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【悲報】里崎智也氏激怒

1 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:18:51.22 ID:2CBN7Exqd.net
里崎智也@satozakitomoya
今日解説で言ったけど、
捕手のリード評への疑問？
例えば4失点！
5対4で勝ち、良いリード？
3対4で負け、悪いリード？
捕手って何失点で抑えれば良いリードなのかな？
そもそも勝ち負けだけで内容関係ないの？10対9でも勝てば良いリード？
投手にもよるから一概には言えないけど、結局結果論では？

https://twitter.com/satozakitomoya/status/1138800636554764289
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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2 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:19:22.09 ID:OriuLjpKd.net
正論

3 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:19:38.30 ID:lEMslCF/0.net
顔がきしょい

4 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:19:58.37 ID:EXfuWYWnd.net
統計もない事に答え求めんなよって話だよな
これは賢い豚

5 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:20:06.14 ID:srzy6oR1a.net
女の子の日でイライラしてるんやろ

6 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:20:24.42 ID:F3t6FCrza.net
結果論じゃない部分を解説するのが仕事やろ

7 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:20:24.37 ID:HqRdbhOia.net
>>3
お橋本

8 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:20:29.41 ID:pcKHkTMT0.net
所詮は橋本以下の2番手捕手

9 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:20:38.42 ID:ksjOb6Cm0.net
AHRAに直接聞かせたい

10 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:20:38.64 ID:VTePAKH9M.net
全くその通りだけどリード論とかいう宗教あるから
声がキモくても捕手ってだけで解説の仕事が回ってくるんや

11 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:20:43.33 ID:w/t2f8gX0.net
リード厨はほんま糞

12 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:20:44.57 ID:OH5FcxPYp.net
自分で答え出してたじゃん。忘れた？

13 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:20:47.13 ID:y9U/jiBjM.net
書き方がキモいけどワイは正論やと思う

14 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:21:13.77 ID:6Z+wfoQU0.net
サンキュー里崎

15 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:21:21.65 ID:4fL+vwIXr.net
にわかに分からないゾーンの話やし正論やろ

16 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:21:26.02 ID:g4fkH6UxM.net
これは豚が正しい

17 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:21:50.91 ID:HrXlYpmbd.net
サンキュー大天使

18 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:21:52.39 ID:/2+fFvqW0.net
生理でイライラしてるのかな

19 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:21:57.92 ID:qUmVZKjIa.net
勝てばええやろ
負けてもいい試合でした！よって引き分け！とかねぇだろ

20 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:22:00.49 ID:Ud77yR6E0.net
しつこいなあ

21 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:22:00.94 ID:D8lREwPW0.net
気持ち悪けど間違えではない気持ち悪いけど

22 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:22:01.31 ID:LWUlwqhPp.net
https://i.imgur.com/e4MLMTL.jpg

23 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:22:14.09 ID:WJCy2+bPp.net
ロッテが負けてイライラしてるんやろ
DAZNで調子乗ってたからロッテだけは交流戦最下位になって欲しいわ

24 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:22:16.69 ID:fAZsiXS30.net
ノムのこと嫌ってそう

25 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:22:19.49 ID:L21EK0c00.net
プロは置いといて素人なんかイメージでしか語ってないわ

26 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:22:28.26 ID:WsOfbDk00.net
正論だけどそんなの皆分かってるやろ
こいつ皆が思う当たり前のことを大声で叫んでドヤってるだけだよね

27 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:22:37.83 ID:9AMjYV2I0.net
きも

28 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:22:40.86 ID:u8APYOcl0.net
出荷されろ

29 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:22:49.75 ID:EdXHofr3d.net
顔がね・・・

30 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:22:55.13 ID:NAd+uPru0.net
わかる
ベンチがリードすればええやん

31 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:23:01.65 ID:/1J5fCop0.net
いつも思うが言うことはまともなだよな
声としゃべり方が気持ち悪すぎて頭に入ってこないのが問題なだけ
字のみなら有能解説者や

32 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:23:08.62 ID:j66v/cQIa.net
でも小林より炭谷の方が上だよね

33 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:23:10.03 ID:S0ZPmngla.net
正論ティー

34 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:23:35.25 ID:cszzZ2zpd.net
ロッテじゃわからんかもしれんが勝ちが優先

35 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:23:43.74 ID:PHIk91+qd.net
>>26
思ってない奴が仰山いるからわざわざ大声出しとんのやろ
解説者にもおるやん捕手でもないのにふわふわリードがー言うの

36 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:23:44.77 ID:ds32upgm0.net
ていうか西武巨人戦しかもテレ東でなんで里崎だったんだよ

37 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:23:46.99 ID:4lwYinqYd.net
誰とは言わんが「とりあえず外角一辺倒や！」みたいな脳無し野郎は悪いリード

38 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:23:48.57 ID:sI8JE50l0.net
>>23
井口嫌いだから喜ぶぞ

39 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:23:49.14 ID:qpQ+K6H6a.net
聞いてるかオリックス

40 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:23:49.30 ID:zN6+k7zg0.net
まずYouTube放置してる件をなんとかしろ

41 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:24:06.52 ID:Izq/beamd.net
里崎とTwitterて奇跡の組み合わせやん
きたねえ顔見なくてもすむしきたねえ声も聞かなくてすむやん

42 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:24:11.18 ID:PgXbBXgH0.net
>>36
思った
里崎がそこに入る意味がわからん

43 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:24:15.68 ID:EUGrn0A8a.net
捕手なんて打撃が最優先
その次が捕球能力
盗塁阻止、配球なんかはピッチャーの責任も大きい

44 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:24:23.64 ID:f8YPHm+O0.net
里崎のリード意味ない理論は一見正しく見えるから危険な語り方だと思う
どう考えても打者によって得手不得手のコースや傾向があるんだからリードの意味はあるに決まってる

45 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:24:25.36 ID:j8VWOzXPd.net
bayfmの里崎はキレキレ

46 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:24:42.85 ID:vVpOM/xg0.net
正論

47 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:24:44.81 ID:fI+Q2XD50.net
変化球入らんのに多投させて苦し紛れのストレート痛打とかならまぁ捕手文句言われるやろうけどそんなくらいやないの

48 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:24:56.81 ID:0ps5WD9Hr.net
33-4で勝利

49 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:24:58.35 ID:KMBnIyR5d.net
野村とかいうやつが悪い

50 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:25:05.89 ID:uU563eil0.net
顔が気持ち悪い

51 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:25:12.73 ID:X9onvUl80.net
リード厨はほんまゴミ

52 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:25:14.59 ID:BTD7Ir1aM.net
どうしたんや？生理か？

53 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:25:15.59 ID:qWxvbocd0.net
これに関してはキヨシが答えてただろ
防御率4.5のピッチャーを4.2くらいで操ったら合格点だと

54 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:25:17.48 ID:hdIzKBLR0.net
梅野大好き豚さん

55 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:25:19.33 ID:n0Og0rIsa.net
でも点差使って逃げ切るリードってのはあるんじゃないの

56 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:25:27.75 ID:aQR22Ssg0.net
投手の勝ち星なんかも結果論やし

57 ：：2019/06/13(木) 17:25:34.82 ID:FR3/0rxWp.net
里崎智也@satozakitomoya

頭悪い（笑）デュフ（笑）
今日ロッテが勝ちそうと思いながらツイートしたから、連勝連敗止まると思い込んでたけど、
そもそもソフトバンク勝って、ロッテ負けたら、どっちも止まらない（笑）
これこそまさに #デュフ

https://twitter.com/satozakitomoya/status/1114068267281203201
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58 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:25:45.82 ID:UhszXFc3d.net
クソボール放るクソピッチャーが悪いねんキャッチャーは逸らさず盗塁刺せ

59 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:25:47.54 ID:CGfNmMSg0.net
>>32
今の小林にあの逆転タイムリーとか無理だしな

60 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:25:52.01 ID:tx6xHC1x0.net
豚に正論

61 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:25:58.90 ID:QRvn4IdT0.net
そもそも捕手のリードにそんなバリエーションないやん

62 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:25:59.92 ID:Kvub23Wed.net
聞いてるか虚カス

63 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:26:01.24 ID:L21EK0c00.net
>>47
それやったって文句言うなら投手やろ
なんで捕手に文句つけるんや

64 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:26:02.28 ID:lHq0pyO90.net
正論顔がキモい

65 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:26:05.40 ID:V1YfMgu50.net
大筋でその通りだと思うんだけど微妙に違う気がする
説明しろと言われても難しいけど

66 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:26:19.85 ID:SBKvQiLed.net
こいつアカンなと思ったの
TOSHIOが絶対ストライク取ってくれないとこにひたすら投げさせて
ひたすら首傾げてたの見た時くらいやな

67 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:26:30.08 ID:smZTmrDdM.net
自分でフォーク連投させといて後ろ逸らす捕手は？

68 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:26:33.94 ID:f/AeGSogd.net
リード厨ってパワプロ脳だよな
ピッチャーがキャッチャーの指示通り寸分の狂いもなく投げ込めると思ってるんだから

69 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:26:40.85 ID:nYNrfyvm0.net
野村克也って人が悪いよー

70 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:26:40.96 ID:UywfB6TK0.net
>>3
確かに

71 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:26:48.43 ID:u8X0LJfM0.net
同じ4失点でもなぜか評価の下がる小林と評価の上がる炭谷
結局打つかどうかだよね

72 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:26:50.25 ID:wP3VFoVf0.net
里崎はリードは結果論とはずっと言ってるけど、的外れで根拠のないリードは論ずるに値しないともずっと言ってるからな

73 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:27:04.01 ID:pfe4QnS80.net
全体で見たらそうよな
投手首振りまくっても、試合後リードとか言われる始末

74 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:27:08.38 ID:6XBvT3Z20.net
>>47
それすら変化球多投させずに打たれたら
入らないの分かってるから相手がストレートに絞ってるのくらい分かれよクソリードとか言えちゃうしな

75 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:27:12.58 ID:sb5WuSe30.net
モリーナ「キャッチャーのリード？なんだいそれは（笑）何か意味があるのかい？どのコースがこの打者は得意だからとか確かにあるし、球種によっても違うがそれは結果論に過ぎないと思うよ。
じゃあストライクゾーンを９つに分けて分析する時に外角が苦手で2割に届くか届かないかぐらいで内角高めが3割だと仮定しよう。日本だと内角高めに投げればリードでキャッチャーが批判されるのだろうが、アメリカでそんな事はない。
だって2割くらいは打てる訳だよその打者がいくら苦手にしていようがね。
5割も可能性が変わるなら理解出来るが、たった1割程度そんな批判を受けるならキャッチャーなんて誰もしたがらないよ。」
ごもっともな意見ではある。それもそうだ内角高めでも7割は打ててない訳だから。「それよりもピッチャーの調子は受けていれば分かるから、ベストな球種を選択することの方が大事だよ。
今日ストレートが抜群なら内角高めに投げてもそうは打たれない。失投でも何でも無いんだよ。君も言ったように7割は打てないんだからね。
そのピッチャーを活かすための手段が目的になっては意味がない。手段が目的になるような前提で考えて何になる？数学者にでもなるつもり？日本は少し考え直した方が良いと思うよ。」

76 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:27:13.22 ID:TE9YQf9m0.net
変に裏かこうとするリードはゴミやと思う
基本通りにやってそれで打たれるなら投手の責任だろ

77 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:27:14.81 ID:Nj7E5OAyd.net
結果論ではあるけども
ワンナウト三塁で高めばっか要求して外野フライ打たれたら絶対悪いリードやろ

78 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:27:18.19 ID:FLfr+jky0.net
いろいろ考えた所で首振られたらどうしようもないしなぁ

79 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:27:24.44 ID:wP3VFoVf0.net
あとキャッチャーでも一番重要なのはまず打てるかどうか、とも言ってる

80 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:27:32.80 ID:vVpOM/xg0.net
>>74
これ
リードガイジは無敵やからな

81 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:27:40.22 ID:1HDsTBORp.net
キャッチャーの価値観は野村が作ってもうたからな

82 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:27:45.55 ID:hdIzKBLR0.net
この選手はここ苦手でこのボールの後手を出してくるからここ！ってやっても打たれるときは大抵甘く入ったとき

83 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:27:47.41 ID:LscDpqV4M.net
裏の裏の裏をかいたリードw

84 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:27:47.70 ID:aQR22Ssg0.net
>>72
バランスのええ意見やが見るべきものが何もないとも言えるな

85 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:27:51.20 ID:k85tnmPfa.net
>>44
そのコース通りに投げられるコンピューター同士の対戦ならな
実際そのコースに来るとは限らないし、投げたとしてもボールの質次第では打たれる
投手の能力と打者の能力を全無視してる議論だから無駄

86 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:27:57.11 ID:+j0FrPlg0.net
こいつリードは結果論とか言いながら
巨人小林のリード批判してたからな

87 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:27:59.43 ID:6a17G3KQ0.net
小林 4失点 1犠打
クソリード

炭谷 4失点 1安打2打点
ナイスリード(田口降格)

88 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:28:04.72 ID:RrP4cULEa.net
>>35

89 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:28:17.94 ID:bN1MYdZS0.net
里崎はリードの良い悪いは結果論とは言ってるが意味ないとは言ってないからな
なんJだとリード意味ないにしたがるやつがいるけど

90 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:28:46.23 ID:mBLEpx5c0.net
どっかの球団の監督がリード批判してましたなあ

91 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:28:51.40 ID:6h33t+xTd.net
言うても投げるピッチャーの心証は大事やし根拠のあるリードとかキャッチャーへの信頼感は必要やと思うがなぁ

92 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:29:21.05 ID:4X62TvXSp.net
リード自体に意味はあるやろ
打たれたかどうかは結果論やけど

93 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:29:21.58 ID:t9Fs1hgb0.net
ガチガチのデータ主義のMLBでリード云々のスタッツがないのが全て
フレーミングはあるようだけど

94 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:29:36.40 ID:CxZ0Xe4x0.net
現役時代は散々叩かれたからなホクロは

95 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:29:40.76 ID:smZTmrDdM.net
ちなみに高慢なピッチャーはすぐ捕手のせいにするよ

96 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:29:42.33 ID:fYwITbaQd.net
内角やらボール球の使い方は全然ちゃうしなあ

97 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:29:44.61 ID:2At+9l+Xd.net
インハイに…インハイに…

98 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:29:51.71 ID:M0Z8vQpFa.net
大天使のありがたいお言葉

99 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:29:53.83 ID:VVbP+hTR0.net
>>57
頭おかしなってるやんけ

100 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:29:54.14 ID:Mh/3+aqgr.net
イン投げまくって外いっぱいを遠く見せるとかあるけど
結局打たれたら基本すぎて皆が知ってるリードやるから打たれるってなるわけやろ

101 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:29:54.90 ID:pkom4IWq0.net
豚も言ってるけど結局はチームが勝ったかどうかやからな
特にファン目線なんて

102 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:29:56.13 ID:XkPeiicy0.net
相手が何読んでるか絶対わからん事だし

103 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:29:56.31 ID:Z0WG2PldM.net
天使が怒っててかわいいなあ

104 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:30:14.05 ID:od6swxC4p.net
里崎チャンネル←つまらん
笠原チャンネル←おもしろい

これが全て

105 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:30:14.98 ID:P8tWZa0wM.net
捕手は打てればリード力があるになるんや

106 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:30:23.34 ID:LscDpqV4M.net
ストレート三球続けて4球目ストレート
打たれる→アホリード
抑える→裏をかいたリード

アホw

107 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:30:27.89 ID:inimAY3ep.net
戦略レベルのリードと戦術レベルのリード一緒にするからあかんねん

108 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:30:30.93 ID:1lkatszp0.net
全く同じ状態状況を遡って再現なんて絶対に出来ないんやから結果論にしかならないのは当然やろ

極論里崎はストレートに強いバッターに全球ストレートど真ん中要求で打たれてもリードに文句言わんのかな？

109 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:30:31.73 ID:IzskF0tda.net
ツーツーから思っくそ外に外して構える糞捕手は死んだ方がええやろ

110 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:30:36.89 ID:fGaY+w1K0.net
ストレート得意な打者にゴリ押しとかそういう極端な事しなけりゃええわリードとか

111 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:30:40.39 ID:fAZsiXS30.net
リードより捕球音の方がくだらねえと思うんやけど
気持ちいい音がしたからストライク貰えるわけでもないし
逸らさなければいいんじゃないか？
捕手の仕事減らしていけば打撃にリソースいくわけで

112 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:30:47.78 ID:Cs7Blcy70.net
今日からこれで捕手判断するわ
投手の防御率プラマイ0.5くらいで判断する言うてたな

113 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:30:48.28 ID:u8X0LJfM0.net
>>95
村田兆治がノーサインで投げさせといて
打たれたら捕手のせいにしてたって話笑ったわ

114 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:30:54.70 ID:LscDpqV4M.net
>>102
これに尽きる
終わり

115 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:30:55.11 ID:L2e0LOJo0.net
多少はリード云々はあるやろうけど結局は投手次第やしね
それなら打てる捕手をスタメンに使った方が勝てる可能性上がるしね

116 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:31:02.53 ID:aQR22Ssg0.net
>>57
何を意図した発言なんや

117 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:31:09.64 ID:5EZg5j940.net
里崎の本読んだけど面白いぞ

118 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:31:14.46 ID:wP3VFoVf0.net
それこそボビーがリードに口出す監督やったからな
現役時代も何度か衝突しとる

119 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:31:19.38 ID:LscDpqV4M.net
>>108
抑えたら裏をかいた素晴らしいリード

120 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:31:30.78 ID:6a17G3KQ0.net
>>109
里崎「ピンチでボールから入るのはそうしないと怒るコーチがいるから」

121 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:31:32.48 ID:w/t2f8gX0.net
https://i.imgur.com/w8avZwB.jpg

122 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:31:38.74 ID:VnVdKwDod.net
仮に何も考えず投げたら60%で打たれるはずが良いリードのおかげで40%になりました
しかし良いリードをしたがホームランを打たれました
この場合良いリードとは結局言われないからな

123 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:31:52.45 ID:LscDpqV4M.net
>>110
抑えたら裏をかいた素晴らしいリードになるんやで

124 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:31:55.95 ID:PY20sNRq0.net
リードに意味がないわけないやろ
勝敗への影響力がさほどないってだけで

125 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:31:58.51 ID:VadNorc50.net
>>42
解説ってそんなもんやろ

126 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:32:02.90 ID:aQR22Ssg0.net
>>120
それは初球の話ではないんか？

127 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:32:11.93 ID:nokb4Htp0.net
ソーシア監督はベンチからサインだしてたな

128 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:32:14.46 ID:xnxaeON3r.net
里崎はリードは結果論とは言うがキャッチャーに全く責任はないとは言ってないからな

129 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:32:20.86 ID:bvdBClxGp.net
でもキャッチャーあがりには
リードの解説聞きたいし
里崎もリードの解説してる

130 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:32:20.92 ID:Mpjvmhk+0.net
どうでもいいけどお前がロッテの捕手やれよ
交流戦のロッテの投手終わってるぞ

131 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:32:24.51 ID:y9U/jiBjM.net
>>113
捕れる捕手をまず褒めろや

132 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:32:30.50 ID:l/LSJfE5r.net
阿部「打ち出したらリード批判されなくなった」

133 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:32:31.37 ID:6flXjJu/a.net
>>121
監督になったら逆のこと言いそう

134 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:32:31.40 ID:Ez2+ih2Ad.net
オリックスというかどんでんは無茶苦茶過ぎたな
どんでん辞めても捕手に対する難癖は変わらんかったからどっかおかしいんとは思うけど

135 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:32:39.17 ID:IzskF0tda.net
>>111
ブルペンでいい音ならすと投手が気持ちよくなるからしゃーない

136 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:32:40.17 ID:koUUWyGna.net
>>75
ここまでムキになるってことはアメリカにもリード厨って少しはいてるのかな

137 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:32:49.92 ID:inimAY3ep.net
クソ調子ええバッターなんて結局何をどこに投げても打たれるからな

138 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:32:53.61 ID:oZ9X5g9L0.net
その捕手が嫌いなだけでは

139 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:32:55.98 ID:VOwFGZGNa.net
古田もリードは結果論って言ってたな
この風潮はすべて野村のせいだろ

140 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:32:56.99 ID:r6lJ6mTN0.net
ブーブーうるせえな

141 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:32:57.04 ID:w/t2f8gX0.net
>>130
何も変わらんよ
結局投手の力が全てだ

142 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:33:01.96 ID:92UH4GZ90.net
メンタリストDAIGOはいい捕手になれそう
それに打ち勝った春日俊彰を西武は獲得するべき

143 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:33:02.20 ID:J5vGejccM.net
はよ里崎チャンネル更新しろ

144 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:33:20.19 ID:SGZ93XYma.net
打てないカス捕手のためのリード評価やろ
それなかったら打てない捕手は何のためにおるんや

145 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:33:30.29 ID:qpBbt67MM.net
巨人みたいに負けた時に決まって捕手のリードに責任押し付けるのは最低やけど
配球がワンパターンで敵に読まれてるとか
落ちる球取れないからフォーク投げさせないみたいな捕手は
WARが比較的良く出ててもアカンわ

146 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:33:31.11 ID:xYCh42ze0.net
80%の確率で相手をアウトにする投手がおったとして
80%の確率を85%にするのがいいリード75%にするのが悪いリード
統計も何もない印象だけで言うとリードの良し悪しはこんなイメージ

147 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:33:32.23 ID:aQR22Ssg0.net
>>141
せやな
打てればあとは壁でええわ

148 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:33:40.82 ID:YC3TQ0Cv0.net
https://youtu.be/ej8ULsBmf50
あーあ阿部否定しちゃったよ
里崎終わったな

149 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:33:50.33 ID:BPjrHyaE0.net
なんでそこに投げて打たれたのか説明できん捕手はだめってだけやろ
そもそもピッチャーがそこに投げれんなら意味ないし

150 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:33:51.14 ID:inimAY3ep.net
>>111
ええ音なると投げてる方も気持ちよく投げられるから意味あるで

151 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:33:51.16 ID:Mpjvmhk+0.net
>>141
打撃で期待してるんや

152 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:33:53.80 ID:3kxgRvtd0.net
ブヒブヒで草

153 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:33:57.41 ID:rg6MAJCod.net
あろうことか里崎にリプで高説垂れてる奴草

154 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:34:01.59 ID:9Lsj9EGBd.net
谷繁「よく解説が配球予測してるけど解説が言った通り投げるキャッチャーって読まれてるんだよね」
谷繁「だからリードは奥が深いんだよね」

155 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:34:05.37 ID:oNql2BTD0.net
正論ではあるがちょっと可愛いからって調子乗ってるよな

156 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:34:06.04 ID:bFKYjMmK0.net
ピッチャーが配球考えるか
キャッチャーが考えるかの違いでは

157 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:34:11.21 ID:gt3tUwvS0.net
これで小林信者が里崎を味方だとロックオンしてるけど
里崎は普通に小林否定派というお笑い

158 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:34:15.03 ID:6a17G3KQ0.net
>>126
初球以外でも怒るコーチがおる可能性もあるって事や
梅野のこと然り

159 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:34:17.02 ID:wbJ5+2Nwd.net
リード通りのコースに投げたのに打たれたときは腹立つ

160 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:34:23.50 ID:6o7kClcF0.net
ワイクラスのバッターからするとデッドボールギリギリ一歩手前くらいの内角を2球続けられると外一杯のストライクはほぼ打てない

161 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:34:31.23 ID:S+LlBDni0.net
話すことはちゃんとしてるから整形して痩せればいいのに

162 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:34:32.33 ID:w/t2f8gX0.net
壁性能と打撃に全振りでOK
盗塁阻止率も大体投手のクイック次第

163 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:34:33.58 ID:xnxaeON3r.net
打てない肩弱いポロポロこぼすみたいな捕手が使われてると「リードがええんやろなぁ」と思う

164 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:34:34.02 ID:hdIzKBLR0.net
3割打ってる捕手に何か言われるのと2割打ってる捕手に何か言われるのでは投手はどう感じるんやろな

165 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:34:47.53 ID:t3siCbJH0.net
リードは結果論って言えば済むのに何でこんなに引き延ばすの？

166 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:34:49.70 ID:HVIMSs/Z0.net
正解のリードをした上での勝ち負けは結果論だけど坂本に内角要求し続けるみたいなリードは叩かれるべきでしょ
実際はそんなバカなリードは滅多になくてほとんどのキャッチャーが正解のリードをしてる訳だけど

167 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:34:51.93 ID:nlMERZvt0.net
>>111
今日のストレートは良いと思ったら気持ちよく腕振れるもんや

168 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:35:03.06 ID:PS2mS34X0.net
田村江村吉田柿沼で捕手王国作ってくれや

169 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:35:03.63 ID:L9unpe4Ba.net
>>164
斎藤雅樹はデーブが頼んだら本気で投げてくれたらしい

170 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:35:08.22 ID:SGZ93XYma.net
>>157
大城派だからな打てないやつに期待するより打撃いいやつに守備仕込む方が簡単って言ってたし

171 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:35:12.76 ID:VVbP+hTR0.net
>>75
絶対ソースないやろこれ

172 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:35:14.83 ID:4Awc0+IH0.net
うっせぇぞ豚
失点されたら捕手のせいじゃ

173 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:35:15.18 ID:iD/ED9Fo0.net
抑える→投手が良い球を投げた
打たれる→投手の球がショボい

174 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:35:27.82 ID:m24JJUIM0.net
リードってなんなんだろうな
打者の得意不得意コースや球種分析はした上でどれを選択するかってこと？それなら意味ないかもしれんけどそれすら頭に入ってないでリードしてるやつでもいいのか？

175 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:35:28.60 ID:ZHCFeUDwd.net
打ててボール逸らさないキャッチャーならリード批判も減るだろ

176 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:35:39.82 ID:APcu5YXUF.net
勝ち負けで決めるのおかしいし里崎はリードをよく語ってるよ

177 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:35:42.65 ID:5z5k6Kzed.net
>>154
例えば谷繁が自分ならこうしますって言って配球予想したとして全く違うことをした場合それはいいリードなんだろうか？

178 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:35:49.30 ID:aQR22Ssg0.net
>>158
なるほどやで
でもピンチ広げてませんやろか
打ち気そらすとかそういうやつやろか

179 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:35:49.38 ID:9yqLvVf1d.net
まぁ相手打者関係なくとりあえず外角投げさせとけみたいなのはたまにおるからなぁ
ハム時代の梨田がそれで狙い打ち徹底させてゲラゲラ笑ってたの今でも覚えとるで

180 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:35:55.89 ID:OpQ8yUF2M.net
これもう女の子の日だろ

181 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:36:09.34 ID:pMuoTJN6r.net
何で点数だけで見てんねん
その理論で行くなら10-9で勝っても打たれてるんやから糞って言えるやろ

182 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:36:12.65 ID:H3FxTTYLa.net
リード評とか守備力に比べたらゴミよな

183 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:36:13.25 ID:6a17G3KQ0.net
谷繁「阿部のリードはダメ」
虚ｶｽ「谷繁ごときが偉そうに」

谷繁「小林のリードはダメ」
虚ｶｽ「やっぱ小林ってクソだわ」

184 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:36:18.75 ID:SZsYVtjYd.net
シドニーみたいな選手自体を好き嫌いで判断する奴もおるから

185 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:36:30.97 ID:w/t2f8gX0.net
>>183
草

186 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:36:34.88 ID:rg6MAJCod.net
>>181
？
そう言っとるんちゃうの

187 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:36:35.74 ID:bFKYjMmK0.net
苦手なコースに投げても打てない訳じゃないからな
待たれたら狙い打ち

188 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:36:45.76 ID:Ej9eRLxCM.net
打てる捕手がいい捕手
打てない捕手はクソ捕手

189 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:36:47.96 ID:L9unpe4Ba.net
シーズンオフ時の阿部

「小林さぁ、お前いつも手広げて広くってやるけどインハイつかわねぇじゃん、藤井に打たれた試合とかも」

190 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:36:48.63 ID:vjgRURwD0.net
こいつが指導者なってもロッテ内で内紛起きるだけやろな
思った事ストレートに言い過ぎ

191 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:36:56.87 ID:xRdlXgnc0.net
ええリードはあるけど、完璧なリードはない

こういうことか？

192 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:37:00.59 ID:3QiUEno30.net
配球は知らんけど防御率にどんだけ捕手が影響を与えたかはDRSに組み込まれてる

193 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:37:00.91 ID:xYCh42ze0.net
伊藤光がオリックス時代にベンチに怒られてるのあったけど
あれは打たれた責任を押し付けられてたってことなんか

194 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:37:01.58 ID:A1mBqP37r.net
>>136
そんなん日本人やろ

195 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:37:07.22 ID:3OW4Xpi6d.net
こいつうるさいから嫌い

196 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:37:08.05 ID:1X215gS20.net
捕手の守備＝リードみたいになってるのが嫌だわ
守備は重要だけど捕球や送球のことであってリードではないやろ
まあ捕球の悪さがリードに影響することもあるから全く関係ないわけではないけど

197 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:37:08.30 ID:zaylXFVs0.net
>>174
里崎はその辺は頭に入れてて当然言うとるから最低ラインはあるんやろな

198 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:37:09.19 ID:1DSKoLNmd.net
どうせ打てんかったらそれだけでスタメン張れんのや

199 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:37:11.18 ID:qszDSTCDM.net
じゃあこいつ解説なんでやってんの？
野球なんて全部結果論だよね

200 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:37:11.68 ID:As/Ei51g0.net
でも実際いい捕手と悪い捕手っているやん
メジャー見てると思うけど、サンチェスと組んだ田中より明らかにロマインと組んだ田中の方が良いんだし
それがリードか相性かは知らないけど

201 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:37:12.23 ID:ZCkBYBqDd.net
グダグダ言わないでそれこそ野村に聞いてこいよ

202 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:37:15.46 ID:0z2/VZXb0.net
リードがほんまにあるなら相手のバッテリー読むことに長けてるだろうし捕手はもっと打ててるやろ

203 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:37:16.02 ID:YlOx/22Cd.net
反論できねぇんだなこれが

204 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:37:22.72 ID:WlyeN77ca.net
4失点でも
一回に一点ずつ取られるのと一回に4失点くらうのとどっちが糞リード？って議論がね

205 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:37:29.85 ID:EsA6vVeEd.net
いうて10-0で勝っとる時と0-0で競っとる時で同じリードするわけでなし
勝敗で見るのが全部結果論ってのも乱暴やないの

206 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:37:38.13 ID:w/t2f8gX0.net
苦手なコースでも1割とか2割打たれちゃうからな

207 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:37:38.27 ID:IqDDRhfEd.net
機能解説聞いてたけど声不快すぎる

208 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:37:56.01 ID:+urfIuUr0.net
LINEで口論なった時の女やん
急に怒涛の箇条書きのはてな責め

209 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:37:58.18 ID:jzdZ6kned.net
>>189
初年度にイン攻めやってたら各所でボロクソ叩かれたんだよなあ
自分から守備の幅を狭めていったくせにそれで打たれ始めたら叩くってガイジやわ

210 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:37:58.56 ID:/TGI+qbgK.net
リードの影響力が絶無ってことはないやろけど
結局どこからが捕手の責任でどこまでが投手の力量なのか
計りようがないから議論の対象にはならんと思うわ

211 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:37:58.93 ID:y3DQtJ8yd.net
>>200
そもそもサンチェスはキャッチングの時点でね

212 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:38:00.02 ID:5z5k6Kzed.net
>>207
それは間違いないな

213 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:38:02.10 ID:0LmZ7MIeM.net
結果的に小林で負けまくってるし小林は糞ってことでええんか？

214 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:38:17.02 ID:inimAY3ep.net
でも里崎のフライの時の掛け声の話はなるほどと思った
皆声出してええのは一人だけのやつ

215 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:38:17.10 ID:jbKPqGfCa.net
なんでそんな取られたかを振り返らないなら意味ないやろ

216 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:38:25.73 ID:a+4g0FL8d.net
延長相手が裏の攻撃中
ノーアウトランナー三塁
落ちるボール要求しまくる梅野って根性あるわ

217 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:38:27.99 ID:A2KJ9H1ed.net
リード厨ってふわふわしたことしか言わないよな

218 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:38:31.21 ID:af613tkCa.net
勝てばよい

219 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:38:37.23 ID:EJPVsu/z0.net
やってしまいましたなぁ
これは公開説教ですわ

220 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:38:39.07 ID:REX55GQF0.net
https://i.imgur.com/qCOISB6.jpg

221 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:38:40.80 ID:m/qms89Aa.net
>>178
そもそもあれは梅野が叱られてやってたんじゃなくて若手投手が追い込んでからバカみたいに甘い球投げるもんだから追い込んだらしっかり際どいところに投げるって叩き込むために投手コーチからやらされてたんで梅野のリード批判やないし

222 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:38:46.30 ID:/Po8jeec0.net
同じ捕手出身でもノムさんやったら捕手叩くのに里崎って割と捕手擁護派だよな

223 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:38:51.71 ID:bFKYjMmK0.net
文句言うなら配球はピッチャーがやればい

224 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:39:00.81 ID:1DSKoLNmd.net
負けまくって打ててない小林は糞でいい

225 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:39:03.83 ID:UAmY3J8Sa.net
野村が悪い

226 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:39:04.07 ID:vrX/HoKU0.net
リードにケチつけまくる解説者がいるからアホなファンが釣られるんやで

227 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:39:08.00 ID:d/4a5jIy0.net
こういうことを結果残してきた捕手が言ってくれるのは現役の捕手にとってありがたい話だと思うわ
実際プロが考えて出したサインを素人に好き勝手言われたらたまらんやろ

228 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:39:09.92 ID:P8OdhxNOM.net
顔以上に体型が不快すぎるやろ

229 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:39:12.98 ID:yq2cEyd40.net
サンキュー里崎
リード厨はガイジ

230 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:39:14.07 ID:Ej9eRLxCM.net
>>217
ふわふわしたことしか言わなければ無敵やからな

231 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:39:14.89 ID:0LmZ7MIeM.net
>>220
小林レベルのイケメンとは言わんけど
普通にイケメンだよな

232 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:39:16.66 ID:pIn+i2tc0.net
ロッテが弱かったのは俺のリードのせいじゃないってことか

233 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:39:17.29 ID:nWl/WqKf0.net
まあ逆球なのにリードが悪いとか言い出す奴もいるし気の毒な気はする

234 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:39:20.78 ID:nlMERZvt0.net
打つ確率が一番低い場所に投げても打たれる時は打たれるわけで

235 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:39:23.04 ID:pYUh+3E50.net
古田のリード論ってどんな感じやったっけ

236 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:39:27.04 ID:gt3tUwvS0.net
>>170
むしろこれは小林みたいな無能が雰囲気だけで持ち上げられてしまうことに対する牽制だし

237 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:39:40.02 ID:6N4yJCjI0.net
>>111
あえていい音を鳴らす伊東と
あえて音を鳴らさせない牛島のどっちが有能なんやろと

238 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:39:41.67 ID:6hMBcaTZ0.net
なに突然キレてんねん
生理か？

239 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:39:47.21 ID:OMgompGf0.net
打てるキャッチャーがいいキャッチャーやぞ
歴代見てもいいキャッチャーは打てる

240 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:39:48.81 ID:619XbiFsM.net
捕手のリードにケチつけてるやつは「ポーカーは相手の顔見ながら読み合うゲーム」ってドヤって言うくらいには恥ずかしい

241 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:39:49.24 ID:Ax8imHAg0.net
批判するのがノムやら古田やら元捕手ならまだしもド素人のなんJ民が配球リード批判とかまさに結果論だわ

242 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:39:51.87 ID:y3DQtJ8yd.net
そういやコナミ査定だと里崎キャッチャーDだったな

243 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:39:53.82 ID:L5VhYbHaM.net
言うほど捕手に配給任せてるか？

244 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:39:57.20 ID:5z5k6Kzed.net
若いキャッチャーとりあえずリードにケチつけられがち
ベテランキャッチャーとりあえずリード褒められがち

245 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:40:03.91 ID:aQR22Ssg0.net
>>221
お前文章ヘタすぎやろ

246 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:40:05.04 ID:bFKYjMmK0.net
>>222
ノムさん厳しいねキャッチャーに
その配球は無いわ・・・みたいに普通にケチつけてる

247 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:40:05.96 ID:TE9YQf9m0.net
ストレートが良ければ高め使えるしコントロールよければインコース使えるし投手の能力に大きく影響受けるからなリードは盗塁阻止もそうだけどちょっとかわいそうだよね捕手は

248 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:40:06.16 ID:SGZ93XYma.net
>>226
解説者に言わせたらリードの話しないと間が持たないらしいで

249 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:40:06.21 ID:+5IfLwHqr.net
リードで1番大事なのは打者のタイミングを外すことやろ

250 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:40:12.04 ID:xRdlXgnc0.net
中日ファンやけど、首脳陣が加藤使ってるの見てると、大切なのはリードよりも壁性能って分かるから

加藤の肩はええけども

251 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:40:15.93 ID:zlw6CSwSM.net
アウトローに投げきれなかった奴が打たれてるワケだしリードなんて結果論だわ

252 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:40:18.71 ID:4Awc0+IH0.net
顔もうるさいし声もうるさいしSNSもうるさいバッティングフォームはキモイって良いトコ無しじゃん

253 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:40:20.11 ID:I/ePO18vr.net
なら捕手は誰でもいいって事になるやん

254 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:40:20.86 ID:qe0DzxGw0.net
結果として失点するのはまあいいんだけど
ケースによって例えばランナー一塁になると盗塁させたくないから外角ストレート系一辺倒になって結果狙い撃ちされて失点とか
コントロールがそこそこのピッチャーなのに2ストライク追い込んで必ず無駄に一球外して結果カウント悪くなってフォアボールとか
そういうのは捕手のリードが悪い

255 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:40:25.56 ID:fI+Q2XD50.net
>>233
ノーコンも加味してリードしろって言うからな

256 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:40:28.92 ID:BX89pu2K0.net
こいつたいしたことないくせに声でかすぎだろ

257 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:40:28.94 ID:vjSh1JwKM.net
でもお前顔がブタじゃん

258 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:40:29.65 ID:SZsYVtjYd.net
>>233
明らかに制球クソな状態なのにリード批判もあるからな

259 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:40:33.12 ID:jmWrdjvo0.net
原はあれこれ言う資格無いわな

260 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:40:39.18 ID:Xl/UKvFz0.net
結果論じゃない部分を求め続けて考えるのが野村や古田タイプやろ
ワイは鼻くそブスよりそっちのほうがプロとして正しいと思うわ

261 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:40:43.10 ID:Zk2ANBCSM.net
これは正論
キャッチャーとして必要なのは壁性能と5割くらい刺せる肩と打撃力と打者への囁き能力

262 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:40:43.77 ID:ooBSjcajd.net
>>3
正論

263 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:40:48.33 ID:0qFut0xSd.net
>>240
そもそもポーカーですら顔見るのにリードは顔見てないからな

264 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:40:52.15 ID:nWl/WqKf0.net
>>253
キャッチングと肩だけだな

265 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:40:52.36 ID:e6ul2GJA0.net
>>232
ロッテの投手って言われても村田兆治ぐらいしか名前出てこないし
うんこしかいなかったんやろ

266 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:41:01.49 ID:EjANvhXId.net
打者が何読んでるかなんて分からないからリードに意味はあっても正解はないだろ

267 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:41:02.02 ID:/rH5PKqxM.net
ワイも里崎理論を支持するで

268 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:41:04.55 ID:bN1MYdZS0.net
>>235
古田はリードに正解はないけど無根拠でサイン出して抑えられるほど甘くないってずっと言ってる

269 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:41:05.43 ID:6a17G3KQ0.net
小林「2018シーズンチーム防御率リーグ1位と沢村賞とノーノー2回達成したぞ」

虚ｶｽ「セ3位か…小林のリードはクソw」

270 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:41:05.47 ID:N6satlw00.net
>>25
岡目八目なんて言うけど素人には当てはまらないわね

271 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:41:07.92 ID:inimAY3ep.net
>>235
石井一久はどうせ要求してもそこに投げられないし内と外のサインしかない

272 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:41:09.16 ID:SGZ93XYma.net
>>236
どの捕手OBもいうのが打撃は最低限あってそこから守備やからな

273 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:41:10.71 ID:6qN2AlVzd.net
豚が喋ってる

274 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:41:17.39 ID:U73OmL/cd.net
>>251
藤浪「せやろか」

275 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:41:18.76 ID:nf9KeYtT0.net
一回だけAEONですげえ似てる人見かけたけど本人達だったんかな

276 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:41:27.77 ID:jOdhWdNqa.net
同じ相手に同じように打たれ続けるロッテは最早リードやなくてチームの責任やからな

277 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:41:27.91 ID:XkPeiicy0.net
ここ投げてたら抑えてるって妄想でしかないから

278 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:41:42.50 ID:EJPVsu/z0.net
>>264
その上でめっちゃ打てたら最高やな

279 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:41:42.98 ID:qTt+/edcM.net
リード厨を産んだ野村の罪は重い

280 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:41:45.06 ID:7ALdzE/7d.net
おまえも小林のリード批判してたやん

281 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:41:49.43 ID:Skh3Qx+5H.net
「素人のお前らの100倍は考えてるはボケ。捕手が頭清田で務まるかボケ。」
と突き放さんだけ偉いわ

282 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:41:49.59 ID:JTSQp124M.net
>>220
34は岡くんの友だちやん

283 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:41:56.32 ID:bvdBClxGp.net
>>232
ピッチングに対してはともかく
盗塁やフィールディングミスや連携ミスにはいうね
ほぼピッチャーが悪いって

284 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:41:56.74 ID:gWLDNcrna.net
MLBでもよくベンチコーチとかが捕手にサイン出してるしそうすりゃええのに
カウント別や過去対戦成績なんて全て頭に入れきれんやろうからレポート見ながら出すサインが今の時代の最適解やろ

285 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:41:58.71 ID:fI+Q2XD50.net
テレビも古田のリード対巨人打線みたいな感じで放送してたししゃーない

286 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:42:06.43 ID:uA5d37bHd.net
それ言い出したら
スポーツだいたい結果論やろがいハゲ

287 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:42:13.57 ID:PUpxrwOC0.net
リードの良し悪しは絶対あると思うけどたらればが見られへんから絶対に答えがでーへんし時間の無駄やなと思う

288 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:42:17.22 ID:bMUmTEzZ0.net
リード厨
ノム　日本一3回、リーグ優勝5回
AHARA 日本一3回、リーグ優勝7回


里崎　なし

289 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:42:18.14 ID:AXtU9wrVM.net
阪神の一球外しバカにしちゃいかんのか？

290 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:42:19.56 ID:L9unpe4Ba.net
古田が凄かったのは
日本シリーズでも

古田 vs 打者

とか言われた事やわ
そこまで名前で警戒させられるって凄すぎるわ

291 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:42:24.88 ID:w/t2f8gX0.net
>>284
それでも打たれるんだから結局そんなもんほとんど意味無いんだわ

292 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:42:29.33 ID:pYUh+3E50.net
>>268
>>271
はえー、やっぱ１枚も２枚も上手やな

293 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:42:32.94 ID:PZL9r56Kd.net
ダンスのリードと一緒で要は投手の持ち上げ方なだめ方

294 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:42:33.84 ID:ZdgbJ7eBd.net
さとちゃんと少し話したことあるけどおもろかったで

295 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:42:36.03 ID:nf9KeYtT0.net
脳死でとりあえず追い込んだら一球外すやつとか球数増えてるのに必ず初級変化球ボール球から入るやつとかはアホだと思うがそれ以外はもう結果論やろ

296 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:42:40.84 ID:m24JJUIM0.net
>>254
あと歩かせていいのに勝負にいった場合とか
梅野がそれでビシエドに3ランくらったけど

297 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:42:42.30 ID:WM7eBS/d0.net
捕手はマイナスで損してるって風潮あるけどむしろリードっていう概念があるからあんなに打てなくても守られてるんだぞ
ただの壁役だったらもっと打たないとだめだろ

298 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:42:45.37 ID:TLFzAz9J0.net
>>290
2018の甲斐vs広島は？

299 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:42:47.52 ID:yq2cEyd40.net
松本がお笑いの地位を上げた
野村が捕手の地位を上げた

どっちも己を過剰評価して上げるわけだけど
現実はそうじゃないってだけだよ

300 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:42:49.51 ID:L9unpe4Ba.net
捕手・小笠原道大「(イチローへは)死球も配給のうち」

301 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:42:53.49 ID:6a17G3KQ0.net
古田「ここどうすりゃええんや、監督｣ﾁﾗｯ
ノム「…｣ﾖｿﾐｰ
古田「…」

302 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:42:58.30 ID:Ba5/cQbcd.net
ただ自分に技術が無いから投げさせない捕手ってのはダメと思った
ランナーがいて落ちるボールは逸らす可能性があるからストレート投げさせるって配球するのはあかんと思う

303 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:42:58.94 ID:e6ul2GJA0.net
>>284
出してるやろ
捕手がキョロキョロベンチの方見てる時あるし

304 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:42:58.94 ID:n6oCMkk70.net
セブン、ファミマでﾒﾙﾍﾟｲ70%高還元祭り再び！！
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305 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:01.99 ID:UAmY3J8Sa.net
どんでん「日高のリードはクソ」

306 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:03.05 ID:e0DC0CMn0.net
>>22 こういうのなんですぐに出せるんや？？

307 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:03.97 ID:73muwn3rp.net
リードとか所詮はいい球投げさせるだけでいいんよ
外野はわからんやろうが

308 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:10.40 ID:ZLZq/pFn0.net
里崎って解説では割と捕手目線で配球の良し悪しを語るからリードに意味がないとは思ってないで
それ以上に打たれたから、負けたからリードが悪い的な解釈がまかり通ってるのが気に入らないからこういう言い方になるんやろ

309 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:10.97 ID:inimAY3ep.net
結果論やけどその配球に至った根拠がないのはダメってノムも古田も言っとるな

310 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:12.06 ID:APcu5YXUF.net
リードが完全に結果論だと思っとる奴はサイコロで決めてええんか？

311 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:12.83 ID:ZeWQU+eI0.net
捕球なりメンタル面なりでピッチャーをうまいこと好投に導くっていうのもまあリードなんちゃう

312 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:15.10 ID:FKSmCqnKM.net
何を狙われてるか察してればいいリードになるやろ
うんちの加藤なんか観察力ないからほんま肩だけやろ

313 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:17.81 ID:xRdlXgnc0.net
>>232
里崎がいた頃のロッテ強いやろ

314 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:22.18 ID:FVPrhyDe0.net
投手がオフの査定でリードのお陰で抑えた試合は査定に含まないって言われたら間違いなくキレるやろうな

315 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:22.93 ID:UTtlPckT0.net
なら球獲れりゃいいだけの打てる奴を座らせとけよ

316 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:24.17 ID:aQR22Ssg0.net
>>248
たし蟹
そもそもリード案を出すことでこういうチャートが確立できるわけやろ

予想が当たって打たれる　「相手が上手でしたね　まあ私でも読める配球でしたから」
予想が当たって抑える　　「ね」
予想が外れて打たれる　　「あーほら」
予想が外れて抑える　　　「これはウラをかいてきましたね　バッテリーが見事です」

無敵やね

317 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:25.48 ID:EJPVsu/z0.net
>>298
緒方vs甲斐やぞ

318 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:26.08 ID:2CPGCtQ50.net
メジャーやと20年分くらいのリードの統計データとって捕手による違いはないって結果出てるやろ
年間通しても2,3失点くらいの誤差に収まるらしいで

319 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:30.46 ID:A/pYvNe4a.net
>>271
狙ったところこないのに抑えれば一久のおかげで打たれたら俺のせいってなんかグチってたよな

320 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:31.80 ID:xIptcoQld.net
>>300
まだヒゲ生えてなさそう

321 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:36.45 ID:Y84aX1K7a.net
リード論はクソだけど点差によっては要求すべきではない球種やコースがあるのも事実

322 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:37.11 ID:vlakygau0.net
結果論だからリードが悪いんだよ
結果論だからリードが良かったんだよ
阿呆だな里崎

323 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:40.92 ID:IWQGEKcA0.net
>>22
グロ、二郎系

324 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:44.00 ID:1yOQFHTy0.net
>>308
ここはあそこ投げさせたほうがいいとかはよく言ってるな

325 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:46.15 ID:Z9O9oSNE0.net
守備は壁性能と送球能力があればリードなんてどうでもいい

326 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:48.77 ID:bFKYjMmK0.net
>>293
それはあるなあ
嫌われてたら話にならない

327 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:50.22 ID:4Nhdl51p0.net
明らかにバッターの得意なコース球種を投げさせるとか
外に踏み込ませないようするとか
ぐらいはリードの良し悪しあるやろ

328 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:51.88 ID:Ef3mHxgmM.net
実際リードはオカルトの域出ないけど
苦手なコース攻めるのは理にかなっとるよな投げられる前提の話やけど

329 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:55.26 ID:3WygyKQgd.net
一つわかってる事は里崎は梅野が好きって事だけやな

330 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:43:56.70 ID:+LAEzIKo0.net
ロクに捕手を育てたことすらない奴に言われたくないやろな

331 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:44:01.26 ID:PZL9r56Kd.net
>>301
これ話聞いて草生えたけど古田クソ腹立ったやろな

332 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:44:04.22 ID:L9unpe4Ba.net
>>298
あれは、緒方の一人相撲やから(ｶﾞｯｶﾘ

333 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:44:09.16 ID:inimAY3ep.net
あと古田は投手に合わせてミットの色変えとったな
気持ち的に違いが出るからって

334 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:44:10.03 ID:P8OdhxNOM.net
リードに正解はないけど
明らかなハズレはあるだろそういう事やろ

335 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:44:13.49 ID:YBeTLOKP0.net
正しいリードがあるなら全部ベンチが指示すればいい
サインが面倒くさいならインカム導入しろ

336 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:44:13.57 ID:oz5pEVvna.net
見てる側も全球通して見とるんか？
打たれた時だけ「内角続けて投げたらそら打たれるわこいつアホや」って言うてるだけちゃうか

337 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:44:22.15 ID:AXtU9wrVM.net
>>330
田村育てたのは自分と思い込んでるで

338 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:44:28.31 ID:dKYpgudzp.net
リードとかどうでもいいから3割40本くらい打って欲しい

339 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:44:31.50 ID:A/pYvNe4a.net
ロサリオにアウトロー以外のストレート放って打たれるのはリードのせいやと思う😉

340 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:44:31.56 ID:KEj0DTt80.net
リードなんてじゃんけんみたいなもんやろ
ワンパターンやとあかんけどあとはほとんど運の世界や

341 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:44:32.96 ID:fI+Q2XD50.net
まぁ展開みてここは歩かせてもええかっての勝負で痛打とかそういうやらかしでも無けりゃええんやないか
しっかりとした指示出さないベンチの責任の方がでかいけど

342 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:44:36.15 ID:Ef3mHxgmM.net
>>325
フォーク取れないキャッチャーは論外

343 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:44:39.08 ID:8mW05KWHp.net
じゃあロッテのコーチになって捕手育てろや

344 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:44:40.93 ID:EJPVsu/z0.net
>>318
ピッチャーの技量が9割ぐらいだよなあ

345 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:44:41.90 ID:l4mInpFU0.net
>>220
20のイケメン感

346 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:44:45.16 ID:C/szcmgJK.net
さすがに福良監督ほどごちゃごちゃ言うならもう毎ボールベンチからサイン出せよと思うわ

347 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:44:48.15 ID:SZsYVtjYd.net
打たれるのは結果論で投手気持ちよく投げさせるのがええリード思うけどな
首振りまくっとるの見るとなんか微妙に感じるし

348 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:44:53.14 ID:YmlyJdHqa.net
顔パンパン
声きしょい
性格悪い

現代のヘレンケラー

349 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:44:56.64 ID:EWOoYgGZd.net
リードが誰でもいいって言った奴の贔屓はこれから若月か柿沼の2択な

350 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:45:01.46 ID:LHpfu6pP0.net
捕手のリードを全部オカルトってことにしてる奴もガイジ
打者によって得意不得意なコースや球があるのは事実だし

351 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:45:01.50 ID:XkPeiicy0.net
ベンチから出したら責任押し付けられないからね

352 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:45:05.49 ID:YePbxSXd0.net
>>232

353 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:45:11.28 ID:Ef3mHxgmM.net
>>335
打たれたらベンチのせいにしてもええんか？

354 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:45:12.18 ID:cewCKeLhM.net
ピッチャーをリードできる捕手
ピッチャーに配給を指示する捕手
これの違い

355 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:45:15.18 ID:3YHNxN6N0.net
>>300
畜生やんか

356 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:45:15.45 ID:mUuXCFuMr.net
>>220
見事に全部ブサイク

357 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:45:18.09 ID:ZKoanQ3Y0.net
か　ま　い　た　ち　山　内

358 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:45:25.12 ID:gKA/JZ0Nd.net
くっちゃべってる暇あったらそのキモい黒子取れよ、金あるやろ
それともなんか森本みたいなポリシーでもあるんか、絶対ねえわ

359 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:45:28.77 ID:EbONxwHr0.net
事前に指示なしでとか投手の指示でとかならともかく捕手が指示してるなら良い悪いはあるやろ
失点多い＝必ずしも捕手悪いとは思わんがリード全否定も感情論すぎるわ

360 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:45:33.11 ID:WywcZfxOM.net
里崎って正論言ったらカッコいいと思ってそう
そういうのじゃねぇから

361 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:45:33.76 ID:L9unpe4Ba.net
谷繁は若手試合、毎試合「何球目に何投げた」を覚えさせられてたんよな、須藤監督に

岡崎が小林にやったのもそれ

362 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:45:33.96 ID:63mQdhvs6.net
>>220
ガチでくさそう
オエッ

363 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:45:39.94 ID:1YIZYl1uM.net
顔よりバッティングフォームが気持ち悪かった（直球ど真ん中）

364 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:45:40.19 ID:YBeTLOKP0.net
明らかに間違ったリードでも相手が打ち損じたら正解になるからな

365 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:45:41.09 ID:PZL9r56Kd.net
>>326
投手は普通でもクッソ短気なやつとか変な奴多いし
マウンドやともっと危ないからな
返球の仕方がちょっと気に食わんとかでキレるし

366 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:45:44.58 ID:Ef3mHxgmM.net
>>347
気持ち良く投げさせて打たれるようでは

367 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:45:54.03 ID:w/t2f8gX0.net
リードは嫌なら首振るだけだし
すんなりサインが決まるかどうかの相性だって和田が言ってた

368 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:45:54.77 ID:mVvyo4Ii0.net
原の捕手評に相当イラっとしてたな

369 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:46:00.34 ID:oPXdYz0rM.net
投手の得意な球を気持ち良く投げさせるのも
コントロールミス見越して高い確率を選んでカウント整えるのも
全部ひっくるめてリードって言うんじゃないの？

個々の配球でリードミスだなんだと言うのは
確かに結果論かも知れないけど
シーズン通した時にリードによって投手陣の防御率を下げられる捕手というのは
確かに存在すると思う

投手自身の能力と完全に区分できないので
指標として出すのは難しいかも知れないけれど

370 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:46:04.22 ID:s+HaWOqIp.net
>>220
9ひどすぎて草

371 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:46:09.20 ID:vrX/HoKU0.net
>>353
少なくともオリックスみたいにベンチが捕手責めること出来なくなるから意味はあるやろ

372 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:46:28.47 ID:m24JJUIM0.net
>>340
それがグーが5割勝つじゃんけんもあったりするからややこしい

373 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:46:32.16 ID:zE6ujj4w0.net
生理でイライラしてたんだろ

374 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:46:41.44 ID:2CPGCtQ50.net
>>220
よく見ると何人か別人混じってるやん

375 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:46:42.48 ID:Ef3mHxgmM.net
>>220
戸根混じってない？

376 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:46:42.52 ID:XDwwJc7GM.net
>>121
どこのヤクザや

377 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:46:43.00 ID:Om9iy7d9M.net
打たれるのは結果論で投手気持ちよく投げさせるのと打者の狙い球を外すのがええリード思うけどな
首振りまくっとるの見るとなんか微妙に感じるし

378 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:46:52.66 ID:GU2v7oTka.net
黙れ豚

379 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:47:00.44 ID:aKoZ0/wn0.net
>>263
ポーカーで心理読むなんてほとんどせん
確率やで

380 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:47:04.85 ID:sZvyoXmmp.net
それ言い出すと監督の采配なんかも結果論になるからどんな采配も責めてはいけない事になるな

381 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:47:07.72 ID:LbIcHsiId.net
里崎ってどんな画像でもめっちゃ臭そうなのなんでやろ

382 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:47:08.75 ID:TLFzAz9J0.net
野球って審判に好かれてるかどうかってめちゃくちゃ大きくね？
審判も人やし嫌な奴には厳しくなるやろ無意識で

383 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:47:10.63 ID:Wbb4Vudea.net
>>193
なんでその球を要求したのか聞いたら答えられなくてキレられた
って前におりせんで見た

384 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:47:12.97 ID:BuVt0Gona.net
でも解説もよくリード批判するやん

385 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:47:14.32 ID:A/pYvNe4a.net
???「困ったらアウトローに指示しとけ」
↓
???「あいつアウトローしか要求せえへんやんけ…」

386 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:47:14.58 ID:EjANvhXId.net
プロで打者の得意なコースにわざと投げさせまくるキャッチャーなんかおらんし

387 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:47:15.93 ID:oOUndd1Nx.net
じゃあもうサインいらないじゃん

388 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:47:19.15 ID:inimAY3ep.net
プロで投手やっとるやつなんか子供の頃から王様気質やったやろうしな
気持ちよく投げさせるのは大事や

389 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:47:25.31 ID:GtjhaTPR0.net
結局打てばええねん捕手は

390 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:47:26.85 ID:UznRSegi0.net
シーズン最高勝率も取ったことない雑魚チームの正捕手がイキってんなぁw

391 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:47:38.72 ID:aQR22Ssg0.net
ピッチャーが打たれた時に「ワイのせいや！お前は大丈夫や！」と言ってあげるのがキャッチャーや

392 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:47:39.00 ID:bMUmTEzZ0.net
現役時代に嫌な思いしたんだろう

393 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:47:41.87 ID:Zzy2QED2M.net
どこ構えてもクソボール投げる投手もいるから多少はね？

394 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:47:45.69 ID:8a0kyfpGp.net
失点数だけ見れば結局捕手としての小林と炭谷に差なんかないねん
小林はひたすら打てないというその一点で一馬身差付けられてるというだけや

395 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:47:45.93 ID:u8J78XKua.net
>>347
ロメロ「初球？ストレートや！ピンチ？ストレートや！」

396 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:47:46.77 ID:C0JXEiI90.net
5月27日　bayfm 　The BAY☆LINE

リスナーから「田村離脱後は吉田より江村スタメンの方が失点が少ない」「益田が打たれた時は2回とも吉田」

里崎「そんなの意味がない。投手の出来もあるし相手もある。リードなんて関係ない。打たれてから文句言われる。
リードのことを言う人は、僕のツイッターの日刊スポーツの記事をしっかり読んで再考すること。炎上していい
ですよ。僕のをリツイートして知らしめてほしい。リードは最後。捕って止めて投げるが1軍レベルだったら
打つヤツを使うんです。リードなんて投手次第で変わるし勝たないと評価されない。正解はわからない。
悪いリードはわかるという人がいるが、それは打たれたから言ってるだけ。そういうリード教の人ほど自分が思って
いるリードで打たれたら投手が悪いと言うんです。先に言うことが大事。リードは関係ないけどキャッチャーは
やらなきゃいけないことはいっぱいある」

397 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:47:54.08 ID:gVUpgvkIp.net
>>3
これ

398 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:47:57.91 ID:rcc+CXkOd.net
>>220
はまやねん

399 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:47:58.62 ID:Ef3mHxgmM.net
>>390
WBC優勝キャッチャーなんだよなぁ…

400 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:48:04.10 ID:87DlUTJJ0.net
捕手は責任取る役だと思ってる
捕手がある程度持ってくれないと投手が叩かれ過ぎるからな

401 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:48:06.08 ID:GSPymv1Ad.net
言うても最低限バッターの特徴ぐらいは頭に入れて配給決めなあかんやろ

402 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:48:06.82 ID:fOlASmXar.net
小林って全部が悪い中でリードですら結果を出せてないから批判されてるのに
リードだけが責められてるみたいに置き換えて自分を正当化してくるよな
何もできないからリードが最後の砦なんであってリードばかりが悪いって言ってんじゃないだろ

403 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:48:12.16 ID:oCzD0jAqp.net
コバマンは何故か勘違いしてるが
リードがどうでもいいなら打撃クソで壁性能皆無のポロポロ小林は存在価値ないぞ

404 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:48:15.08 ID:m24JJUIM0.net
ホクロとりゃ5割増しくらいに見えるのに勿体ねえな

405 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:48:17.26 ID:PZL9r56Kd.net
>>382
達川はそれ系の話よくしてたな
ベースに土がかぶったらサッと掃除したったりとか
セルフジャッジはめったにやらないとか

406 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:48:22.90 ID:J8VFgsSuM.net
>>173
コレメンス

407 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:48:28.07 ID:DoJs2HH/a.net
TBS中継で実況が小林のリードについて同じ球をよく投げさせる癖がありますよね、小林だぞってのがよく分かりますって言ってたけど結構アカン癖だよなこれ

408 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:48:31.04 ID:j3jJ1qqud.net
リードとかコントロールが完璧に出来る投手でやっと言えるぐらいやのにな逆球でキレられてる捕手とか可哀想やもんな

409 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:48:33.77 ID:1m9Nkc0Kd.net
キレてどうすんの
なんか新しい野球の見方でも説明すればエエのに

410 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:48:37.69 ID:oOUndd1Nx.net
外高めのストレート得意なやつにそこ要求し続けたらアホじゃん

411 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:48:37.94 ID:yDM99x3rp.net
里崎ってフォローワー20万超えなんだな

412 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:48:41.74 ID:w/t2f8gX0.net
>>396
素晴らしい

413 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:48:49.02 ID:OideMyaGa.net
野村のせいでリードガイジが爆発的に増えたけど
あんなもんただの後出しジャンケンやろ
ドヤ顔でダメ出ししてほんま気持ち悪い

414 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:48:49.60 ID:zWPNURUw0.net
最近井上のふとした表情に里崎が重なるようになってきた

415 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:48:52.89 ID:Dgo2p2oDa.net
リードって正解はないけど明らかな失敗はあるやろ
ごちゃごちゃ言いすぎるのはあれだけど

416 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:48:55.87 ID:20/bHQcj0.net
故障リスク度外視したら銀次や近藤が捕手やって空いたポジションに打てるやついれたほうがええやろ

417 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:49:05.35 ID:r/4wkwYsM.net
サットレ

418 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:49:05.63 ID:JbwrhKE+0.net
関本クラスの里崎やんか

419 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:49:18.53 ID:X9lwGQURa.net
でも田村が里崎にリード教えてくださいって言ったときに
じゃあ〇〇選手や△△選手の得意苦手コースは答えられる？そんなのも知らずにリード教えてくださいなんて言ってるの？って言っていじめたやん
田村はちゃんと勉強してから翌日に出直したみたいやが

420 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:49:25.15 ID:1YIZYl1uM.net
リードなんて関係ねえんだよ
https://i.imgur.com/jeqzwkI.gif

421 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:49:33.77 ID:Ef3mHxgmM.net
女の芸能人のフォームちょっと矯正してアドバイスしたら球速上がったの観てこいつは有能やと思った

422 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:49:38.69 ID:DoJs2HH/a.net
>>391
阪神の777は梅野に初めて会ったとき打たれたら全部俺のせいだからそういうこと考えないでリードしてくれって挨拶してたらしいな

423 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:49:41.47 ID:LcK5yl2V0.net
うるせー豚

424 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:49:50.64 ID:jRvhOlC60.net
>>385
アウトロー要求できるうちはセーフ
ほんとに困ったらカウント関係なくど真ん中に構えてるだけやぞ

425 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:49:56.68 ID:C1uO4lsX0.net
里崎の解説早口で贅肉で口ゴモゴモしてそうで時折ニチャるのがクソ気持ち悪いけど喋ってる内容自体はまともなんだよな
顔がキモいことを除けば有能

426 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:49:59.39 ID:1gg6m3GTa.net
うるせーよ豚

427 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:50:02.26 ID:HoJ7fZDHr.net
世界で一番賢い豚なんじゃないだろうか🤔

428 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:50:04.41 ID:nlMERZvt0.net
>>419
でもリードってそういうことやろ

429 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:50:05.79 ID:L9unpe4Ba.net
内海大好きおじさん

最近、チームの勝敗が キャッチャーのリード云々で
語られる記事が目に付くので 今日この話をしたんだ。
そうとばかり言えないよ、って。
特に負けた時 打たれた時は キャッチャーのせいに されることが多い。
誠司も色々言われてるけど かつての正捕手 山倉や慎之助だって リードが下手だとか キャッチングがどうとか 何してんだって 最初は色々と言われてたよ。
当時の新聞記事を
読み返してみてよ。
それは巨人だけじゃなくてね
どこの球団も
「正捕手」となるべく選手は
みんな苦労して
我慢しながら経験を積んで
そうやって
正捕手になっていくんだから。
その苦労がわかるだけに
例えば、そんな1日そこら
マスクを被ったからって
キャッチャーのリードが良い悪い
っていう判断やコメント
俺はしたくないんだよね。
ttps://gamp.ameblo.jp/horiuchi18/entry-12374096798.html

改行多すぎるやろ

430 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:50:07.63 ID:xr0c+vHYd.net
>>419
ソースどこや

431 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:50:11.20 ID:kCRkG3vpa.net
リードってメジャーじゃあどんな感じで語られてんの？
日本より重視してないイメージ

432 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:50:12.68 ID:619XbiFsM.net
試合前に揃えられる戦力で大体勝敗は決まってるけどその戦力差を試合中にどう埋めるか考えてもあまり意味ないんよな
でもそんなもん信じたくない奴らがリードとか采配に過度に固執する

433 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:50:13.52 ID:zu5SELPHa.net
捕手出身なのにリード論否定派って捕手時代にリードに関してなんか嫌なことでもあったんか？

434 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:50:13.55 ID:ppEtvBFG0.net
インコースのストレートを見せた後、アウトコースの変化球を高確率で振るバッターがいるとする
こういうのを巧みに利用していくのがリードなんちゃうの？
で、里崎は勿論こういうのを当たり前として話をしているのでは

435 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:50:17.87 ID:XVCyAcVMM.net
極端な話全球外角ストレート要求しても
里崎は捕手を責めないんやぞええやつやんけ

436 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:50:18.41 ID:6a17G3KQ0.net
>>407
相川もおかしいよ

437 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:50:22.48 ID:R0go/KVud.net
こんなん言ってるけど里崎って割とリードの中身について言及したりしてね

438 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:50:24.10 ID:dm/kPIPha.net
今MLBで馬鹿流行りしてるやつ
パカッとあけると打者のスカウティングレポートのカンペが見れる
https://i.imgur.com/PYEGI9l.jpg
https://i.imgur.com/JTc08LD.jpg

439 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:50:37.81 ID:inimAY3ep.net
リードなんて確率から導き出された最適の答えを狙われたら意味ないわけやからな

440 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:50:38.40 ID:LTEweTtp0.net
うざがられて中畑に「わかった！」って話切られたのにそれでもネチネチ一人で続けてたけど試合後にも言ってたのか

441 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:50:41.46 ID:FRGWo+rJd.net
先日のロッテ阪神戦の中継解説
視聴者「里崎さんが侍ジャパンの監督ならロッテと阪神から誰を選びますか」
里崎「捕手はセパ一人ずつは必要なので阪神は梅野は選ばれるんじゃないですか？ロッテは居ないと思います」

442 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:50:46.97 ID:DoJs2HH/a.net
>>424
たまに居るよな
パニック起こしてんのか普通にストレート真ん中に要求しまくりだす奴

443 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:50:54.06 ID:mUuXCFuMr.net
>>396
なんま間違っとらん

444 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:50:57.15 ID:Ef3mHxgmM.net
>>438
ええんかこれ

445 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:51:00.60 ID:pYUh+3E50.net
>>438
アメフトのアレっぽいな

446 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:51:04.43 ID:d6QsGBhH0.net
>>45
ロッテコーナーの時、たまにきゃんひとみに冷たくてﾋｴｯってなる

447 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:51:06.06 ID:YWOiZokSM.net
>>433
リードは必要だけど結局良し悪しは結果論でしか語れないっていうスタンスだけじゃね

448 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:51:19.18 ID:VVbP+hTR0.net
>>420
これは里崎信者江越

449 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:51:19.81 ID:PZL9r56Kd.net
>>400
せやなそれはだいぶある
投手は叱られたりボロクソ言われるの慣れてないやつもいるしな
捕手ってなんでか普段から叱られ役やし割と慣れてる感あるわ

450 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:51:28.48 ID:D2Ax/osGa.net
じゃあお前ら贔屓の捕手を若月か森友哉のどちらかに変えられるとしても森友哉選べよな？

451 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:51:38.62 ID:4Nhdl51p0.net
リード厨とかいうけど
プロ野球界では里崎みたいな考えの方が少数派やろ

452 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:51:40.80 ID:2CPGCtQ50.net
>>433
相手打者に対する配球なんてデータとしてチーム内で共有されてるんやし
捕手によって違いが出るってことはそんな無いと思うで

453 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:51:40.99 ID:uwFLv3n+0.net
>>441
残当

454 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:51:44.77 ID:nf2n6zZIa.net
極論やけどストレートど真ん中要求で5失点したけど
打つ方が10点取って勝った
勝っても叩くやろ

455 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:51:52.30 ID:bcTiEJuY0.net
リードが効いてるなって思うの見逃し三振くらいやわ

456 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:51:53.02 ID:L9unpe4Ba.net
>>438
もうインカム付けてやれよwww

457 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:51:58.18 ID:Ef3mHxgmM.net
>>450
森一択では

458 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:52:02.57 ID:mUuXCFuMr.net
>>438
えぇ…

459 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:52:04.88 ID:LTEweTtp0.net
>>433
ボビーの苦言に里崎イラッ「攻めたやん」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/07/13/kiji/K20090713Z00001780.html

460 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:52:05.32 ID:LJqxlA8p0.net
あほ！変化球待ちながら速い球に対応してくる人間もおるのにリードで抑えられたらみんな10勝してんだよ

461 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:52:07.48 ID:UdnRPe4h0.net
でも中村にはリードが悪いっていってたけどｗ

462 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:52:14.23 ID:YmPvBH2YM.net
里崎は一見正論なんだけど
結果論結果論で逃げててそれ解説としてどうなんだって思う
特にリード論を嫌うけどさ

463 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:52:16.70 ID:PZL9r56Kd.net
>>420
これ投げさせる方もちょっとバクチ気分で楽しそう

464 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:52:18.85 ID:qe0DzxGw0.net
まあでも守備中もキャッチャーサイン確認しないといけないの大変だよな二遊間にもサイン出さないといけないし

465 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:52:31.28 ID:OvnV/8Hhp.net
ランビン、ビンビン

466 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:52:31.55 ID:IWQGEKcA0.net
>>438
デジタルの時代に非常にアナログくさくてすき

467 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:52:34.70 ID:m24JJUIM0.net
>>438
いいね

468 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:52:39.61 ID:nlMERZvt0.net
>>433
悪いリードしても投手が抑えたら、外からは良いリードで抑えましたと言われるだけ
良いリードして投手が打たれたら、外からはリードが悪いと言われるだけ
勝手なことごちゃごちゃいうなって話やろ

469 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:52:40.28 ID:6a17G3KQ0.net
>>438
巨人がやっても打率ぐらいのデータしか書かれてなさそう

470 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:52:49.79 ID:he/3++rLa.net
？の数が女の子のそれ

471 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:52:50.00 ID:PZL9r56Kd.net
>>429
悪太郎ブログすこ

472 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:52:51.23 ID:Ef3mHxgmM.net
>>462
いうて割と数字と理詰めで良い悪い言うぞ里崎

473 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:52:54.16 ID:L9unpe4Ba.net
https://i.imgur.com/R8Z9glo.jpg


日本もベンチでは資料読んでええし
これにホットゾーン乗ってるしな

474 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:52:54.84 ID:wq0w7QDt0.net
リード関係なかったら小林のメリットってなんだ

475 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:52:59.32 ID:YePbxSXd0.net
>>450
オリファンも森友がほしいと思ってそう

476 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:53:04.39 ID:PsNuLrc40.net
原監督 リード廚

477 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:53:04.47 ID:sYXuQ7Wl0.net
サンキュー天使

478 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:53:13.84 ID:e6ul2GJA0.net
>>442
投手がおわってて神頼みになってるだけやぞ

479 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:53:14.96 ID:w/t2f8gX0.net
プロ野球で16年、8歳から野球を始めて32年プレーしてきて、“良いリードの定義”を聞いたことがないんです。1度もですよ。
仮に「リードが良い」と言われる選手がいても、ピッチャーの力量やその日の状態、対戦相手によって悪い結果が出ることもありますし、連敗することもあります。
これだけでも“良いリード”の基準がいかにあいまいにとらえられているか、分かっていただけると思います。“この型に当てはめれば100パーセント完封勝利ができるリード”などあり得ないのです。

480 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:53:17.15 ID:d6QsGBhH0.net
>>473
年俸の欄見てそう

481 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:53:18.45 ID:SthWc7ix0.net
>>438
もうベンチからサイン出せよ…

482 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:53:26.51 ID:iQ4PR8bfd.net
>>3
で終わってた

483 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:53:31.04 ID:gt3tUwvS0.net
小林が悪いのがリードだけという風潮ってなんやろな
肩以外全部でリード批判は何もできないくせにリードも悪いのかってオマケみたいな物やろ

484 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:53:38.85 ID:gnA9qyowa.net
リードに良いリード悪いリードがあるならベンチが指示すればいいだけだもんな
なぜやらないのか

485 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:53:44.35 ID:07Anyplwa.net
結果論だけど投手別によるムラをいかに無くせるかが捕手の能力ちゃうんか

486 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:53:44.45 ID:L9unpe4Ba.net
>>450
森のリードが悪いという謎の風潮
強気のヤンキーリードで結構ええぞ

487 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:53:45.17 ID:+41Qo2Un0.net
小林信者わいてるけど
昨日の解説里崎と中畑だったけど

両者ともに炭谷ほめてたけどな

488 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:53:45.46 ID:g1XkvH5pM.net
>>454
極論出してどうするん？
デブはそこまで良いとは言ってないだろ

489 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:53:46.17 ID:5ybYIlA2r.net
小林「打てません守れません刺せます」

よう考えたら原が使わない気持ちわかるわ

490 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:53:46.27 ID:ApX+OsU/a.net
こいついつも結果論って言うよな

491 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:54:01.54 ID:PsNuLrc40.net
リード廚

インコースいけや
↓
ホームラン
↓
リード糞すぎる

492 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:54:01.91 ID:cxrr1WS70.net
わい最初里崎を見たとき優しいタイプのデブかなと思ったんやが
口を開いた里崎はオラオラ系のデブで悲しくなった

493 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:54:02.81 ID:u8J78XKua.net
内も外も奥行きも使える球持ってる投手で打たれるならさすがにリードが悪い

494 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:54:03.58 ID:Ud77yR6E0.net
>>450
森のリードが下手という風評はNG

495 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:54:04.23 ID:PZL9r56Kd.net
>>480
メルセデスにみせたらアカンな

496 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:54:12.29 ID:3/YnSaKa0.net
>>438
アメフトじゃ標準装備のもんがやっと野球で流行ってるのか

497 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:54:15.85 ID:L9unpe4Ba.net
>>483
グラブ下がる癖とかのかよほど問題

498 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:54:22.99 ID:1m5pti8xM.net
お前らみたいに野球もやったことすらない引きこもりのゴミがリードがーリードがー言ってたらそらそうよ

499 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:54:30.75 ID:Qb6N08oYp.net
>>479
誰もリードの力で100%完封しろなんて言ってないけどな

500 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:54:43.20 ID:pvfDlXpa0.net
そもそもリード通りに投げきれる投手が何人もおらん

501 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:54:46.18 ID:Ef3mHxgmM.net
>>492
プロ野球のキャッチャーに心優しい奴なんかおらんと思うの

502 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:54:54.99 ID:YmPvBH2YM.net
>>483
アンチ乙
顔が一番の武器だぞ
顔でまんこファン大量に作ることで年間レギュラー100試合とか勝ち取った

503 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:54:58.26 ID:XVCyAcVMM.net
MLBはベンチからサイン出すぐらいリードは大事にして重視してるやろ
捕手なんて何球目に何投げたか答えられない奴ばっかやろうし日本もベンチが出すべき

504 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:55:06.21 ID:q1IVFL420.net
でも全部結果論で片付けられたら打者の得意苦手な球種やコース調べる意味ないやん

505 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:55:08.45 ID:hIRwxfmCd.net
リードって回避率を上げる努力をいうから
ええリードしても打たれることもあるし
スカタンなリードしても抑えることもある
ただ確実にやったらアカンことは存在するよ

506 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:55:08.72 ID:HqRdbhOia.net
里崎って異常に谷繁慕ってるよな

507 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:55:23.31 ID:QuaKU23q0.net
解説者という仕事してる奴が結果論って言葉使ったらアカンわ

508 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:55:24.61 ID:d6QsGBhH0.net
巨人は大城捕手として使えよ
小林は第三捕手でええやんけ

509 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:55:25.48 ID:6dwFjtDr0.net
里崎の言う「リードは結果論」って「リードの評価は結果論」って意味であって
リードなんてどうでもいいって意味じゃないけどたまに勘違いするやつおるよな

まあ里崎の言葉の選び方が悪いせいもあるけど

510 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:55:27.79 ID:aTpPNrw5d.net
>>498
急にどうしたなんか嫌なことでもあったか？

511 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:55:27.88 ID:02uOCAYJp.net
>>438
バズライトイヤーじゃん

512 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:55:39.16 ID:EjANvhXId.net
打者の得意コースに放らせて抑えたら裏をかいた良いリードとしか言えん
得意コースでも5割くらいしか打たれへんし

513 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:55:46.23 ID:iJiPcxJC0.net
リードなんて関係ないって本気でいってるのはガイジなのかな？
単純にすべてド真ん中ストレートしか要求しない捕手や必ず外角に2球要求したら3球目は絶対にインコースしか要求しない捕手と
相手の癖や得意なコース分析して裏をかいたり高め低めで目線変えたり工夫する捕手と長期的に見たらどっちの捕手の時のほうが打たれにくいかって考えりゃリードの必要性なんてわかって当然やん
そんなん極論やろって言う奴もおるかもしれんが現実にリードの違いで勝ち負けの確率が変わる時点でリードは重要やし工夫するリードの中にもより上手なやつがおったりするって話や

そもそもこの豚もリードなんて関係ないて話しやなく勝ったから良いリードとか負けたから悪いリードみたいに結果論だけで言うもんちゃうって話やろ？

514 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:56:02.12 ID:nlMERZvt0.net
>>493
だから打たれたなら悪いってのが結果論やん
良いリード悪いリードを語るなら実際に打たれたかどうかは関係ない、悪いリードでも抑える時は抑えるし打たれる時は打たれるんだから
結果に関係なく、根拠を出してこのリードは良くないと語らなきゃアカンやろ

515 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:56:04.13 ID:+mGvrSbA0.net
どこ要求しても打たれるのは甘い球じゃん
投手のせい

516 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:56:19.42 ID:Qm5bFLNY0.net
臭そう

517 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:56:22.49 ID:YmPvBH2YM.net
なんｊ民に限らずアウトコース嫌うやつは多いよな
インコース攻めでの被弾率上昇のリスクのがワイは嫌いなんだが

518 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:56:22.96 ID:VgFGm8qDd.net
捕手は勝負所で落とす球をちゃんと要求出来るなら良いと思うんやけどな逸らすの怖いからストレート要求してる奴はあかん

519 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:56:27.59 ID:o4J+z3nuM.net
小田｢一旦取り損ねたり、それを恐れたりして得点圏にランナーがいる時に落ちるボールを要求できない捕手は失格｣

520 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:56:55.29 ID:r/4wkwYsM.net
アンダースローを抹殺した男

521 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:57:26.44 ID:oxVCm1frM.net
>>438
グランダルが英語話せないマエケンと会話するのにメモ貼ってやつ

522 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:57:30.52 ID:pV3P2rkjH.net
リード意味ないこたないやろけど外から見てても打者のゾーン別成績くらいしか分からんからな
その時の投手の調子とかわかるわけないし

523 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:57:38.52 ID:WjRi1AwM0.net
リード関係ないというのも極論やわ
やって調子悪くて全然決まらん球を過剰に要求する奴おるやん

524 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:57:39.44 ID:hIRwxfmCd.net
速球に強い打者に対して
変化球続けて抜けて2ボールになったとき
安易に直球要求したらあかんとか

加えて打者のタイミングの取り方で察することはできる訳で
リード考えへん捕手とか何の為に打者の近く座ってんの？と思うが

525 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:57:43.12 ID:PZL9r56Kd.net
捕手のリードで面白かったのは広島のノーコン岡田が新人のころに捕手がほとんど全部真ん中に構えてたやつやな
ノーコンの時は真ん中に構えると散らばるとか言うけどほんまにプロの先発でそれを見ることになるとは思わなかった

526 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:57:44.85 ID:bQX+aEPip.net
結局リードなんてちょっと複雑なジャンケンやろ
グーを連続で出しちゃダメとか
チョキの後にグーを出す癖はやめろとか
そのレベル以外のリード論なんて全部宗教や

527 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:57:52.33 ID:oCzD0jAqp.net
>>508
巨人ファンはみんな大城炭谷の二枚体制でいいってのが総意なんやが
小林スタメンじゃないと小林まんこが干されてるって騒いでるだけ

528 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:57:54.74 ID:Sh2WaRwL0.net
正論やけど顔が気持ち悪いから信用できんわ

529 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:57:55.24 ID:yiV5dwRW0.net
それを解説しろや豚

530 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:57:55.77 ID:c+wNZC8Ta.net
里崎てチバテレで透流水ていうなんか胡散臭い名前の水の宣伝に出てたけど
あれ大丈夫なんか？

531 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:58:10.81 ID:ayHH00dz0.net
>>518
それどこの炭谷銀仁朗だよ

532 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:58:24.31 ID:Tr1v+vWXd.net
試合ごとにみてもしゃーない
バッテリーごとの失点率とかで
しかも打者ごとでも分けないとわからんやろ
でもそんなに細かくしたら母数が全然足りんからまともな数字にならん

533 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:58:25.49 ID:fQxunhuAa.net
キャッチャーはピッチャーが投げたい球を気持ちよく投げさせてやる度量さえあればいいと思うんだがな

534 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:58:28.58 ID:VVbP+hTR0.net
リード語るならせめてその捕手の出てる試合は一通り見てから語るべきやろけど
あれだけ投壊してる西武のファンが森に文句言わないからまあ投手が悪いんやろなと思ってる

535 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:58:30.53 ID:mDxusWcSM.net
里崎「攻めたやん」

536 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:58:36.55 ID:w/t2f8gX0.net
阿部「外中心の配球しただけで逃げのリードとかいうやつは馬鹿、何処かでインコースを使わないといけない風潮が出来上がってしまった」

537 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:58:36.61 ID:yVxRbok7a.net
ﾊﾟｶｯ「た　く　さ　ん　打　つ」

538 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:58:37.95 ID:jcN0gW6qM.net
>>525
鶴岡が得意やん

539 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:58:39.41 ID:iJiPcxJC0.net
とりあえずリード否定厨はド真ん中ストレートしか要求しない捕手でもそのストレートだけで抑えられない投手が悪いてことなんやろ？
リードなんて意味ないって主張なんやから

540 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:58:41.48 ID:pvfDlXpa0.net
いつしか捕手のリードが〜なんて言われる様になったな
前までは打たれたらその投手の負けだって風潮だったのに

541 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:58:46.05 ID:huTRmwJpd.net
データもないアマチュアがいきなりプロの試合出てきたらそりゃリードの差はあるだろうけどそんな選手プロの試合に出てこんし

542 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:58:47.57 ID:fI+Q2XD50.net
インコース投げきれずど真ん中かぶつけるくらいならアウトコース攻めになるわな

543 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:58:49.16 ID:YmPvBH2YM.net
>>523
小林とかそんな感じ
投手の状態は考慮せずに要求するタイプ

544 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:58:56.38 ID:hIRwxfmCd.net
仮説検証の繰り返しよな
そら失敗することもあるけど

545 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:58:58.36 ID:FKSmCqnKM.net
失投を許さんリードするやつはアカンわな
投げ切れたら100点、無理なら0点みたいな組み立てするやつ結構おるやん

546 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:58:58.62 ID:PZL9r56Kd.net
>>517
インコースのボール球見せて外で三振とかいう王道大好き

547 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:59:04.33 ID:ayHH00dz0.net
>>526
でもリードガイジってなんJだけじゃなくて監督とかコーチにもいるんだよなぁ

548 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:59:11.48 ID:6a17G3KQr.net
むしろ小林はリード論が否定されたら困る側の捕手じゃないんけ？
純粋な実力ならそれこそ日本最低レベルの捕手やろ

549 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:59:21.20 ID:HH+psT8J0.net
>>530
マリンにも広告出てるからセーフやぞ

550 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:59:22.03 ID:ezeKK/fnd.net
>>3
草

551 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:59:22.94 ID:95AvdJINa.net
金本「若い捕手はインコース使って首脳人にアピールするから若い捕手の時はインコース待ってたw」

新井「金本さん言われてから若い捕手の時はインコースストレート待ってましたw本当に来るんですよ」

552 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:59:29.52 ID:6ABNBiVNd.net
里崎って面倒臭い奴やな
ロッテハァンから叩かれてるのは不細工なだけかと思ってたけど

553 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:59:35.46 ID:fjN+vRPI0.net
あります！

554 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:59:40.84 ID:07Anyplwa.net
谷繁元信失ってからの中日見てるとリードがいかに重要か考えるんや
ちなようやっとるファン

555 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:59:44.70 ID:XusfWPFn0.net
>>501
一流捕手はみな畜生
ベンチに責められ、ファンに責められ、一つのポジションでずっと競争させ続ければ、相当タフなメンタルを持つ者のみが生き残れない

556 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:59:48.30 ID:L9unpe4Ba.net
>>551
賢い

557 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:59:52.19 ID:XFen0t1R0.net
ヒースが横浜の代打に満塁ホームラン打たれた時の森のリードは酷かった

558 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:59:53.98 ID:mXHAt3VM0.net
古田みたいにリード凄いってイメージつけさせといて打者が勝手に迷ってくれただけで成功だよな
古田のリードが優秀かなんてぶっちゃけわからん

559 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 17:59:55.55 ID:TbTv7yRdd.net
>>232
里崎の頃強かったぞ今より

560 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:00:02.19 ID:2OYO+VWfp.net
これ昨日も解説で無駄に暑苦しく言ってたけどキヨシにさらっと流されてて草生えたわ

561 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:00:32.74 ID:My4m0d6fM.net
>>551
下のやつその結果が外スラ引っ掛けマンか

562 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:00:40.19 ID:jcN0gW6qM.net
>>551
　　　　 　 　 　 　 i ／　, =､　　　,=＼ﾚ） 
　　　　 　 　 　 　 |.| 　く.__・）　〈く_・）ﾉﾞ 　　　 ボ　ー　ル　を　よ　く　見　て 
　　　　　 　 　 　 (iﾘ　 　-'　(ｃ､,ｨ) .ｰ 〉 
　　　　 　　　　　 ､>|＼　　 ,.へへ、イ 　　　　　し　っ　か　り　叩　く 
　　　　 　　 　 　 Z__＼ ､∠ｨ'lエlｭﾚ'/
 　 　　　　　　　　 　 ノ　＼ ＼ｪｪﾝ / 　　　　　　　バッティングはこれだけや
　　　　　　　　　　／　　.　 `ー−´＿ 　　 
　　　　　　　ミ　/　　　　 ＼ヽ l i´　　　ヽ 
　　　　　　　　 .|　　　　　 ＼ヽヽ'' ‐- ,,__i´｀.ー 、 
　　　　　　　　 .|　、　　　　／>､',',　　　　 >-っ┐ 
　　　　　　　　 .',　 "'' - ,,_/ /　　￣￣￣| ／〉l_| 
　　　　　　　　　 ',　　　　　　"'' ー-‐ミ"／ /

563 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:00:40.52 ID:2+WqUDQJa.net
ノムが嶋に「困ったら外角低めやぞ」教えたら外角低めばっか構えるから
見かねて「お前いつも困ってんのか」聞いたら「はい」答えられたエピソードすき

564 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:00:40.75 ID:MRwEtv75a.net
ドラフトも結果論って言い出しそう
どの選手とっても結果論

565 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:00:43.32 ID:G5UnBoqyp.net
でも大野のリードはボロクソ言ってたよね

566 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:00:44.47 ID:HWTB//5W0.net
リード厨ほんまうざいよな

567 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:00:48.51 ID:/2+fFvqW0.net
いままでリードが重視されすぎていたってだけでリードが不要っていうわけじゃないんでしょ

568 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:00:49.76 ID:1YIZYl1uM.net
小林って配球がどうこうじゃなく自分が投げられたら打てない球を要求してるだけだから
だからバカスカ打たれるんや

569 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:00:50.06 ID:JxMJ82zm0.net
アウトコース攻めて打たれたらインコース投げろインコース打たれたら外投げろ
これを結果見てから言うから質悪いんだよな

570 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:00:56.38 ID:PZL9r56Kd.net
>>560
中畑高等技術持ってんな
つーか横浜もずっと捕手で苦労したからその手の話聞き飽きたんやろか

571 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:01:05.64 ID:kHX/5vfd0.net
ハメカスが戸柱リードがクソとか言ってたたいてるぞ

572 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:01:06.99 ID:m82uwxgc0.net
かわ∃
http://imgur.com/ERDUF85.jpg

573 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:01:07.73 ID:6hMBcaTZ0.net
>>559
そら打てるキャッチャーや打てるショートおったらなあ

574 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:01:11.06 ID:cszEKWLY0.net
江村のリード知ってるか？
あいつはリードだけに限らず試合を組み立てる能力がずば抜けてるわ

575 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:01:16.56 ID:HXoO/Osx0.net
リードは結果論って言っても2者連続で初球打ちされた後初球アンパイでストレート取りに行くのはダメなんやろ？

576 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:01:16.68 ID:8O9T6JLz0.net
こうやってキャッチャーが責められるから誰もキャッチャーやりたがらないんや

577 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:01:25.71 ID:+mGvrSbA0.net
>>539
アホすぎワロタ

578 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:01:27.17 ID:t3siCbJH0.net
そもそもキャッチャーの構えた所にコントロール出来ればまず打たれないわ
それでも打たれるならその球がしょぼい

579 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:01:30.33 ID:TxUsOpCq0.net
糞の役にも立たない正論やな
実際打者に読みうちされまくっても「結果論でしょ。それともなんか読まれてる証拠でもあるの？」
っていう言い逃れにしかならんわ

580 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:01:31.39 ID:sDgsrH820.net
リードで抑えられんならピッチャーなんて誰でもいいやん

581 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:01:33.54 ID:lkbmuZwx0.net
>>3
かわいそう

582 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:01:46.16 ID:fQxunhuAa.net
でもインハイに…インハイに…外だ…ダメだよぉ〜

ってこともあるからリードは大事やな

583 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:01:46.46 ID:7Clg/bTDM.net
相手の苦手な球種コースに投げさせて
それでも打たれたら仕方ないって
レベルの結果論って事だろ？
ここで言われてる結果論とは別やろさすがに

584 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:01:52.54 ID:lultvg8N0.net
この前甲斐がクソリードで降ろされてたよな
ああいうのに苛ついてんのかな

585 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:02:01.64 ID:ZDGn1c7Kd.net
ピッチャーとしてはとりあえず後ろに逸らさなければそれでいい
里崎はその辺すごかったな

586 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:02:06.04 ID:hIRwxfmCd.net
>>479
そらそうや答えが無いなんて当たり前
正解があると思うこと自体リードのことをわかってないよ
回避率を上げる努力なんやから打たれるときもある

587 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:02:09.91 ID:SmTdjbiU0.net
>>539
なに言ってんのこいつ

588 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:02:15.64 ID:nMHNFid/0.net
里崎の言うリードは結果論ってそれなりにリードの根拠を詰め込んだ上で結果論だからな
なんでもええから適当に放らせてはい打たれましたーは結果論以前の問題

それはそれとして声がキモいから黙っててほしい

589 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:02:16.99 ID:hFRyx6Mha.net
>>3
ひどE

590 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:02:28.57 ID:Et3XkLyJ0.net
https://youtu.be/J9UQs31wB9E?t=543

リード厨には厳しい

591 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:02:29.17 ID:M0zgNzVY0.net
里崎時代の名投手って誰や渡辺俊介とか？

592 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:02:30.65 ID:X5UrjeFYa.net
「ワイインコース苦手やからイン意識して打ったろ！」
「ワイインコース苦手やから捨てたろ！」
なんてわりと感覚論やからリードもある程度感覚にはなるやろ
草野球レベルの経験しか無いからプロのデータとかあれば別かも知れんが

593 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:02:33.06 ID:HQPWifCWd.net
>>564
実際新人王とるはずと沢山の人が思ってた選手が一軍で投げないし

594 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:02:33.50 ID:XM9XX6Cf0.net
リード＝配球ってのが疑問やわ

595 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:02:33.61 ID:6hMBcaTZ0.net
>>582
それはどう考えても打者の得手不得手把握してなかったのが悪いやろ

596 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:02:39.73 ID:2ZNuFzHf0.net
リードがいいと言われる選手は悪い時に工夫できるタイプ
逆にいい時は余計なことして打たれる
捕手防御率変わらんし

597 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:02:41.23 ID:huTRmwJpd.net
>>583
でも相手の得意な球種得意なコースをポンポン要求するキャッチャーなんかプロにおらんし

598 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:03:07.30 ID:koUUWyGna.net
>>420
江越の三球三振gifってどれくらいバリエーションあるんや

599 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:03:07.97 ID:J0moLYLGM.net
>>585
逸らすやつだけはピッチャーも気を使うしあかんわ
あれな捕手は大体ブロックが下手

600 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:03:12.37 ID:IWQGEKcA0.net
>>469
パンダが数年間かけて築いたお絵かき帳を舐めるな

601 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:03:13.85 ID:NnnxiGEf0.net
3割打つキャッチャーがいいキャッチャー

602 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:03:15.12 ID:6hMBcaTZ0.net
>>591
里崎「俊ちゃんのボールは本当に遅い。素手で取れる」

603 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:03:18.40 ID:AsUqgOvZa.net
>>551
だいたい若いやつ使われる時は内も攻めないとあかんような二軍Ｐとセットか捕手がアウトローガイジで外された時やからな

604 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:03:19.95 ID:PZL9r56Kd.net
>>594
配球は配球、リードはリードで別物やと思う

605 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:03:22.19 ID:95AvdJINa.net
リード廚
パワプロ廚

たち悪いわw

606 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:03:27.00 ID:fQxunhuAa.net
>>595
これはリードとは言わんのか
すまん

607 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:03:28.63 ID:KE9MrAdk0.net
打たれてもリードは間違ってなかったっていえる奴以外リード批判はしてほしくない

608 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:03:29.00 ID:w/t2f8gX0.net
打てないベテランはいつの間にかリードがいいと言われるようになる

609 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:03:32.31 ID:hFRyx6Mha.net
>>591
な、成瀬

610 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:03:33.28 ID:TbTv7yRdd.net
里崎は壁性能は随一だったな

611 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:03:40.60 ID:YmPvBH2YM.net
菅野が絶不調な今季での小林と炭谷のリードのやり方で差はあったな

612 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:03:45.98 ID:nlMERZvt0.net
>>583
そらそうよ

613 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:03:57.36 ID:S2zm/KcT0.net
３大リードガイジが多い球団
巨人
オリックス
あと一つは？

614 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:04:00.09 ID:sDgsrH820.net
捕手別防御率って正しい数字出せないだろ
同じピッチャーを同じ相手に同じ状態にして計らないと意味ないだろ

615 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:04:02.83 ID:tZwB8MAsM.net
全部真っ直ぐの配球で抑える場合もあるしよーわからんわ

616 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:04:11.57 ID:hIRwxfmCd.net
アマは投手中心のリードとはよく聞くよね
プロでそれやったら直に慣れられて詰む
化かし合いやね

617 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:04:12.41 ID:boPOymbud.net
まぁ普通は森を選ぶよね

618 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:04:14.54 ID:jIJ5dFNo0.net
はよyoutube動画出せや豚
まあ笠原と違ってyoutubeだけやってればいいわけちゃうけどな

619 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:04:20.18 ID:6hMBcaTZ0.net
>>606
まあリードのうちなんやろうけどリードというかデータというか

620 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:04:28.77 ID:cMr+KVQYa.net
>>558
度胸はいい
高津に平気でど真ん中ストレート投げさせてたし

621 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:04:30.15 ID:S4dhm2Hea.net
直球待ちの打者に半速球のスライダーを投げたらどうなるかぐらいはわかるだろ

622 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:04:31.46 ID:FVPrhyDe0.net
>>613
ヤクルト

623 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:04:38.59 ID:rG1YedFmd.net
勝てば官軍に決まってんだろ
なんのためにやってんだよ
勝つために使える分の貯金吐き出すのは別になんの問題もない

624 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:04:57.10 ID:J5Qr1TZid.net
>>527
もう我慢して使えって年齢じゃないしな

625 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:05:04.14 ID:pvfDlXpa0.net
>>591
地味様

626 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:05:20.53 ID:mvWaBNFCd.net
>>588
全くの無意味とは一言も言ってないよな

627 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:05:23.53 ID:hFRyx6Mha.net
まあキャッチャーが全部コントロール出来るならキャッチャーの打率もっと上がっててもいいと思うんだが
わかるんだろ？キャッチャーなら

628 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:05:24.97 ID:95AvdJINa.net
>>621
中谷「ホームラン」

629 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:05:40.23 ID:hFRyx6Mha.net
>>613
西武

630 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:05:41.09 ID:GFvNrgkRr.net
>>591
小林

631 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:05:48.59 ID:boPOymbud.net
球審も追い込んだら急に手を挙げなくなるやつおるやん
狭くすんなよ

632 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:05:50.23 ID:lBzB+2Rw0.net
４失点はどっちも悪いだろ

633 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:05:52.79 ID:jyyDtDTF0.net
原監督「4失点でも勝利、1失点で抑えても敗戦の捕手なら
僕は前者を選択する。つまり勝てる捕手、チームのために自己犠牲できる
勝利を導く捕手が我が巨人軍には必要」



みたいな感じで言いそうだな

634 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:06:05.11 ID:dqcqHAx6d.net
>>622
ヤクルトはリード以前の問題やぞ
ちなヤ

635 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:06:09.56 ID:tZwB8MAsM.net
ヤクファンは未だに古田の幻影を追ってるやつちらほらおる

636 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:06:30.31 ID:hIRwxfmCd.net
コースは投げミスするけど球種はあまり投げミスらないから

そこのリスクヘッジをするのがリード

637 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:06:31.64 ID:jcN0gW6qM.net
>>627
？？？「お前がキャッチャーならお前相手にボール球投げるか？ど真ん中打って来い」

638 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:06:34.12 ID:pE0qo3KF0.net
こいつも大概逆張りだからなあ
一切関係ないって主張は無理があるわ

639 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:06:45.66 ID:sEZjr0rO0.net
ストガイの配球を見ても納得出来る人だけリードは無意味と主張できるぞ

640 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:06:48.04 ID:HqShF8vG0.net
偉そうなこと言ってるけどこいつ規定に乗ったのが数回しかない1.5軍レベルの豚やん

641 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:06:48.45 ID:vRdMS1NM0.net
きっしょ

642 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:07:11.17 ID:Ru7/uin4a.net
リード云々を客が言うのはまあええと思うけど
首脳陣が言い出すともうチーム状態があかんわ

643 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:07:22.20 ID:xmOHAaQf0.net
良いリードっていうのは
投手のその日の状態によって良い球が違うから
それによって組み立て変えたり
打者がヤマ張ってた場合に上手く裏かけたりそういうもんかと思ってたが違うんか？

644 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:07:36.40 ID:/yUePSMmr.net
豚の意見が結果論のみやんけ

645 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:07:39.89 ID:TJP1Eh8Gd.net
プロのキャッチャーならリードなんか最低限のレベルは全員あるだろ
それ以上のリードの善し悪しを見極めるより打つ方が勝つ確率は高くなりそう

646 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:07:46.20 ID:tZwB8MAsM.net
>>642
どんでん「そらそうよ」

647 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:07:48.68 ID:nlMERZvt0.net
>>638
してないやん

648 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:08:00.82 ID:3+6wlnjNa.net
>>3
ひどい

649 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:08:10.27 ID:w/t2f8gX0.net
>>642
オリックスは毎年聞くわ

650 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:08:21.91 ID:mXHAt3VM0.net
まあこのオカルトのおかげで細川とか生き残れてるしな

651 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:08:24.49 ID:pvfDlXpa0.net
>>613
楽天もお気に入り捕手のリード批判でカオスになっとる

652 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:08:24.64 ID:eBSgdHGF0.net
そいや渡辺俊介ってどっかでコーチやってるん？

653 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:08:26.55 ID:20NVpMYdM.net
百歩譲って野村の後出し結果論リード批判はいいとしても
素人がしたり顔でリード語り出したら笑うしかないわ

654 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:08:29.12 ID:ARPXmyDvr.net
じゃあ捕手の仕事ってなんだよ
どういう捕手が優れた捕手なんや
解説の仕事してるならそれをお前が語れや

655 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:09:00.68 ID:nlMERZvt0.net
>>643
ピッチャーの状態によって変えるのはわかるけど
裏をかけるかどうかは結果論やろ

656 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:09:13.22 ID:w/t2f8gX0.net
>>654
ずっと言ってるやん必要最低限の壁性能と打撃力や

657 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:09:21.80 ID:jIJ5dFNo0.net
フォーク落とさない＞打撃＞＞＞＞リード＞盗塁阻止

658 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:09:22.07 ID:6a17G3KQr.net
勝てばええやろ
そのためにやれることは何もリードばかりじゃねえし
点取られたらその分打って勝てば良い捕手や
認められたきゃ勝ち試合は温存して接戦では活躍するってバランス感覚を高めろ

659 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:09:36.62 ID:jcN0gW6qM.net
>>643
勝てる＞失投以外は打たれない＞客観的な根拠が見える＞ただただ打たれる
裏読みは結果論で批判されやすいし微妙やろな

660 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:09:51.46 ID:8yzYMCipM.net
ホクロで負けてる

661 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:10:01.44 ID:ZDGn1c7Kd.net
>>599
ワイのコントロール不足もあるけど、逸らすキャッチャーやともう思いっきり腕振れんくなる

662 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:10:13.22 ID:WXCNGk060.net
リード批判って試合通してより一場面でやられるものじゃないのか

663 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:10:20.58 ID:kHX/5vfd0.net
ノーコンピッチャーが四球出しまくりだったり置きにいったボール打たれても捕手の責任になるもんな

664 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:10:31.99 ID:Ru7/uin4a.net
ノムさんはリード云々の前にキャッチングとか壁の技術教えるべきやろ
弟子の嶋とか酷いぞ

665 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:10:40.34 ID:ZM46n96qd.net
投手の力を最大限引き出す為にまず必要なのは
壁としての性能や

666 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:10:50.05 ID:TbTv7yRdd.net
>>657
それなら里崎は最高のキャッチャーになってまう
捕逸最少の日本記録持ってるし

667 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:10:52.25 ID:ezRsJUrd0.net
https://i.imgur.com/x73flTJ.jpg

668 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:11:38.21 ID:Ni6R2DOF0.net
安心して投げられるのが一番重要だよな
フォークこぼしまくる奴は話にならない

669 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:11:47.09 ID:8GffR6Ij0.net
>>3
やめなさい

670 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:12:01.09 ID:oDxkGaGrM.net
逸らすのも捕手が悪いってのもおかしな話や
投手がちゃんと投げればええだけ

671 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:12:01.47 ID:nurrMqQld.net
>>438
これありならリードガイジ死滅しそう

672 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:12:20.00 ID:H04q9YkK0.net
ピッチャーが気持ちよく安心して投げられるキャッチングこそが最高のリード

673 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:12:39.35 ID:depe/kEzM.net
四球の後の外国人にストレートから入るやつ
イン攻めして決め球のアウトロー打たれるやつ
全く合ってない球を２球空振りしたのに変えて打たれるやつ
これはリードが悪い

674 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:12:41.61 ID:gt3tUwvS0.net
梅野ぐらい八面六臂に働けば誰も責める奴はいないだろ

675 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:12:43.36 ID:qAc04ZTTM.net
智也って顔じゃないよな

676 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:12:43.43 ID:vzgaxrJs0.net
リードは重要やろ
素人のリード厨はクソやけど

677 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:13:01.59 ID:HHWUEghfd.net
https://i.imgur.com/KzZD7me.jpg

678 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:13:12.77 ID:/OKpg/KT0.net
>>2
ロッテ捕手陣は外一辺倒のチキンリードだから責められてもしゃーない

679 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:13:14.56 ID:hevmRGd3r.net
>>3
死ねや

680 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:13:17.71 ID:qLjgZNFJa.net
里崎っていつも誰に怒ってるんや？

681 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:13:29.19 ID:c6wIvjLs0.net
YouTuberの道はどうなったんや

682 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:13:29.36 ID:pE0qo3KF0.net
ノムさんがせっかく捕手の地位上げても続くやつらがこれではなあ

683 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:13:36.42 ID:hGfvJhtL0.net
ストレートとか変化球の関係はあると思うけどなその打席の間サヨナラの場面で全球ストレートとか正気とは思えない

684 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:13:38.52 ID:H04q9YkK0.net
>>438
アップルウォッチとか絶対有利に進められる

685 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:13:44.00 ID:zKxxVnBcd.net
>>3
お橋本

686 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:13:51.41 ID:fP54xcnp0.net
>>655
結果論やなくて検証不能なだけやろ

687 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:14:04.48 ID:DIdITfWN0.net
ちゃんと投手が持ち味発揮出来るようにしないとダメやろ
リードは結果論ではないと思うわ

688 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:14:11.62 ID:pFxblYZHd.net
打たれるのは基本的には投手が悪いけど、たまに素人目に見ても「その状況でそのリードはおかしい」ってリードはある

689 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:14:21.83 ID:8QYMEHjza.net
構えた場所に来ない時だってあるのに良いリードも悪いリードもないやろ

690 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:14:26.24 ID:6j/sTHWwM.net
森のリードがーって言うけど
あいつはリードどうこうじゃなく後逸多すぎて失格やろ

691 ：風吹けば名無し：2019/06/13(木) 18:14:27.71 ID:jIJ5dFNo0.net
>>666
ノム古田城島阿部はなんかおかしいからこいつら抜きで考えたら里崎が最強のキャッチャーなんやけどな
無捕逸はすごい記録やし

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