どうして上原がメジャーで145�qのストレートとスプリットだけで活躍出来たの

1 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:46:37.66 ID:waOcDdtH0.net

ほかの日本人投手は150�q以上出して打たれてるのに

2 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:47:03.62 ID:DIn1TUXI0.net

キレとコントロールやろ

3 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:47:07.53 ID:qWk5vwX90.net

またこのスレか…

4 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:47:34.24 ID:AGuTn76I0.net

平野も活躍してるし

5 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:47:50.67 ID:iNw++1uD0.net

トレバー・ホフマン「140kmのストレートで600セーブできました」

6 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:48:24.04 ID:RArD1a/G0.net

問題は

7 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:48:45.89 ID:uQ0Hi3SPx.net

メジャーなんか落ちるたまなげときゃクルクルじゃん

8 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:48:51.57 ID:f6ayrG/Q0.net

和田毅理論
１巡しないリリーフに最適やね

9 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:49:04.08 ID:Mceoeflo0.net

スライダーを制球できるだけで3億円プレイヤーになれるし

10 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:49:11.89 ID:iNw++1uD0.net

>>6
キレよ。真面目にホフマンやリベラを見るとよく分かる

11 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:49:17.31 ID:jwZLJszA0.net

時代。
当時でさえ、先発としては落第だったわけで
今だったら中継ぎでさえ通用するとは思えん。

12 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:49:23.26 ID:gIqi6k0U0.net

球持ちが悪すぎるという異質さとコントロール

13 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:49:31.49 ID:9yKZEDwhK.net

上原は日本人史上最もコントロールのいい投手だから
メジャーから帰ってくるまでは与四球率歴代１位のレジェンドやぞ
今は知らん

14 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:49:45.74 ID:MSTy9L6l0.net

制球力やろ
なんかの指標が歴代でも指折りなんやろ

15 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:50:01.98 ID:IFSFvpdM0.net

問題はキレとコントロールよ

16 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:50:18.27 ID:wV0CBbr50.net

言うほど活躍してたか？補欠だったろ

17 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:50:32.20 ID:zb/2xtxUM.net

>>5
似たタイプではある
こいつはパームなだけで

18 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:51:36.65 ID:jYgiE1Gl0.net

キレちゃいないよ

19 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:51:49.18 ID:zb/2xtxUM.net

まずフォークって変化球でもナックルのぞけば一番コントロールできんからな
それを自在にストライク取れるだけでやばい

20 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:51:52.19 ID:9yKZEDwhK.net

>>16
溢れ出るにわか臭

21 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:52:10.58 ID:BQMqjijnp.net

>>13
武田勝の方が上ちゃうか？

22 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:54:22.36 ID:W8t4JXet0.net

プロスピやってるせいかフォークとかスプリットが簡単にコントロール出来る球種やと思ってる奴らが多すぎる

23 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:54:36.75 ID:Rzy5R+un0.net

重要なのはコントロール

24 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:55:05.65 ID:XINaycaR0.net

コクのあるボール

25 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:55:17.66 ID:ca4FJNOAd.net

>>19
フォークとスプリットは違うで

26 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:55:27.90 ID:MgRDiRNC0.net

スプリットは分かるが外角高めの棒球をみんな空振りするのが不思議不思議

27 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:55:43.88 ID:dPKLtB6mM.net

立ち投げの特殊フォームで球の出どころが見え辛いのと
ボールの回転数多くて初速と終速の差が小さいので
体感速度的には155キロくらいだったとか

28 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:55:46.28 ID:8ajdZ0Hb0.net

キレコン極めて変則フォームで投げるだけや

29 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:56:06.37 ID:+hG+n7RX0.net

のど越しのあるスプリットのおかげや

30 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:57:23.58 ID:oI1MRJV80.net

制球力もそうやしポンポン投げて毎回フォームずらしてたようやし技巧派の鏡やろ

31 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:57:32.99 ID:MSTy9L6l0.net

日米で歴代1位！上原が持つ“実はすごい”記録とは…
https://baseballking.jp/ns/column/146059

巨人上原、他を圧倒する偉大な数値　投手の制球力を示す「K/BB」ランキング
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16145798/

半分原因やなく結果かもしれへんが

32 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:58:26.33 ID:uuTMxDCd0.net

spvがぁー

33 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:59:21.07 ID:6OrTUeBi0.net

145キロも出てないぞ

ただ、高い回転数が一番効果的に表れる(ホップに近い感覚？)スピード帯は上原とか山本昌くらいらしい
150キロ以上とかだとそれ以前にホームベースに到達してしまうから

34 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 06:59:34.33 ID:9yKZEDwhK.net

>>21
調べたらやっぱ上原が１位だってよ
それどころかK/BBが日米合わせても１位やった
https://baseballking.jp/ns/column/146059

35 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:00:00.06 ID:/AUiXG0D0.net

1000イニング以上では1位なんやね
https://i.imgur.com/IXj07wv.png

36 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:00:13.73 ID:UH4AWNEh0.net

活躍できてねえじゃん

37 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:01:43.68 ID:iNw++1uD0.net

>>33
山本昌と星野伸之はメジャーに行ったらどうなっていたか興味あるわ

38 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:02:09.66 ID:UC1ezj0s0.net

>>31
なんでそんなに三振とれるのかって話やん
馬鹿なのか？

39 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:02:18.26 ID:zb/2xtxUM.net

>>33
藤川も148ぐらいがノビてたな

40 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:03:13.19 ID:EAX6LC++a.net

>>31
3位成瀬に草

41 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:03:37.52 ID:kUWjvgX60.net

>>34
ダルビッシュとか関係ないくらいのレジェンドやったんか

42 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:04:24.95 ID:zb/2xtxUM.net

ダルはノーコン
田中はストレートがうんこ
全盛期なら間違いなく上原が最強

43 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:04:27.85 ID:QblN+NYk0.net

スプリットのコントロールキレともに最高でスプリットにタイミング合わせざるを得ない
だからフォーシームが豪速球に見える

44 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:05:21.06 ID:RzmAOpQt0.net

やっぱコントロールって神だわ

45 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:05:38.38 ID:oWjZNMzu0.net

大卒1年目で20勝だからな

46 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:05:53.55 ID:rBURkc6E0.net

180km出せたらキレとか関係なく打てへんやろ
逆に100kmやったらどんだけキレがあろうが打てるやろ

球速だけでもアカンしキレだけでもアカン
球速とキレは二次元的に考えるもんやで
まぁ実際にはより多くの要素を考慮せなアカンが

47 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:05:57.50 ID:sBctGA3u0.net

ストレートって回転数じゃなくて回転軸があるんだよな確か

それが理想的らしい

48 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:06:07.26 ID:aYq6ile50.net

>>42
先発の上原はダルマ―以下だぞ

49 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:06:34.51 ID:SHt7wiPvp.net

>>27
ボールの回転数が高いと空気抵抗が増えて初速と終速の差が広がるんやで

50 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:06:44.87 ID:vmq4CN4A0.net

>>33
なるほど
ある程度遅いのがええのか

51 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:06:46.15 ID:ynMsypqN0.net

上原と岩隈を解剖して解析したらええのではないけ？
日本人の目指すべきピッチングやろ？

52 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:06:59.93 ID:oWjZNMzu0.net

>>46
テレビの企画でマシンの200ｋｍ/ｈは打ってたぞ

53 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:07:28.99 ID:8ajdZ0Hb0.net

>>47
良かった頃の藤川はかなり垂直に近かったとか

54 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:07:36.45 ID:qWk5vwX90.net

>>47
オーバースローとアンダースローじゃ同じストレートでも回転違うやろ？

55 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:07:49.63 ID:yt151cDy0.net

別に145キロと150キロは大差ない
当たったら終わりだけど空振りさせるのであれば問題無し

56 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:07:57.49 ID:n9XSsKpK0.net

ノビがあるからやで

57 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:07:58.79 ID:iNw++1uD0.net

>>50
実際ハムの吉田輝星がそこを意識して遅いストレートと
速いストレートを駆使できるよう努力してるな
現状は二軍でそこそこ結果を残しているっぽい

58 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:08:10.61 ID:32Vk8BGz0.net

全盛期に行ってほしかったわ

59 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:08:15.84 ID:M9OboJzP0.net

>>19
歯茎が投げてるのはフォークじゃなくSFFやからな

60 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:08:59.71 ID:CqSFPEDj0.net

なんで与四球率のこと聞いてんのにK/BB出してるガイジいるんだよ

61 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:09:37.88 ID:MuXVsfxq0.net

カッターだけでヤンキースのレジェンドになった人もいますし

62 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:11:14.47 ID:KXtHowkp0.net

マダックス並みのコントロールあれば球遅くてもいける

63 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:11:58.19 ID:sfOdJTaH0.net

上原の息子は英語しゃべれるようになったんか？
ヒロインではグッド言ってたが

64 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:12:52.51 ID:6/XnkONg0.net

>>33
はえ〜

65 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:13:01.29 ID:qFQmGpYZ0.net

>>33
39歳位までは出ていたぞ

66 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:13:14.33 ID:lcnq69CkM.net

プロにしか分からん錯覚起こらせてたんやろ

67 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:13:24.38 ID:6/XnkONg0.net

>>59
一緒定期

68 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:13:25.36 ID:KXtHowkp0.net

>>33
柳なんかそうやな

69 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:13:40.92 ID:t0XoIBoWM.net

>>33
ポップアップ民いて草

70 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:13:52.17 ID:+wt8J+Tt0.net

球速が上がるほど被打率も下がるから速いに越した事はない

71 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:14:06.00 ID:sfOdJTaH0.net

>>69
違う

72 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:14:15.57 ID:zI3/AJ6Sa.net

キレとか伸びとかほざいてるやつって、流れ笑信仰多そう

73 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:14:29.82 ID:0YOB0Aui0.net

1回限定やから

74 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:14:52.92 ID:G1YG8MtE0.net

まるで上原がメジャーで活躍してたみたいな言い方で草

75 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:14:54.76 ID:8ajdZ0Hb0.net

加速するストレートってあるんやな
https://i.imgur.com/IWclKkW.png

76 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:15:03.96 ID:BQMqjijnp.net

日本でフォーク投げてた投手がメジャー行ってからスプリットって言い出すケース多いけど変化もスピードも変わってないよな

77 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:15:08.79 ID:M9OboJzP0.net

>>67
一緒ちゃいまんがな

78 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:15:53.18 ID:LOps7nlO0.net

ど真ん中に142kmを3球ずつ放って3空振り取る訳の分からないシーンを何度か見たわ

79 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:16:37.37 ID:MSTy9L6l0.net

>>38
K/BBはおそらく原因でもあり結果でもあるんやないの？

80 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:16:53.61 ID:D401oBnLa.net

上原とキャンプで対戦した自軍の選手が分析してたの面白かったな
名前忘れちゃったけど控え捕手の人
要するに変則フォームで腕の出どころが隠されているからリリースの瞬間まで見えなくてめちゃタイミングが合わせづらい

81 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:18:30.81 ID:22hnhiEA0.net

>>33
巨人の元キャッチャーの本読んだら、上原のストレートはベース上でギュッと伸びるようなこと書いてたな。他のピッチャーとは終速が違ったんやろな。

82 ：風吹けば名無し：2019/05/06(月) 07:18:50.61 ID:C30YTHTh0.net

>>74
クローザーでしっかり抑えてチャンピオンリング取ってるぞ