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史実では「司馬懿仲達」が三国志で一番有能だと知った時驚いたよな
- 1 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:08:39.14 ID:y31Pawl/0.net
- 諸葛孔明が演義で持ち上げられてるだけの無能だと知った時も驚いたよな
- 2 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:09:08.01 ID:MZa2bs3z0.net
- 鄧艾定期
- 3 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:09:13.76 ID:tSiWJBsKM.net
- 曹真の手柄を横取りしてるだけ定期
- 4 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:09:27.15 ID:y31Pawl/0.net
- >>2
まああの時点やと国力差がね
- 5 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:09:38.86 ID:7Ub6BsLwa.net
- 死せる孔明が悪いよね～
- 6 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:10:00.90 ID:thXQruHo0.net
- 姓、名、字全部入ってるってどの立ち位置からの呼び方やねん
- 7 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:10:03.42 ID:y31Pawl/0.net
- 司馬一族→西晋を設立して最終的な王者に
他の全員→敗北者
- 8 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:10:25.67 ID:Oq0eaOfcd.net
- 三国志じゃないけどドラクエのパパスがわりと有能
本気でやれば勝てただろうに
- 9 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:10:50.53 ID:7YyZfy5AM.net
- シセル孔明
ハシル仲達
- 10 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:10:53.48 ID:y31Pawl/0.net
- 三国志過大評価ランキング
1 諸葛亮
2 関羽
3 姜維
4 趙雲
5 夏侯惇
蜀糞過ぎへん？ｗ
- 11 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:11:36.45 ID:mv9/6gm30.net
- >>8
これ英一郎容疑者の書き込みらしいな
- 12 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:12:11.88 ID:y31Pawl/0.net
- なんでやねん
- 13 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:12:20.89 ID:0pNq+nuZ0.net
- 司馬仲達か司馬懿どっちかで読め
- 14 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:12:24.91 ID:GSmFqOqx0.net
- 呉のほうが弱いぞ
- 15 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:13:02.43 ID:tgPm25pA0.net
- 諸葛孔明って書けるのに司馬懿仲達って書いてまうってなんでや
- 16 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:13:03.71 ID:rT/zmW1e0.net
- 煽り耐性低いやん
- 17 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:13:11.47 ID:euGW71bV0.net
- 司馬仲達か司馬懿のどっちかにしろ
- 18 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:13:19.26 ID:y31Pawl/0.net
- 司馬懿 →内政有能、軍事有能、政略有能、息子有能、最終的勝者
- 19 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:13:51.68 ID:T6Jct8oD0.net
- 一騎当千に影響されました
- 20 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:14:30.27 ID:vBQG/Fli0.net
- >>16
詳しくないけど煽りに乗らず諸葛亮が死ぬまで待ったんちゃうん？
- 21 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:14:36.36 ID:7w7k9Y5xa.net
- >>18
司馬懿に屯田を進言したのは鄧艾なんだよなあ
- 22 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:14:37.78 ID:y31Pawl/0.net
- 関羽 ←プライド高すぎクズ野郎
こいつをあがめてる中国人ってあほやろ
- 23 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:14:48.63 ID:/NHhhGQK0.net
- 張飛ってアカンやつなのになんで割と持ち上げられてるんや？
- 24 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:15:10.42 ID:y31Pawl/0.net
- >>23
演義の主人公補正
- 25 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:15:27.98 ID:vPDKEdPc0.net
- 最終勝利者が有能ってんなら司馬炎が一番すごいということになるな
- 26 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:15:45.66 ID:fRZ9TG0G0.net
- きっしょ
- 27 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:15:47.75 ID:mv9/6gm30.net
- >>16
むしろ高えよ
お前らなら女装して小躍りしてるやろ
- 28 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:16:17.85 ID:UX1YlppTp.net
- 馬超って脳筋扱いされてるけど親族殺されてキレないほうがおかしくね？
- 29 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:16:28.10 ID:ZveStXwA0.net
- なお
- 30 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:17:00.67 ID:foNMEwldp.net
- 国力差で魏に勝てる訳ないやん
- 31 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:17:01.39 ID:a55+tzPI0.net
- >>23
欠点も含めて魅力的なキャラクターだということ
- 32 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:17:10.11 ID:y31Pawl/0.net
- 馬超とか言うRPGで強敵だったやつが味方になった時みたいな使い勝手の奴
- 33 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:17:33.73 ID:7fapRXQ5a.net
- 後半すぎて埋もれてるけど鄧艾が関羽よりも張遼よりも一番優秀な武将なんだぞ
- 34 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:17:45.81 ID:M+HfmTq30.net
- >>16
煽り耐性低いのはコイツのイメージ
https://i.imgur.com/EL0Lwbs.jpg
- 35 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:17:51.86 ID:a55+tzPI0.net
- >>28
人質がいるのに挙兵してるし
- 36 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:17:58.55 ID:0pNq+nuZ0.net
- >>25
曹丕とか司馬炎は父親が公、王までお膳立てしてからの禅譲やからなあ
司馬炎はまだ呉滅亡させたから評価高いやろ
- 37 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:18:21.32 ID:y31Pawl/0.net
- 演義の周瑜の扱いマジで可哀想やな
- 38 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:18:24.86 ID:8XVT6lFCp.net
- 諸葛亮が有能なのは変わらんやろ
演技で100点の能力ご200点くらいで書かれてるだけで
- 39 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:19:02.77 ID:vF7CJKWtp.net
- 諸葛亮の遺言が悪いのか無理攻めしたやつが悪いのか
- 40 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:19:18.24 ID:a55+tzPI0.net
- >>38
魔法使いだもんな
- 41 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:19:30.00 ID:y31Pawl/0.net
- >>38
ナンバー3ぐらいのポジションで内政に専念するならまあ有能かもな
人を見る目がないのが痛すぎる
- 42 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:19:52.41 ID:mv9/6gm30.net
- 南蛮あたりはちょっと筆乗り過ぎたか飽きてテコ入れしてた感がすげえ
- 43 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:19:57.26 ID:0MDbmmyK0.net
- 実際りうびの主人公扱いの風潮は何から来てるんやろか
- 44 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:20:02.11 ID:Vs+rNo8B0.net
- どいつもこいつも息子が無能なんが悪いわ
一代限りで次が無い
- 45 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:20:25.43 ID:y31Pawl/0.net
- 蕭何→内政完璧、補給完璧、人材を見る目は神のレベル
こいつと比べたら諸葛亮とかゴミやろｗ
- 46 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:20:34.35 ID:xMYnmYs6a.net
- 呂布って実際強いんか？それとも孔明みたいなよいしょ？
- 47 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:20:41.95 ID:GhXvqw3X0.net
- 孔明は所詮敗北者だからな
- 48 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:20:44.72 ID:t2IRW8Te0.net
- でも司馬懿になりたいかというとなりたくないやろ
- 49 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:21:04.09 ID:y31Pawl/0.net
- >>43
裴松之ちゃう？
- 50 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:21:06.89 ID:Byt4vXnx0.net
- >>28
正史やとただの頭おかしい奴やぞ
- 51 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:21:19.11 ID:ebxRviIC0.net
- 三国志で一番最底辺から大出世したのは呉のカン沢
- 52 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:21:20.19 ID:Fxp0c61w0.net
- 諸葛亮は政治家としては間違いなく有能やったし司令官としても結構有能ではあった
ただひたすらに人を見る目がないのと天下三分の計で呉と手を組む部分が無能だっただけ
- 53 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:21:28.57 ID:vPr23fEh0.net
- >>44
曹丕は早死やったのがね
あと10年生きてたらなんか違ったやろ(よくわからない)
- 54 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:21:34.23 ID:8XVT6lFCp.net
- 内政軍事外交全部諸葛亮1人で仕切ってたんはやばすぎると思うで
普通の人間なら過労で倒れてる
- 55 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:21:35.35 ID:vPDKEdPc0.net
- 石勒（三国志から数十年後の英雄）
「高帝（劉邦）に会ったら敵わんから従う、光武（劉秀）に会ったら天下を賭けて雌雄を決したい。
だが曹家や司馬氏のような女の真似事はできんわ」
おもっくそ批判されて草
- 56 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:21:38.67 ID:/MXErvO00.net
- >>23
すまねえ兄貴
- 57 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:21:38.79 ID:NdUZ7Oli0.net
- Total War三国志はオモロイ
お前らもやってみろ
- 58 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:21:40.45 ID:LqN6LWrJr.net
- トウガイって普通に無茶な行軍して蜀に負けそうになってたやん
- 59 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:22:11.06 ID:y31Pawl/0.net
- >>57
RTSやろ？三国志的な伏兵とか謀殺できんからつまんなくね
- 60 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:22:28.25 ID:bmoXkMHX0.net
- >>6
講談社編集やろなあ
- 61 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:22:31.53 ID:VETio7zed.net
- >>28
こいつが反乱したから殺されたんやろ
- 62 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:22:32.99 ID:LqN6LWrJr.net
- >>55
まあこいつは西晋より長く持たなかったゴミなんやけどな
- 63 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:22:35.88 ID:a55+tzPI0.net
- >>52
初めは呉と組まないわけにはいかないでしょ
- 64 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:22:39.73 ID:Vw0DdJkaa.net
- ゲームとか好きそう
- 65 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:22:41.49 ID:NaxxtEKJ0.net
- 諸葛亮は正史でも割と有能やぞ
- 66 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:22:47.94 ID:QlYnwK5f0.net
- すごい忍耐力
- 67 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:23:03.59 ID:y31Pawl/0.net
- >>54
有能を採掘して適材適所に配置することができずに全部自分でやっちゃうのは中途半端に能力がある阿保の典型パターン
- 68 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:23:13.48 ID:w03Ti+5Y0.net
- >>55
劉秀ってその時代から過小評価されとるんか
- 69 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:23:20.78 ID:a55+tzPI0.net
- >>54
実際過労死では？
- 70 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:23:21.51 ID:mv9/6gm30.net
- 司馬懿てそこまで有能か
- 71 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:23:24.44 ID:VC1J8sALa.net
- 諸葛亮は有能やぞ
- 72 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:23:28.81 ID:xVoetOz6p.net
- 黄忠が五虎将で一番有能説
- 73 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:23:37.14 ID:tNN9d9KK0.net
- 王の器があるという感じはない
- 74 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:23:46.65 ID:zzVa98iw0.net
- >>59
RTSいうても戦闘だけで基本的にコエテクの三国志とやること変わらんで
- 75 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:23:49.23 ID:8XVT6lFCp.net
- >>70
有能やろ
- 76 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:23:53.32 ID:Byt4vXnx0.net
- >>49
はいしょうしとかいうカクアン
- 77 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:24:13.08 ID:DwNnK0uU0.net
- 曹操と比べりゃ雑魚やん
- 78 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:24:17.08 ID:VC1J8sALa.net
- >>68
曹操はめちゃくちゃリスペクトしてて
しょっちゅう真似してんのにな
- 79 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:24:21.03 ID:y31Pawl/0.net
- >>74
人物の名前とか能力はちゃんとしてるんか？
洋ゲーのアジア史ゲームってめちゃくちゃなの多いからな
- 80 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:24:23.83 ID:w03Ti+5Y0.net
- >>70
処世術有能やし子孫への教育も有能
- 81 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:24:28.56 ID:LSVVpdLe0.net
- 諸葛亮は軍師イメージが強いけど軍師としてはイマイチというだけ
- 82 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:24:37.90 ID:VC1J8sALa.net
- >>70
有能やろ
- 83 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:24:44.20 ID:GKehdg6w0.net
- 朝ぱらから三国志とかｗひえ～レベル高ぇ
- 84 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:24:53.67 ID:jQ4+6Z/Nr.net
- 関羽とかいうプライドクソ野郎荊州に置く、馬謖に重要な作戦任せる、魏延を蔑ろにする
これで名軍師とか言われてる諸葛亮www
- 85 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:25:08.17 ID:NdUZ7Oli0.net
- >>59
伏兵やスパイ(埋伏や暗殺)とかあるで
日本語が無いだけや
今は有志達がものすごい勢いで日本語化しとる
- 86 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:25:20.67 ID:Fxp0c61w0.net
- >>63
逆や逆
天下三分の計は荊州と益州とって呉と手を組んで魏と対抗するって策略やのに
荊州を争って呉と仲違いしてる時点で話にならんってことよ
- 87 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:25:25.59 ID:mHRW1hvy0.net
- 司馬仲達か司馬懿のどちらかにしろ定期
- 88 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:25:36.61 ID:y31Pawl/0.net
- >>85
別に洋ゲーの日本語要らんわと思ったけど
人名英語はつらいな
- 89 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:25:38.95 ID:cLOAaOQN0.net
- 有能は居るけど勝者が居ないのが三国志
- 90 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:25:40.20 ID:rGh683w50.net
- そもそも司馬懿が諸葛亮と戦ったのって史実だと北伐の最後から2回だけだからな
言うほどライバルじゃない
- 91 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:25:41.22 ID:Iz/vd9goa.net
- >>55
劉邦＞＞＞劉秀って評価になっとくいかんなあ
どう考えても光武帝のほうが上やろ
- 92 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:25:42.52 ID:LqN6LWrJr.net
- >>70
内政も軍事も勿論
人材登用も低い身分から後の時代の有能引き上げる
軍事をやらせたら奇襲も防衛も包囲もオールマイティに完璧にこなし
クーデターまで完璧
- 93 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:25:45.88 ID:rDMHz/OG0.net
- 実は最強将軍なのにめっちゃ評価の低い曹仁さん…
- 94 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:25:46.32 ID:1thWPQHL0.net
- ネット見てると三国志って全国民読んでるんやないかと錯覚するわ
ワイ横山の漫画ですら途中で読むのやめたんやが
- 95 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:25:49.11 ID:BYT7quMt0.net
- 正史の諸葛亮が無能ってどこ読んでるや
逆張りすればいいってもんやない
- 96 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:26:17.13 ID:64NHYDEy0.net
- >>86
それ諸葛亮の責任じゃないじゃん
- 97 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:26:22.96 ID:a55+tzPI0.net
- >>86
荊州はそっくり返せばよかったってことか
- 98 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:26:37.89 ID:aEdzpcoq0.net
- 田ヨや張嶷、呂岱みたいな一人でＶＳ異民族やってた人の方が有能
事実上１英雄みたいなもんやでアレ
- 99 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:27:05.42 ID:y31Pawl/0.net
- 人を見る目がないってのは上に立つ人間としては致命的欠点やからね
丞相の器ではないね諸葛亮君は
- 100 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:27:18.45 ID:LblmiOr4a.net
- >>1「司馬懿仲達(ｷﾘｯ)」
- 101 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:27:19.62 ID:NaxxtEKJ0.net
- >>86
むしろ諸葛亮は孫権の皇帝即位を認めたりかなり我慢して外交してる
- 102 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:27:25.44 ID:Au2t8Jdi0.net
- 最近、横山三国志読んだけど蜀の奴ら全員にいらっと来たわ
あれなら蒼天航路の蜀のがマシじゃねえか
- 103 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:27:29.23 ID:gG7ReU4c0.net
- ここはパパススレ
- 104 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:27:30.93 ID:vPr23fEh0.net
- 蜀だけで小さくまとまって牙研いでりゃ100年後くらいに逆襲できたやろか
- 105 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:27:31.94 ID:mv9/6gm30.net
- >>90
最初の対戦相手が思い出せん
- 106 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:27:45.31 ID:64NHYDEy0.net
- >>95
最近の諸葛亮過小評価の風潮腹立つわ
たしかに演義でとんでもない描写されて持ち上げられてるのはわかるけど決して無能ではない
- 107 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:27:55.60 ID:w03Ti+5Y0.net
- >>84
関羽って実は劉備の配下じゃなくて共同経営者の方が近いらしいで
関羽千里行の時とかいく必要のない方角へ放浪したりするし荊州で独自外交許されたりしてるし
- 108 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:27:55.85 ID:LMHxahfCa.net
- >>95
孔明貶しときゃ通ぶれると思っとるんや
幸村や龍馬と同じやぞ
- 109 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:27:56.54 ID:zzVa98iw0.net
- >>91
項羽破ったのがスゲーってイメージなんやろな
- 110 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:28:17.34 ID:Iz/vd9goa.net
- 諸葛亮は戦術レベルやと有能どまりやったんじゃなかったっけ？
ホウ統とか法正とかのほうが軍師としては上って評価
- 111 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:28:26.06 ID:8XVT6lFCp.net
- >>104
国力差ありすぎて無理や
蜀が10のスピードで栄えて行けば魏は100のスピードで栄えてどんどん突き放されるばかり
- 112 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:28:37.49 ID:VC1J8sALa.net
- >>93
その曹仁に勝ってる周瑜がナンバーワン
周瑜と一年戦った曹仁が凄いんやが
- 113 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:28:46.47 ID:Fxp0c61w0.net
- >>96-97
蜀みたいな田舎だけじゃやっていけんから荊州はいる
荊州はいるけど荊州取ると呉と争うことになる
この時点で天下三分の計は実際のところ破綻してるんや
だから天下三分の計は無能やねん
- 114 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:29:00.51 ID:aEdzpcoq0.net
- お前らは軍隊が派手に勝たないと無能扱いするからな
大人になればその段取りを作った奴の方が圧倒的に偉い事に気づく
- 115 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:29:14.67 ID:w03Ti+5Y0.net
- >>78
分かりやすい功績がないと評価されないもんなんやろな
- 116 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:29:20.40 ID:vPr23fEh0.net
- >>111
そこはほら
魏だけ内紛でボロボロになってもらうとかご都合主義で
- 117 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:29:27.54 ID:rDMHz/OG0.net
- >>110
諸葛亮は戦略家
法正らは戦術家
- 118 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:29:43.04 ID:y31Pawl/0.net
- 蕭何「韓信とかいう下っ端有能やん、大将軍にしたろ！ｗ」
諸葛亮「劉備の爺は否定的やが馬謖は間違いなく天才。重用するで」
- 119 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:29:46.10 ID:Byt4vXnx0.net
- >>102
蒼天とかいう曹操以外はみんな好きになれる漫画
- 120 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:29:50.25 ID:u7gy/rj4a.net
- >>115
分かりやすい功績しかないやんけ！
- 121 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:29:55.60 ID:8XVT6lFCp.net
- >>110
ホウ統は退場早かったから割と未知数やけど邦正は諸葛亮より上やと思う
性格がゴミすぎるけどな
- 122 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:30:14.30 ID:a55+tzPI0.net
- >>116
実際内輪揉めだらけではある
- 123 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:30:14.42 ID:q8KAL7KPM.net
- 趙雲とかいう長生きしただけの奴
- 124 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:30:20.49 ID:64NHYDEy0.net
- >>99
人を見る目がないってか蜀の国力、人材不足じゃどうしようもなくないか？
馬謖は大失敗だが、仲悪いヨウギと魏延を両方重宝したりヒイやショウエンに後を託したりそれなりにはやってると思うが
- 125 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:30:21.51 ID:Ja2nTVEFa.net
- 蜀は刑州に髭以外実績もろくにない雑魚しか置いてなかったけどあれは何なんや
人材難とはいえいくらなんでも酷すぎないか
半分とはいえ江陵とか持ってたならもう少しまともなの配置するやろ
- 126 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:30:23.81 ID:u4YAqwx0M.net
- 鄧艾にいっつも負けてる姜維さん
諸葛亮のせいで過大評価されすぎやろ
- 127 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:30:36.99 ID:rGh683w50.net
- 鍾会が蜀を占領した時に劉禅に提出させた戸籍を見ると蜀の人口ってちょうど100万人ぐらいだからな
それで兵士が10万人以上はいたんだから超絶軍事国家よ
- 128 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:30:52.53 ID:Iz/vd9goa.net
- >>117
そんな感じよな
あと諸葛亮は内政絡みやとほんま有能やった
- 129 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:30:52.90 ID:LqN6LWrJr.net
- 正史諸葛亮
チクリ好き
南蛮も別に帰服させておらず、反乱を起こされたあと人質を成都に強制移住
馬謖だけじゃなく他の奴らも連座で処刑
五丈原の戦いはすでに戦略的に負けていて呉頼り
- 130 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:30:54.83 ID:8XVT6lFCp.net
- >>114
蕭何が評価される所以やね
- 131 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:30:55.87 ID:PrHXBfJPd.net
- >>119
曹操も門番やってる頃は魅力的だったし…
- 132 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:31:10.70 ID:NaxxtEKJ0.net
- 諸葛亮の主な功績
「第一次北伐」
・「褒斜道から攻め入る」と宣言し、趙雲に兵 を与えて進軍させ魏軍を陽動。
自らは関山道から攻め入る。
・冀城を陥とし、天水、南安、安定を降参させる。
- 133 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:31:12.04 ID:x5IlGv7F0.net
- 程昱っていまいち評価がわからん
- 134 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:31:13.72 ID:/FAmLlvF0.net
- 南蛮一の知恵者と比べればどれもゴミやぞ
- 135 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:31:30.68 ID:y31Pawl/0.net
- お前らが劉備死亡後の諸葛亮に転生したらどうやって戦う？
ワイは徹底的に引きこもって守りを固め、その間に現代の知識を使って成都重慶あたりの盆地を発展させて国力を蓄えつつ魏（晋）の自壊を待つな
- 136 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:31:31.37 ID:6xW6vgiua.net
- 司馬懿はなんで孔明に不覚をとったんやろ
- 137 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:31:47.03 ID:fFyK/Ex1a.net
- 横山三国志読んでると呉がなぜ生き残ったのかわからん
- 138 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:31:52.16 ID:a55+tzPI0.net
- >>125
蜀とったばっかでしょ
それいったら荊州もそうかもしれないけど
- 139 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:32:00.69 ID:rGh683w50.net
- >>133
演義の参謀イメージと違って基本将軍だな
司馬懿もそんな感じだけど
- 140 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:32:01.02 ID:mv9/6gm30.net
- >>107
あれなんかただ迷っただけて聞いたけど
- 141 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:32:05.37 ID:NaxxtEKJ0.net
- 「第三次北伐」
・陳式に別働隊を与え、武都・陰平に進軍させ、自らは建威で魏を待ち構える。
魏の郭淮が出撃したが、諸葛亮が建威に布陣したという報告を受け、不利を悟って撤兵。
最小限の損失で武都・陰平を占領。
- 142 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:32:12.60 ID:Iz/vd9goa.net
- 趙雲は劉禅救ったことがマイナスポイントに挙げられて可哀想
- 143 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:32:15.97 ID:LqN6LWrJr.net
- >>126
蜀にあんな大勝利もたらしたの姜維だけやろ
- 144 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:32:19.27 ID:w03Ti+5Y0.net
- >>120
光武帝もかなり好きやけど覇王項羽を破ったことより分かりやすい功績があるかと言われると辛いやろ
現代のワイらは一度滅んだ王朝を唯一復興させた皇帝と評価できるけど
- 145 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:32:27.94 ID:bd7BQzW6p.net
- 性格やばいけど有能
蜀:法正
魏:曹丕
呉:
- 146 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:32:31.74 ID:NaxxtEKJ0.net
- 第四次北伐」
・関山道を抜けて武都へ進軍、祁山を包囲。
報を受けた司馬懿が、郭淮・費曜に兵を与えて上ケイに向かわせる。その後自らも張郃と出陣。
・司馬懿が上ケイに着くと、郭淮が打ち破られて城に逃げ帰ってきた。
蜀軍は城の周りの麦畑で楽しく麦を収穫。
挑発を見抜いた司馬懿は籠城。
持久戦に困る諸葛亮はさらに魏軍を挑発。
魏軍の怒りは爆発し、抑えきれなくなった司馬懿は出撃。諸葛亮に打ち破られる。
その後、司馬懿は籠城し続ける。
- 147 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:32:32.82 ID:ozsU+DWv0.net
- 一番有能なのは結局ジュンイクやな
魏のグランドデザイン描いたのこいつやし
- 148 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:32:34.52 ID:y31Pawl/0.net
- 蕭何「韓信とかいう下っ端有能やん、大将軍にしたろ！ｗ」
諸葛亮「劉備の爺は否定的やが馬謖は間違いなく天才。重用するで」
馬鹿「諸葛亮は天才！蜀が糞なだけ！」
- 149 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:32:40.24 ID:uiwL5jI20.net
- 龍狼伝定期
- 150 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:32:41.19 ID:IrcWhxbf0.net
- 三国志じゃないけどドラクエのパパスがわりと悲惨
本気でやれば勝てただろうに
- 151 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:32:43.20 ID:xWCCpKzJa.net
- >>125
せやから呉と喧嘩すんなって言われてんのに髭カスがイキるから挟み撃ちに遭ったんやろ
- 152 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:32:48.03 ID:NaxxtEKJ0.net
- ・李厳の兵站ミスにより、諸葛亮撤退。
司馬懿は張郃に追撃を命ずる。
伏兵を察した張郃は反対するが、司馬懿は譲らない。出撃した張遼は木門谷の隘路にて討ち取られる。
- 153 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:32:49.19 ID:q8KAL7KPM.net
- >>133
ただの内政爺だぞ
三国大戦とかの影響で何か軍師扱いされとるが
- 154 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:32:52.54 ID:8XVT6lFCp.net
- 馬謖を切らなかった世界線を見てみたかったわ
有能に化けてたしれんのに
- 155 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:33:01.24 ID:1Fc4zdjQa.net
- >>28
史実
馬超「曹操殺す」
曹操「は？人質殺すわ」
馬騰「グエー死んだンゴ」
羅貫中「......せや！」
↓
演義
曹操「反体制派ぶっ殺す」
馬騰「グエー死んだンゴ」
馬超「おのれ！」
- 156 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:33:17.51 ID:erDjd24S0.net
- >>109
破ってないで
- 157 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:33:23.29 ID:x2h8cV7+d.net
- 横山版しか知らないワイはジョショが１番有能だと思うよ
- 158 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:33:33.60 ID:a55+tzPI0.net
- >>140
かわいいひげだな
- 159 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:33:37.24 ID:aYkYM9Sc0.net
- 荀彧荀攸もかなり上ちゃう？
- 160 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:33:39.69 ID:LqN6LWrJr.net
- >>146
司馬懿が打ち破られたことなんてあったか？
- 161 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:34:09.01 ID:iZPnwaDl0.net
- 覇とかいうとんでも漫画
- 162 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:34:10.89 ID:LSVVpdLe0.net
- 荀彧はかわいそうやな
- 163 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:34:20.37 ID:8XVT6lFCp.net
- >>145
呉の枠は甘寧かな
- 164 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:34:23.05 ID:Iz/vd9goa.net
- >>152
唐突な張遼に困惑
- 165 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:34:26.12 ID:zzVa98iw0.net
- >>152
孫権が大喜びしてそう
- 166 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:34:28.53 ID:x4/lUQiB0.net
- 王平とかいうゴミクズうんこしね
雑魚はまず勉強してこいや
頭悪い奴が足引っ張るんじゃねえよ
- 167 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:34:32.05 ID:vPr23fEh0.net
- 荀彧さん手に入れたら当時の有力者ネットワークも付いてくるとか凄すぎじゃない？
- 168 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:34:39.94 ID:Ja2nTVEFa.net
- >>145
虞翻とか
- 169 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:34:42.79 ID:NaxxtEKJ0.net
- >>160
あるぞ
- 170 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:34:48.33 ID:y31Pawl/0.net
- >>147
あいつの死因が良くわからん
荀彧の死因って結局なんやねん
- 171 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:35:07.32 ID:a55+tzPI0.net
- >>147
鬱病で死んだの？
- 172 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:35:14.72 ID:ndrcaawr0.net
- 中学生ワイ「馬謖っていい人なのに死ななきゃいけないなんて可哀想…」
高校生ワイ「残当」
- 173 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:35:17.45 ID:mtMAGO8X0.net
- >>166
おは馬謖
- 174 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:35:24.95 ID:Byt4vXnx0.net
- >>168
なんJ民みたいな奴
- 175 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:35:40.63 ID:2WCUlkolM.net
- >>142
適当な赤子拾ってきた説好きだけど劉備の実子が無能ってほうが面白いから嫌い
- 176 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:35:41.14 ID:VC1J8sALa.net
- >>159
かなり上どころか
荀彧は人脈の広さ荀攸は軍師として
それぞれ最強やで
- 177 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:35:45.46 ID:LSVVpdLe0.net
- 虞翻はそこまで有能かと言われるとな
- 178 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:35:50.19 ID:PrHXBfJPd.net
- >>155
羅貫中 有能
- 179 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:36:00.70 ID:mtMAGO8X0.net
- >>170
自殺
- 180 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:36:00.82 ID:rDMHz/OG0.net
- 荀彧郭嘉カク
いやー強すぎっしょ
- 181 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:36:08.16 ID:NaxxtEKJ0.net
- >>164
入力ミスや
ごめん
- 182 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:36:24.47 ID:y31Pawl/0.net
- >>166
ワイのほうが勉強できるしｗって見下されてたんかなあ
- 183 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:36:31.23 ID:mv9/6gm30.net
- >>175
畜生な事考える奴おるもんなんやなあ
- 184 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:36:37.29 ID:LqN6LWrJr.net
- >>169
どこの記述？
- 185 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:36:42.65 ID:o1k5dPI90.net
- 蜀sageはニワカ
- 186 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:36:43.40 ID:iZPnwaDl0.net
- >>145
呉じゃないけどパパス
- 187 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:36:45.22 ID:Iz/vd9goa.net
- >>170
毒殺説は根強く残ってるけどいくら曹操でもそこまでやるやろか
- 188 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:36:57.61 ID:Ja2nTVEFa.net
- >>151
呉と喧嘩する前にハン城攻めたりしとるけどあれはええんか
というかあれもよく攻め込めたわな
- 189 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:37:02.43 ID:64NHYDEy0.net
- >>135
何が転生やねん
くっさ
- 190 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:37:08.24 ID:YkNybphy0.net
- >>114
呂后「韓信？もう用済みやろ消せ」
蕭何「そうですね～」
後始末まで完璧の模様
- 191 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:37:26.47 ID:AIWM8a590.net
- 張来来が最強なのはゆるがないよね
- 192 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:37:33.23 ID:rGh683w50.net
- 荀彧は名士層の頂点みたいな人間だったけど曹操が求賢令とか出して違う方向に行ったから殺されたんやろ
- 193 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:37:37.46 ID:cwv5duewM.net
- 史実三国志って何がお勧めなんや?
横山三国志くらいしか知らん
- 194 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:37:44.94 ID:X83+E5dTa.net
- 星眺めてるだけで相手が死んだだの病気だのわかる世界が怖い
- 195 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:37:48.47 ID:xWCCpKzJa.net
- >>182
王平字も読めんかったみたいやからな
大卒の現場監督にドカタが意見すんなって感じやろな
- 196 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:37:57.71 ID:LMHxahfCa.net
- >>174
正義マンやぞ
対極や
- 197 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:38:02.65 ID:BYT7quMt0.net
- 馬超さんは若い時に閻行にボッコボコにやられたトラウマが大きすぎておかしなったんちゃうかな
- 198 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:38:08.50 ID:a4aaINKA0.net
- >>190
呂后「張良？引退したし ままええわ」
- 199 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:38:14.69 ID:UXKAIsqH0.net
- 山頂布陣はそもそもそこにしか布陣できなかった説と馬謖が長安急襲支持派だった説すこ
後者は結構無茶な論法だけど
- 200 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:38:17.23 ID:ri1BdIwh0.net
- こいつマジで死ね
https://i.imgur.com/9U2jqyv.jpg
- 201 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:38:37.60 ID:4te1j9HU0.net
- 馬謖って生き残ったとしても良くて石田三成止まりのイメージしか湧かん
- 202 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:38:51.02 .net
- 諸葛亮「天下三分の計や！」
なお
- 203 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:39:06.43 ID:C9qqfjBla.net
- とりあえず真三國無双６をやればわかる
すべてがそこにある
- 204 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:39:09.41 ID:a55+tzPI0.net
- >>198
日本で言えば山伏になって山歩き出すような奴でしょあいつ
- 205 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:39:13.22 ID:Ja2nTVEFa.net
- >>177
そもそも孫権がキチガイだったわ
有能かというと微妙やけど
- 206 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:39:21.78 ID:LqN6LWrJr.net
- >>192
曹操に殺されたかどうかすら明らかではないが
対立があるとすれば求賢令じゃなくて曹操が皇帝になるかどうか
- 207 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:39:34.85 ID:mv9/6gm30.net
- >>193
史実読んで演技読んだら大凡賄えるんちゃうかな
原文で
- 208 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:39:37.06 ID:ozsU+DWv0.net
- >>170
>>171
ジュシュンだったかどこかで病気になってそのまま死んだ
- 209 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:39:46.67 ID:TEWjOz7Wa.net
- >>148
呂氏との縁があるとはいえ山賊まがいの劉邦担いだり
何の功績もない韓信上将軍に推挙したり蕭何の人物眼地味にイカれてるよな
- 210 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:39:55.40 ID:cLOAaOQN0.net
- 地位が有って人材と中原を確保した曹操が1番有能なのでは？
- 211 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:40:28.24 ID:VC1J8sALa.net
- >>210
ダントツで一番有能やぞ
- 212 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:40:41.08 ID:a4aaINKA0.net
- >>204
自身は仙人になるって五穀断って野心はないと証明して子孫をなんとか生かしてやろうっていう策略やぞ
- 213 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:40:44.03 ID:Byt4vXnx0.net
- 荀いっくんはあくまで漢の臣だったんやろ
- 214 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:40:50.02 ID:9wS8Wn8H0.net
- 董卓曹操に仕えて馬超韓遂その他大勢に勝ってクッソ面倒な後継者争いにも巻き込まれず天寿全うしたカクやろ
- 215 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:41:19.56 ID:UXKAIsqH0.net
- >>200
奮起劉備とか全盛期鮑とか全盛期忠義よりマシだからセーフ
- 216 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:41:21.58 ID:VC1J8sALa.net
- >>209
ちょっとありえんくらい有能よな
三傑言うがぶっちぎりに一番有能
- 217 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:41:24.15 ID:1Fc4zdjQa.net
- 馬謖さんは南蛮統治にも失敗しとるから普通にうんちっちやからな
- 218 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:41:24.41 ID:yY3e1f710.net
- 子孫の無能ぶりが半端ない
- 219 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:41:24.90 ID:Iz/vd9goa.net
- >>210
三國志の時代で誰が一番有能やったかといえば曹操で間違いないと思うで
- 220 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:41:32.23 ID:LSVVpdLe0.net
- 賈詡の殺されない絶妙の線を渡る能力は有能
- 221 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:41:40.72 ID:r7rIWFMp0.net
- やっぱり王平が最強だよな
- 222 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:41:44.03 ID:aYkYM9Sc0.net
- >>214
処世術も凄かったんやろなぁ
- 223 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:41:44.70 ID:LFc6WJfi0.net
- >>170
ただの病死
- 224 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:41:44.77 ID:64NHYDEy0.net
- >>206
皇帝にはなってなくね？
曹操も息子を皇帝にする準備はしてただろうが本人が皇帝になる気があったとは思わん
- 225 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:41:50.02 ID:jDHZq3Csa.net
- そんな昔のことわかるわけない
- 226 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:41:52.37 ID:4te1j9HU0.net
- >>48
司馬炎にはなりたいわ
宮殿に美女一万人置いて毎晩好きなの遊び放題とか羨ましいわ
- 227 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:42:05.67 ID:a4aaINKA0.net
- >>209
肉屋を将軍にしたり小役人を将軍やら王の側近にしてるからまぁ
- 228 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:42:26.08 ID:ndrcaawr0.net
- 董卓も董卓で有能やからあそこまで登りつめたんやろけど
董卓にしろ曹操にしろ司馬懿にしろ有能君主が虐殺事件起こすのなんでなん
- 229 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:42:28.78 ID:On5P7kg/0.net
- 横山三国志だと最後の方にしか出てこない噛ませなのにな
- 230 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:42:39.57 ID:rDMHz/OG0.net
- なんで張遼は許したのに高順さんは殺したんだぜ？
- 231 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:42:44.31 ID:ozsU+DWv0.net
- 打つ手に失策なしって評価がカッコ良すぎる
- 232 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:42:51.16 ID:zzVa98iw0.net
- 最近は張良のすごさがわからん
陳平の方が逸話多いやん
- 233 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:42:57.94 ID:aCOOsxsV0.net
- >>219
というか中国史でも一番バランス取れた有能の一人やろうな
- 234 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:43:06.72 ID:Rgy6CQea0.net
- 董卓曹操諸葛亮がトップ3か
- 235 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:43:07.16 ID:rGh683w50.net
- >>206
よく言われてるような荀彧はあくまで漢の臣だったとは思えんけどな
献帝擁立を義帝に例えるあたりとりあえずのためって感じだし
- 236 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:43:09.96 ID:x4/lUQiB0.net
- 王平なんて無能だろ
控えめに言って糞やで
あいつ援護するやつは無能なやつか本人だけやろ
- 237 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:43:13.25 ID:iZPnwaDl0.net
- 三国志のカクの顔思い出そうとすると爆弾正が思い浮かぶ
- 238 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:43:15.48 ID:xWCCpKzJa.net
- >>214
曹操「後継誰がええと思う？」
賈詡「…」
曹操「何で何も言わへんねん」
賈詡「袁紹や劉表のこと考えてました」
曹操「よっしゃ！曹丕やな！」
ホンマ有能
- 239 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:43:16.55 ID:y31Pawl/0.net
- >>226
ほんま羨ましいで
街で見かけた美人全部やれるってことやからな
- 240 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:43:18.78 ID:ZHCnEZUb0.net
- >>200
そらこそ司馬懿で完封できるやろ
- 241 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:43:23.18 ID:BYT7quMt0.net
- >>220
范雎っぽい身の処し方は凄いよな
- 242 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:43:41.02 ID:Byt4vXnx0.net
- >>230
陥陣営さんが死を選んだからしゃーない
- 243 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:43:47.51 ID:LqN6LWrJr.net
- >>224
普通に皇帝になる路線として魏公、魏王と進み、さらに皇帝用の天蓋特権まで得ていってただけやろ
戦勝のたびにその功賞って口実で皇帝位に近づいていたから
多分劉備に普通に勝ってればもう皇帝になってた
- 244 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:43:49.23 ID:YkNybphy0.net
- >>218
司馬炎も天下統一して日和ってなければ
１００年の混乱を終結させた大英雄として語られたろうにな
- 245 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:43:50.80 ID:C9qqfjBla.net
- お前らいくら語っても無駄や、真三國無双６をやってみれ
あなたが知りたい三国志のすべてがそこにある
- 246 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:44:11.47 ID:y31Pawl/0.net
- >>232
ワイも陳平のが上やと思うで
- 247 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:44:15.50 ID:SclAnUpH0.net
- 死んだ奴のことなんでどうでもいいわ
- 248 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:44:27.60 ID:PdnHLvln0.net
- >>10
馬超は？
- 249 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:44:31.38 ID:mv9/6gm30.net
- カクてなんかとんでもない事子孫が仕出かしたんやなかったか
- 250 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:44:31.61 ID:aoi4TA6Yd.net
- 蕭何とかグッとガッツポーズするだけで米が湧いてくるとかプロアクションリプレイ使ってるやん
なんで民の支持率減らないどころか人気爆発なんだよ
- 251 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:44:32.16 ID:Byt4vXnx0.net
- >>238
これすき
- 252 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:44:41.38 ID:ndrcaawr0.net
- >>226
戦時の英雄が平時も英雄とは限らないんやね
- 253 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:44:54.02 ID:BlMKPeP90.net
- 一番有能は曹操で二番目が司馬懿やろな
武将としては周瑜、陸遜、鄧艾、羊コが三国時代から選ばれてたわ
- 254 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:44:55.93 ID:1Fc4zdjQa.net
- >>238
賢者は歴史に学ぶってまさにこのことやな
- 255 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:44:58.69 ID:bzelubVe0.net
- 龍馬伝でしか三国志を知らんけど知識は補填できる？
- 256 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:45:01.45 ID:VC1J8sALa.net
- >>234
曹操がダントツ
次が荀彧、劉備、周瑜、諸葛亮、陸遜、司馬懿辺りの誰かやと思う
- 257 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:45:07.71 ID:vPr23fEh0.net
- 賈詡の肝の太さ異常やろ
- 258 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:45:16.39 ID:Byt4vXnx0.net
- >>250
なろうの戦記モノみたいなノリやな
- 259 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:45:23.76 ID:ozsU+DWv0.net
- >>233
全てが一流だから結果としてバランスを保ってるのはヤバすぎる
- 260 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:45:32.00 ID:DV4IjIBRa.net
- 孫権って何故か劉備曹操と並んで語られてるけど二枚くらい格落ちだよな
しかも晩年ガイジ過ぎるし過大評価やわ
- 261 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:45:47.17 ID:LqN6LWrJr.net
- >>235
董昭が曹操を魏公にしようとしたとき実際に荀彧は反対してるからね
曹操がギョウばっかにいるようになっても荀彧は皇帝のいる許都に残り続けていたけど
そこで皇帝とよく交流してた記録が結構残ってる
- 262 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:45:48.05 ID:iZPnwaDl0.net
- >>249
賈南風なら子孫ちゃうで
- 263 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:45:51.13 ID:4JyuY5160.net
- 息子2人が有能やったのも大きいやろ
- 264 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:46:12.50 ID:aCOOsxsV0.net
- >>256
劉備って普通にクソ有能なのに変に過小評価されるか過大評価されるかのどっちかだよな
- 265 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:46:12.92 ID:dPXyGrI+0.net
- >>55
石勒が仕えた劉淵は蜀漢正統論に属してたからまあ多少はね
- 266 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:46:14.20 ID:Go0Fm3Ia0.net
- 孫策が目立ちすぎたのが悪い
- 267 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:46:15.52 ID:AE+aNl2gd.net
- 結局、曹仲殺したのって曹丕なん？
- 268 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:46:35.98 ID:utIEuttrM.net
- 演技から入って史実読んだ時は曹操の優秀さと主人公っぷりに驚いたわ
りゆびなんて噛ませやん
- 269 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:46:40.33 ID:VC1J8sALa.net
- >>260
人を見る目はあった(過去形)
人を見る目だけで何とかしてるのは凄いで
- 270 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:46:42.11 ID:TEWjOz7Wa.net
- >>227
そいつらは旗上げからコツコツ功績積み上げてるから全くおかしな話じゃないやん
- 271 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:46:42.82 ID:Ja2nTVEFa.net
- >>230
蒼天航路の高順の最期納得いかんわ
演義では何も言い訳せず斬られたってあるのに何見苦しくしとんねん
張遼上げるためとはいえあれは許せん
- 272 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:46:46.65 ID:1gLh9K1GM.net
- >>226
孫皓もいいな
そんなハーレムやってみたい
- 273 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:47:07.14 ID:mv9/6gm30.net
- >>262
またてめえらに騙されたんか
そろそろホンマに殺したろか
- 274 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:47:27.79 ID:UXKAIsqH0.net
- 陳琳とかいう文学的なんj民
- 275 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:47:36.25 ID:qSpn1FwR0.net
- 諸葛亮史実でも十分有能やろ
- 276 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:47:45.53 ID:NS1TrWCE0.net
- >>250
ぶっちゃけ相手が項羽だからに尽きる
あいつ秦の民虐殺しまくったから
- 277 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:47:46.94 ID:WDWPbQ6l0.net
- 認知症のふり好き。あれ史実なんか？
- 278 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:48:01.05 ID:ozsU+DWv0.net
- >>260
あそこ豪族が強すぎて統治の難しさが鬼やし少し評価してあげて
- 279 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:48:03.19 ID:CDt1iZP5d.net
- >>10
闞沢やろ
孫和の教育係やのに演義で大活躍や
- 280 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:48:08.27 ID:cLOAaOQN0.net
- >>232
参加時期やろ
挙兵した時からほぼ居るんやから
- 281 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:48:08.47 ID:aoi4TA6Yd.net
- >>264
当時の時点で悪逆非道の奸臣・曹操の専横を許さない正義マンで売り込み掛けてたからキャラと戦略が一致してないのが悪い
- 282 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:48:14.58 ID:PdnHLvln0.net
- >>260
いうほど評価されてるか？
- 283 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:48:15.53 ID:R5lOvqtMp.net
- 曹沖とか言う期待させるだけ期待させて途中退場のクソ野郎
- 284 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:48:17.94 ID:y31Pawl/0.net
- >>277
史実やで
- 285 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:48:20.50 ID:wP7ovabr0.net
- >>277
史実やぞ
- 286 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:48:24.39 ID:ndrcaawr0.net
- 諸葛亮最大の失敗は劉備を上司に選んだことやろなあ
- 287 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:48:35.29 ID:NS1TrWCE0.net
- >>260
孫権の代で呉は朝廷を置ける土台を作ったからこそ後世で南のほうに朝廷を作れるようになったわけで
- 288 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:48:50.24 ID:a55+tzPI0.net
- >>265
匈奴のプリンスか
- 289 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:48:56.95 ID:y31Pawl/0.net
- >>278
半土人地区やからもうその時点で詰んでるよな
- 290 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:49:04.69 ID:iZPnwaDl0.net
- >>273
カキの子孫やし似たようなもんやろ
- 291 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:49:05.47 ID:3uIz97fga.net
- >>7
晋太郎もすぐ滅んでまうからなあ
- 292 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:49:20.19 ID:LFc6WJfi0.net
- >>274
頭痛吹き飛ばし檄文おじさんすこ
- 293 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:49:28.15 ID:sCOcl6J1M.net
- 歴史家A「曹操は暴君で無能」
歴史家B「曹操は暴君だけど有能」
歴史家C「曹操は名君だし民にも優しかった」
歴史家D「曹操は名君だったけど残虐」
歴史家E「曹操は無能クソ野郎。何もしてない」
歴史家F「曹操はスーパー有能。劉備とかクソ野郎」
歴史家G「曹操はエッチ大好きな女の子」
はっきりせーや
- 294 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:49:29.13 ID:LqN6LWrJr.net
- カクのひ孫は西晋の滅亡期に活躍してる
- 295 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:49:47.99 ID:96iDJW/S0.net
- 関羽は強くて義に厚い武将やから神さまにしたろ！→ほ～ん
商売の神さまや！→ファッ？
- 296 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:49:48.07 ID:mv9/6gm30.net
- >>286
曹操が見向きもしてないのが分からん
孔明が断るならまだしも
- 297 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:50:05.45 ID:Byt4vXnx0.net
- >>293
Gやね
- 298 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:50:07.65 ID:BlMKPeP90.net
- >>250
三秦から解放、対項羽でプロパガンダしまくったんやないか
それでも飢饉で子供を売る法律が作られるくらい飢えてたのに支持されてたのはおかしいが
- 299 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:50:27.30 ID:Iz/vd9goa.net
- >>286
言うても曹操に仕えることはありえへんやろ
心情的に
- 300 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:50:35.77 ID:wP7ovabr0.net
- >>279
正史と演義で全然イメージちゃうけど正史でも超絶有能やぞ
- 301 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:50:40.29 ID:PdnHLvln0.net
- >>293
女の子っていうのはともかくＧはわりと近いという事実
- 302 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:50:43.56 ID:3uIz97fga.net
- >>34
孔明って煽りスキル高いよなw
- 303 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:50:43.55 ID:XfZnU6UKM.net
- >>250
あいつ、秦の首都から行政書類全部盗み出したんやで
どこからどのくらい搾れるかの情報あいつだけが持ってる
- 304 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:50:45.91 ID:nkrBNVZld.net
- 諸葛亮は5方向から攻められて全部撃退したしようやっとる
- 305 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:50:48.13 ID:y31Pawl/0.net
- 日本人「曹操は超天才」
中国人「曹操は糞」
なぜ中国人が日本人に永遠に敵わないかこれでわかりますね
- 306 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:50:50.00 ID:mv9/6gm30.net
- >>293
Gはホンマに歴史家か
- 307 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:50:50.74 ID:VC1J8sALa.net
- >>296
まあ曹操からしたら特に知る術や意識するほどじゃないし
本格的な活躍は曹操死後やもん
- 308 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:50:54.22 ID:rGh683w50.net
- 呉はそもそも孫策が陸康ぶっ殺したせいでずっと孫家と名士層との対立があったんだよな
陸遜に娘をやって和解したことになってたけど実際は最後までグダグダだった
- 309 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:50:54.25 ID:ozsU+DWv0.net
- >>293
Gさんエロゲ会社に就職してますね……
- 310 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:50:59.97 ID:qSpn1FwR0.net
- >>91
劉秀は一応漢の血筋だが
劉邦はただの亭長だぞ、成り上がり方が違うわ
- 311 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:51:03.36 ID:LqN6LWrJr.net
- >>296
普通に曹操だって
基本的に自分の勢力範囲の人間の人材招聘しかしてないよ
- 312 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:51:12.03 ID:WDWPbQ6l0.net
- >>284
>>285
サンクス
- 313 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:51:14.06 ID:ZE5if/160.net
- エアプやん
- 314 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:51:19.30 ID:8XsMUnn+a.net
- >>305
今は逆やろ
- 315 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:51:25.95 ID:x6BMTxhza.net
- 曹操が死ぬとき龍に乗って天に登って行ったのは史実なんか？
- 316 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:51:36.21 ID:utIEuttrM.net
- >>315
せやで
- 317 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:51:38.93 ID:L3AJXZnga.net
- 臧覇って武将字がかっこいいからすこ
- 318 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:51:47.18 ID:l2vqF9Fj0.net
- 曹家、孫家、劉家のどれも統一しない三國志
- 319 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:52:01.96 ID:CbOpo9oX0.net
- フルネームでは呼ばない云々
- 320 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:52:10.18 ID:aCOOsxsV0.net
- >>314
文化大革命の後から覇王タイプの人間は再評価されるようになったからな
- 321 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:52:14.56 ID:LFc6WJfi0.net
- >>296
荀彧が引っ張ってくる人材とそこらで集めた有能で事足りるし
- 322 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:52:17.35 ID:a55+tzPI0.net
- >>299
徐州？
- 323 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:52:23.80 ID:CDt1iZP5d.net
- >>294
疋クッソ強いよな
劉曜に勝つとかやばすぎ
- 324 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:52:32.11 ID:Byt4vXnx0.net
- 法正は欲しがったんよな曹操
もちろん漢中でやられた後やが
- 325 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:52:40.80 ID:XfZnU6UKM.net
- >>7
北方騎馬民族→中原を蹂躙し五胡十六国時代を築く
三国志全員→敗北者
これが正解なんやで
- 326 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:52:41.53 ID:y31Pawl/0.net
- 謎の男「伏竜鳳雛どちらか手に入れれば天下は取れますぞ」
- 327 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:52:47.93 ID:w0Aa4r1Ca.net
- 三国無双ではなぜかやたらイケメンな趙雲
- 328 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:52:49.83 ID:W+HtKCAHa.net
- >>295
マジでこれ意味わからんのや
- 329 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:52:51.85 ID:LqN6LWrJr.net
- 名士層とかいう
地縁の豪族も流亡名士も一括にして
しかもそいつらが結束してたかのような妄想で話進める論法好きやない
- 330 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:52:58.95 ID:R5lOvqtMp.net
- 曹操は武将はやたら欲しがるけど他には厳し目やから
- 331 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:53:07.34 ID:Ja2nTVEFa.net
- 張シュウとカクのコンビすこ
降伏後曹ヒに煽られる張シュウかわいそうやわ
自分らが滅ぼした袁家の姫略奪したうえ最終的には殺しといてよう言うわあいつ
- 332 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:53:09.70 ID:5b9o+cmc0.net
- 兀突骨
- 333 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:53:10.52 ID:vjne2km9M.net
- >>328
元々塩商人という前歴からやないかな？
- 334 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:53:20.48 ID:4te1j9HU0.net
- 士燮とかいう謎有能何者なんや？
この時代には珍しく90近く生きとるし
- 335 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:53:21.04 ID:41PEi6kEM.net
- キャリアの殆ど将軍なんだよな
孔明との対比で軍師として描かれてるけど
- 336 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:53:27.05 ID:1Fc4zdjQa.net
- 曹操の虐殺の陶謙とかいうガイジのせいやし
- 337 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:53:30.97 ID:WDWPbQ6l0.net
- >>286
伏龍鳳雛なら天下取れるとか言ったジジイが悪い
- 338 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:53:39.31 ID:3uIz97fga.net
- >>155
羅さんは現代なら原作担当やな
- 339 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:53:39.92 ID:a55+tzPI0.net
- >>318
統一したら一国史でしょ
- 340 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:53:43.53 ID:ozsU+DWv0.net
- >>326
井の中の蛙だった模様
- 341 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:53:45.47 ID:VC1J8sALa.net
- >>328
商人に一番大事なのは義理だから(建前)
- 342 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:53:49.62 ID:YSqmZT1ZM.net
- >>330
文官軍師系も欲しがったぞ
スレタイの奴とか
曹操「次断ったら首にナワつけて持ってこい」って命令するくらいや
- 343 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:54:04.04 ID:YkNybphy0.net
- >>314
中国人が評価してるのは李世民
全てにおいて曹操の上位互換だからしゃーない
- 344 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:54:05.57 ID:mv9/6gm30.net
- 教科書では扱い小さい言うけど後の世結構な影響与えてねえか
- 345 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:54:12.54 ID:2uo2crJr0.net
- 諸葛の一派は徐州虐殺で難を逃れて荊州に行き着いたみたいな話だからまあ少なくとも曹操には付かないわな
- 346 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:54:18.93 ID:HZc1Cd7Br.net
- 柳田が呂布役やってる三国志演義面白いぞ
- 347 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:54:24.02 ID:CbOpo9oX0.net
- ゲームやマンガに出てくるやつしか知らん
だから末期のやつとかほぼわからん
- 348 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:54:33.76 ID:G970Dq0EM.net
- >>336
「親父殺された…そこに住んでた民衆50万人殺したろ！」
ガイジはこいつやと思うで…
- 349 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:54:41.83 ID:7ArMnLZw0.net
- 曹操は結局後ろの代に直接の火種残したのがな
韓信を適切なタイミングで処理した劉邦さんに学んでないと言える
韓信にならなかった仲達は素晴らしいバランス感覚だったと言える
- 350 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:54:49.43 ID:qs7Sdlv+0.net
- 演技なら孟徳＞仲達＞＞孔明
- 351 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:55:05.80 ID:mv9/6gm30.net
- >>328
神様にお参りしますねんて関所抜けてた
- 352 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:55:07.89 ID:a55+tzPI0.net
- >>336
虐殺する理由にはならないだろ
- 353 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:55:10.30 ID:LqN6LWrJr.net
- >>335
ほとんど文官や
いきなり曹操の軍事副官になった時期があったくらい
曹丕時代の将軍号は曹丕が外征してる間中央の軍権を委ねる程度の意味しかない
- 354 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:55:11.43 ID:VC1J8sALa.net
- >>335
丞相にすらなってないからな司馬懿
- 355 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:55:15.87 ID:TEWjOz7Wa.net
- >>298
秦滅ぼしたときに略奪しなかったのと悪法を撤廃したのが大きいんやろ
項羽は新安の坑とか略奪で勝手にヘイト稼ぎまくっとるし
- 356 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:55:18.27 ID:y31Pawl/0.net
- >>339
確かに
- 357 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:55:30.06 ID:UflsLpVuM.net
- 郭嘉が欲しいンゴ……
悲しいから歌作ったろ…
- 358 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:55:42.50 ID:rGh683w50.net
- 今の日本の三国志のベースになってる吉川英治の三国志だと曹操は言うほど悪役じゃないからな
中国の方で発展した毛宗崗本だとあくまで悪役として描かれてるけど
- 359 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:55:52.72 ID:y31Pawl/0.net
- >>343
李世民と曹操では格が明らかにちゃうからな
- 360 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:55:57.92 ID:mv9/6gm30.net
- >>334
ベトナム辺りと交易してたんやろ
海南島とか
- 361 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:56:07.85 ID:LqN6LWrJr.net
- 不幸短命
- 362 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:56:10.04 ID:hfaBRVTsM.net
- >>358
横山でも言うほど悪役じゃないしな
- 363 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:56:11.46 ID:aoi4TA6Yd.net
- >>328
関羽の出身地が塩の産地で当時の塩はくっそ高かったから密売が横行してた
その密売人達が行商の旅の安全を祈願して関羽に供え物したのが信仰の始まりや
- 364 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:56:12.18 ID:cLOAaOQN0.net
- >>349
統一出来てないのに人材整理は無理やろ
- 365 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:56:14.34 ID:aCOOsxsV0.net
- >>344
今の漢詩の形式を形にしたのも曹一族やし今の孫子を編集したのも曹操やし凄い人なんよな実際
- 366 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:56:34.79 ID:mv9/6gm30.net
- >>338
あの時も作画はしてねえよ
- 367 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:56:40.08 ID:qs7Sdlv+0.net
- 蜀って土地的に不利じゃね
- 368 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:56:43.64 ID:2uo2crJr0.net
- 吸収した当時のほぼ族みたいな青州兵を普通に運用したらああなった説
- 369 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:56:56.17 ID:AkXF4+SyM.net
- >>367
毛沢東「はい粛清」
- 370 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:57:00.36 ID:LVOxTqUY0.net
- >>170
曹操「また雪合戦しような」
ジュンイク「関係を白紙に戻すってことか？」
- 371 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:57:05.18 ID:xWCCpKzJa.net
- >>349
ウザいから適当な名誉職に追いやってボケさせたろってやった曹爽が大体悪い
そら一族皆殺しに遭うわ
- 372 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:57:06.08 ID:UXKAIsqH0.net
- 海をポジティブに詩に謳ったの曹操が初や
- 373 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:57:06.34 ID:4te1j9HU0.net
- 孟徳新書やっけ？
残して欲しかったわ以外と照れ屋なんやな曹操
- 374 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:57:07.27 ID:1gLh9K1GM.net
- >>358
優秀な人材欲しいンゴってコレクションしてるおっさんなイメージ
- 375 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:57:11.36 ID:qSpn1FwR0.net
- >>349
司馬懿が台頭したのは曹丕が重用して曹叡が早死したからやろ
曹操に何の責任あるねん
- 376 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:57:12.62 ID:a55+tzPI0.net
- >>349
そもそも統一できてないしな
- 377 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:57:20.55 ID:CDt1iZP5d.net
- 魯粛が劉備らに合わなかったら呉巨の元に行ってたとか草生えるわ
- 378 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:57:22.09 ID:3Iy2jB1zM.net
- >>368
光武帝の軍も途中から主力は銅馬族やったんよな
- 379 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:57:30.74 ID:qs7Sdlv+0.net
- >>369
やハ糞
- 380 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:57:58.98 ID:nTdAUQOS0.net
- 三国志で史実とかわらてまうで
- 381 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:58:10.24 ID:2uo2crJr0.net
- >>368
穀倉地帯としては有能だから・・・
- 382 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:58:11.42 ID:YkNybphy0.net
- 曹丕「漢では一族が厚遇され臣下が冷遇されたから滅んだ、その逆をやれば正解や！」
司馬炎「曹丕アホやろ、なんで一族の力削ぐんや、兄弟親戚に守らせとけば安全やろ」
歴史は繰り返すんやな
- 383 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:58:13.79 ID:UflsLpVuM.net
- >>349
無能増えすぎて司馬一族自体追い込まれたからしゃーない
- 384 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:58:14.41 ID:w03Ti+5Y0.net
- >>378
あるあるやね
- 385 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:58:15.50 ID:HuyX0Zyna.net
- 三国志とか言ってるけどぶっちゃけ官渡以降はいつ魏が勝つか見てるかだけやろ
赤壁で勘違いしちゃったから長引いただけやし
- 386 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:58:30.52 ID:zzVa98iw0.net
- 袁紹もジュンイクとカクカと面接したのに拒否られたのかわいそう
- 387 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:58:51.86 ID:rGh683w50.net
- 宗の時代になって塩の税金が国家予算に影響するレベルになったせいで
塩商人の影響力が増して関羽信仰も広まっていったってのを最近読んだな
- 388 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:59:01.81 ID:mv9/6gm30.net
- >>368
あの辺は今でもやたらガタイええな
なんか混じってんのか
- 389 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:59:07.46 ID:JQGj/tSCM.net
- >>386
劉備とか珍郡に逃げられた有様やしなあ
- 390 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:59:10.89 ID:a55+tzPI0.net
- >>367
ド田舎で守りに適してたから生き残れてたわけで
- 391 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:59:11.05 ID:CDt1iZP5d.net
- >>382
まず司馬炎は弟を大事にしろや
- 392 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:59:11.33 ID:6gcM/Ft70.net
- このスレ時々馬謖湧くよな
- 393 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:59:28.29 ID:Ftoz+6A10.net
- >>11
めちゃウケる
- 394 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:59:54.73 ID:nkrBNVZld.net
- 軍事評論家は司馬懿を絶賛してたな
優勢な兵力で決戦を仕掛けるわけでもなく蜀の国力が力尽きるまで待ってノーダメで勝利したし
- 395 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:59:54.92 ID:aCOOsxsV0.net
- >>386
そら頭も育ちも良いけど人の話聞かない優柔不断で見栄っ張りの上司なんか仕えたく無いわな
- 396 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:59:57.63 ID:poXnK1uYa.net
- >>367
呉からすれば邪魔で邪魔でしょうがないんだよなあ
- 397 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 07:59:58.22 ID:G970Dq0EM.net
- >>385
本州と四国統一した勢力が
九州と北海道をいつ攻め落とすか、やからな
- 398 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:00:04.90 ID:LqN6LWrJr.net
- 三国志第一期 官渡決戦まで
三国志第二期 司馬懿サクセスストーリー
三国志第三期 姜維北伐と蜀滅亡
- 399 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:00:29.48 ID:YwO9wlUjM.net
- >>394
孫子の兵法やってるのこいつやしな
- 400 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:00:32.00 ID:R5lOvqtMp.net
- あんな秘境みたいなとこ攻めんでも勝手に死んでもらうのがええわな
- 401 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:00:39.80 ID:TEWjOz7Wa.net
- >>373
猛徳新書っていうか魏武注孫氏なら残っとるぞ
- 402 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:00:41.04 ID:9wS8Wn8H0.net
- 一般人の認識
夏侯惇>>>>>>>>>夏侯淵
なぜなのか
- 403 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:00:46.18 ID:LFc6WJfi0.net
- >>386
跡継ぎも決められない奴に仕えるのはちょっと
- 404 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:00:58.96 ID:mv9/6gm30.net
- >>398
このスタンスで面白いの書ける奴おらんやろ
- 405 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:01:05.47 ID:Byt4vXnx0.net
- >>386
カクカのアレ田口の阪神に行きたくない10ヶ条みたいで草生える
- 406 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:01:14.26 ID:c5wiss/1p.net
- そもそも正史が正しいかなんてかなり怪しいよね
- 407 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:01:18.33 ID:qSpn1FwR0.net
- >>385
でも劉備が漢中王になるまでは勘違いしちゃうよね
- 408 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:01:18.59 ID:1lA7Lh/fM.net
- >>398
三国志第一期 蜀滅亡まで
三国志第二期 呉滅亡まで
三国志第三期 晋滅亡まで
こうやぞ
- 409 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:01:46.66 ID:c5wiss/1p.net
- 寧ろ正史こそ1番ねつ造してる可能性すらある
- 410 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:01:49.45 ID:wP7ovabr0.net
- 袁紹も割と過小評価されとる気がするわ
- 411 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:01:53.41 ID:y31Pawl/0.net
- >>406
中国の正史は半分フィクションぐらいで見ないとな
- 412 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:01:55.81 ID:/8GIteHp0.net
- >>10
郭嘉も大概やぞ
- 413 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:02:05.47 ID:1gLh9K1GM.net
- >>398
董卓死ぬまでが一期じゃね？
- 414 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:02:15.54 ID:LqN6LWrJr.net
- そもそも正史正史言ってるやつも
陳寿とハイショウシの引用がごっちゃになってるやつ多いし
- 415 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:02:20.79 ID:mvX9dh33M.net
- >>402
三國無双の夏侯惇がカッコいいから
- 416 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:02:25.55 ID:5bgGAtQo0.net
- >>402
役職的には合ってない？
- 417 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:02:25.71 ID:1wEpLb83M.net
- >>402
眼帯とかしてて強そうだから
- 418 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:02:32.43 ID:NIrrLt8xM.net
- >>410
炎症VS公孫さんは割とそれだけで漫画に出来る激闘よな
- 419 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:02:38.17 ID:Iz/vd9goa.net
- >>402
ぶっちゃけ夏侯惇が何やってたか分からんわ
独眼にまつわる逸話しか知らん
- 420 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:02:42.03 ID:UflsLpVuM.net
- >>410
最後がウンコすぎてそれまでの功績なんぞチャラや
- 421 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:02:44.35 ID:qSpn1FwR0.net
- >>394
そういう戦略を中央で描いたのは曹叡なんだけどな
司馬懿は方面軍司令官やし
- 422 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:02:44.49 ID:wP7ovabr0.net
- >>406
そもそも正史って国家公認の歴史書ってだけやし
- 423 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:02:48.20 ID:/8GIteHp0.net
- >>408
東晋までなら長すぎやろ
- 424 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:02:49.30 ID:1aDO0Wqq0.net
- 世界史やと屯田兵と九品中正で触れるよな
漢文では曹操とそうしょくの詩もやった記憶あるわ
- 425 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:02:53.70 ID:ZE5if/160.net
- >>402
言うほどおかしいか？
- 426 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:02:58.11 ID:aCOOsxsV0.net
- >>418
オチが弱すぎてな…
- 427 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:02:59.71 ID:LqN6LWrJr.net
- 伊達政宗
- 428 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:02:59.93 ID:rGh683w50.net
- >>406
その王朝が「正」統を主張するための歴史であって別に正しい歴史とは言ってない定期
- 429 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:03:16.63 ID:WDWPbQ6l0.net
- >>394
孔明が劉備達や自身の能力を過信したのとは対照的。勝つべくして勝つを徹底した
- 430 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:03:21.16 ID:xHIc0nqI0.net
- 司馬懿ってヒラヒラした服着てるような軍師っていうより鎧着た将軍だよね
- 431 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:03:26.33 ID:YkNybphy0.net
- >>400
そのくっそド田舎の秘境が２０００年後にこうなるとは劉備諸葛も予想外やろな
https://imgur.com/0JOghrC.jpg
- 432 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:03:39.36 ID:Byt4vXnx0.net
- >>401
張松「孟徳新書なんてそこらのガキでも知ってる内容だぞ」
- 433 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:03:49.65 ID:qSpn1FwR0.net
- >>419
新野時代の劉備にボコられた
- 434 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:03:50.70 ID:O0uOnSPy0.net
- 死せる孔明が一番有能なんだが？
- 435 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:03:50.90 ID:9x3PxMhyM.net
- >>419
ワイは漢の職より魏の職が欲しいンゴォ
- 436 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:03:55.44 ID:nRu4tln+0.net
- 孔明は風ふかせただけや
- 437 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:03:55.61 ID:VC1J8sALa.net
- >>394
司馬懿の本領は電撃戦なんやけどな
守りに回ったのは対諸葛亮くらいや
- 438 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:03:56.04 ID:/8GIteHp0.net
- >>430
三國志9の司馬懿すき
甲冑着てる
- 439 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:03:57.00 ID:ndrcaawr0.net
- 袁紹は君主じゃなくて指揮官くらいの役職ならやっていけたやろなあ
優柔不断でカリスマ性無いから人の上に立つタイプじゃなかっただけで
- 440 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:03:58.21 ID:mv9/6gm30.net
- >>406
女の子だの何だの言ってるお前らが言うか
- 441 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:04:06.37 ID:xk+c9O310.net
- http://imgur.com/0XH42PZ.jpg
- 442 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:04:06.51 ID:4yl2SFXSM.net
- >>13
シバイチュウタツがかっこええやろ
正式なとか歴史がとかええねん
- 443 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:04:10.42 ID:cLOAaOQN0.net
- >>387
塩鉄論があるぐらいに塩は重要な産物だからな
- 444 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:04:19.83 ID:aCOOsxsV0.net
- >>419
兵站の管理とかやってたみたいやな主に後方支援や
- 445 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:04:20.16 ID:y31Pawl/0.net
- >>431
まあ成都とか今でも大した都会ちゃうけどな
中原の伸びしろが糞やっただけで
- 446 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:04:32.13 ID:qmVxpFzh0.net
- 司馬炎とか言う三国を統一しただけで評価されてる無能
前漢の武帝と通じるものがあるな
父と祖父の遺産だけで食ってる
- 447 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:04:32.81 ID:aoi4TA6Yd.net
- 蜀滅亡はしっかり書けばかなり面白くなると思うんだよなあ
生姜のガイジ特攻ばっかり言われるけど当時の蜀の情勢で北伐仕掛けられたのはどう考えても内政側からの後押し必要やし
実際当時の文官トップで劉禅の寵臣だった陳シが北伐賛成派だったっぽいし
結構な人間ドラマと政治劇が内部であったはずや
- 448 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:04:39.81 ID:54frPa/G0.net
- 蜀ってそもそも流刑地やろ
住民も陰キャばっかやったんやろな
- 449 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:04:39.94 ID:UNvUr7x70.net
- >>378
呉漢とかいうドラブメーカーすき
- 450 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:04:41.77 ID:LqN6LWrJr.net
- 諸葛亮「せや、女物の服送って煽ったろw」
読者「ここまでやられても兵を出さない司馬懿酷い！卑怯者！」
酷いいじめっ子心理
- 451 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:04:51.67 ID:CZ5LrK24M.net
- >>422
皇帝の意向バリバリやしな
李世民「前の王朝のこいつは糞に描け。でないと三族皆殺し」
李世民「あとワイのエピソードはほのぼのか名君エピソードだけにしろ。そうしないと皆殺し」いうたら役人逆らえんし
- 452 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:05:02.69 ID:ndrcaawr0.net
- >>424
煮豆と豆がらの詩は国語の教科書御用達やね
- 453 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:05:03.63 ID:lgMCbIN10.net
- 司馬炎のハーレム建設エピソードは有能やけど俗物感満載で好き
- 454 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:05:10.43 ID:Iz/vd9goa.net
- >>433
>>435
うーんこの
なんで有名なったんや
- 455 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:05:23.18 ID:4pNhosuy0.net
- 蜀は地理的に中央から左遷された奴とか劉備に媚びて漢王朝復活させて役職に与りたい奴とか無能ばかりだから
- 456 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:05:27.37 ID:y31Pawl/0.net
- >>444
後方支援のくせに目えぐられるやつｗ
- 457 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:05:27.75 ID:l2JZS3gFM.net
- >>428
あの捏造の塊信じてシナカスが「史上最高の皇帝は李世民！！！」とかいうてるの草生えますよ
- 458 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:05:36.53 ID:mv9/6gm30.net
- >>431
凄えなこれ
- 459 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:05:41.78 ID:1wEpLb83M.net
- 晋て蜀滅亡したあとの魏乗っ取りで
呉も自滅したようなもんやし実質なんもしてないのでは？
- 460 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:05:48.18 ID:lgMCbIN10.net
- >>452
美味しんぼですら引用してるしな
- 461 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:06:04.03 ID:oM08MUCv0.net
- 曹操が袁紀倒して中原取った時点で他国はもう詰んでたってマジ？
- 462 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:06:08.92 ID:O1Ad0RieM.net
- 俺もあんなビーム撃ちたいわ
- 463 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:06:12.57 ID:y31Pawl/0.net
- >>447
大人になるとそういうドロドロのほうが面白かったりするよな
- 464 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:06:14.52 ID:4yl2SFXSM.net
- >>447
エンタメ的にはカタルシス皆無のゴミにしかならないと思う
- 465 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:06:18.05 ID:LqN6LWrJr.net
- >>447
そもそも内政からハブられてただの軍事司令官の姜維は
国家戦略なんて作れる立場にないから
魏の内乱に乗じて攻めるよう進言することしかできんわな
- 466 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:06:25.67 ID:Arz9bkqTM.net
- >>443
「財政やばいねん」
「塩と鉄を国家専売にしましょう」
「財政一気に改善した！」
こんなんやしな
- 467 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:06:28.35 ID:Byt4vXnx0.net
- 言うて夏候淵も過大評価説あるし…
- 468 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:06:28.36 ID:rDMHz/OG0.net
- ㌧兄はイメージ的な武将としてはいまいちだけど、後方支援マンとしてはめちゃ有能だったらしいぞ
- 469 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:06:32.08 ID:2uo2crJr0.net
- >>459
その理屈だと自滅しなかっただけ優秀よ
- 470 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:06:32.46 ID:aYkYM9Sc0.net
- 異民族暴れたあとに劉備の子孫がガッツで蜀に帰った話すき
- 471 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:06:38.54 ID:rGh683w50.net
- 夏侯淵も最期が前線に逆茂木の補修しにのこのこ出てきて黄忠に斬られたってのがな
結局は曹操の親類枠やろ
- 472 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:06:44.12 ID:+i3Zl2Rx0.net
- 三国志というか魏史・呉史・蜀史は「魏から禅譲を受けた晋こそが正統でありながら
呉や蜀の記述にもさほど偏った部分がない」のが評価点なんやから
文句を言うなら「お前の書いた内容おもんねーわ。あと色々出処の怪しい話乗せてやったわ。あとこいつホンマ糞」って
有象無象の註つけまくった裴松之に言え
- 473 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:06:44.74 ID:9x3PxMhyM.net
- >>454
曹操に信頼され続けた側近ってだけやしな
キャラ立ってるから扱いやすいってだけやと思う
- 474 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:06:48.22 ID:w03Ti+5Y0.net
- >>441
これすき
- 475 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:06:49.62 ID:poXnK1uYa.net
- 魏は魏で反乱反乱アンド反乱アンド内ゲバって感じでまあまあしょうもないよな
決定打を打てずにgdgdになったのが三国志や
- 476 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:06:50.16 ID:vPr23fEh0.net
- 三国志時代て結構長生き多いよな
健康の秘訣なんかあったんか？
- 477 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:06:53.45 ID:TEWjOz7Wa.net
- >>432
そこらのガキでも知ってることを1000年以上有難がって読んでる人類さん…w
- 478 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:06:58.60 ID:IGzI9DveM.net
- >>447
むしろ成都陥落後の生姜ガイジムーブをしっかり描いてほしい
- 479 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:07:00.70 ID:VqR/uyqYM.net
- 横山を許すな
- 480 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:07:01.80 ID:CDt1iZP5d.net
- >>459
禿髪樹機能とか破ったし…
- 481 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:07:04.00 ID:aoi4TA6Yd.net
- >>454
曹操からめっちゃ好かれてたから以外の何物でもない
あと政宗しかり十兵衛しかり隻眼にたいするロマン
- 482 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:07:06.93 ID:xWCCpKzJa.net
- >>454
曹操から一番信頼されてたのは夏侯惇やろ
寝室に許可なく入れるのは夏侯惇だけやし
演技でドジっ子エピソード追加されただけで
- 483 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:07:13.19 ID:mv9/6gm30.net
- >>454
曹操の数少ない身内やからちゃうか
- 484 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:07:20.42 ID:WDWPbQ6l0.net
- >>453
董卓といい、中国の悪人はスケールがデカい
- 485 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:07:24.97 ID:y31Pawl/0.net
- >>454
キャラ立ってて創作の余地があるからちゃうか
趙雲もそのパターン
- 486 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:07:35.82 ID:9QxkvMIrM.net
- >>477
九九だってありがたいやろ…
- 487 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:07:44.10 ID:aCOOsxsV0.net
- >>456
後方支援してた将軍が前線出てきたってことはそれだけ呂布が曹操を苦しめてたって事よ
- 488 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:07:59.00 ID:4yl2SFXSM.net
- 確かチュウタツが四天王みたいなの囲ってて曹操と劉備の間を暗躍してるんだよな確か
- 489 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:08:06.88 ID:M+HfmTq30.net
- >>444
兵站の管理とか逆に優秀やん
- 490 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:08:12.92 ID:JFhynSOx0.net
- 魏蜀呉って日本列島や戦国時代で言うとどんな感じの場所なん？
立地がどうの言われても全然ピンとこんわ
- 491 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:08:17.87 ID:WDWPbQ6l0.net
- >>462
ビームは扇の機能やから誰でも撃てるやろ
- 492 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:08:38.00 ID:qSpn1FwR0.net
- >>471
劉備も夏侯淵より張?警戒しとったな
- 493 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:08:52.07 ID:y31Pawl/0.net
- 李世民と比べたら曹操とかゴミ以下やからなあ
- 494 ：風吹けば名無し：2019/06/09(日) 08:08:53.98 ID:wP7ovabr0.net
- >>451
唯一の例外は史記くらいやな
あれだけは司馬遷が武帝に見つかるとやべえから隠しとけと言うとるし
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