脳が「腕を動かすぞ」って命令する0.5秒前から体は腕を動かそうとしてるのってまじ？？？

1 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:38:18.18 ID:wZNcUpN50.net

ワイらに自由意思なんて存在しないんか・・・？

2 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:40:18.57 ID:wZNcUpN50.net

頭良いなんｊ民教えてーや

3 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:41:24.21 ID:qV+x9brm0.net

腕を動かすぞって命令してから最短でも0.5秒かかるってことやないのけ？

4 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:42:04.40 ID:uwiQE/Und.net

0.5秒前ではなかったやろ
うろ覚えで語るのやめようや

5 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:42:08.02 ID:pBL6qT7Kr.net

所詮意識なんて脳の機能の一部でしかないからね

6 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:42:56.26 ID:XnnjBolo0.net

自由意志の話はおもろいよな

7 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:43:52.95 ID:aLFqzVZt0.net

命令が観測されるだけやからなぁ自由意思はその前に存在するかもしれん

8 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:43:58.22 ID:JkxTdmxSM.net

電気信号がめっちゃ早くて即だからそう感じるだけちゃう

9 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:44:14.39 ID:pK+R7T3f0.net

腕にも神経通ってるやろ？
それは脳と繋がってるやろ？
つまりそういうことや

10 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:44:15.77 ID:ZHYseE/q0.net

でもその理論だとFPSできなくね

11 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:44:31.77 ID:wZNcUpN50.net

>>3
ちゃうで！
命令する前からもう体は準備を始めとるみたいなんや

12 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:44:43.56 ID:gqI0ckKX0.net

刃牙で覚えた知識なら外に出さないほうがいいぞ

13 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:44:52.10 ID:bqRwyNCwr.net

皮質脊髄路？

14 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:45:40.28 ID:HzgIYWFhM.net

>>11
ワイ「あかん…腕動かしそうや」
脳「すまんお前ら…腕動かすかもしれん」
0.5秒後
ワイ「腕動かすぞ」
脳「お前ら腕動かせや」

こうやぞ

15 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:45:44.79 ID:wZNcUpN50.net

>>4
すまんやで
どっかの記事で読んでふと思い出したからうろ覚えや

16 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:46:13.19 ID:cc1QC6M+H.net

そんなに反応に時間かからへん

17 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:46:19.54 ID:wZNcUpN50.net

>>14
ふぁ！？ワイ＝脳やないんか？

18 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:47:45.14 ID:PZcx6ArZa.net

反射位中学校の理科で勉強したやろ
もっと前だっけ

19 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:48:16.74 ID:HzLrUcHDp.net

まず脳に命令するお前の精神がある

20 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:48:22.81 ID:HzgIYWFhM.net

>>17
違うで
脳だけ移し替えてもお前とは限らんいう話や

21 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:49:05.96 ID:aLFqzVZt0.net

>>18
随意運動の話しやで

22 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:49:30.35 ID:JCMM3cnx0.net

かゆいなと思った時に既に蚊を潰してたりするアレか！

23 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:50:07.55 ID:iw15ytBw0.net

脳医学の分野って今医学界で一番遅れてるから当てにしないほうがいいで中世の医学みたいなもんや

24 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:50:09.15 ID:W5NTdZ7Ja.net

>>14
体が脳に指令出してるってこと？

25 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:50:27.39 ID:eMjaGPAo0.net

「腕を動かす」と心の中で思ったのなら既に行動は終わってるんだ👶

26 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:51:05.14 ID:UvCr51FI0.net

多分意思決定する前に予測の過程が入るちゅう趣旨なんやない？

例えば極論すると、ワイらが歩いてる時に車が突っ込んできたら動けん場合あるやん。実は無意識に次にとる行動をある程度予測しているから素早く動けるんや
これが意思決定のプロセスで重要やないの？と言うのが最近言われとるで

つまりファールボールには十分ご注意下さい

27 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:51:54.01 ID:FAGqQUyAp.net

いうてアレ電気信号がどうたらってレベルじゃないっけ
脳が腕を動かすって指令を出すための指令を出す電気信号やとワイは思ってる

28 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:52:05.71 ID:IVR3SXFJ0.net

脳波見とったら本人より先に本人のする動作分かるらしいな

29 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:52:09.80 ID:WpiSS4vza.net

その時スデに行動は終了しているんだッ！

30 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:52:32.65 ID:oOFu3b5O0.net

動かすぞと思う前に動かすぞと思ってて動かすぞと思ったことを思うのに時間かかるからそうなるんや

31 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:52:42.67 ID:oU9oRqWM0.net

脳くんは誰によって司令されてるんや
脳単独で命令しとんかこいつ

32 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:53:03.31 ID:UvCr51FI0.net

>>28
脳波って実のところあまりわからんよ

33 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:53:11.72 ID:2x7zPRtOM.net

やめろや
意識すると動かしにくくなんねん

34 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:53:18.87 ID:qvL8wBvB0.net

バキかな？

35 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:53:28.85 ID:Omt55TW70.net

バキに出てきたようわからん理屈やろ？
あれは読者も編集も作者も誰一人理解してない

36 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:53:55.57 ID:lqvCoA8er.net

>>31
腸くんやぞ

37 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:53:58.09 ID:XPPlIKdJ0.net

定期スレには迷わず◯◯定期って書き込むけど初見スレは先ず様子見するやろ
そういう事やで

38 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:54:04.28 ID:NZR7DKluM.net

>>31
全身の細胞やろ
脳はただの集積回路で実際の意識は全身に散ってるんやで

39 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:54:21.77 ID:m9NNDQYB0.net

全ては神の思し召しやぞ

40 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:54:26.74 ID:wZNcUpN50.net

ワイらは実は自我意識なんてないのにあると錯覚してて、体は自動で本能のまま動いてる説は全然ちゃうんか？

41 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:54:27.33 ID:pBL6qT7Kr.net

刃牙ネタしらんが研究であるから ぐぐったらでてくるぞ

42 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:55:27.24 ID:qvL8wBvB0.net

>>35
元の本読んだらわかるんかな？
"ユーザーイリュージョン"、って実在の本らしいが

43 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:56:08.92 ID:s8TlDezG0.net

プロシュート兄貴は正しかったんか

44 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:56:33.01 ID:wZNcUpN50.net

>>38
ひえ！何かPSYCHO-PASSで無数の脳の意見で話し合って決定するっていうのあったけど
無数の細胞が話し合って行動決定しとんのかな・・・

45 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:56:49.64 ID:Phxs8L3Y0.net

脳や神経が漢字の予測変換的な機能を何個も噛ませてるということやろな
省エネというか余計な手間を勝手に省いて速度アップしてるんやろ

46 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:56:58.64 ID:UvCr51FI0.net

>>40
ワイ精神科医で来年から脳科学とAIの研究するから人よりは少しだけ詳しいと思うねんけど、動物は必ずしも本能のままには動かんし、合理的な判断をするとは限らんのや
ココが意識の難しくて面白いとこやで

47 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:57:27.74 ID:kgBGVt5d0.net

突然体がピクッとするのがこれな

48 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:57:29.83 ID:pFpa4W/k0.net

なにいってだこいつ

49 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:57:39.51 ID:9XGK7cM30.net

感情さえ体の命令らしいからな
体は次にこいつは嬉しいと思うとか先に分かってるらしい
思えば喜ぶ時って喜んでる時にはもう体は喜びを表してるしな

50 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:58:28.53 ID:UvCr51FI0.net

>>45
OSみたいなもんやねんな
で、我々の自律意識はその上で走るアプリケーションみたいなもんや
もちろん、OSにもいくつか階層があるで

51 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:59:10.11 ID:1sO9MgKj0.net

身勝手の極意

52 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:59:31.44 ID:BcP0js5wD.net

反射の話やろ
何回も脳から命令送っときゃそのうち身体が先に動くんや

53 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 04:59:54.70 ID:kvRl4Wco0.net

脳波測定器がラグいだけ

54 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:01:35.17 ID:UvCr51FI0.net

反射弓とか小脳による運動学習と言うのはあるけど、これは大体150-200msecぐらいやねんな

55 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:02:03.44 ID:jiiBqicA0.net

生命の神秘やね

56 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:03:00.06 ID:tJTVWrsT0.net

意識なんて後付けの機能でしかないんやで

57 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:06:28.75 ID:pqs4r0/cM.net

ワイ「…」
腕「…」
身体「…」
脳「…」

58 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:06:38.66 ID:BjIlSB4j0.net

無意識が5割

59 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:07:51.40 ID:J2qAwr8E0.net

実質未来予知

60 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:10:03.67 ID:CmseoyZb0.net

だって人間に自由意思があると仮定すると物理法則に反するやん
簡単な背理法で自由意思なんてないとすぐに証明できるで

61 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:10:53.43 ID:Rysx4vFaa.net

脳「(腕動かしたいなぁ…)」

腕「(ワイのこと動かしたそうにしてるなぁ…でも勝手に動いたらまたなんか色々言われそうだしなぁ…)」

脳「腕！うごけ！」

腕「(……ハァ本当やになるなぁ…なんでワイって腕なんだろ今日ももう月曜だし…)」

ワイ「ん？(アレ…腕がうごかん？)」

脳「腕ェェ！！！」

腕「ッッ‼︎(ビクッ)」ビクッ

ワイ「うおっ……なんやったんやろめっちゃ腕跳ねたわ怖いな」

たまに腕がビクッってなるのはこう言う事か？ワイはブラック企業なんか？

62 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:11:33.26 ID:n3ctw+IBM.net

>>19
此れ

63 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:11:53.01 ID:CmseoyZb0.net

もし仮に人間に自由意思があるとすると人間は物質ではないということになるで

64 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:13:40.58 ID:9cS8nhZP0.net

脳は交差点に過ぎない
本質的に「考えている」のは筋肉の細胞であり、胃であり肺であり腸である。

65 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:14:01.14 ID:z4zZ9l3T0.net

>>64
これ

66 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:14:49.75 ID:z4zZ9l3T0.net

有名な言葉やけどこんな言葉もある
「臓物にも感情があり、筋肉とて人を恨むのだ」

67 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:15:06.36 ID:4TGiaF8xp.net

この話哲学的で好き

68 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:15:24.69 ID:5OiK/y1c0.net

死んでも精神は残るンゴ！？

69 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:15:26.16 ID:D4RzrK8P0.net

ガセやぞ

70 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:15:45.00 ID:CmseoyZb0.net

自由意思があると言うのは幽霊がいると言ってるのと同じやで

71 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:16:23.75 ID:n3ctw+IBM.net

>>66
シグルイで見た

72 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:19:43.20 ID:1aZgUP7Z0.net

命令するかも・・・っていう命令を出してるんやろ

73 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:20:27.62 ID:8z1htbpYa.net

>>25
プロシュート兄貴！？👶🏻

74 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:20:35.00 ID:d2Id714h0.net

脳「やれ」
わい「はい...(やれ)」
腕「はい...」

こうか？

75 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:22:13.49 ID:9cS8nhZP0.net

脳は各々が考えて発する身体パーツの主張に、許可を与えているだけである。

76 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:22:15.73 ID:/8GmIXC70.net

>>70
せやな
意識が脳という物質を動かしていることになる
それってサイコキネシスやん

77 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:22:56.18 ID:z4zZ9l3T0.net

>>74
腕の筋肉「腕疲れたわ、姿勢変えろ」
脳「はい（やれ）」
ワイ「はい...（動けや腕）」
腕「はいはいｗ」

こうやで」

78 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:23:18.18 ID:Vv4nLIuua.net

じゃあそれが自由意志なんじゃねーの

79 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:24:32.12 ID:BJbssbANd.net

トイレ行くか
これだけ

80 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:24:42.99 ID:beyJcK0O0.net

操られてるような気がする
↑
これ統失の症状だからな病院行けよ

81 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:25:31.59 ID:KgaRvIota.net

自由意思がないのはもはや明確なんだけど
だとすると責任なんてものもあり得ないということになるんだよな

82 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:25:41.56 ID:BJbssbANd.net

>>68姿消すだけ

83 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:25:42.96 ID:1um80Q0J0.net

脳（無意識）「歩くで」→足「おかのした」→脳（無意識）「意識には歩いてる感覚だけ伝えるで」→ワイ（意識）「あー月曜だるいンゴ」ﾃｸﾃｸ
こういうことちゃうんか

84 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:26:17.27 ID:BJbssbANd.net

>>80危ないな

85 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:28:33.51 ID:BJbssbANd.net

脳「どうして起こした？」

86 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:28:56.45 ID:HZ0dBXQu0.net

>>77
なるほど

87 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:29:00.69 ID:Iomub1aX0.net

先行随伴性姿勢制御とかの話とごっちゃになっとらん？
歩くときに次の姿勢を予想してその姿勢でバランスが取れるように一歩踏み出す前から無意識に筋肉が働くってやつ

88 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:29:12.76 ID:9cS8nhZP0.net

おちんちんおまんまんに入れたい

89 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:30:01.29 ID:ABBqWwsb0.net

Libet実験やろ
自分が行動を起こしたと認識するより前に無意識に行動を起こしてるってだけの話や　

90 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:30:53.95 ID:Iomub1aX0.net

ちなみに何かちょっとしたことを意識するだけで投球フォームが1から10まで劇的に改善されたりするのはこの先行随伴性姿勢制御と関係が深い

91 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:31:04.66 ID:oeVNHU0nM.net

意識が遅れてくるのは確認のためらしいな

92 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:31:44.85 ID:beyJcK0O0.net

寝ようと思って寝られるのってヤバいらしい
普通は寝ようと思わなくても寝てしまう

わかるよね
過剰にコントロールが効いてる状態
これが「操られてる感覚」なんだ

93 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:32:41.72 ID:/8GmIXC70.net

>>81
そういう思考で死刑廃止の議論に接すると
北欧のすげえいい暮らしできる刑務所にも合点が行くんだよな

94 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:33:01.94 ID:9cS8nhZP0.net

ガッツって元々は腸って意味しかなかったらしいですし

95 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:36:32.68 ID:5YDaIrQ50.net

なんやそれ初めて聞いたわ
ソースはどこや

96 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:37:41.95 ID:mUMaDUTQM.net

お前は歩く時腕を振ると思いながら歩くのか？

97 ：風吹けば名無し：2019/06/24(月) 05:38:45.87 ID:d2Id714h0.net

>>77
筋肉が動きを獲得しているんか...