ワイ小早川秀秋、西軍から東軍へ寝返るか悩む

1 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:47:39.26 ID:hi6xc808M.net

ワイはどうするべきなんや…？

2 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:48:27.46 ID:TVcQUdORK.net

悩んでねえだろ金吾

3 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:48:53.94 ID:hi6xc808M.net

寝返って西軍が勝ったらいやンゴ

4 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:49:04.33 ID:MLUoBkqM0.net

鉄砲隊向かわせたから震えて眠れ

5 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:49:14.16 ID:/rq/wCmd0.net

実は合戦始まった瞬間に襲いかかってて草

6 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:49:24.77 ID:rZERp2IQ0.net

ワイ◯◯ってスレでそのものズバリを書くのはセンスないわ

7 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:49:46.44 ID:39PWZ/Xm0.net

若干滑ったな定期

8 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:50:24.17 ID:hi6xc808M.net

ほんまに寝返ってええんか？

9 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:51:50.77 ID:hi6xc808M.net

鉄砲めっちゃ飛んできて怖いンゴ

10 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:51:56.87 ID:ge6Gw/Hna.net

攻めない段階で既に寝返りやで

11 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:52:42.13 ID:7FK2UsY3a.net

でもミッツに着けば関白にしてもらえるで？

12 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:52:46.17 ID:1m54M6lv0.net

合戦中に決断するわけないじゃんガイジか

13 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:53:11.84 ID:T33JboK6d.net

はよせぇや！ﾊﾟｧﾝ

14 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:53:47.17 ID:ciMywW0/0.net

弁当食ってええか？

15 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:54:00.62 ID:HrOjvRnjM.net

心は最初っから東軍だろテメェ

16 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:54:54.69 ID:o3XD0Vcnd.net

PS2のコーエーの関ヶ原でこいつの部隊最前線に配置して嫌でも戦わせてたわ

17 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:55:12.93 ID:o3XD0Vcnd.net

関ヶ原じゃねぇや決戦

18 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:55:18.90 ID:gQlN0kJ7a.net

アンチ乙
最新説では開幕と同時に大谷吉継に攻め掛かったことになってるから

19 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:55:31.07 ID:+UT5sHkV0.net

毛利本家
↓
吉川広家
↓
小早川秀秋のトップダウン型寝返り劇やぞ

20 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:56:20.61 ID:IZZNh12Da.net

どっちにしろ不名誉な死に方するやろうから好きな方を選べばええぞ

21 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:56:21.14 ID:RnfbG08r0.net

おまえだけずいぶん前からそこに布陣できてたのはなんでや

22 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:56:26.45 ID:ji0nb0Iz0.net

［急募］浅利陽介さんの後継者

23 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:56:33.65 ID:+UT5sHkV0.net

>>18
そら裏切るのが既定路線やったし

24 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:56:48.54 ID:eVS6zkGy0.net

勝手にあそこに陣取っておいあいつ何やってるんやって西軍がぞろぞろ出てきた説ってマジなん？

25 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:57:09.68 ID:DvBnJrRE0.net

ワイ将東軍に未来ないと予知し西軍に加わる

26 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:57:17.67 ID:o3XD0Vcnd.net

毛利つってももう本家とあんまり関係なかったしな

27 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:58:10.73 ID:ciMywW0/0.net

毛利輝元とかいうやる気ないのに総大将引き受けちゃった何がしたかったのかよくわからん男

28 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:58:37.77 ID:1DlP2Esx0.net

西軍の武将って誰ひとりとして
「多分〇〇は裏切るやろうなぁ…」って感じとってたヤツおらんかったんか？

29 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:58:42.90 ID:rpjVBdVv0.net

そもそも西軍入りの経緯の方がよっぽどパワープレイやで

30 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:58:44.22 ID:LVQ/h5930.net

>>12
小早川秀秋自身は元から東軍だったとしてもつられて裏切った奴が何人かおったやん

31 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:58:47.23 ID:RnfbG08r0.net

関が原に民家の一軒くらいなかったのかな

32 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:59:09.68 ID:HrOjvRnjM.net

>>27
やる気満々で引き受けたらあっという間に美濃尾張失陥して損切りに走っただけやぞ

33 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:59:43.13 ID:+UT5sHkV0.net

>>28
小早川隆景の養子の秀秋が寝返るとは思わんかったやろ

34 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 17:59:49.02 ID:F9uF51l8M.net

西軍には勝ち筋あったん？

35 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:00:10.95 ID:o3XD0Vcnd.net

このときがあったからこそ270年後に徳川滅ぼせたかと思えばまぁ

36 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:00:41.94 ID:1DlP2Esx0.net

>>33
誰もおらんかったんならしゃーないな

37 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:01:01.07 ID:0nsiu8pm0.net

そもそも心は東軍定期

38 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:01:13.40 ID:ciMywW0/0.net

小早川家って秀秋以降どうなったん？

39 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:01:13.83 ID:nXNjz9nY0.net

なんか前にあれって寝返ってないってきいたけどこま？

40 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:01:16.19 ID:ugYWvrLs0.net

大谷は予感していたよ
だから小早川の麓に陣取った
そして伏兵500人を用意した

赤座とかが寝返らなかったらわからんかったゾ

41 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:01:16.58 ID:klKo/fzk0.net

>>29
長宗我部さんはかわいそう

42 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:02:06.80 ID:HrOjvRnjM.net

>>34
豊臣蔵入地からの兵站確保と東軍先鋒が尾張入りする前に西方軍勢の集結済ませて東海道に押し入ってたらワンチャンあった

43 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:02:18.08 ID:o3XD0Vcnd.net

>>38
秀秋が早死にして断絶

44 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:02:23.74 ID:cRLqTA3i0.net

>>38
改易
明治になって毛利家が再興したけど

45 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:02:34.03 ID:ugYWvrLs0.net

だから大谷に20万石6千人の兵があれば
関ヶ原もわからんかった

ワイ実は関ヶ原の出身なんや

46 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:02:54.53 ID:gQlN0kJ7a.net

>>35
毛利「せやな」
島津「わかる」
山内「た、たしかに」

47 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:02:54.99 ID:NZ/izdfJ0.net

でもけっこうなギャンブルよな
実際決断するの難しそう

48 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:02:56.35 ID:ge6Gw/Hna.net

>>41
言うなれば情弱やなあ…

49 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:03:16.87 ID:cRLqTA3i0.net

>>34
秀頼か毛利輝元出陣なら

50 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:03:36.46 ID:Kwg5ZlLNd.net

ワイガチで小早川の子孫やけどなんかあるか？

51 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:03:44.63 ID:GVb7x/Zud.net

最初から決めてたやろ
そうとしか思えないムーブかましてるやん

52 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:03:53.09 ID:ciMywW0/0.net

>>43
サンガツ
あっけないな

53 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:03:55.77 ID:RnfbG08r0.net

大谷
小早川
吉川


まるで今の野球界を暗示してるようだ

54 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:04:03.89 ID:ugYWvrLs0.net

大谷勢は大谷2千人に加勢2千人の合計4千人
もし大谷に6千人の兵があれば加勢含めて8千人
小早川も退治出来た

55 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:04:17.31 ID:klKo/fzk0.net

小早川ばっか言われるが宰相殿のほうが酷くない？

56 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:04:53.45 ID:WOUqaTUir.net

>>53
石田と徳川はどこやねん

57 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:05:32.22 ID:LVQ/h5930.net

>>55
だから輝元も無能扱いされてるんじゃないか

58 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:05:34.61 ID:yzNofWzP0.net

>>22
こいつイメージ通りすぎて凄かったな

59 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:05:37.00 ID:ugYWvrLs0.net

大谷こそ真の名将だとワイは思うで
小早川の裏切りを予想して麓に陣取るなんてなかなか出来んよ

60 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:05:44.50 ID:V+xHel8/M.net

🔫😠はよ動け

61 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:06:20.42 ID:h+rHbmVq0.net

>>59
でも追加の裏切りに対応できなかったよね？

62 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:06:34.72 ID:aY6U9ptg0.net

寝返っても改易されるだろうからやめとけ

63 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:06:38.16 ID:4mwn5ifUa.net

とっくに寝返っていて
関ヶ原は敗走する西軍を掃討する戦であり
進軍する西軍を追い返す東軍がカチ合った場所が関ヶ原であるなんていうのは脱糞が後から作り上げたフェイクストーリーだった
という説得力抜群の新説ほんと好き

64 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:06:48.06 ID:gQlN0kJ7a.net

上杉とかいう関ヶ原に参陣すらできない田舎大名wwwwww

65 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:06:50.93 ID:E2hk4ggBa.net

事前に松尾山登って東に付いたと示してたような金吾と
土壇場で裏切った朽木じゃ扱い違うのも当然よな

66 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:06:57.47 ID:5M43LwRhr.net

クソザコそうな顔

67 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:07:14.33 ID:o3XD0Vcnd.net

>>60
そんなんされたら朝鮮で突っ走ってた小早川さんなら普通徳川の方襲いかかるやろし完全に創作よな

68 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:07:31.13 ID:ciMywW0/0.net

>>65
松尾山に登るってほんま草生えるわ

69 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:07:47.01 ID:GVb7x/Zud.net

>>54
結局無理やろ
金吾はあれでも結構な猛将やしやられてたと思うで

70 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:07:58.52 ID:ur49pUQw0.net

秀頼成人まで関白やらせたるし近畿に2カ国あげるから裏切らんでクレメンス〜

71 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:08:11.47 ID:mMp1ORpw0.net

信長の野望でシリーズを追うごとに無能顔にされてって草

72 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:08:19.47 ID:o3XD0Vcnd.net

桃配山とかいう決戦の山

73 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:08:23.22 ID:ugYWvrLs0.net

>>61
500人ではねえ・・・
だからせめて2千人なら対応可能
たらればだけどね

74 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:08:24.38 ID:9w6KFcYfM.net

>>34
家康を寝返らせればワンチャンあった

75 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:08:38.58 ID:rpjVBdVv0.net

>>48
何か不測の事態があったみたいや
よく分からんけど家康に「わいは徳川に従うで！」って伝令送ったろ！

伝令が徳川軍の元まで行くの諦めて帰ってきたンゴ・・・


なお似たような事態に陥った脇坂さんは伝令が無事徳川軍のもとへたどり着いた模様

76 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:08:47.67 ID:FtMEGfuP0.net

加藤清正の朝鮮進軍のアレ↓

77 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:09:10.93 ID:GdCBDIZvM.net

輝元「関ヶ原でドンパチしとる間に四国攻めたろw」
輝元「大阪でドンパチしとるやん！徳川に味方してると見せかけて豊臣にも味方したろw」

ガイジかな？

78 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:09:26.99 ID:ugYWvrLs0.net

桃配山ってホント小さな山なんやで
あそこに本陣ってマジかと思えるレベル

79 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:09:34.26 ID:WOUqaTUir.net

秀吉ご自慢の七本槍の脇坂が関ヶ原でアッサリ裏切ったという事実

80 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:09:51.92 ID:3KjPAYpb0.net

そこで裏切るなら毛利攻めで裏切れよ

81 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:09:52.92 ID:dng4lBAxM.net

小早川を復興させた毛利が西側という事実

82 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:10:14.52 ID:f7qvxkjV0.net

いうほど天下分け目感あるか？
西軍の層ペラペラやん
やる気あるの石田小西宇喜多くらいで
無理やり引っ張った小早川毛利吉川長宗我部とか味方として計算してたんか？
裏切り無しで戦っても正面戦力劣りすぎやで
https://i.imgur.com/SzFKptk.jpg
https://i.imgur.com/FNb6lb2.jpg

83 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:10:16.36 ID:i4i3Uzinp.net

豊臣の旗掲げれば勝ってたやろ

84 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:10:30.04 ID:XhhYIUDQp.net

天海ｻｧﾝ

85 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:10:42.90 ID:Q8XvDgg7d.net

石田三成が寝返れば問題無かった

86 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:10:49.72 ID:klKo/fzk0.net

(戦は長引くやろうから今のうちに九州切り崩すで)

87 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:11:12.54 ID:ugYWvrLs0.net

藤堂は東軍についたけど
幕末のとき維新側に裏切った
幕府軍が先祖が先祖だからと言ったのは有名な話

88 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:11:14.11 ID:FtMEGfuP0.net

>>77
成功してれば名将、失敗したら愚将ってだけや（暴言）

89 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:11:26.69 ID:9w6KFcYfM.net

>>82
これ徳川家康30000が寝返れば逆転可能な布陣なんやけどなあ
東軍全部の背後つけるんやで

90 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:11:36.45 ID:/NacVTJxd.net

小早川ってなんでヤクルトいったんだっけ？

91 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:11:57.22 ID:gQlN0kJ7a.net

秀吉が生きていれば西軍は負けなかった
早死にした秀吉が悪い

92 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:12:00.77 ID:JsTgRK0KM.net

豊臣家臣団反徳川派VS豊臣家臣団反石田三成派

って構図に持ち込まれたならそりゃ徳川に付くわ

93 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:12:01.02 ID:4ZsbEdDj0.net

好きにしろ。どっちにしろもうすぐ死ぬんやし

94 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:12:13.35 ID:9w6KFcYfM.net

>>90
斎藤雅から開幕�V連発撃つためやなかったか

95 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:12:31.71 ID:o3XD0Vcnd.net

>>82
hoi4なら包囲殲滅してるやろ

96 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:12:35.60 ID:gpRymdaAa.net

「ワイがここで徳川軍足止めすれば西軍が勝つやろうなぁ…」

97 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:12:40.28 ID:WOUqaTUir.net

>>87
別に主君を後ろから刺した訳でも無いのに裏切り者の代表例にされる高虎くんかわいそう

98 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:13:01.72 ID:0nsiu8pm0.net

そもそも岐阜城落とされた時点で

99 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:13:09.97 ID:7tZPWpoR0.net

そもそもおまえ寝返ってねーし
初めから東軍や

100 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:13:15.48 ID:ugYWvrLs0.net

東軍の方が烏合の衆だったけどな
西軍は実質戦闘員が足りなかった
島津も日和ったしな

101 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:13:20.60 ID:eVS6zkGy0.net

輝元が乗った時点でオールインしかないのにここに及んでも日和見に行こうとする毛利家はアホ

102 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:13:21.18 ID:f7qvxkjV0.net

>>95
おのおの勝手に戦ってるんやしそうはいかんやろ

103 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:13:22.55 ID:AdZmurwma.net

大谷くんにバレてるぞ

104 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:13:29.61 ID:ur49pUQw0.net

福島とか秀頼が出てきたらどうするつもりだったん

105 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:13:37.71 ID:1DlP2Esx0.net

>>91
秀吉とねねさんの間にそれなりの年齢の男子が産まれてれば
秀長が生きていれば
秀次を殺してなければ

豊臣は呪われとる

106 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:13:42.07 ID:Zpk41+s0M.net

>>82
毛利がこの状況からやる気になればいけたやろ
最初からやる気あったら徳川も陣形変えるから無理やろうけど

107 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:14:02.97 ID:pLhGYVjmp.net

つかあそこで石田に付く理由がないよな
豊臣家臣筆頭v.s.事務リーダーやろ
半分いちゃもんやん

108 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:14:13.69 ID:OkvjMWn6M.net

こいつが裏切らなかったら今頃は大阪が首都やったのに

109 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:14:22.42 ID:klKo/fzk0.net

>>87
藤堂高虎って別に裏切りとかはしてないんやけどなぁ

110 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:14:25.02 ID:M8cSygARa.net

>>100
島津も最後のアレが強烈過ぎただけで普通に戦ってたらボコボコやろ

111 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:14:33.55 ID:cbeg9UfQ0.net

パァン！

112 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:14:46.73 ID:f7qvxkjV0.net

>>104
それよくいうけど秀頼が出てきたら石田方に寝返るとかありえんのか？
普通に秀頼奪取のために戦うかええとこ戦線離脱ちゃう

113 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:15:14.61 ID:4ZsbEdDj0.net

>>104
秀頼が出てくるなら東軍側やで

114 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:15:19.11 ID:f7qvxkjV0.net

>>106
まず浅野池田簡単に抜けるかって話

115 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:15:24.60 ID:5M43LwRhr.net

上杉と挟撃を大略としつつ
諸大名の女房を人質にとって豊臣の大義を掲げれば圧勝やろ

116 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:15:31.99 ID:0/dh4ijMM.net

二万の軍勢連れた総大将が一線も交えずに撤退したのなんやねん
こいつやろ戦犯は

117 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:15:38.14 ID:0nsiu8pm0.net

>>105
秀長は晩年秀吉と仲違いしそうだったぞ
生きてたら殺されてるかも

118 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:15:38.39 ID:plrQ9hWD0.net

ワイ鳥居元忠、薩摩のカッペ共が援軍に来たけどうぜーから追い返してやったンゴｗｗｗｗ
西軍に加わるらしいｗｗｗｗｗ

119 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:15:51.37 ID:WOUqaTUir.net

>>105
秀長にそれだけの力があったか疑問やし結局秀吉が種無しやったのが全てやわ
いくら能力に優れてようが子孫残せん奴は最後には滅びる

120 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:15:55.07 ID:Ap8LDtWIM.net

ワイ石田三成、なんでみんな徳川に付くのかが全くわからない

121 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:15:55.21 ID:rpjVBdVv0.net

>>104
建前とはいえ一応上杉征伐は天皇と秀頼の命令という形になってるから
豊臣の品位を傷つけないようにするには終戦までノータッチ一択しかなかった

122 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:15:59.89 ID:dng4lBAxM.net

ヒッデは秀次殺す必要言うほどあったか？

123 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:16:05.97 ID:f7qvxkjV0.net

>>110
大友龍造寺と全戦力で戦って勝ってるしそれはない

124 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:16:11.81 ID:0nsiu8pm0.net

>>118
無能

125 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:16:14.87 ID:YD6wPouHd.net

豊富って幕府開く気あったんか？

126 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:16:19.84 ID:9w6KFcYfM.net

>>120
お前のそういうとこがアカンねん

127 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:16:29.99 ID:U1eE17BWM.net

哲学ニュースさんうんこ色で

128 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:16:30.02 ID:gQlN0kJ7a.net

伊達がもっと歌舞けば良かった
100万じゃ足らんわとか言って上杉と手組んで徳川主力足止めしとけば西軍が有利になったやろ

129 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:16:48.74 ID:+UT5sHkV0.net

>>79
清正や正則は最初から東軍やし三成がが嫌われてただけやで
武断派もまさか家康が豊臣を裏切るとは思ってなかったんや

130 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:16:55.92 ID:FtMEGfuP0.net

>>110
ボコボコってのは相手と同じ数だけ味方兵が死ぬことか？

131 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:16:58.56 ID:0nsiu8pm0.net

>>125
ないよ
あったとしても秀吉には無理
だから豊臣家なるものを生み出した

132 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:17:12.36 ID:70C4HTmz0.net

>>77
今なお大阪の役における方は本当に輝元主導か定説が定まらないな

133 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:17:13.92 ID:eVS6zkGy0.net

>>107
実際関ヶ原て派閥抗争で負けた奴らが一発逆転狙ったクーデターだろ
挙兵までは上手くいったけど結果的にはZGS

クソ漏らしは抵抗勢力一気にゴミ掃除できてウマー

134 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:17:14.40 ID:gdYo0PCR0.net

>>113
わざわざ石田なんぞに肩入れしてやる義理も無いわな

135 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:17:15.30 ID:f7qvxkjV0.net

>>122
豊臣の家より自分の子孫を残したかったんや

136 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:17:27.23 ID:ouaabSUXr.net

実際家康が露骨に婚姻政策始めたとき叩かれんかったの？

137 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:17:50.26 ID:9w6KFcYfM.net

>>135
なお

138 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:17:50.50 ID:lyqsNqtv0.net

脇坂安治の動きさえ見てればいい定期

139 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:17:51.00 ID:0nsiu8pm0.net

家康サイドも豊臣を滅ぼすつもりはそんななかったんだよなあ
豊臣家サイドが挑発続けるもんだから

140 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:17:56.46 ID:ciMywW0/0.net

三成ってなんでそんな嫌われ者やったん？

141 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:18:03.67 ID:rpjVBdVv0.net

>>118
あの時点で城を枕に玉砕討死覚悟してたのに
言葉もろくに通じん初見さんなんて招き入れられるわけないぞ
結局甲賀衆の裏切りがきっかけで攻め落とされたんやし

142 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:18:11.61 ID:pLhGYVjmp.net

秀次が生きてればなぁ

143 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:18:18.22 ID:DjbERAbgM.net

>>140
偉そうで性格が陰湿で口が悪くて態度悪いだけやで

144 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:18:19.84 ID:ugYWvrLs0.net

豊臣幕府か・・・
まあ長続きはしなかったやろうな
あの体質では

145 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:18:27.59 ID:7tZPWpoR0.net

>>133
それな
関ヶ原で一掃された西軍勢力が温存されてたら大坂はなかった

146 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:18:40.50 ID:f7qvxkjV0.net

>>137
秀吉死亡時には家督相続者は秀頼一人やったから目的は果たしたで

147 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:18:48.83 ID:0nsiu8pm0.net

>>140
朝鮮の役とかで武断と仲違いしてるからね
あと出世してるやっかみもあるやろ

148 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:19:03.00 ID:Ap8LDtWIM.net

>>139
国家安康
君臣豊楽

あん‐こう〔‐カウ〕【安康】
平和で安らかなこと。安穏。書簡で、相手の健康・繁栄などを祝うあいさつの言葉としても用いる。「御安康の段」「国家安康」

言うほど挑発か？

149 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:19:13.88 ID:+UT5sHkV0.net

>>100
島津は元々東軍に付く予定やったのが手違いで西軍に組み込まれてしまったんや
西軍が負けるのはやる前から分かってたからな

150 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:19:21.36 ID:gQlN0kJ7a.net

>>140
武官と文官の争いとか定番中の定番やん

151 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:19:26.34 ID:pLhGYVjmp.net

>>147
三成のチクリマン振りほんま草
ああいうのが一番嫌われるタイプやしな

152 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:19:27.84 ID:M8cSygARa.net

>>143
三成なんj民説

153 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:19:30.54 ID:ur49pUQw0.net

秀吉さんちゃんと石田の立場のケアしといたれや

154 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:19:32.19 ID:i4i3Uzinp.net

>>144
幕府ひらけんやろ

155 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:19:32.48 ID:YD6wPouHd.net

>>131
へーそうなんか

156 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:19:40.13 .net

>>148
家康「ワイは鮟鱇嫌いや。タイにせえタイに」

157 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:19:48.59 ID:gdYo0PCR0.net

>>138
伊達上杉合わせたところでガチガチ東軍の最上無視出来へんから関東居残りの兵で事足りるで

158 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:19:48.98 ID:0nsiu8pm0.net

>>148
それやない
無駄に片桐辞めさせたり
大阪始まる数年前から浪人呼びまくったり
お願いに従わなかったり

159 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:20:02.10 ID:0/dh4ijMM.net

>>148
国家安康の方が君臣豊楽より先に出てきて無礼屋とかすきな解釈できるよな

160 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:20:16.08 ID:7tZPWpoR0.net

>>156
てんぷらにいたしましょう

161 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:20:23.75 .net

>>152
なんJ民を官房長官にしたら
政権三日で散る

そういうこっちゃね

162 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:20:36.55 ID:WOUqaTUir.net

>>152
三成は能力だけはガチやぞ
口だけなんJ民と比べるのは失礼

163 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:20:36.65 ID:f7qvxkjV0.net

>>157
伊達上杉組むなら流石に佐竹も動くやろ

164 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:20:40.70 ID:ugYWvrLs0.net

まあ淀君がトップの時点で豊臣勢力はお終い

165 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:20:47.11 ID:0nsiu8pm0.net

>>155
そのために摂関家の養子になる反則使って
摂関家に豊臣家を作った
あるとしても子孫やろね

166 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:20:51.98 ID:4mwn5ifUa.net

>>139
戦後も丁寧に丁寧に脅威勢力削いでから威圧して最後の浪人駆除までしっかりしとるのに嘘つけや

167 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:20:59.88 ID:M8cSygARa.net

>>148
お林「これはいけない」

168 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:21:29.62 ID:k9YC4nwNa.net

ワイ平やったけどよくよく考えたら源やったわ

169 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:21:35.72 ID:o3XD0Vcnd.net

三成と清正むしろそこそこ仲良かった説

170 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:21:48.39 ID:eVS6zkGy0.net

少なくとも三成よりか宇喜多の方が主導的な立場だったと思うんだけどなんで三成三成言われるんやろな関ヶ原て

秀頼の兄貴的な立場といい宇喜多目線の方が分かりやすいと思うんだけどな

171 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:22:03.10 ID:0nsiu8pm0.net

>>166
そら削ぐよギリギリまで
立場を明確にするためには

172 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:22:12.23 ID:rpjVBdVv0.net

前にヒストリアで為政者秀頼有能説を唱えてたけどあれかなり無理があったわ
徳川相手にも強硬姿勢で臨み一歩も引かなかった！って論調だったけど
それが行き過ぎた結果交渉打ち切って滅ぼされたんやないか

173 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:22:13.98 ID:pPOmDDsQa.net

>>33
そっちより秀吉の養子であったことの方が重要ちゃうか
本来の豊臣家の中においてはかなりの格の高さやぞ
なお、秀次

174 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:22:40.65 ID:ugYWvrLs0.net

毛利がもし西軍として本格参戦していれば
西軍は勝ちほどなく毛利政権だったろうが
それも長続きはせんだろ

175 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:22:59.05 ID:pLhGYVjmp.net

後から見るから無理ゲーやんけと思うけど豊臣って関ヶ原後から大逆転する可能性ってあったんか？

176 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:22:59.28 ID:+jBTUMjT0.net

>>144
秀頼は知らんが淀殿がイマイチだからな
色々口出しするくせに砲弾一発ブチこまれたらビビって和平しちゃうし

177 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:23:10.30 ID:rpjVBdVv0.net

>>166
豊臣さんサイドに対して強硬だったのは秀忠だったから

178 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:23:11.38 ID:0nsiu8pm0.net

>>170
まあ宇喜多もお家騒動で家康に介入されて
勢力も少し減退したから
家康に付くというのは余程でもない限り

179 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:23:17.68 ID:gdYo0PCR0.net

>>163
義宣が何言おうが義重が動かなきゃ佐竹は動かんで
それに秀康がある程度粘れば今度は中山道の主力が戻ってこれる訳やし

180 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:23:40.77 ID:DBeOjeFF0.net

鋭く朽木前、シャープに赤座前、コンパクトに脇坂前 裏切り見せつけろ

181 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:23:51.88 ID:SRDF/Wh3M.net

ワイ秀忠、余裕の遅刻

182 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:23:57.89 ID:ur49pUQw0.net

東軍負けてみんな領地帰って九州統一黒田VS毛利 上杉VS伊達 佐竹とか真田VS徳川残党みたいになったほう面白そう

183 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:24:17.28 ID:i4i3Uzinp.net

つーか家康のバカ息子まで後から来るとかどう考えても関ヶ原勝てへんやん

184 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:24:19.48 ID:pzg1Q3ytM.net

>>175
そもそも関ヶ原は豊臣VS家康じゃないぞ

185 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:24:21.01 ID:HrOjvRnjM.net

>>173
秀吉の養子で前中納言やし総大将でもイケるネームバリューやんな

186 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:24:23.27 ID:SivY6jl2M.net

>>114
それが唯一のハードルやろ
楽勝とは言わんが数では上回ってるし十分可能な範囲やないか？

187 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:24:31.75 ID:ugYWvrLs0.net

400年後を考えれば関東の徳川勝利で日本のためには良かったけどな

しかし大谷は良将であることは間違いない

188 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:24:55.56 ID:M8cSygARa.net

>>181
遅刻の原因がね…

189 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:25:05.77 ID:f7qvxkjV0.net

>>182
なんで南北朝みたいに各地で戦国逆戻りみたいにならんかったんやろな

190 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:25:24.80 ID:7tZPWpoR0.net

秀頼は摂津・河内・和泉の領地から収益あげられず徳川から援助もらってたから無能だわ
まあもともと年貢取るのが難しい土地の上に戦乱で荒廃したからな

191 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:25:25.99 ID:+jBTUMjT0.net

>>175
夏の陣で信繁が家康の首を打ち取ってればワンチャンあった
でも豊臣が政権取り戻しても日本ダメになってたと思うから家康で良かったわ

192 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:25:35.99 ID:k9YC4nwNa.net

本当に無能なのは開戦してから裏切って東軍についたのに改易された連中

193 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:25:52.23 ID:5PcpdKlgM.net

>>192
それはわかる
アホやあいつら

194 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:25:58.00 ID:eVS6zkGy0.net

各々が各領地で火事場泥棒というか雑な動きしまくってたの見ても相当長引くと見られてたんやろな当時も

まさかのミラクルだったわけだ

195 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:25:58.25 ID:vxE8zu1ya.net

１（中）小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
２（ニ）平時は週二回、百姓に混じって畑仕事
３（一）河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
４（三）２公８民の超低税率を達成
５（右）市が開く月１６日は関宿以外の関所開放、関銭無料
６（左）穏田見つけるとその田だけ５公５民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
７（遊）小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
８（捕）家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける
９（投）切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹

196 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:26:04.27 ID:7tZPWpoR0.net

>>106
毛利がやる気あったのは四国と北九州侵攻な

197 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:26:37.44 ID:mcM3YnHw0.net

石田三成ほんま可愛そうや
豊臣秀吉の暴走もうちょっと抑えとけば関ヶ原なんかおこさんでよかったやろ

198 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:26:44.30 ID:rpjVBdVv0.net

>>189
九州も東北も一度秀吉の惣無事令の力を思い知ったからやないかな
戦がもう国盗り合戦ではなくなってた

199 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:26:49.22 ID:VDDOICZf0.net

あそこに陣取った時点でなぁ

200 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:27:06.93 ID:f7qvxkjV0.net

尊氏とか九州に落ち延びてから協力者集めて再び京に攻め上がるとか浪漫あるやん？

201 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:27:46.86 ID:gdYo0PCR0.net

>>192
丹波で細川攻めてた奴らも相当な無能やと思う

202 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:27:47.59 ID:ouaabSUXr.net

清正正則「東軍も豊臣だぞ」ﾆﾁｬｱ

203 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:27:50.91 ID:pPOmDDsQa.net

>>71
嵐の大野くん似やん

204 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:28:10.20 ID:gQlN0kJ7a.net

三成「加藤福島がなんかブチ切れたから家康公に助け求めるンゴ！」
家康「わかった、ええで」

この時点で勝負はついてた

205 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:28:10.26 ID:J44PvNmOp.net

>>184
むしろ家康社長がいない間に退職したならず者が本社に押し入ってクーデター起こしてさぁ大変と

206 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:28:24.32 ID:SivY6jl2M.net

>>196
せやな
だからこそ東軍はこの毛利を甘く見た陣形にしとる
史実ではその見通しは正しかったわけや

207 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:28:34.05 ID:bLBmdQzAp.net

両方に攻撃を仕掛けましょう！

208 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:28:40.65 ID:85n6fTiq0.net

>>189
秀吉と利家が死んだあと、奉行衆に付く人が少なくなったから
家康が勝てばそうなるよ

209 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:28:46.16 ID:GMJpqd640.net

>>182
その展開は応仁の乱までリセットやな
みんなそれが嫌やったからパタパタ徳川政権になびいたんだろう

210 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:28:47.14 ID:ciMywW0/0.net

>>143
嫌われて当然やね…

211 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:28:52.73 ID:f7qvxkjV0.net

>>198
島津北条でも太刀打ちできん物量で九戸とか弱小は簡単に消し飛ばされたのが効いたんやね

212 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:29:02.92 ID:0mQSzL1C0.net

【朗報】農民さん、関ヶ原の戦いを丘陵から眺めどちらが勝つか博打を行ってた

213 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:29:19.48 ID:dcKyJYV40.net

>>204
それ創作やけどな
家康が仲介に入ったのは間違いないけど

214 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:29:23.29 ID:f7qvxkjV0.net

>>143
おまえらやね

215 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:29:23.48 ID:0nsiu8pm0.net

毛利は家康と密約結んでてどっちにしても所領安堵あったからな
言葉遊びで削られて逆恨みしたが

216 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:29:32.18 ID:pPOmDDsQa.net

>>105
しかし、信長の四男養子に貰ったのが地位の担保やったんやないのか

217 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:30:00.30 ID:7tZPWpoR0.net

>>209
さすがに16世紀末は厭戦気分強かったようだ
連年の出兵で領地荒廃した領主大量

218 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:30:41.50 ID:f7qvxkjV0.net

>>119
秀頼に代わって家督代行できるやつおれば好き勝手されんやろ

219 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:30:51.58 ID:FtMEGfuP0.net

>>151
>>197
三成も悪いが同じく朝鮮での清正らの勝手な行動も悪いしどうしようもない
結局秀吉の精魂が尽き果ててるのに海外遠征を仕立ててしまった豊臣家の失敗よ

220 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:30:53.78 ID:M8cSygARa.net

>>195
舐めプしてなきゃなぁ

221 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:30:54.52 ID:mcM3YnHw0.net

毛利も戦う気ないなら挙兵せんかったら良かったのに領土減らされただけやん

222 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:31:05.13 ID:gzSN3CtZd.net

利家というか前田家って世渡り美味いよな五大老で外様やけど縁戚関係結んで百万石維持し続けるの

223 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:31:09.72 ID:RhoVIzsDa.net

>>202
その後豊臣は滅ぼされこいつらもあっけなく改易される
全部徳川の手のひらの上やったな

224 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:31:18.00 ID:gQlN0kJ7a.net

>>217
やっぱり秀吉のせいじゃないか(呆)

225 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:31:49.21 ID:ebCamvhJ0.net

国家安康君臣豊楽のやつって初めから粗探し狙いで鐘をチェックしてたんかな

226 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:32:02.19 ID:0nsiu8pm0.net

>>223
徳川が全部糸を引いていたとかありえんから
徳川も中々ギリギリやったで
挽回しまくったのは役者が違うってことやろうな

227 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:32:11.40 ID:qmZE1PL0d.net

豊臣が勝っても江戸幕府くらい成功してなさそう

228 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:32:16.90 ID:85n6fTiq0.net

>>221
戦う気がなかったわけじゃなくむしろ西軍側の首謀者だけど
上杉と連携取れず、家康に西上を許し和睦したということ

229 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:32:20.13 ID:7tZPWpoR0.net

>>224
そうだよ（便乗）

230 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:32:28.05 ID:rpjVBdVv0.net

>>215
広家「輝元は三成にかつがれただけなんや！何も知らんのや！
　　　 許してやってクレメンス！」
家康「そこまで言うならしゃーない勘弁したるわ」

家康「こいつ四国や北九州にちょっかい出しまくってるやんけ・・・」

231 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:32:42.05 ID:vxE8zu1ya.net

・上洛は当主かご隠居どっちかでええよ
↓
・下野で戦してるけど宇都宮の事撤退させて渡良瀬川以南は北条の領土にしたるからどっちか上洛しろや
↓
・わかった、足利公方は足利義氏の系統を正当とする、上洛しろや
↓
・家康から話を聞いた。そんなに怖いなら人質として前野長康を差し出す、いい加減にしろ、上洛しろや
↓
・よっしゃ、相模、武蔵、上野半国、下野半国は北条の領国にする、上洛しろや
↓
・そうだ、家康さんと一緒に上洛すればええやん、安心やろ？家康さんの親戚に酷い事するわけないよ、上洛しろや
↓
・わかった、もうわかった、沼田は名胡桃城以外は北条の取り分にする、上洛しろや、どっちでもいいぞ、上洛しろや
↓
・沼田城引き渡しに２万もの兵を出したのに俺はブチギレてるけど不問にしたる。上洛しろや
↓
・お前ら滅ぼす

232 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:32:42.84 ID:t15xW9OH0.net

>>28
裏切ると思ったから大垣城籠城を捨てて関が原に布陣した

233 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:33:01.21 ID:7gR0NovL0.net

クソガキがちんたらしとる…←せやな
せや！銃撃してビビらせて催促したろ！ｗ←ええ…

234 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:33:08.74 ID:p+Q/v1+Hd.net

ワイ信長の野望プレイするときは必ず家康斬首して信康に元徳川家の家臣団つけてるわ

235 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:33:16.30 ID:+jBTUMjT0.net

家康がクッソ有能だったわ
豊臣側は下には優秀なのが居たけどトップが淀殿って時点で詰んでた

236 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:33:16.88 ID:0nsiu8pm0.net

>>230
火遊びがすぎるわ
輝元無能→いや有能やないか？早期に和睦してる→やっぱり有能ではないわ

237 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:33:19.22 ID:f7qvxkjV0.net

>>231
しゃーない

238 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:33:37.90 ID:mcM3YnHw0.net

>>228
関ヶ原戦い終わるんが早すぎたのがあかんかったんかな
たしか西軍栄養失調なってた説とかあったよな

239 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:33:38.69 ID:ouaabSUXr.net

鐘にケチつけたあと許すかと思えば
連鎖反応で起きた事件を口実にするって
まんま小田原征伐のやり方

240 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:33:50.47 ID:eVS6zkGy0.net

>>222
自分じゃやらなかったくせに息子には徳川なんぞに好き勝手させんなよとかオラついた親父の言いつけさっさと無視して現実路線に行った利長はぐう有能

241 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:33:57.62 ID:8PWmn3Tba.net

南部信直　無能

242 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:33:59.48 ID:7tZPWpoR0.net

三成は首謀者でもなんでもなく失敗したとき腹切らせる為に担がれた御輿やな
ほんま裏で糸引いてたのは毛利輝元
テルになにができるとか思ってる奴はあいつのおじいちゃんが誰だったかよーく思い出してみるんだな

243 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:36:00.50 ID:HzuM0nBbm

福島とかガイジどうにかならんの？

244 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:34:32.75 ID:pLhGYVjmp.net

>>233
これやばっ戦闘になってもうた！って秀秋がパニクって西軍についたらどうするつもりやったんやろか

245 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:34:51.57 ID:elYhwnD7p.net

東北での最上義光の奮戦話題にならんよな

246 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:34:53.49 ID:f7qvxkjV0.net

>>242
あいつの孫とは思えないポンコツでおじさんがイライラしとったやろ

247 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:35:07.02 ID:0nsiu8pm0.net

>>242
陰謀やるならそこで徹底してくれよ
いや担いで家康とも通じてたのは有能やけど
そこで火遊びしてんのが

248 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:35:15.10 ID:sLV5TTCe0.net

西軍は杭瀬川では勝ったから（震え声）

249 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:35:20.41 ID:K2QFaLAAp.net

>>242
ほんまこれ可哀想
石田三成変なプライド持たず能力あるんやから徳川でええ地位についとけばよかったねん

250 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:35:22.60 ID:U727Xj7k0.net

>>242
ジジーは「ニセメール」1本で中国地方の覇者やからなあ

251 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:35:46.42 ID:0nsiu8pm0.net

>>244
そもそも創作やし

252 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:35:52.87 ID:7tZPWpoR0.net

>>246
結果はともかくやり口はおじいちゃんに磨きをかけて汚い

253 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:36:07.12 ID:ciMywW0/0.net

てかこの時代って天皇はなにしとったん？
蹴鞠？

254 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:36:17.58 ID:8PWmn3Tba.net

>>253
乞食

255 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:36:34.54 ID:xIRkMNyWd.net

加藤福島黒田蜂須賀とか譜代がことごとく東軍についたとか、豊臣が人望なさすぎw

256 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:36:43.99 ID:0nsiu8pm0.net

>>253
お金ｸﾚﾒﾝｽ…ご飯ｸﾚﾒﾝｽ…

257 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:36:45.68 ID:YehaojJS0.net

小早川より加藤清正と福島正則の方が許せんわ

258 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:36:47.77 ID:gdYo0PCR0.net

>>241
おは晴信
家督奪われてるぞ

259 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:37:02.78 ID:VDDOICZf0.net

>>235
秀頼に引き継ぐまでのトップを自分で処分しちゃったからまあしゃーない

260 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:37:12.99 ID:K2QFaLAAp.net

小早川隆景生きてたら西軍勝ってたって言おうとしたけど生きてたら普通に裏切ってそう

261 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:37:26.62 ID:U727Xj7k0.net

>>249
領民には慕われてたらしいな
馬鹿（武闘派）を煽った家康にしてやられた。

なお、小早川も加藤も浅野も暗殺されたで家康に

262 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:37:30.16 ID:7tZPWpoR0.net

>>253
停戦命令だして古今伝授が途絶えるの防いだぞ

263 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:37:32.71 ID:8PWmn3Tba.net

>>258
晴政なのか晴継なのか

264 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:37:35.39 ID:IYPAYFQs0.net

秀吉のせいで減封されて家康のおかげで所領復帰したんだから元々が徳川派
西軍を裏切ったんじゃなく東軍を裏切らなかったってのが真に近い

265 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:37:45.92 ID:JkKMKiamd.net

>>260
生きてたら普通に豊臣滅ぼすよね

266 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:38:10.18 ID:eVS6zkGy0.net

加藤はまだええやろ生きてる間は義理立てした
福島は何がしたいんかよう分からん

267 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:38:19.09 ID:DfWxBoLVa.net

関ヶ原後の豊臣大野と片桐くらいしか残ってないとか酷すぎますわ

268 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:38:23.36 ID:t15xW9OH0.net

>>253
関ヶ原と同時進行で細川家が籠城戦で滅ぼされかけてたのを「古今伝授やから殺すな」って言って戦いを止めてるで

269 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:38:25.79 ID:4QkyE3CI0.net

京極をどうにかしておけば西軍は勝てたんか？

270 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:38:28.70 ID:0nsiu8pm0.net

>>260
生きてたら即見切り付けてそう
何故か平和主義みたいに描かれること多いけど

271 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:38:41.61 ID:2utV0rqY0.net

なんで天下分け目の合戦の総大将って豊臣やないん？

272 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:38:41.78 ID:U727Xj7k0.net

>>260
まあな、秀吉のワガママのために小早川家差し出したわけやし恨みしかないだろな

273 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:38:53.93 ID:pPOmDDsQa.net

>>253
戦国初期は貧乏やけど
この頃やと官位授けて権威づけしてるやろ

274 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:38:58.65 ID:+jBTUMjT0.net

家康が千姫は保護するけど秀頼と淀殿は見捨てたエピソードすき
孫娘だけは助けるのイイネ

275 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:39:13.74 ID:mcM3YnHw0.net

豊臣家の養子でちやほやされまくってたのに秀頼生まれた瞬間ぽいされたらそら裏切りたくなるやろ

276 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:39:13.95 ID:f7qvxkjV0.net

>>271
当主おらんし

277 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:39:15.99 ID:0nsiu8pm0.net

>>271
豊臣家内部の勢力争いだったから
少なくとも戦後ちょっとまでは

278 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:39:42.24 ID:uWQaNRs80.net

>>252
大坂の陣の時に家臣を密かに大坂城に送り込み、その家臣が落城時に捕らえられたら知らぬ存ぜぬを決め込んでその子供を処刑したど畜生

279 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:39:43.79 ID:ur49pUQw0.net

最上義光さんかわいそうすぎて秀吉アンチになるのもしゃーない

280 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:39:44.79 ID:f7qvxkjV0.net

>>256
領地ないんか？

281 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:39:49.85 ID:7tZPWpoR0.net

>>268
討伐軍の大将は弟子ばかりでやる気なかったから渡りに船やったやろなあ

282 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:40:00.18 ID:VDDOICZf0.net

>>260
あいつはあくまで毛利家の為に秀吉に靡いてただけだし
秀秋押し付けられた時点でヘイト溜まってたやろうしなぁ

283 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:40:01.18 ID:U727Xj7k0.net

>>257
戦馬鹿が踊らされた
なお加藤は暗殺→取り潰し
福島は→秀忠に騙されて取り潰し

284 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:40:05.09 ID:UvuKqVqo0.net

信長が同盟なんか結ばんと三河制圧しとったら滋賀が首都ワンチャンあったやろ？

285 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:40:12.16 ID:0/dh4ijMM.net

関係無いけど、飯塚幸三の官位ってこの頃の毛利輝元と同じらしいやん

286 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:40:18.79 ID:t15xW9OH0.net

>>274
秀頼殺すための戦やのに見逃したら何のために戦ったか分からんやろ

287 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:40:45.94 ID:8PWmn3Tba.net

>>285
めっちゃ高くて草
そら切り捨て御免だわ

288 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:40:52.76 ID:dcKyJYV40.net

>>266
死ぬタイミング間違えただけやからしゃーない
加藤も生きてたら同じ事してたやろ

289 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:40:57.11 ID:0nsiu8pm0.net

>>280
ほぼ大名の土地やし
権威のためにお金くれたら官位あげるとか
そういうことしてる

290 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:41:18.65 ID:ur49pUQw0.net

織田秀信と毛利輝元って英雄の孫だし関ヶ原のとき中納言だしなんか似てるよな

291 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:41:26.62 ID:UghkAS0C0.net

悩んでないくせに

292 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:41:27.19 ID:0nsiu8pm0.net

>>285
草

293 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:41:31.75 ID:4QkyE3CI0.net

>>281
むしろやっちゃ不味いからこその人選やないんか

294 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:41:43.23 ID:vW+uilW0M.net

淀は思われてるほど無能でわがままでもなく
秀頼は思われてるほど淀の言いなりでもなかったり

295 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:42:06.62 ID:7tZPWpoR0.net

>>266
福島は取次がたしか本田正純やろ？
徳川政権内の勢力移行の煽りくらった形やね

296 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:42:08.57 ID:OjuHqiitr.net

>>274
宇喜田直家「普通見殺しにするよねw」

297 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:42:10.73 ID:c7G1gWXM0.net

ワイ三原民、実は知将だった説に全てを賭ける

298 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:42:11.20 ID:xIRkMNyWd.net

>>284
石山本願寺追い出して大阪城建てるとこまでは信長生前からの規定路線やで

299 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:42:15.67 ID:pPOmDDsQa.net

>>280
元々、荘園を地盤にしてたけど
地方が荒れまくってそれどころやなかった

300 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:43:08.64 ID:f7qvxkjV0.net

>>289
コジキやん😅

301 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:43:23.39 ID:0aHQN8h50.net

寝返り組の上に結局取り潰しのされんかった脇坂って実はクッソ有能なんちゃうか

302 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:43:24.96 ID:U727Xj7k0.net

>>289
官位（今の勲章）とかいう紙切れで時々の権力者操って生き残った謀略王天皇家

303 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:43:41.15 ID:gQlN0kJ7a.net

長宗我部は何で東軍につかなかったんや
東軍でも土佐一国安堵確定やったやろ

304 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:43:48.33 ID:K2QFaLAAp.net

大坂冬の陣で大将にさせられそうやからって徳川裏切った信雄は叩かれないの草

305 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:43:53.97 ID:iy+X/uIKa.net

>>290
織田っていつの間にか一国の大名程度の地位になってたな
どこで豊臣と立場が逆転したんや

306 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:43:54.91 ID:7tZPWpoR0.net

>>274
坂崎直盛「千姫助けたら嫁にくれるっていうから助けたのに約束破られた」

307 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:44:01.68 ID:8PWmn3Tba.net

>>303
つけなかったんや

308 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:44:14.69 ID:0nsiu8pm0.net

>>300
>>302
生き残ったのでセーフ
いやマジで中世から権威付けのためだけの存在にシフトしたの有能だわ

309 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:44:41.16 ID:0nsiu8pm0.net

>>303
付こうとしたら席がなかった

310 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:44:42.12 ID:4QkyE3CI0.net

>>305
信長の息子BCが秀吉にぼろ負けしたぐらい

311 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:44:43.77 ID:mcM3YnHw0.net

長宗我部は名前がええな

312 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:44:48.29 ID:a45pUyTZ0.net

弁当食い続けて所領安堵されると思ったやつよりマシ

313 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:45:06.05 ID:U727Xj7k0.net

>>303
コネ不足でいつの間にか西軍

314 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:45:39.61 ID:0nsiu8pm0.net

島津が東軍付けなかった理由なまりが酷かった説すき

315 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:45:43.07 ID:f7qvxkjV0.net

>>305
信雄がブチギレられて改易されなければ大勢力でいられたんちゃうか

316 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:45:46.51 ID:t15xW9OH0.net

>>303
周りがみんな西軍につくと思ったんやろ
蜂須賀の立ち回りが神やっただけで

317 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:45:50.03 ID:dcKyJYV40.net

長宗我部のほんとのやらかしは関ヶ原後やけどな

318 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:45:56.20 ID:1r9U6ZYnd.net

石田三成「この政権も形になって来たな！」秀吉「んほぉ~秀頼たまんねえ~｣

319 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:46:08.57 ID:fcEbHuLw0.net

>>305
秀吉が三法師担いで柴田勝家に勝った時から

320 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:46:16.65 ID:8PWmn3Tba.net

東西に分かれたのって真田ばっか挙げられるけど結構やってるよな
津軽九鬼鍋島京極とかあと忘れたけど

321 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 18:46:17.39 ID:f7qvxkjV0.net

>>299
藤原氏に荘園奪われたんやっけ

322 ：風吹けば名無し：2019/05/11(土) 19:14:12.90 ID:HzuM0nBbm

長曾我部の子孫は今繁栄してるで