ID:64VI4q66a.net: 結局単純に速い球が一番打ちづらいという事実
103 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:00:24.81 ID:n7+/MmqV0.net: 投手の方もフラレボ対策で
高めのストレート、カーブ、チェンジアップ使うようになったんやろ

三振数が増えてイニング数は減った

バンバン飛ばしまくられるから
打たせてとるより三振取ったほうがリスク低くなっとんやないか

ツーシームで打たせてとるより三振狙いになっとるんやないかな
104 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:00:28.88 ID:VVywSdaTM.net: 空振りの取れるストレート＝回転数の多いストレート＝初速と終速に差の少ないストレート
と思ってたけど空振りの取れるストレートほど減衰率が高かったりする
ストレートとかいう魔球
105 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:00:29.34 ID:pV1rvChW0.net: 結局軽いボールってなんやねん？
打者が芯に当てやすいってだけちゃうのか
106 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:00:30.90 ID:TRu2gra4a.net: >>74
ガイジかお前
107 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:00:32.93 ID:sr/vMxpu0.net: >>93
草
108 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:00:42.65 ID:aLEUVkzOM.net: >>69
フラレボと普通に打たせるのをジグザグにすればええんやな
109 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:00:48.39 ID:sr/vMxpu0.net: >>96
詳しく
110 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:00:53.10 ID:65EbmF6ta.net: 1人アスペが暴れてて草
111 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:00:54.82 ID:Gexkyjbh0.net: >>74
単純にストレートの平均球速上がってるやろ
112 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:00:55.87 ID:/mQkjxB70.net: >>25
メジャーリーガーも打ててないで
113 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:00:58.77 ID:CyyNNc5J0.net: >>42
ぶっちゃけフォークが怪我するってのも通説であってなんか根拠ある訳じゃなくね
経験と感覚で言うてるだけで
114 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:01:06.57 ID:8KTN1zCBd.net: >>100
なんにも理解してないことはわかったわ
115 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:01:16.49 ID:+SP1yqdT0.net: >>95
一昨年あたりマーが低めカッキンカッキン打たれとったな
116 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:01:17.10 ID:TPyhw3xhM.net: >>86
また日常生活の鬱憤をなんJで晴らしてしまったのか
117 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:01:25.10 ID:2Kz2E9d9r.net: >>55
そのせいでみんながバレルを狙って打つようになった→ホームラン増えた→フラレボや！と言い出したのが釣られたアホ共

理論とは関係なくボールが変わっただけ
118 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:01:27.59 ID:sr/vMxpu0.net: >>114
反論できないからそう言うしかないわな
119 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:01:28.65 ID:8bbOx1yS0.net: >>86
球場1メートルガイジで草
道理で見えんわけや
120 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:01:35.77 ID:zXUpzxeG0.net: >>92
間の101年間何があってん…
121 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:01:36.14 ID:8H8j40lL0.net: フラレボなんぞ強く叩いて丁度良い角度で打てば飛ぶとか言うクソ理論やろ
その丁度良い角度が数値化出来ただけ
当たり前過ぎて聞いた時吹いたわ
122 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:01:36.87 ID:/rp5kIlFd.net: >>107
お前こんなガイジガイジ言われて悔しくないんか……
悔しくなくなるほど言われるのに慣れてしまったんか……？
123 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:01:45.88 ID:VayLG+y7a.net: 藤川求人てフラれぼのお蔭でだよな

アッパースイング増えたからあたらないからね
124 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:01:46.24 ID:pT72ok530.net: メジャー見てるけどアッパースイングなんかおるか？
最後のフォロースルーが上がってるだけで上から思いっきり叩いてるじゃん
125 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:01:56.94 ID:VVywSdaTM.net: 身体を上手に使って球速を出す方式からウェイトで筋肉を付けて強引に球速を出すようになったから平均球速が上がってるだけやろ
126 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:01:58.22 ID:5YbDdK+v0.net: 球種による怪我の割合とか出せんのかな
ここまで160近いストレート投げる投手が怪我してたら疑いたくなるで
127 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:02:05.31 ID:YeCEWJFp0.net: フラレボって言葉の響きで広まり過ぎたよな
本国アメリカより全然使われてた
128 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:02:06.60 ID:4N7taoPv0.net: >>104
回転数と減速の関係なんて誤差でしかないからね
軌道が落ちないことに価値がある
129 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:02:09.95 ID:MWt7dCLyM.net: >>113
シュートと同じで投げてるやつが下手くそな抱けちゃう
130 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:02:10.90 ID:ZjDECT/M0.net: >>109
なんとチーム本塁打数と得点数が3倍になったぞ
131 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:02:13.78 ID:8KTN1zCBd.net: >>117
ボール関係なしにバレルゾーンで打てばいいだけやぞ
132 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:02:23.14 ID:Gexkyjbh0.net: >>113
あるぞ
肘にかかる負担が段違いなのがフォークやろ
133 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:02:33.50 ID:F1d9xVEg0.net: >>121
それでみんな明確に意識しだしてスイング変えたんやから立派なレボリューションやぞ
134 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:02:43.97 ID:+g+tDUDiF.net: フォーシームでもスピンレートないとただの棒球やろ
135 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:02:51.85 ID:+SP1yqdT0.net: >>86
アホすぎて草

45 ：風吹けば名無し[]：2019/06/26(水) 15:48:30.71 ID:sr/vMxpu0
毎回ヌッスとかいうなら
球場を1メートルにすればホームランとかヒットも余裕で達成やん
くだらん
136 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:02:52.60 ID:EL5IGbfJp.net: 結局ボール変わったのは確定でコミッショナーは公式に認めたんか？
137 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:02:53.76 ID:lvgMY/me0.net: カットボールは？
138 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:03:01.78 ID:KgPJ/ell0.net: スラッターって高速スライダーと何が違うん？
139 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:03:02.54 ID:SYO+kKn30.net: >>101
というか100マイル超えてる投手のトミージョン多い気がするわ
大谷にハンターグリーンに名前忘れたけどホワイトソックスの有望株やら
140 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:03:05.17 ID:po92kQpM0.net: だって威力ないし
141 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:03:05.55 ID:sr/vMxpu0.net: >>122
別ににわかになに言われてもな
詳しいやつはいつもそういうもんや
打撃三部門(笑)とか崇めてたやつに言われてもね
142 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:03:06.52 ID:craD2PGMa.net: 平均球速にチェンジアップとか混ぜてる奴初めてみた
143 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:03:08.98 ID:rKgqqkTl0.net: 1人ガイジ発狂してて草
144 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:03:10.59 ID:MWt7dCLyM.net: メジャー球は滑るからフォークのコントロールが難しいだけのような
145 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:03:15.13 ID:VayLG+y7a.net: 藤川が通用してるのはフラレボの
お蔭なんだよな
アッパー増えたからボールの下を空振りする
フラレボは投手みてつかいわけろよ
146 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:03:16.52 ID:IuSNcnPxd.net: フラレボなんて無いとか言う逆張りガイジは始めて見たわ
147 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:03:19.31 ID:s5dc07D20.net: 実際今のボールは飛ぶぞ
投低が止まらないからそれでバランスとってる
148 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:03:32.43 ID:nRUJGs2R0.net: ダルビッシュが勝てないのはこのせいか
まじでツーシームってクソだな
149 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:03:37.70 ID:rnT4gdWk0.net: 詰まらせてもパワーでドーンされるより空振り奪うのがトレンドな感じやな
150 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:03:45.29 ID:lvgMY/me0.net: >>139
コペック？
151 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:03:47.90 ID:5sTmfIIF0.net: >>139
コペックだったっけ？
152 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:03:51.49 ID:C5Z+vYs20.net: フラレボは「科学的にこういう結論出たからこうしようよ」「はーい！」という話で
「カタカナだしなにかすごいりろんがあるにちがいない！」と期待が大きすぎるやつは
言われたこと以上の何かを読み取ろうとして空回りする
153 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:03:53.79 ID:sr/vMxpu0.net: >>130
ガバガバすぎんな
154 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:04:06.38 ID:Kvu+v2mLd.net: フォーシームの質悪いやつはツーシームでも投げといたほうがいいんじゃないの
155 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:04:06.78 ID:3pnUPRSDp.net: >>126
基本的に速ければ速いほど怪我しやすい
球速単位だと変化球の方が負担が大きいから若い投手の高速の変化球は推奨されてない
156 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:04:08.56 ID:rKgqqkTl0.net: フラレボはフライを打てばいいだけじゃない！←分かる

フラレボなんてそもそも存在しない！←あガガイのガイw
157 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:04:10.58 ID:Re5fvckE0.net: >>26
こういうガイジ消えてくれ
158 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:04:14.75 ID:s5dc07D20.net: >>139
クルーンも大谷も160連発してたのに
頑丈やったから日本野球が素晴らしいんやな
159 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:04:17.71 ID:w+4wQcXa0.net: 日本だと球種を「ストレート」と「ストレート以外」に分けるけど
アメリカだと「ファストボール」と「ブレーキングボール」で分けるでな
フォーシームもツーシームもファストボールの一種に過ぎん
この認識を欠くとMLBの球種割合の増減を読み違える
160 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:04:24.77 ID:QnJp33Ev0.net: スラッターとかいうわかるようでわからない変化球
161 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:04:28.15 ID:sr/vMxpu0.net: >>152
これ
162 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:04:29.48 ID:VKuIfDjO0.net: 鈍く沈むボールの有効性が落ちてるのか
163 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:04:29.69 ID:/rp5kIlFd.net: >>141
いやお前はただのアホ
164 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:04:32.95 ID:QzifUYWld.net: フォーシーマーヤマネコ
165 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:04:37.25 ID:2Kz2E9d9r.net: >>131
バレルゾーン関係なくボールが飛んでるのが真実やぞ
バレルで打てばより飛ぶのは事実やけど、大した影響じゃない
166 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:04:37.52 ID:rCWropdqr.net: >>153
はいきみの負け
167 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:04:43.47 ID:/wHmEKcEa.net: >>136
確定も何もソースはないし
168 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:04:48.40 ID:Gexkyjbh0.net: >>126
あった気がする
ダントツなのがやっぱり速いストレート投げてるやつだったはず
うる覚えで悪いけど
169 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:05:07.63 ID:tRCG5djea.net: ツーシームって遅かったら変化球の抜け球みたいな感じになるやろなんかメジャーに左でめちゃくちゃ速いツーシーム投げるやつおったけどそいつが最強や
170 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:05:12.85 ID:bHXfj2rC0.net: フラレボと飛ぶボール同じと思ってるガイジおるよな
171 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:05:14.48 ID:YeCEWJFp0.net: いやフラレボ懐疑論は普通にあったぞ
むしろ飛ぶボール派のほうが強かった
172 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:05:17.71 ID:VayLG+y7a.net: ジャイロボール投げるやつにはフラレボは通用しないから厄介
173 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:05:26.29 ID:sr/vMxpu0.net: >>157
えぇ...
一番大切なとこやん
一人成績上げました成績下げた人は無視します
フラレボ最強やってガイジやん
174 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:05:26.88 ID:CyyNNc5J0.net: >>132
フォークは肘に負担かかるってのはよく聞くけど
その肘にかかる負担について具体的に説明してる話聞いたことないねん

なんとなく投げた感じ肘に負担かかりそうやしフォーク投げてるやつはけが多いわって話なのか
それとも科学的になんか根拠あるのかよくわからんわけよ
175 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:05:27.71 ID:SYO+kKn30.net: >>150
>>151
そいつだ多分
しかもメジャー上がってすぐだった記憶
176 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:05:32.98 ID:+g+tDUDiF.net: ツーシームあかのやらOKボールでええやろ
177 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:05:33.68 ID:ZjDECT/M0.net: >>153
いやガチのマジだから調べろや
178 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:05:38.12 ID:8KTN1zCBd.net: >>165
同じ環境でプレーしてるんだからたいした影響ないわけないやん
トラウトが毎年やばいのはバレル率がメジャー屈指だからだぞ
179 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:05:40.84 ID:/wHmEKcEa.net: >>165
平均飛距離は変化なし
スタットキャスト見れば誰も分かるぞクソガイジ
180 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:05:41.34 ID:s5dc07D20.net: >>136
14→15だ2mほど飛びやすくなってる
でも平均OPSは2000年代より
相変わらず低い
181 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:05:41.39 ID:wa7qszUM0.net: https://i.imgur.com/Qv0hKxs.png

ツーシームの割合が減ってスライダーの割合が上昇してるね
近年フォーシームとカーブの有用性が見直されてるとか言われてるけど
カーブの投球割合はそんな増えてない
182 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:05:58.95 ID:sr/vMxpu0.net: >>163
だからにわかに言われてもな
悔しいなら論破してみな
183 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:06:08.46 ID:7zUVtT/I0.net: >>159
ファストボール／オフスピードピッチ

オフスピードピッチ → ブレーキングボール／チェンジアップ

こうちゃうの
184 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:06:16.85 ID:po92kQpM0.net: >>174
手首固定して投げなアカンから肘にくるねん
185 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:06:19.98 ID:+hc8ZHMXp.net: >>180
00年代は薬もあるからなぁ
186 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:06:21.60 ID:VayLG+y7a.net: オプスなんていってるの
リアルでおらんからな
糞指標よ
187 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:06:23.30 ID:TPyhw3xhM.net: >>178
そんなデータもまとまってるんやな
さすがメジャーやな
188 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:06:27.33 ID:2Kz2E9d9r.net: >>133
変えたところで大した意味は無かったんだよ
ボールが飛ぶからすごい効果があったように見えただけ
データ厨の俺すげーにバカが騙された
189 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:06:27.77 ID:C5Z+vYs20.net: >>161
お前を見て「空回りしてるヤツいんなあ」って思って書き込んだのに
「これ」ってなんやねん
190 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:06:34.90 ID:VVywSdaTM.net: >>128
単純な考えだと球速が減衰しないほど浮いた軌道のストレートになりそうなイメージだからギャップがあるわ
終速135程度でも垂れないストレートと145キロあっても垂れて被打率の高いストレートがある回転数もそうだけど回転軸の角度もあるだろうし
191 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:06:36.15 ID:5z1YCYOr0.net: フォーシームが主流になれば打者が慣れてくるので
また流れが変わるよ、同じところをグルグル回っているだけでさ
縦と横の変化が入れ替わっているのも同様
192 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:06:37.04 ID:sr/vMxpu0.net: >>177
それって他の要素入りまくってんだろw
193 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:06:39.42 ID:WkTbMY8S0.net: >>158
中4日＋滑るボールによる握力酷使で肘に負担かかるんやろうけど
中4日はアメリカの風習やし変わらないやろ
194 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:06:40.17 ID:hB1jZpuFp.net: 上がり続けた平均球速もここ何年か頭打ちで何もなくても投高時代は終わってたやろうな
195 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:06:46.94 ID:IuSNcnPxd.net: >>174
フォーク投げる時強く腕振るって割と聞くし結局強く振ってるから壊れやすいだけなんやないかと思うわ
196 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:06:57.01 ID:lw2WMxws0.net: 打球角度とwOBAの相関はほぼねえしな
上げたら成績良くなるとも言えない
197 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:07:06.00 ID:s5dc07D20.net: 最近20年間のメジャーOPSと試合時間
OPSが高い順から降順、試合時間は9イニング終了時点

1.2000 .782/2:57
2.2006 .768/2:48
3.2004 .763/2:47
4.2001 .759/2:54
5.2007 .758/2:51
6.2003 .755/2:46
7.2009 .751/2:51
8.2017 .750/3:05
9.2008 .749/2:50
10.2005 .749/2:46
11.2002 .748/2:55
12.2019 .739/3:03
13.2016 .739/3:00
14.2010 .728/2:50
15.2018 .728/3:00
16.2012 .724/2:55
17.2015 .721/2:56
18.2011 .720/2:51
19.2013 .714/2:58
20.2014 .700/3:02

日本人投手が活躍できた時期は丁度歴史的な投低だった、それでも立派だけど
198 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:07:10.22 ID:8H8j40lL0.net: >>133
だからと言って一死三塁とかで振り回して三振するのクソ過ぎる
イチローじゃないけどちょっとぐらい頭使えよ
199 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:07:15.07 ID:eG8w4KEG0.net: >>181
変化が大きいほど打たれにくいのがトラックマンで明確になったのが最大の要因や
小さく曲げるより大きく曲がるボールを揃って投げだした

カーブの落下量
ttps://fivethirtyeight.com/wp-content/uploads/2019/05/Sawchik-PITCHMLB-0516-1.png

スライダーの変化量
ttps://fivethirtyeight.com/wp-content/uploads/2019/05/Sawchik-PITCHMLB-0516-2.png
ttps://fivethirtyeight.com/features/mlb-curves-and-sliders-have-gotten-alarmingly-nasty/
200 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:07:20.56 ID:VayLG+y7a.net: ツーシームのが断然速いのに減ってるとか意味不明
201 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:07:21.63 ID:FqymVLl60.net: バレルってなんだよ
カスども教えろ
202 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:07:22.98 ID:+SP1yqdT0.net: >>174
黒田マエケンはフォーシームのほうが負担かかる言うてたな
203 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:07:23.93 ID:sr/vMxpu0.net: >>189
自分ではわからないんやなぁ
204 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:07:33.49 ID:hfv5c7jZ0.net: >>189
草
205 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:07:34.78 ID:0Lene8Mep.net: >>157
死ねよガイジ
206 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:07:44.47 ID:5YbDdK+v0.net: フォークをチェンジアップと言ってる投手は少なからずいそう
207 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:07:49.40 ID:Nu04fTq+0.net: >>174
自分で今なんでもええからフォークの握りで挟んでみ？
208 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:07:59.61 ID:VVywSdaTM.net: 時代に影響を受けにくい打ち方はイチローみたいな打ち方か？
209 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:08:02.83 ID:qm0ormmq0.net: ツーシームって軌道がかっこいい
210 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:08:22.50 ID:65EbmF6ta.net: >>189
草
211 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:08:22.72 ID:/wHmEKcEa.net: >>185
禁止されて罰則規定が設けられて数年経過した年より今年は低い
ここまで言わなきゃ分からんか？脳無し
212 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:08:22.73 ID:FDL7XKMK0.net: 最近漫画でよくジャイロスライダーって見るんやけどほんまにある球なんか？ジャイロって聞くだけで胡散臭く感じるんやけど
213 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:08:27.54 ID:5YbDdK+v0.net: >>208
ゲレーロパパやろうな
214 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:08:31.40 ID:8KTN1zCBd.net: >>208
あんなもん足早くなきゃただ内野ゴロ連発するだけやし真似するもんでもない
215 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:08:32.12 ID:64VI4q66a.net: >>206
スプリットチェンジとかいうただのフォークあるし
216 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:08:34.82 ID:ANXBkVa90.net: 単純ドロップじゃなくOKボールとか縦スラスラッターとか三振の環境極まってるわ
217 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:08:40.29 ID:Tc/7CPwM0.net: 飛ぶボールになったからツーシームで芯外してもスタンドに持ってかれるからな
218 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:08:43.43 ID:7CVFPWnla.net: アメリカ人はせっかく魅力あるスターターがいるのに中4日で潰すのはもったいないと思わないのかね
219 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:08:45.59 ID:eG8w4KEG0.net: >>154
フォーシームとツーシームの威力は反比例するからな
普通のフォーシーム投げられるならフォーシームの方が良いけど、それが出来ないならツーシームの方が有効になる
220 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:08:45.72 ID:GHA8ntMhp.net: 数年前に一時カッター流行らんかった？苦手にしてるイチローはこれで終わりだみたいな騒がれ方しとったろ
アレ結局今も続いとるん？
221 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:08:46.35 ID:Gexkyjbh0.net: >>174
ワイがみたのだとストレートと比べてやけど肘に大きな力の急ブレーキがかかっててそれだけ肘への負担になってるから肘に悪い球って言ってたわ
1.5倍の負荷かかってるんやったかな？
222 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:08:47.34 ID:Z/5v4o+i0.net: そもそもMLBの選手って直球をどう投げるかとか意識しとるんやろか
日本だったらみんな型にハマってるから握りはこうでなにを意識して…みたいなこと
ガキの頃から横並びでやって自然とフォーシーム寄りになるけど
223 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:08:53.77 ID:sr/vMxpu0.net: >>216
縦スラ？
224 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:08:55.22 ID:po92kQpM0.net: >>212
ない
225 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:08:57.55 ID:s5dc07D20.net: >>208
パワーと選球眼のあるコンタクトヒッターなら
どんな時代も活躍できるよ
226 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:08:58.59 ID:IuSNcnPxd.net: >>198
去年のレッドソックスはそういう時はちゃんとゴロ狙って打ってたらしいな
一方とりあえずホームラン狙いなドジャカスとヤンカスは負けや
227 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:08:59.24 ID:2Kz2E9d9r.net: >>208
あれは真似できんし、ホームラン打てるなら打った方がいい
228 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:09:00.44 ID:8OHXv6zrp.net: >>206
スプリットやから流石に別やと思うわ
229 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:09:10.96 ID:65EbmF6ta.net: >>208
むしろムービングの発達で前軸の打者減ってない？
ソースない印象やけど
230 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:09:14.36 ID:8H8j40lL0.net: >>212
本当にジャイロを投げると縦スラになる
231 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:09:17.06 ID:PlXt3SF00.net: >>189
やめたれm
232 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:09:23.67 ID:eQ5af1Xqa.net: ムービング減るなら国際試合で山田がでくのぼうにならずに済む
233 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:09:23.73 ID:eG8w4KEG0.net: >>212
大半のスライダーはジャイロ回転や
234 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:09:28.94 ID:Nu04fTq+0.net: >>208
そら大正義ボンズやろ
今ならトラウト
235 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:09:33.24 ID:sr/vMxpu0.net: >>219
別に反比例はしないやろ
236 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:09:33.55 ID:F1d9xVEg0.net: >>199
変化が大きいほうがいいならフォーシームよりツーシームやん
237 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:09:51.19 ID:8OHXv6zrp.net: >>211
くっさ
238 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:10:01.37 ID:xd3AqZ6E0.net: 世界中の人々と話せる掲示板見つけた
自動翻訳機能付いてて凄い面白そう https://babeler.com/
239 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:10:23.83 ID:3OzErHK1p.net: >>211
ここまで言わなきゃ分からんか？(ｷﾘｯ
かっけーｗ
240 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:10:26.92 ID:ydvX1LD70.net: >>189
煽りカスの闇は深い
241 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:10:34.13 ID:X/OqiXPd0.net: >>42
その割に怪我人多すぎだろ
242 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:10:43.13 ID:jmi5uyzD0.net: >>189
草生える
243 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:10:47.17 ID:po92kQpM0.net: 厳密にいうとスライダーの逆や
でも人間には無理なやつや
244 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:10:49.67 ID:q/9K/dZya.net: >>193
滑るボールのせいってのは一番大じゃね？
日本の投手が160キロ投げても、TJなるやつはゼロだし
245 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:10:49.77 ID:tRCG5djea.net: >>197
投低ならなおさらすごいのでは
246 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:10:52.07 ID:2Kz2E9d9r.net: >>236
変化の基準になるボールがフォーシームやろ
併せてツーシーム使う奴が減った
247 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:10:56.70 ID:MWt7dCLyM.net: スラッターって縦スラのこと？
挟んで投げるスライダーではなくて？
248 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:11:00.05 ID:eG8w4KEG0.net: >>235
基本的に腕の角度で横変化と縦変化の割合が決まるから、ノビのあるフォーシームと良く曲がるツーシームの両立は難しいんや
単純に球が速ければ問題ないけど
249 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:11:01.91 ID:KqMT1Hua0.net: 結局ただのシュート回転の半速球やん
250 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:11:22.32 ID:s5dc07D20.net: >>245
投高でしたごめんなさい😿
251 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:11:23.04 ID:NOYu62X20.net: >>235
なんjの主人公は君や！
252 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:11:45.19 ID:YvaAYBJP0.net: 斎藤隆に時代が追い付いてきた……？
253 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:11:45.69 ID:VKuIfDjO0.net: きれいなフォーシームは予測軌道がかなり上にいくから変化球との落差みせやすくなるんちゃう
254 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:11:48.72 ID:xRsZLpGm0.net: >>159
ブリットんのシンカーもファストに入るんかな
255 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:11:53.41 ID:56B+tiwd0.net: 4シーム中心の時代から手軽に違った軌道を生み出せるのがツーシームだったけど
ツーシーム投手増えて違いを生みにくくなったのと
映像解析で4シームの威力上げる手法も確立されて来たがのが要因ちゃうか
256 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:11:55.50 ID:sr/vMxpu0.net: >>248
握り変えればいけるやろ
257 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:11:55.76 ID:QJGVzJcW0.net: 上原のストレートとスプリットが最強ってことでええやろ？
特に2013
258 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:11:57.82 ID:F1d9xVEg0.net: >>249
別に球速は落ちないから速球やぞ
259 ：オケラ ：2019/06/26(水) 21:12:11.41 ID:j3Lb5oPJ0.net: >>247
ただのカットボールやで
一部界隈のガイジがカッコつけてそう呼んでるだけ
公式で誰もそんな呼び方してる奴はおらん
260 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:12:12.99 ID:8bbOx1yS0.net: >>230
日本でジャイロボールが流行った頃松坂が投げてるみたいな話になって本人に聞いてみたらカットボールだとか言ってたな
261 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:12:24.83 ID:CcxGmwlh0.net: ぶっちゃけ球種よりもアウトローに投げきれるかどうかやろ
MLBでも結局外角低めが一番長打率低いコースだったってデータあったし
262 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:12:47.66 ID:BC9t+atqp.net: ヤマヤスの影響か？
263 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:12:48.79 ID:XEV1ry0U0.net: >>247
スライダーとカッターの中間
スライダーが平均-14キロ、カットボールが-6キロ
-10キロ程度の球だね
264 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:12:56.04 ID:t9Qrs0EO0.net: スラッター流行ってるなら藤浪いけるやろ
265 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:13:04.29 ID:Fulml/8O0.net: >>189
草ァ！
266 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:13:05.75 ID:cZIcs6NHa.net: なおマークソはフォーシームで勝負できない模様
267 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:13:06.20 ID:CyyNNc5J0.net: >>207
いやわかるよ
ワイも草野球でピッチャーやるから
投げてて悪そうな気はする
でも気がするだけなのかもしれんやん

投げたときの感覚の話で言うとワイはチェンジアップも感覚的にはよくないと思うねん
腕は速く振ってるのにボールに伝えられないわけやからそのエネルギーが跳ね返ってくる気がしてな
>>221
一応ちゃんと動作解析みたいなんした結果なんやな
サンガツ
268 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:13:16.85 ID:cZIcs6NHa.net: 田中は単年20億以上の契約なんて貰えない
良くて3年30億とかやろ
長期契約下手くそなヤンカスが無理やりポジってるだけなのに間に受けてるバカが多過ぎる
269 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:13:19.79 ID:/wHmEKcEa.net: >>261
馬鹿すぎて草
一生NPBだけ見てろゴミ
270 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:13:20.53 ID:JbTk/TLg0.net: 人と違うボール投げた奴が勝つる
271 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:13:20.97 ID:WL9VkYek0.net: そういえば黒田って若い選手はツーシーム投げない方がいいって言ってなかったっけ
272 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:13:28.44 ID:sr/vMxpu0.net: >>261
内角低めが言うほどやないとわかっただけやな
273 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:13:28.72 ID:U9zsSttra.net: >>157
ガガイガガイガイガイ！♫(ｱｲﾔｲﾔ
274 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:13:34.08 ID:hB1jZpuFp.net: >>244
投げる奴まずいないやろ
たまに160投げるとかじゃなくて平均で155超えるようなやつだぞ
275 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:13:34.68 ID:Dt92nw3u0.net: https://spaia.jp/column/baseball/npb/7883

改良版スライダーで投球の幅が広がった
松井といえば、桐光学園（神奈川）の2年生だった2012年夏、大会新記録となる22奪三振を記録するなどセンセーショナルな活躍を見せた。当時、松井が必殺の武器としていたのが、鋭く大きく曲がるスライダーだった。

プロ入り後は制球を重視するためか、スライダーの割合を減らし、チェンジアップとストレート主体の投球に切り替えていたが、今季からは改良したスライダーを取り入れている。

昨季はチェンジアップの比率が約20%でスライダーは約8%だったが、今季はスライダーの比率が約25%と飛躍的に増加（チェンジアップは約20%）。
これまでのスライダーと違う点は、ある程度球速があって曲がりが小さいということ。カットボールにも似た改良版スライダーで三振を奪い、ピンチを切り抜けるシーンもよく見られる。

日本だと曲がりの大きい変化球は高校野球専用で使い物にならんのな
276 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:13:35.71 ID:5sTmfIIF0.net: >>266
マークソにとってはスライダーがフォーシームみたいなもんやし
277 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:13:40.72 ID:csfxXwWV0.net: フォークみたいに完全に指の間から抜くスプリットは肘に負担かかりそうやけど、昔流行った完全に抜かんSFFは何で絶滅したんや？
フォークと比べたら負担少ないやろ、90年代は魔球扱いやったのに
278 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:13:40.91 ID:po92kQpM0.net: >>267
軟球やろ？
硬球でやってみ
279 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:13:45.50 ID:5YbDdK+v0.net: 抑えたらスラッター打たれたら緩いスライダー
これでOK
280 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:13:48.61 ID:cZIcs6NHa.net: ちな田中将大
↓マッキャンに全く信用されずスプリット多投で壊れる
2014 1年目 136.1回 ※規定未到達
↓起死回生を狙う2年目も規定届かず
2015 2年目 154.0回 ※規定未到達
↓キャリアハイの成績を残すもセベリーノの台頭で空気
2016 3年目 199.2回
↓早くも劣化する
2017 4年目 178.1回
↓なんj民から日本人最高投手と大絶賛
2018 5年目 156.0回 ※規定未到達

7年170億
281 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:13:51.02 ID:ZTy3y8RVd.net: ツーシームって指の縫い目の掛かり方が違うからリリース時に少しだけ回転軸が曲がるから変化するらしいな
縫い目自体が空気抵抗を生み出してる訳じゃないんだと
282 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:13:57.21 ID:VVywSdaTM.net: >>229
確かに
前さばきの選手はNPBでも成績を落としてるわ
283 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:14:00.76 ID:F1d9xVEg0.net: >>279
草
284 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:14:09.65 ID:rLVkdwDJ0.net: 野球に限らず何か投げる競技で握る力入れたまんま腕振るとすぐ肘痛めるよな
285 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:14:13.42 ID:cygJQDGAd.net: どう見ても年々投手のレベル上がってるように見えるんだが
ハリーはなに見てレベル下がってるって言うんだろう
286 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:14:13.75 ID:lLyiWG1l0.net: 160キロ超えるとホップする前にミットに付くらしいね
287 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:14:20.20 ID:LvggGsvBd.net: 結局バッティングって来た球をバランス良く打ち返すだけやん
誰でもできる事なのに何で誰もやらないんや？
288 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:14:21.30 ID:cZIcs6NHa.net: なんj民いわく日本人最高投手のキャリアハイ
199.2回 165奪三振防御率3.07

なんj民いわくツイッター芸人のキャリアハイ
209.2回 277奪三振防御率2.83
奪三振王サイヤング投票2位
289 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:14:23.94 ID:s6xGd/LZr.net: ツーシームって手元で変化するんやろ
そんなんどうやって芯に当てんねん
290 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:14:37.52 ID:F1d9xVEg0.net: >>271
結局両立するのは難しいんやろうな
291 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:14:43.55 ID:8KTN1zCBd.net: >>244
よしのりは故障したし藤波はよくわからんし大谷はNPB時代にすでにPRPやっとるぞ
292 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:14:45.40 ID:po92kQpM0.net: >>277
オチが弱いんよ
変化が大きくない

デカ身長かつオーバスローのやつなら効果あるかも
ファールにしかならん
293 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:14:47.70 ID:+SP1yqdT0.net: >>254
シンカーはファストボール扱い
日本でよく見る遅いシンカーはスクリュー扱いされるんちゃうか
294 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:14:48.40 ID:rLVkdwDJ0.net: >>289
思いっきりぶっ叩いて飛ばすんやぞ
295 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:14:51.25 ID:TqPk5fuk0.net: >>267
カーブチェンジアップなどの緩急系も負担でかいらしいな
296 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:14:57.13 ID://8+WLCP0.net: ひだ率はフォーシームが一番高いって統計出てるのにな
297 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:15:07.27 ID:65EbmF6ta.net: >>282
いや、前軸の選手は減っても前捌きの選手は減ってへんやろ…
298 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:15:17.74 ID:cZIcs6NHa.net: 田中の投球って野球ゲームでフォークばっか投げてくる嫌なやつみたいで見ててイライラするわ
ランナー得点圏でこいつからスプリット取り上げたらパニックになってマウンド上で失神するんちゃうか
速球はフォーシームだけ、落ちる球も使わずに三振も多いダルの方が見てて気持ちいい
299 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:15:19.57 ID:F1d9xVEg0.net: >>293
チェンジアップやろ
300 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:15:23.41 ID:HKlv9Aqy0.net: まあフラレボで未経験のワイでもプロでも打てるとか豪語してたJ民おったからな
301 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:15:29.13 ID:qf2rWMppd.net: >>289
芯で叩く必要はない
力強いスイングでバレルゾーンの角度で打つのがフラレボや
302 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:15:29.84 ID:5z1YCYOr0.net: >>174
間違ったフォームで投げやすいんじゃね
だから無理に落とそうとすると負担が増加みたいな

うまく習得できていれば問題ないは、どの変化球でも同じことでさ
303 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:15:37.06 ID:5YbDdK+v0.net: >>295
じゃあもうナックル以外投げられないじゃん
304 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:15:39.37 ID:dFVulG9H0.net: なんjってほんと知ったかばっかだよな
ドラフトの時とかも思うけど
305 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:15:42.06 ID:CyyNNc5J0.net: >>278
確かに硬式ではピッチャーやったことないが
どうちゃうんや

あとレスバトルみたいに揚げ足とって悪いが
>>207ちゃんはなんでもええから投げてみ言うたんやで
306 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:15:42.38 ID:ee2GyCpO0.net: >>288
Twitter芸人のほうはWSの印象が悪すぎたわね…
307 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:15:43.22 ID:cZIcs6NHa.net: 年俸20億以上貰って5年経っても未だに200イニング投げられないってどんな気持ちなんやろ？やっぱ情けないとか思ってるんやろか
それでも勝ち星だけ見て必死に持ち上げる連中はマーからしたら鬱陶しいやろな
308 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:15:49.37 ID:MWt7dCLyM.net: >>259
>>263
ほーん
別段面白くともなんともねえな
スライダーとカッターってことか
309 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:16:05.63 ID:8H8j40lL0.net: >>289
当たり前やけど野球のボールは少々芯外れようが強振すれば飛ぶ
310 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:16:08.53 ID:Kx5QAfq8M.net: 田中のツーシームとか、ほんとに昔投げてたのかって不安になるくらい今は投げなくなったな
311 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:16:11.65 ID:GkLRR7VZa.net: >>257
なんであんなに打たれなかったんやろな
説明して欲しい
312 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:16:12.00 ID:cZIcs6NHa.net: 田中の適正年俸って8億くらいよな
毎年4点代140イニングで自慢の勝ち運で二桁買ってバカから過大評価されるレベルでしかない
313 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:16:14.93 ID:rLVkdwDJ0.net: >>303
完璧にナックル投げられて獲れるキャッチャーおったら他いらんやろ
314 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:16:18.90 ID:s6xGd/LZr.net: >>301
はえ～
315 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:16:23.52 ID:5sTmfIIF0.net: ゲームみたいに無駄に変化球の名前増やすの嫌い
316 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:16:28.04 ID:Y+2p8dcOa.net: ボール変わって飛びやすくなったってハリー言ってたよな
317 ：オケラ ：2019/06/26(水) 21:16:34.47 ID:j3Lb5oPJ0.net: >>298
去年とかヤバかったな
投球の半分がスプリットと言っても過言ではなかった
318 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:16:53.06 ID:OmiP2EiY0.net: 厳密には手元で曲がる球が減ってる
カットボールとかも落ち目
319 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:16:53.58 ID:vXsZbzAqr.net: 高めの速球とか10年前なら狙い撃ちされていたけど、フラレボのおかげで効果的なコース・球種になっとるよな
桑田みたいにアウトローに投げていればみたいな脳死状態じゃないのが面白い
320 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:16:54.59 ID:Dt92nw3u0.net: >>302
間違ったフォーム論争だと
NPBのコーチはMLBのフォームを批判して
MLBのコーチはNPBのフォームを批判するという
正しいフォームの定説がついてないやん
321 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:16:59.35 ID:8kushRhs0.net: フラレボの意味わかってないガイジ多すぎ
打った打球分析してフライの滞空時間の長い選手を起用するってのが真意やぞ
322 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:17:09.99 ID:sr/vMxpu0.net: >>315
そもそも同じ名前でもみんな握り違うのにな
にわかがウキウキするものでしかない
323 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:17:16.39 ID:HKlv9Aqy0.net: >>222
型にはまるとかどうかは別にしてそりゃそうやろ
どうやってプロなんねん
324 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:17:17.02 ID:uqK1ctn80.net: 肩の負担少ないナックル誰もやらんのは取得するの難しいんか
325 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:17:24.22 ID:CyyNNc5J0.net: >>295
確かに腕の振り速くしてボールを抜く球種はワイの感覚ではすごく肘に来そうな気がする
ワイの感覚やけど
326 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:17:42.88 ID:rLVkdwDJ0.net: >>324
アホみたいな握力とアホみたいに指長くないと無理無理カタツムリ
327 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:17:48.29 ID:syF3r0nIM.net: >>1
いま MLBで一番最高のPはビューラーだからな
あのフォーシームは打てない
328 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:17:59.41 ID:/wHmEKcEa.net: >>312
言うほど過大評価されてるか？
市場が高騰してるからトントンと言われることはあっても期待どうりの活躍なんて書いてるメディアなんてないぞ
329 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:18:00.63 ID:csfxXwWV0.net: >>285
最早靭帯と関節が耐えられる限界まで行ってるやろ、筋肉と違ってトレーニングでどうこうなるもんでもないし
100マイルピッチャー増えすぎや
330 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:18:01.62 ID:Gexkyjbh0.net: >>324
むずいし捕手も取れんし人類には少し早すぎるボールやからな
331 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:18:07.57 ID:HKlv9Aqy0.net: ジャイロボールシュート回転してたらスクリューか
332 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:18:20.08 ID:po92kQpM0.net: >>305
フォークがキャッチャーまで届かないと思う
思った以上にすべるし重たい
333 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:18:26.80 ID:ppGvLs1Qd.net: >>321
お前がガイジやん
打球速度の早いジャッジはクビか？
334 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:18:28.59 ID:F1d9xVEg0.net: >>327
あいつなにからなにまでバーランダーに似すぎ
335 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:18:46.56 ID:Q7pQzu8Pr.net: 雄星もツーシーム投げないし日本でストレート被打率1割代やしかなり通用しそうやな
336 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:18:53.20 ID:po92kQpM0.net: >>324
ナックルて指先でハネんとアカン
337 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:18:54.99 ID:QGr5WUIG0.net: >>118
反論できてないのお前やんけ
338 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:18:58.57 ID:8KTN1zCBd.net: >>335
なお
339 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:18:59.05 ID:65EbmF6ta.net: なんで十人十色のフラレボができあがってしまうのか

頭の中で妄想しすぎちゃうか
少しは調べりゃええのに
340 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:19:03.13 ID:49BeqPxu0.net: そのうちほとんどの投手がフォーシームとツーシームとチェンジアップの三択になりそう
スライダーとかカーブの被弾率高すぎやし
341 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:19:03.30 ID:Kx5QAfq8M.net: >>327
もうちょい安定感欲しいけど、いい時はほんと単純明快なピッチングですこ
342 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:19:05.80 ID:NmPmfkZBd.net: 今なら藤川通用するんか？
343 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:19:07.40 ID:L6Ozxn5y0.net: ピッチトンネルにフォーシームとスラッターと高速チェンジ通しとけば抑えられる
344 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:19:08.98 ID:u8Z5ms6t0.net: >>189
草
345 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:19:09.18 ID:cZIcs6NHa.net: MLBで5年連続二桁勝利してその内規定到達が3回未満の投手は田中だけ
これマメな
346 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:19:18.45 ID:syF3r0nIM.net: >>334
わかる
24歳だし完全にバーランダー2世だよ
変化球はバーランダーよりえぐい
347 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:19:25.54 ID:csfxXwWV0.net: >>292
サンガツ
変化量の問題か、でも効きそうな気するんやけどな
348 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:19:25.77 ID:sr/vMxpu0.net: >>337
えぇ...
349 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:19:26.25 ID:vBROkHgjd.net: >>312
ポストシーズン無双するしええやろ
350 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:19:32.25 ID:8PJdKXXZ0.net: アンチ田中湧いてきて草
351 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:19:33.75 ID:pf9d9eVDr.net: 聞きかじっただけの話で論議する子どおじ達www
352 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:19:38.18 ID:3j7KOlOW0.net: >>12
メジャー行く前の黒田って思いっきりフォーシームPやん
353 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:19:44.17 ID:yGg1DyCu0.net: 黒田はファストボールの割合が半分だから速球派。田中やマエケンは3割ぐらいだから軟投派
。
354 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:19:45.78 ID:kWgwtfNr0.net: >>345
お前田中の悪口しか言ってないやん気持ち悪いな
355 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:19:55.79 ID:U9zsSttra.net: >>130
普通に嘘ついてて草
356 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:20:03.25 ID:u8Z5ms6t0.net: 結局回転数でブイブイ言わせるまっすぐ投げるには150前半くらいが一番ええってほんまなん？
速すぎるとあんまり恩恵無いって
357 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:20:04.06 ID:SYO+kKn30.net: >>345
いつものガイジ現れてて草
358 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:20:11.71 ID:sr/vMxpu0.net: >>343
ピッチトンネルも嘘ンゴって話やろ
菊池とかウキウキで語ってたのにw
359 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:20:14.75 ID:Gexkyjbh0.net: >>340
カーブは今有効なんとちゃうの？
そのせいでアストロズはカープp大量乱獲してるんやろ？
ホームランになりにくいってだけで被打率悪いんか
360 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:20:22.40 ID:YeCEWJFp0.net: >>351
ほとんど日本語ツイッター民の転載だからな
ほんまアホくさい
361 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:20:24.68 ID:8ImyNFIz0.net: 田中でホルホルしてたらLADの豚にサイヤングとられそうになるってかなり惨めだよな
362 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:20:35.16 ID:zoVwCq2h0.net: 飛ぶボールになって詰まってもホームランになるからやろ
363 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:20:42.87 ID:syF3r0nIM.net: >>341
気持ち良いレベルだよな
今シーズン確か負け無しだっけな
一回負けたかも
364 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:21:00.29 ID:gHKdgP/Da.net: パワプロやとツーシームとかミート使えばただの遅いストレートやしな
365 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:21:09.83 ID:5z1YCYOr0.net: >>324
球速が遅いので、習得するまでがやばいンゴ
使い物にならないクソ投手でしかない

しかもナックルを投げるとは、ナックル以外の道を断つということなので
投手人生をナックルにすべて捧げられるのか？
そこまでこだわれる人はなかなかいない
366 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:21:13.09 ID:8H8j40lL0.net: そもそもの話としてフラレボはただの理想論なだけ
適性無い奴がアッパーで振り回すだけじゃ何の効果もない
MLBが打高になってるって言うならともかく平均ops変わってないし
367 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:21:15.60 ID:I22zGV+kM.net: ツーシーム投げ猫はどうなるんや
368 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:21:22.33 ID:eG8w4KEG0.net: >>356
基本的に速ければ速い方がええぞ
制球が効かなくなるからＭＡＸ付近はマズいってだけで
369 ：オケラ ：2019/06/26(水) 21:21:27.02 ID:j3Lb5oPJ0.net: ピッチトンネルとか多分初出は野球ゲームスレやで
本気でピッチトンネルがどうのこうの言ってるの日本人しかおらん
370 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:21:33.97 ID:XEV1ry0U0.net: 結局投球は緩急と変化が大事だから
遅いスライダーが好まれるようになってきた
371 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:21:37.33 ID:HKlv9Aqy0.net: サッカー数字が出ねえからどうこう言うけど野球も大概意味分かってないやろ
372 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:21:40.66 ID:ppGvLs1Qd.net: >>345
田中なんか絆時代から運で勝ってきた投手やしな
373 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:21:42.83 ID:cZIcs6NHa.net: 7年170億ってnpbでいうと5年25億とかなんやが
そんな契約した投手が5年で2回しか規定投げられなかったらどう思う？契約成功や！！て言えるか？
ちょっとは考えろよ
374 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:21:49.99 ID:sr/vMxpu0.net: >>366
ほんこれ
ライナー打てば成績上がるよからなんも変わってねー
打てれば苦労せんわw
375 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:21:52.42 ID:Ca6MBnqGr.net: そもそも
クレメンスにしろ
リンスカムにしろサイ・ヤング取るような選手は４シーム投げてた
376 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:22:03.32 ID:rLVkdwDJ0.net: >>367
フォーシーム投げ猫になる
377 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:22:17.35 ID:yetwkc1b0.net: >>324
まず捕手が捕れないレベルじゃないと通用しない
逆に捕手が捕れるレベルだと単なるクッソ遅い球になってしまう
378 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:22:43.41 ID:ozNgO3f/a.net: 空振り取れる球が大正義って事？
379 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:22:49.92 ID:u8Z5ms6t0.net: >>368
やっぱ速い方がええんやな
380 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:22:51.26 ID:NBDNMxf7p.net: >>369
全盛期のカーショウとかピッチトンネルと真逆の投手だからな
381 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:22:52.69 ID:65EbmF6ta.net: ワンシームが陽の目を浴びることはあるんやろか
382 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:22:53.66 ID:RuHDbbiB0.net: フォーク云々ってスプリット投げはそこそこいるけどガッツリ挟むフォーク投げほぼおらんやろMLB
383 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:22:54.04 ID:cZIcs6NHa.net: お前MLBでの実績だけで高額契約を勝ち取ったダルと違って絆ブーストで準サイヤングレベルの契約を騙し取った挙句5年で規定2回しか投げられてないマーに謝れよ
384 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:22:55.18 ID:CyyNNc5J0.net: >>332
まぁそら軟式投げるより硬式投げる方が体に負担なのは既知やろうが
特にフォークにたいして顕著と言うのはやっぱり感覚的な説明では…

確かに普通にストレート投げるより届きにくいものを無理矢理届かせるやけやから肘に悪そうやろとは思うけど
それもフォークに限った話ではないような
385 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:22:59.60 ID:Tc/7CPwM0.net: >>367
メキシカンリーグ送りになる
386 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:23:01.95 ID:hB1jZpuFp.net: >>362
詰まったように見えて実際はバレルで飛んでるのが多いからな
スタットキャストですぐわかる
387 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:23:20.28 ID:F/6YAwuz0.net: ナックル投げられる恵体ならわざわざリスクの大きいナックル投手になんかならなくていいだろ
388 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:23:23.34 ID:cZIcs6NHa.net: ミゲレラ
2009 160試合 .324 34 .942
2010 150試合 .328 38 1.042
2011 161試合 .344 30 1.034
2012 161試合 .330 44 .999
rWAR26.3 fWAR24.7
8年1億5230万ドル

ゾブリスト
2009 152試合 .297 27 .948
2010 151試合 .238 10 .699
2011 156試合 .269 20 .822
2012 157試合 .270 20 .848
rWAR26.6 fWAR24.4
4年5600万ドル

セイバーの本場MLBでもWARは選手の価値を図る絶対的な指標なんやで
上の成績を残した後に貰った契約を見てわかる通り同格レベルの評価やからな
ミゲレラの契約はホンマは300億くらいやけど
389 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:23:25.21 ID:po92kQpM0.net: >>351
なんとかしてくれや
指標とか輸入したやつが悪いはこれ
390 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:23:29.39 ID:csfxXwWV0.net: 言うてもナックル投手って、レジェンドのニークロ兄弟みたいにボールに細工してたイメージあるわ
今なら一発で見つかるやろ
391 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:23:30.75 ID:uvOIcPhV0.net: 黒田が通用したのはツーシームのおかげやないの？
それとも単純に速球と縦横の変化球を高いレベルで操れたから？
392 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:23:38.67 ID:cZIcs6NHa.net: ミス
393 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:23:38.98 ID:Cv2xI46V0.net: ツーシームで詰まらせることが出来なくなってきたのかな
394 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:23:42.87 ID:U9zsSttra.net: もしかして球速があってコントロール良くて変化球がよく曲がるピッチャーの時代じゃね？
395 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:23:47.09 ID:8H8j40lL0.net: >>374
ちなみにお前共有NG入っとるで
396 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:23:48.62 ID:XRJETK7Pd.net: セイバーって欠陥だらけだと思うわ
勝ち星と打点とか最も勝敗に直結する部分なのに、軽視するとかありえん
397 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:23:51.84 ID:HKlv9Aqy0.net: これが分析結果や言うてもやる事は昔とそう変わらんのやないか
後はひたすら反復練習
398 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:23:52.89 ID:5YbDdK+v0.net: >>375
カイクル　ディッキー
399 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:23:54.20 ID:u8Z5ms6t0.net: >>367
正解じゃなくなる
400 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:23:56.46 ID:8PJdKXXZ0.net: マネーゲームのメジャーの契約で適性金額なんて言い出してもね
401 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:23:58.58 ID:RmbhW5HJ0.net: まーたガイジ最強説が証明されてしまった
402 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:24:01.70 ID:65EbmF6ta.net: >>362
そもそもとして今
打球が詰まる=悪
ではないからな
403 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:24:09.93 ID:DZgIgqVk0.net: フラレボフラレボいうけど今のMLBの打高はアホみたいに飛ぶクソボールのせいだぞ
404 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:24:14.96 ID:sr/vMxpu0.net: >>379
伸びは少なくなるな
でも実際効果があるかは別問題
はしっこだけ知ってるとアホを見るって話や
405 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:24:36.17 ID:8KTN1zCBd.net: >>396
再現性ないんやからどうでもいいやろ
多和田集めて優勝できるか？
406 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:24:48.57 ID:gK1xmwpq0.net: ワンシームとツーシームってどっちが打ちにくくてどっちが投げにくいんや
変化自体はほぼ同じシュートシンカー系やろ
407 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:24:49.97 ID:po92kQpM0.net: >>384
感覚じゃなくて
投げるじゃろ？
そしたら翌日の肘肩首がもう筋肉痛なっとるんよ
筋肉痛つーか血液が指先にきてとどまってるかんじ
408 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:24:55.96 ID:Ca6MBnqGr.net: ナックルボーラーで
サイ・ヤング獲得したのってディッキーぐらいやろ
409 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:25:09.23 ID:HKlv9Aqy0.net: >>389
指標てファンが気にするようなもんちゃうからな
特にお前らみたいな底の浅いのは
410 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:25:11.18 ID:OmiP2EiY0.net: >>403
それならBABIPが上がる
ホームランは角度プラス打球速度で打球速度が上がればヒットも増えなきゃおかしい
411 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:25:19.71 ID:kWgwtfNr0.net: いつから飛ぶボールになったの？
412 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:25:20.70 ID:ppGvLs1Qd.net: >>388
ミゲルの方が全然上やんけ
413 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:25:23.16 ID:SYO+kKn30.net: 不思議なのはこの超打高になるラビットボール使ってるのにボンズの73本は置いとくとしても60本塁打打てそうな奴がいない件
414 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:25:26.62 ID:OyAjs78Id.net: >>388
ハパカスは？
415 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:25:39.43 ID:7uWOJXjm0.net: >>403
それあなたの感想ですよね
416 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:25:43.03 ID:Gexkyjbh0.net: >>413
お薬使ってるやつがあんまおらんのんとちゃう？
417 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:25:45.21 ID:T9S9UgU6p.net: >>403
打高って言ってる時点でにわかやん
418 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:25:45.34 ID:cZIcs6NHa.net: MLBでタイトル獲ってから言えや
NPB時代のWARは～とか言うんやろうけどダルも田中ももうメジャーリーガーなんやからNPB時代の成績を比べる意味ないで
一軍で活躍してる選手をファーム成績で比較したりせんやろ
419 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:25:50.37 ID:8KTN1zCBd.net: >>408
今の時代ならサイヤングではないやろうしなぁ
420 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:26:03.96 ID:KuO9UpyL0.net: メジャー流行変わるのはやすぎやろ
421 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:26:07.63 ID:N6TwDxzN0.net: >>204
■FB球速はTJ手術のリスク要因ではない可能性が高い

「球速が速ければ速いほどTJ手術のリスクは高まる」という検証が多くされているが、
それらは「球速のみ」に焦点を当て検証しているものが多く「科学的な検証の条件」を満たしていないと考えている。

TJ手術のリスクを「科学的に検証」するならば「TJ手術を経験した投手と経験していない投手」を比較し、
且つ「年齢、体格、体重、投球メカニクス…」などが可能な限り似ている投手同士を比較することが重要
422 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:26:09.77 ID:Ei18AcBr0.net: >>396
勝利数は勿論打点も自分一人じゃ殆ど生み出せない時点で指標としてはゴミ以下やろ
さっさとタイトルから剥奪した方がいいレベル
423 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:26:10.23 ID:sr/vMxpu0.net: >>410
どうでもええよ
三振祭りアンド内野フライ祭りやし
424 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:26:12.70 ID:8H8j40lL0.net: >>379
そら同じ回転数で球速速かったらそうやろうけど
基本速くしようとすると回転数なり回転角度なりが落ちるから速ければ良いってもんでもないで
425 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:26:13.51 ID:F/6YAwuz0.net: >>406
そらワンシームの方が投げにくいだろ
打ちにくいかどうかは投手による
426 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:26:13.97 ID:6ZvcsOFpa.net: >>407
それって感覚だろ
427 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:26:19.84 ID:lw2WMxws0.net: バットに当てさせるより空振り取ってしまえってのもあるやろ
基本的にツーシームでは空振りは取れないからな
一部ツーシーム系で空振り取りまくる化物もいるけど
428 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:26:34.40 ID:8KTN1zCBd.net: >>413
だって平均OPSはここ20年でそうでもないからな
429 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:26:38.72 ID:u8Z5ms6t0.net: >>413
お薬使ってないからやろ
430 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:26:47.41 ID:OmiP2EiY0.net: >>420
シンカーはフライ革命とか以前にずーっと減り続けてる
最近の話じゃない
431 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:26:48.39 ID:NmPmfkZBd.net: >>391
コントロール良くて3方向の変化球の質も全部よかったからちゃうの？
むしろフォークのお陰かと…
432 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:26:55.26 ID:5YbDdK+v0.net: >>413
スタントンがめっちゃ惜しかった
あの球場じゃなければ確実に超えてたやろ
433 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:27:04.20 ID:Kx5QAfq8M.net: 5.6年前のスタントンが30本台でホームラン王とってたときからしたら打高だけど、MLB全体で見たらちょうどいいくらいだと思う
434 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:27:10.88 ID:Cv2xI46V0.net: >>413
ボール飛んでも薬は越えれんよ
人外が薬使ってるわけやから数十年は無理
435 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:27:13.86 ID:po92kQpM0.net: >>426
投げろや硬球童貞
めんどくせえやつやな
436 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:27:18.23 ID:RuHDbbiB0.net: >>396
最多勝と打点王軽視されてへんやろ別に
同基準の指標で数字で比較した方がよりわかりやすくなる
セイバー生まれたのは隠れた有能探すためやし
437 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:27:24.71 ID:Tc/7CPwM0.net: >>413
打高やとタイトル争いしてる連中よりも少し下の連中がボールの恩恵を受けやすい印象や
438 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:27:25.09 ID:8PJdKXXZ0.net: 5年続けてある程度以上働いてる田中と死刑囚ありWS戦犯ありのダルじゃあ田中だわな
439 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:27:33.25 ID:HKlv9Aqy0.net: >>410
ホンマかこれ
お前らBABIP信奉し過ぎやろ
未来予知出来そうな気がするから
440 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:27:33.60 ID:5z1YCYOr0.net: >>382
すっと抜くというのが難しいんや
出来る人には簡単に出来るんやけどな

モドキくらいでも強力なので、それでええやんってことや
441 ：オケラ ：2019/06/26(水) 21:27:35.74 ID:j3Lb5oPJ0.net: >>413
イェリッチが今年いけそうやろ
442 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:27:36.65 ID:XRJETK7Pd.net: >>388
結構違うやんけ
しかも期間短い方がより高くなるのにこれって
443 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:27:40.58 ID:5ZOyB/Mia.net: >>406
ワンシームめっちゃ投げ難いよ
単純に中指人差し指を縫い目にかけないからコントロールがつかん
444 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:27:52.64 ID:ozNgO3f/a.net: >>410
フラレボ成功してるから一見打高っぽくなってるんか
445 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:27:56.15 ID:SYO+kKn30.net: やっぱり60本＝お薬の領域になるんやな
446 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:27:59.77 ID:OyAjs78Id.net: >>433
本拠地ヤンスタだったら余裕だったな
なお
447 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:28:17.22 ID:eG8w4KEG0.net: >>421
一応速球の方が肘の負担が大きいって実験報告はある
ttps://www.drivelinebaseball.com/2017/11/reviewing-offspeed-pitches-elbow-torque/
448 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:28:18.04 ID:sr/vMxpu0.net: >>444
増えてるのはホームランだけで全く成功してないぞ
449 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:28:21.04 ID:OmiP2EiY0.net: >>438
田中はオプトアウトでFAの権利あったけどダルにはるかに劣る現契約を選んでるから向こうの評価はダルビッシュのが上
450 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:28:29.88 ID:7uWOJXjm0.net: >>445
それあなたの感想ですよね
451 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:28:34.64 ID:cZIcs6NHa.net: そもそもミスやけど>>388に反応してるやつってガチアスペ？皮肉とか知らんのかな
452 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:28:41.69 ID:/D1L1ZOYM.net: >>391
両方やろ
スライダーフォークも十分メジャーレベルだった

空振りが簡単に取れるレベルではなかったが
453 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:28:43.32 ID:WykoEwvO0.net: >>433
その頃がかなり投高だったから今が打高に見えてしまうガイジがいるのはしゃーないか
454 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:28:44.25 ID:zkO2/EVZ0.net: >>396
セイバーが欠陥というよりかはセイバーみてるなんJ民がとんでもないやつらやから間違った認識が正しいみたいになってるだけやろ
こいつら得点圏はマジでオカルトだと思ってるしフェアゾーンにとんだ打球はマジで運でアウトかヒットになるとおもってるぞ
455 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:28:51.44 ID:cZIcs6NHa.net: >>449
ゆーなw
456 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:28:58.20 ID:u8Z5ms6t0.net: スプリット　ふつう
スプリットフィンガードファストボール　すき
SFF　　　　だいすき
457 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:28:59.52 ID:7xOMALU70.net: ソトとかいうフラレボの申し子
458 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:28:59.60 ID:6ZvcsOFpa.net: >>435
>>384とは別人だぞ
「何でフォークが他の球よりも負担がかかるのか」の説明になってねえぞ
459 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:29:20.08 ID:8ImyNFIz0.net: >>449
まあポンコツに現契約以上は怖いしな
460 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:29:22.01 ID:QcyOBrtT0.net: メジャーでワンシーズンだけ日本のボール使ってやってみてほしいわ
変化量は減るけど指にはしっかりかかるし肘や肩への負担は絶対減るからどういう結果になるか見てみたい
461 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:29:36.07 ID:SWPkkca40.net: フォーシームが流行ったら今度はツーシームの方が有用になるだけ
462 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:29:38.77 ID:vBROkHgjd.net: ボンズは歴代NO1打者がお薬キメたらどうなるかの実験やし
あんな記録超えられるわけない
463 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:29:40.03 ID:sr/vMxpu0.net: >>454
こういう上から目線のにわかってなんなんやろな　
464 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:29:48.11 ID:LTw2Hmhw0.net: 中日ドラゴンズでも打てる球種流行らんの？
465 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:29:55.63 ID:5sTmfIIF0.net: >>454
いや運の要素の方が大きいやろ
466 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:29:56.75 ID:8KTN1zCBd.net: >>433
今のNPBもそんなかんじやのにラビットっていうやつおるしアホばっかりや
467 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:30:05.65 ID:OmiP2EiY0.net: >>439
実際npbの統一球時代はBABIP下がってる
打球速度早いジャッジやjdマルティネスはずっとBABIP高いよ
468 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:30:13.62 ID:rLVkdwDJ0.net: >>464
ヤクルト相手に稼げや
469 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:30:17.26 ID:65EbmF6ta.net: >>464
イーファスが流行り始めたらいよいよやな
470 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:30:23.35 ID:Zc/ZDmZZp.net: クレメンスもバーランダーもカーショウもシャーザーもライアンもみんな綺麗なフォーシームか？
471 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:30:24.19 ID:SYO+kKn30.net: >>462
クアーズを本拠地にしてたら90本は打てた計算になるらしいなあの化け物
472 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:30:24.66 ID:/D1L1ZOYM.net: 一時期の黒田はツーシームだけで抑えてたわ
速くて芯を外すツーシームと変化が大きい空振りを取れるツーシームで
473 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:30:26.48 ID:7uWOJXjm0.net: >>463
それあなたの感想ですよね
474 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:30:27.22 ID:RuHDbbiB0.net: >>440
空振り取る枠ではチェンジアップがあるからな
475 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:30:32.36 ID:TiwTLK490.net: メジャーなんてキレッキレのフォーク投げりゃ余裕やろ
野茂の頃から田中までそれで抑えたわけだし
いつまで経っても変わらんな
476 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:30:33.12 ID:sr/vMxpu0.net: >>466
実際iso上がってるやんw
477 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:30:39.50 ID:cZIcs6NHa.net: >>449
やーめw
478 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:30:40.78 ID:U9zsSttra.net: >>461
有効性が同じぐらいだとしたら逆張りガイジの方が得だもんな
479 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:30:49.62 ID:Cv2xI46V0.net: >>460
牛田みたいにボール合わなくて崩れる選手出てきて悲しいことなるわ
480 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:30:51.35 ID:65EbmF6ta.net: >>463
まだ踊ってて草
481 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:31:06.91 ID:oEbBA+SS0.net: メジャーのホームランで有名な人が薬なしじゃ60本以上は打てない、60本以上の奴らは全員薬使ってるって言ってた
根拠ないんやろうけど
482 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:31:08.64 ID:vK5VWuYF0.net: MLBオールスター最多得票
5回ケン･グリフィーJr.
4回ロッド･カルー
3回イチロー
2回ハンク・アーロン
2回ジョニー・ベンチ
2回オジー･スミス
2回カル･リプケン
2回アレックス･ロドリゲス
2回アルバート･プホルス
2回ホセ･バティスタ
483 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:31:15.33 ID:cZIcs6NHa.net: >>449
やーやw
484 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:31:16.74 ID:Ca6MBnqGr.net: >>391
打者のヒットポイントで2cm曲げれる技術があったからや
松坂みたいに
曲がり初めが速い選手なんて見切られてしまうんやぞ
485 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:31:19.01 ID:F/6YAwuz0.net: >>454
お前の認識もおかしいだろ
打者が打球の方向をどこまでコントロールできるかがBABIPの争点
486 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:31:21.06 ID:po92kQpM0.net: >>458
指ではさむじゃろ？すべりやすくかつ重い硬球さんを
肘固定して抜くんよボールさんを

なんとなく普通のまっすぐ投げるよか
チカラ必要なのがわからんかね

肘しならせて投げる感覚わからんか
487 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:31:22.76 ID:3ZPf8QgLr.net: >>475
そういや斎藤隆や岩隈も持ち球にフォークあったな
488 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:31:31.06 ID:sr/vMxpu0.net: >>480
なんやにわかさん
489 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:31:39.44 ID:5JamASqg0.net: フラレボで角度つける打ち方が流行ると、高めのフォーシームの価値が見直されたっていうのはあると思うんだよな
490 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:31:41.05 ID:u8Z5ms6t0.net: ちょっと前は新球種開発！とかたまにやってたけど最近無いのは出尽くしたからなんか？
シェイクとかナンカーみたいな謎変化球見たい
491 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:31:43.63 ID:cZIcs6NHa.net: >>449
めーやw
492 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:31:47.04 ID:po92kQpM0.net: >>458
ごめん肘じゃなくて手首
493 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:31:51.72 ID:HKlv9Aqy0.net: >>467
それはbabipで測るんやなくてスタッドキャストの打球速度見たほうがええんかちゃうか
こうなったらセイバーとはちゃうやろ
494 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:31:53.47 ID:eG8w4KEG0.net: >>461
どうやろな
最近出た記事でスイングされた時の結果をフォーシームとツーシームで比較した分析が出たけど、
10年以上前から基本的にフォーシームの方が有効って結果が出たで
ttps://cdn-blogs.fangraphs.com/wp-content/uploads/2019/06/Run-Value-of-100-Swings-1.png
ttps://blogs.fangraphs.com/the-sinker-paradox/
495 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:32:05.91 ID:GkLRR7VZa.net: >>482
イチローってホンマにレジェンドやな
496 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:32:08.77 ID:/wHmEKcEa.net: >>413
だって飛ぶボールというのがそもそも大嘘だし
497 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:32:10.63 ID:lw2WMxws0.net: >>470
綺麗かと言うとみんな綺麗じゃない
バーランダーとシャーザーはかなりシュートする球質だしカーショウはいわゆるカット系やから
498 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:32:22.12 ID:A1Hb2dz10.net: ノビとキレ
21世紀になっても数値化できんナゾ指標
499 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:32:36.55 ID:8ImyNFIz0.net: >>471
まあAT&Tで70やからな
500 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:32:42.94 ID:NSmzbx8G0.net: ツーシームとスプリットではなく、フォーシームとフォークボールの組合せの方が打者からしてみたら絶対打ち辛いよな
501 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:32:43.26 ID:Zc/ZDmZZp.net: >>497
はえーそうなんか
502 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:32:46.26 ID:z2N4/+zId.net: >>495
成績は凡やけどな
503 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:32:48.78 ID:sr/vMxpu0.net: >>494
結局常に空振りとれんのが正義ってことやろ
504 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:33:03.49 ID:8PJdKXXZ0.net: 田中自身が現契約選んだこととがメジャーの評価が低いになるのが謎
ダルの年俸にしても死刑囚前の評価であって現在のダル含めた評価じゃないし
505 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:33:03.70 ID:cZIcs6NHa.net: >>449
おやめw
506 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:33:04.23 ID:xRsZLpGm0.net: お股ニキとかいうやつの本で回転はほぼ同じでも軸がちょっとずれるだけで変化が変わるっていうのはえーってなったわ
よくカーブやスライダーがシンカーの変化するなってからやったんやなって
507 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:33:11.13 ID:7uWOJXjm0.net: >>500
それあなたの感想ですよね
508 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:33:14.44 ID:rKgqqkTl0.net: >>498
そもそもみんなたかが21世紀の指標を過信しすぎやろ
まだ車が地べた走ってる時代やねんぞ
509 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:33:26.46 ID:8KTN1zCBd.net: >>481
ロジャーマリスの時代にそういう概念あったんやろか
510 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:33:33.76 ID:OmiP2EiY0.net: >>498
ピッチムーブメントでみれるで
511 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:33:36.23 ID:cZIcs6NHa.net: >>504
で、田中はいつタイトル取るの？
512 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:33:39.88 ID:csfxXwWV0.net: >>471
無茶苦茶やな
仮に1試合1本としてもHR打たん試合の方が少なくなるやん
513 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:33:42.61 ID:8kushRhs0.net: >>507
それはあなたが決める事じゃない。僕が決める。
514 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:33:45.24 ID:BZEmn8lip.net: ガチの飛ぶボール使うと2003年ぐらいのNPBみたいになるぞ
515 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:33:47.12 ID:0qRz9Cs+a.net: 今の時代マダックスがいたら桑田が解説で絶賛しまくってたんやろな
516 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:33:51.11 ID:cZIcs6NHa.net: >>449
めめやw
517 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:33:59.48 ID:sr/vMxpu0.net: >>506
今更かよw
回転数とかあんま意味ないなんてよく言われてたやん
518 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:34:10.94 ID:5JamASqg0.net: ツイッターとかで流行ってるスラッターという呼称にはちょっと違和感あるけど、あの手の球はMLBでも見かけるよな
519 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:34:20.94 ID:v3tMeESN0.net: 感覚でやるなデータで裏付けされないとやる意味がないって言うのもなんなんかなぁとは思うわ
520 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:34:29.56 ID:7uWOJXjm0.net: >>514
それあなたの感想ですよね
521 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:34:38.90 ID:Ca6MBnqGr.net: クレメンスなんて
4シームとスプリットの組合わでやってたからな
伊良部も真似してたが
522 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:34:41.66 ID:zSM7JvStd.net: >>497
向こうはファストボールって考えやから綺麗な縦回転とかどうでも良さそう
523 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:34:54.72 ID:6ZvcsOFpa.net: >>486
いや、だからそれが感覚的に肘に悪いのは分かるわ
>>174に対してはっきり説明を付ける際にそれだと不十分だって言ってんねん、一個人の感覚の話ではなく
524 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:34:57.79 ID:vS6/Kg4I0.net: なんで指標を盲信するか信用ならんとか言って二極化するんやろ
525 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:34:58.34 ID:HKlv9Aqy0.net: >>494
フォーシーム投げるエースが打たれて無いだけちゃうの
同じ140キロのフォーシームの方が抑えてますとかなら分かるけど
526 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:35:01.19 ID:OmiP2EiY0.net: >>504
代理人通じて下調べしてるで
メジャーはFA宣言しても残留はできるから残るつもりでも普通はやる
527 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:35:10.69 ID:fWBb/i6u0.net: >>86
ガイジやん
528 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:35:17.38 ID:8KTN1zCBd.net: >>519
感覚でダウンスイング信仰してたのが昔の野球やん
529 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:35:35.75 ID:FBGsB/ON0.net: 140キロ後半のちょっと曲がるツーシームに慣れちゃったってことか？

凄えな…
530 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:35:48.72 ID:epJlGMCv0.net: ツーシームよりフォーシームの方が速いんやろ？
531 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:35:58.69 ID:cOhgRh8e0.net: >>494
母集団がどうなってるのかやな
MLBでフォーシーム投げるやつなんて基本的に超一流だけやろし
140km/hのフォーシームとツーシームなら明らかに後者の方が有用やろ
532 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:36:07.36 ID:sr/vMxpu0.net: >>528
レベルならともかくダウンスイング信仰とかどこで行われてんねん
533 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:36:08.99 ID:7uWOJXjm0.net: >>528
それあなたの感想ですよね
534 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:36:10.40 ID:/wHmEKcEa.net: ボールが飛ぶようになると飛距離だけでなく打球速度も上がるからOPSに大きな変化が現れるけどそれがないからMLBはボールは変えてないよ
535 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:36:11.20 ID:HKlv9Aqy0.net: >>506
今まで変化球をなんやと思ってたんや
536 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:36:11.99 ID:v3tMeESN0.net: >>528
ダウンスイングが有効って言う感覚があったから使ってたってだけやろ
537 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:36:13.77 ID:eCYY+X4A0.net: ちょうどバット振ったところに曲がってくるし
538 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:36:22.63 ID:0gY4KjSk0.net: 打たせて取るなんて安定するわけないからな
多少被弾しても空振りをとるほうがトータルで良い
539 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:36:27.06 ID:IuSNcnPxd.net: 煽りカスのガイジいつの間にか共有NG入ってて草
540 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:36:39.64 ID:zSM7JvStd.net: >>489
そもそもツーシーマーで大成功てのも少ないしな
混ぜないと価値ない
541 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:36:43.97 ID:XEV1ry0U0.net: >>529
フォーシームで空振りとる＞ツーシームでゴロ打たせるってこと
542 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:36:52.72 ID:8KTN1zCBd.net: >>536
だからそういうところを失くすためのデータでの裏付けやん
543 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:36:52.96 ID:M53CTzn2M.net: ダルビッシュ信者マーアンの末尾aさん、うっかり中卒ボカロPだとバレてしまう
【年俸27億】ダルビッシュ有防5.06 WHIP1.56 【6年契約】
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1558447638/

52 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 23:15:25.64 ID:9xMFNHtqa
年俸20億以上貰って5年経っても未だに200イニング投げられないってどんな気持ちなんやろ？やっぱ情けないとか思ってるんやろか
それでも勝ち星だけ見て必死に持ち上げる連中はマーからしたら鬱陶しいやろな

61 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 23:16:13.73 ID:9xMFNHtqa
なんj民いわく日本人最高投手のキャリアハイ
199.2回 165奪三振防御率3.07

なんj民いわくツイッター芸人のキャリアハイ
209.2回 277奪三振防御率2.83
奪三振王サイヤング投票2位

102 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 23:22:15.30 ID:9xMFNHtqa
>>100
頭悪そう

106 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 23:23:40.26 ID:nDsRLihDM
>>102
【朗報】ワイ中卒ボカロP、ガチのマジで作曲中
1：風吹けば名無し[]：2019/05/21(火) 16:49:27.57 ID:9xMFNHtqa
ええ感じや

中卒よりは頭良いと思うが

↓
これ以降レスなし
544 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:36:53.92 .net: ツーシームが減ったらWBCで日本が打てる確率が上がってええやんけ！
545 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:36:58.21 ID:po92kQpM0.net: >>524
現実にあってないから
参考にならへん
546 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:36:59.14 ID:epJlGMCv0.net: 縫い目がたくさん通った方が揚力が発生して速度が落ちにくいんやろ？
547 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:37:00.87 ID:v6YclyyG0.net: >>538
日本車のようなツーシーム黒田
548 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:37:03.00 ID:F/6YAwuz0.net: 速球派の外人取ってくると高確率で球持ちクソ悪いけどメジャーはそこ無視してんの？
549 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:37:06.47 ID:rKgqqkTl0.net: チェンジアップ推奨されとるけどサークルチェンジは全然見ないな

今チェンジアップも挟む時代なんやろけど、差別化できんのかな
550 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:37:08.37 ID:IwadqX+I0.net: >>511
で、お前はいつ一曲フルで完成させられるの？
551 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:37:10.60 ID:7uWOJXjm0.net: >>538
それあなたの感想ですよね
552 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:37:12.82 ID:3ZPf8QgLr.net: じゃあ黒田はどうなるんや
黒田はフォーシームに限界感じてツーシームPになって成功したんやろ
NPB時代はええフォーシーム投げとったぞ
553 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:37:19.84 ID:S0UGQQYnd.net: フラレボってシフト避けもあるんちゃうの？
BABIPは変わったんか？
554 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:37:29.90 ID:Dt92nw3u0.net: >>548
球持ち信仰してるのは日本だけだろ
アメリカだと角度のほうが大事
555 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:37:35.72 ID:HKlv9Aqy0.net: そもそもダウンスイングせんとどうやって打つねん腰の辺りにバット構えるんか
556 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:37:36.72 ID:v3tMeESN0.net: >>542
なんでなくす必要があるんですかね？
557 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:37:41.70 ID:u8Z5ms6t0.net: >>528
部活レベルやと転がした方がフライと比べてはるかにやらかしやすいししゃーない
558 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:37:42.74 ID:2Kz2E9d9r.net: >>485
コントロールできるだろ
じゃあ右打ちって何やねん
559 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:37:42.85 ID:wpRisd/7d.net: >>529
慣れたというか強いスイングだと多少芯を外されても飛ばされてしまうから
打たせて取るというのが今の時代通用しなくなってきたんや
560 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:37:49.59 ID:epJlGMCv0.net: ドリームスで読んだで
2シームより4シームのが速いんやで
今ごろメジャーの連中は気づいたんか？
561 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:37:50.72 ID:OmiP2EiY0.net: >>552
黒田はnpb時代のシュートが通用しなかったからより下に落ちるように改良したらしいからちょっと違う
562 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:37:50.92 ID:7uWOJXjm0.net: >>548
それあなたの感想ですよね
563 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:37:54.33 ID:at08h8oI0.net: 今はスリーシームが主流や
564 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:38:00.15 ID:5sTmfIIF0.net: >>549
シャーザーとかサークルチェンジの握りやで
565 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:38:01.00 ID:RuHDbbiB0.net: 予定外のとこに曲がって球数増えたり被弾するってのがツーシームの悪いとこやな
566 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:38:07.59 ID:csfxXwWV0.net: >>532
コンパクトカルビとか片岡はダウンスイング信者やろ、とにかく転がせって指導してたやん
567 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:38:15.93 ID:zSM7JvStd.net: 四シームだと球数かかるってのが理由だろ
向こうは中四だし
568 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:38:17.73 ID:8PJdKXXZ0.net: フライボール革命は日本のアヘ単信仰を壊してくれれば十分
569 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:38:19.12 ID:po92kQpM0.net: >>536
ダウンスイングは有効やで
アッパーなんて飛べへんで球
ボールに当たる面も広いしな
570 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:38:19.24 ID:QnJp33Ev0.net: >>544
向こうもフォーシームに慣れるからメッタ打ち食らうんやで
571 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:38:19.59 ID:oQhcExcN0.net: 未だにツーシーム打てない日本だと
あっちでついていけない2流が無双出来るわけやね
572 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:38:23.31 ID:RGbrDM+20.net: ツーシーム投げ猫がNPBでも通用してないもんな
当然の結果
573 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:38:23.60 ID:8KTN1zCBd.net: >>556
そら勝つためにやってるんやから最適解を目指すやろ…
574 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:38:28.90 ID:HKlv9Aqy0.net: >>548
はっきり無視してるな
575 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:38:33.16 ID:cxwellgrp.net: >>124
まず本当のアッパースイングはプロになれん
576 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:38:36.21 ID:5z1YCYOr0.net: >>529
それに慣れたら次や次、なにか打てなくなっている

卓球みたくグネグネ曲げたり、打者の方も多彩に打ち返せないんや
577 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:38:42.50 ID:8H8j40lL0.net: >>489
多分これからカーブと高めストレートが流行りまくるからそれに強いレベルスイングは有効やとか言う話になるで
578 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:38:45.95 ID:CcxGmwlh0.net: >>565
良くも悪くも運任せになるしな
投げる方も打つ方も
579 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:38:46.25 ID:cZIcs6NHa.net: >>449
ゆゆやーやw
580 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:38:48.95 ID:w+W8ju9X0.net: 日本はフラレボ起きてるの？
581 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:38:53.81 ID:msFQsnMRM.net: 贔屓チームの馬鹿バッター共の反応を見てるとチェンジアップとパワーカーブ投げられたらコイツら全試合完封されるんちゃうかってたまに思う
582 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:38:55.59 ID:xyLbT2T/0.net: >>518
あれって「ストレートに近い球速帯で打者の近くから大きく変化するスライダー系の変化球」を言い換えてるだけで概念的には変化球というよりバレルゾーンみたいな理想形の話だよな
良い変化球を投げてるから抑えられる、みたいなもんだから球種として使うのは気持ち悪い
583 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:39:04.01 ID:HKlv9Aqy0.net: >>557
ダウンスイングで転がせるもんなんか
584 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:39:09.99 ID:epJlGMCv0.net: >>573
確率のスポーツやしね
585 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:39:15.78 ID:NSmzbx8G0.net: >>552
日本でも安定した成績を残すようになってからはゴロPやったよな？
586 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:39:16.71 ID:GkLRR7VZa.net: 野球エアプやから分からんのだけど変化球って握りで区別するんか？
それとも投げた球自体で区別するんか？
587 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:39:18.22 ID:7uWOJXjm0.net: >>571
それあなたの感想ですよね
588 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:39:29.67 ID:oEbBA+SS0.net: ダウンスイングは元々王貞治がダウンスイングするぐらいの意識じゃないとアッパーになるからって理屈を王貞治はダウンスイングって解釈されちゃって指導者が王みたいにダウンスイングしろってなったのが理由らしい
589 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:39:36.16 ID:XjUXOFVc0.net: 日本でも高めのストレート増えてるやろ
「低め低め」一辺倒なのはアホやで
590 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:39:36.49 ID:xaPdbfCla.net: 最近やとスラッターが投手のトレンドみたいになっとるな
メジャーだけやったんがプロ野球でも最近投げてるん多いやろ
591 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:39:45.54 ID:CcxGmwlh0.net: >>586
基本は握りや
592 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:39:47.30 ID:Df+3YBVE0.net: ワンシームやスリーシームってあるの？
593 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:39:49.25 ID:rKgqqkTl0.net: そもそもとしてなんJ民ってアッパースイングとダウンスイング勘違いしてる説あるよな

スイング面が打席の反対側に傾いてたらアッパースイングやと思ってる節がある
594 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:39:50.46 ID:po92kQpM0.net: なんJの間違ってるところは
ダウンスイングがゴロを打つようのスイングや

とおもっとるところやちがうんやで
595 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:39:51.14 ID:mjcMkvMTM.net: >>586
だいたいは言ったもん勝ち
596 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:39:53.53 ID:NKaIAltP0.net: どうでもええけど松井秀喜、中田翔、大谷翔平、江越大賀
共通点知ってる？
597 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:39:55.72 ID:TrF8EoUv0.net: 流行は何度も繰り返すもんやしな
598 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:39:55.82 ID:+SP1yqdT0.net: >>563
どんな縫い目しとんねん
599 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:40:00.35 ID:F/6YAwuz0.net: >>558
じゃあ右打ちで三塁打量産できるのか？
600 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:40:01.54 ID:epJlGMCv0.net: >>583
土のグラウンドやしな
601 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:40:03.27 ID:0gY4KjSk0.net: これから流行りそうなのは意図的に投げる落ちてきそうで落ちない抜けスラ
602 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:40:03.76 ID:2Kz2E9d9r.net: >>568
ホームラン打てないやつがフライ上げても無意味だから、ボールが飛ばなくなったらMLBの方が日本の小技野球を学ぶことになる
603 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:40:10.56 ID:F1d9xVEg0.net: >>586
投手の申告
604 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:40:11.90 ID:7uWOJXjm0.net: >>586
本人のさじ加減やろ
本人がツーシームって言ったらツーシームやしフォークや言うたらフォークや
605 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:40:15.76 ID:cOhgRh8e0.net: >>592
少なくともワンシームはある
菅野とか投げとったし
606 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:40:17.29 ID:HKlv9Aqy0.net: >>578
まあ投げる方はコントロール出来るよう練習するんやろ
打つ方はちょっとむずいけど
607 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:40:19.27 ID:yGg1DyCu0.net: 黒田もドジャース時代は15パーセントぐらいフォーシームだった
608 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:40:21.60 ID:epJlGMCv0.net: >>598
ドリームスではゼロシームも投げとったで
609 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:40:25.89 ID:2XwiwOt40.net: 要はその時の流行りもあるんや
それが流行れば対策してそして別の流行りが出てくる
610 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:40:29.91 ID:sr/vMxpu0.net: >>552
別によくないやろ
キレがいいなんて聞いたことないぞ
611 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:40:41.19 ID:po92kQpM0.net: >>586
握りやね
落ちるスライダー投げるやつもスライダー
612 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:40:42.77 ID:xyLbT2T/0.net: >>590
正にこういう使い方に違和感覚えるわ
613 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:40:46.91 ID:vS6/Kg4I0.net: >>545
どうなんやろエラー多いけど守備上手いよなっていう選手をUZRは指標的に明らかにしてくれてるし全部が全部信用ならないっていうのもおかしな気する
614 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:40:47.16 ID:C35HC6VnM.net: そらちょっとでも速い球投げた方がええやろ
615 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:40:52.35 ID:+Tb7ygY80.net: >>593-594
なんJ民ってなんJを一絡げにして語りたがるよな
616 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:40:55.48 ID:7uWOJXjm0.net: >>589
それあなたの感想ですよね
617 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:40:56.29 ID:v3tMeESN0.net: まぁごちゃごちゃやっててもシフトでどうでもよくなるんやけどね
618 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:40:59.22 ID:oYC3stpP0.net: スポーツ全般に言える事やけど映像解析や統計が進みすぎるとなんかあれだよな
つまらないわけじゃないけどなんかこう
619 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:41:06.76 ID:Ca6MBnqGr.net: リンスカム2015

2008年、24歳の頃の彼を「全盛期」とするなら、全盛期の速球は平均時速94マイル（約151キロ）前後。
今は同88マイル（約142キロ）以下に落ちた。
ウェブサイトfangraphs．comによると4シーム・ファストボールの使用率はかつての6割強から3割弱に激減。
代わりに2シーム・ファストボールの使用率はかつての1割以下から2割近くまで増えた。
620 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:41:10.13 ID:zSM7JvStd.net: フォローでアッパーに見えるだけだからなほとんど
ギータみたいなもん
621 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:41:18.28 ID:HKlv9Aqy0.net: >>600
土のグランドとスイングの方向関係あるんか
622 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:41:20.53 ID:sr/vMxpu0.net: >>567
なことはないけど
これも間違った情報や
623 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:41:25.27 ID:w+W8ju9X0.net: キレがある ←高回転数
ノビがある ←高回転数
コクがある ←？？？
624 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:41:32.59 ID:8H8j40lL0.net: >>586
一番は本人がどう言ってるか
ヤマヤスの球とかどう見てもフォークかせいぜいシンカーやけど本人がツーシームって言ってるからツーシーム扱いやし
625 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:41:37.08 ID:CcxGmwlh0.net: >>609
流行りもあるしボールでまた変わるしな
飛ばないボール使ったらまたムービングの方がいいってなるわ
626 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:41:49.08 ID:rKgqqkTl0.net: >>608
魔球天使以降に出てきた魔球はだいたい再現不可能やなあの漫画
627 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:41:54.89 ID:Eh7pIk5r0.net: スラッターなんて良質なスライダーを片っ端から認定しとるだけのゴミやからな
打たれたらヌルッとしてると吐き捨てる
628 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:41:59.37 ID:5sTmfIIF0.net: スライダーをスラーブだのスラッターだの変な名前つけて呼ぶの嫌い
629 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:42:00.72 ID:cxwellgrp.net: >>604
違う
ヤマヤスのツーシームはスプリットやしな
630 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:42:02.23 ID:8KTN1zCBd.net: >>623
隠し味にリンゴいれろ
631 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:42:13.58 ID:RuHDbbiB0.net: 今打者に向かい風過ぎるわ
シフトでヒット減らされるわ回転数だのでピッチャーのレベル上がるわで
シフト禁止検討は草やけど
632 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:42:16.12 ID:epJlGMCv0.net: >>621
あるで
633 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:42:17.84 ID:py/puCg4p.net: >>568
簡単には変わらんやろ
アメリカではスイングの角度測る器具使って試合中に調整する程かなりシビアにやってるけど日本はそこまでやってるとこないし
634 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:42:19.34 ID:zSM7JvStd.net: >>623
それは製法やろな
635 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:42:23.00 ID:HKlv9Aqy0.net: >>615
J民のレッテル貼るのが一番きくからな
636 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:42:31.17 ID:XjUXOFVc0.net: >>623
ドライビールかな？
野村もわけわからんこという
637 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:42:40.81 ID:epJlGMCv0.net: >>626
それまでの魔球は再現可能という風潮嫌いじゃないけど好きでもないよ
638 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:42:42.68 ID:2Kz2E9d9r.net: >>599
足の速さは関係ないだろw
639 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:42:45.88 ID:xRsZLpGm0.net: 田中賢介がどんなストレートも垂れてくるからアッパー気味にスイングすれば軌道との接地点が増えるっていうてたな
640 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:42:46.75 ID:r6QL9wRn0.net: 空振りとるよりツーシームでゴロを打たせて球数を節約するって話どこいったんやホンマ
641 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:43:04.37 ID:5z1YCYOr0.net: ダウンスイングという言葉は誤解を生みやすいと思うわ

バットを構えて手の位置、
つまりトップはストライクゾーンの上にあるわけだから
インパクトへ向けてダウンに振るしかありえない

フォロースルーがダウンかアッパーになっていくかだけでな
642 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:43:13.57 ID:PtTZzObc0.net: >>624
ツーシームってのは一回転する間に縫い目二つ通るって意味やからな
そういうふうにフォークなげればツーシームはツーシームや
山康のがそうかは確認しとらんけど
643 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:43:13.63 ID:sr/vMxpu0.net: >>586
小笠原が新しいスライダー覚えたから今までのスライダーはこれからカーブにするとか言ってたな
そんなもんよ球種なんて
644 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:43:23.96 ID:XdBh3LCYM.net: >>35
飛ぶじゃなくて打率も上がる、じゃね？
飛距離やホームラン数が増えるのは当たり前やん
645 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:43:26.65 ID:Xj3z4HLF0.net: ワイも高校の時はツーシーム使いで毎試合70はツーシーム投げてたけどあれ肘に来るで
連投すると次の日の右腕のダルさが凄い
646 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:43:27.16 ID:epJlGMCv0.net: >>628
ダセエんだよな軒並み
チェスマーリモみたいなくっつけ方しやがって
647 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:43:30.91 ID:5JamASqg0.net: >>582
具体的にどういう球をスライダーとかカットと区別してそう呼んでるのかがよく分かんないんだよね
イメージ的には合いの子なんだろうけど

回転がジャイロ軸に傾いてるのをそう呼んでることが多いぽいというのは分かるけど
648 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:43:32.37 ID:CcxGmwlh0.net: >>633
バレルゾーンに打つって結論と結果は簡単やけど
それを実践しろって言われたら至難の業やからな
フラレボやりたいと思ってすぐできたら苦労しない
649 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:43:33.12 ID:HKlv9Aqy0.net: >>631
シフト禁止はともかくサードがセカンドより一塁側におるのはシフト変更にせなあかんのちゃうんか思う
650 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:43:42.21 ID:RIfcRB9pa.net: 流行りがあるんちゃう？
増えたら対策されるから逆を行くと効果的みたいな
651 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:43:44.26 ID:dcFC3QGhM.net: スラッターとかVスライダーみたいなもんだろ
なんでTwitterで流行ってんの？
652 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:43:48.96 ID:rKgqqkTl0.net: >>637
ブラックとKOBEはプレスマシン並みの握力があればなんとか
653 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:43:52.59 ID:0gY4KjSk0.net: 最近一部で話題の令和スイングの動画おもろかったわ
細身で飛ばせるやつはあれやっとるんやなって
654 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:43:54.00 ID:XZ2+aqH1r.net: 気持ちがこもってればどんな球でも打たれないもんや
655 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:43:55.06 ID:zkO2/EVZ0.net: >>615
普段自分達がやってることをそっくりそのままやられてるだけなんだよなぁ
656 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:43:59.50 ID:mjcMkvMTM.net: >>640
結局いい球でポンポンストライク取れる奴が強いという当たり前の結果に
657 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:44:00.73 ID:vS6/Kg4I0.net: MLB見てみると一三塁の守備ガッチガチに固めて二遊間は一三塁と比べて守備軽視してる気がするんやけど気のせいか？
658 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:44:01.29 ID:HKlv9Aqy0.net: >>632
君野球した事無いやろ
659 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:44:04.15 ID:2XwiwOt40.net: >>640
極端に三振が多くなければ打たせてとるとかで球数は節約にならないと言う結論になった
660 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:44:05.37 ID:po92kQpM0.net: スラッターってちょっと間抜けよなw
661 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:44:06.13 ID:upRK8/wh0.net: 高めにフォーシーム投げる方が効果的だからな
662 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:44:06.38 ID:PnH9m8YDd.net: >>627
バウアーとコービンがスライダーの球速落として成功したのをどう思ってるんかなw
663 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:44:09.09 ID:PtTZzObc0.net: ナックル復権してくれへんか
いまもうロースターにナックル投げる投手おらんやろ
664 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:44:12.42 ID:u8Z5ms6t0.net: >>594
実際ワイが転がせダウンスイングしろって少年野球で教えられたから勘違いだとしたら勘違いしてる連中日本中に大勢おるで
665 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:44:23.55 ID:epJlGMCv0.net: >>652
他の球も凄いことになりそうやな…
666 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:44:32.52 ID:/gKQBqBp0.net: クソ速いシンカー投げてる連中がおるやん
667 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:44:38.94 ID:2Kz2E9d9r.net: >>640
ゴロの方がアウトになりにくいから当然消えた
668 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:44:40.23 ID:CcxGmwlh0.net: >>640
もちろんそれでポンポンアウト取れりゃええけど
ポンポン打たれたら意味ないからな
669 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:44:42.06 ID:mPmq+fWu0.net: >>658
お！！良いよ！レッテル張って行こう！！！
670 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:44:42.97 ID:WykoEwvO0.net: >>602
ただフライ打つだけじゃ意味ないけど角度極めればパワー無くても外野の頭超えまくるで
671 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:44:44.16 ID:OmiP2EiY0.net: >>641
インパクトの前にヘッドが下がってればそこから実際に打つまでは上向きの軌道になるからダウン限定なわけない
スローで見てダウンでうってるやつなんかおらん
672 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:44:46.30 ID:5sTmfIIF0.net: >>662
スラースライダーとかいう造語作るぞ
673 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:44:51.94 ID:8KTN1zCBd.net: >>657
気のせいやろ
MLBも一番動けるのはショートだし
674 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:45:02.42 ID:epJlGMCv0.net: >>658
自分がわかってないから質問してきたくせにひどい言いぐさやねえ
675 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:45:13.60 ID:PtTZzObc0.net: >>664
ダウンスイングで転がるかどうかは知らんが転がせってのは少年野球やと有効な戦術やろ
676 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:45:19.29 ID:/D1L1ZOYM.net: >>650
そうやろな
普通に投手も打者によって使い分けてるやろ

ダルビッシュはやってなさそうだが
677 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:45:20.60 ID:RuHDbbiB0.net: >>649
結局それでもセカンドとショートが動くだけやし時短や
678 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:45:29.22 ID:8H8j40lL0.net: >>642
SB東浜と広島九里も同じ球を投げとるんやが
そいつらはフォークだのシンカーだの言っとるからそう言う扱いなんやで
679 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:45:50.59 ID:v3tMeESN0.net: >>618
アメスポが世界で受けない理由ってこういうとこなんやろなって思うわ
バスケも昔から3P打てばええやんとはずっと思われてたわけし
680 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:45:54.26 ID:sr/vMxpu0.net: >>640
一人の打者との勝負ではゴロのが有効
1アウトとるには空振りのが有効
中途半端な知識やと勘違いする
681 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:45:55.99 ID:8PJdKXXZ0.net: 少し前なら村上も打率が低いって文句言われまくってたと思うけどOPSが浸透してきたおかげで叩かれること少ないよね
682 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:46:16.24 ID:Eh7pIk5r0.net: >>662
お前は馬鹿か？
球速落とした言うのは結果であって因果ではない
ドローンガイジがどういう意図でスライダーを改良したかは当人しか知り得ない
683 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:46:17.31 ID:PtTZzObc0.net: >>678
そいつらは縫い目の通りかた２つやないんやろ
684 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:46:30.42 ID:SFNV4OnDK.net: >>676
田中マーは色々試してそう
685 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:46:31.39 ID:xyLbT2T/0.net: >>647
回転軸どうこうの説明は総本山がしてたけど今まで言われてきてた縦スラとスライダーを分けて考えてるんだろうな
新概念みたいな扱われ方するのが謎
686 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:46:33.30 ID:F/6YAwuz0.net: >>679
道具に金掛かるからやで
687 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:46:39.71 ID:cxwellgrp.net: >>653
あれってプロの打者なら誰でもやってるよな
688 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:46:42.36 ID:WwnYJm720.net: >>657
そうじゃなくて日本と違ってシフト極端すぎるだけ
689 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:46:43.34 ID:lqS/5nnqd.net: そもそもストレートなんざいくら速くてもノビがあっても打たれる
690 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:46:55.07 ID:sr/vMxpu0.net: >>681
逆に守備ゴミなとこを叩かれまくってるけどな
691 ：風吹けば名無し：2019/06/26(水) 21:46:58.63 ID:n7+/MmqV0.net: 爺は
ダウンスイングでボールの芯叩いて
二遊間ぬけるセンター返しが一番いいスイング

ってガチで思ってるやつおるやろ

外野フライガイジのほうがOPSは高くなる

総レス数 691
155 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★