虚数ってなんなんだあれ

1 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:09:51.83 ID:Ir987Y1ja.net

この世の中には必ず裏があるとか聞いたんやけど
物質と反物質と似たようなもんなん？
あれなんで必要なんやどういう数やねん

2 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:10:21.60 ID:BWqIbG9wr.net

なんで反物質はわかるんや

3 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:10:31.21 ID:KlNXn5rA0.net

虚カスの仲間や

4 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:10:55.54 ID:YYUZPOPC0.net

物は一個、二個しかないやろ？でも少数とか負の数って概念あるやん
そんな感じで拡張していったら虚数ができるんちゃうか

5 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:11:31.54 ID:OLFEmGNE0.net

交流の計算に使う
それだけ

6 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:11:52.20 ID:Ir987Y1ja.net

虚数がどう言うものかは理解出来るけど
でも何故あれが必要なのかわからん成り立ちも教えてくれへん？

7 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:12:33.36 ID:vORSwmb80.net

インダクタンスとコンダクタンスや

8 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:13:17.57 ID:+ZMO8VdNp.net

数字の一つだと思えばええだけやん
負の数だって実在してるとは言い難いやろ

9 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:13:21.04 ID:5QcIpT+Hx.net

愛と愛をかけるとマイナス1になるってことやで

10 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:13:50.01 ID:y2LqM/ly0.net

虚数でシコれるようになったら数学者として一人前

11 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:13:59.07 ID:AmehMmSKM.net

>>7
インミタンスな

12 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:14:08.51 ID:x4zx2rYk0.net

マイナスから０からプラスになってく横線しかなかったところに虚数という縦線が入るのなんか感動的

13 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:14:49.30 ID:/q9FN7jjr.net

計算に使うために設定してるだけの存在しない数値であって
それ自体には何の意味もないで

14 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:15:08.75 ID:Ir987Y1ja.net

>>8
i^2=-1 ←は？ってならん？いやそれどう言う数字やねんって
マイナスは存在として理解出来るけど虚数はワイには理解できない

15 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:15:37.57 ID:03eDHGvHa.net

取らぬ狸の皮算用や

16 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:16:07.76 ID:Ir987Y1ja.net

>>13
それ本当なん？
ワイ大学数学とか知らんから

17 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:16:13.25 ID:+ZMO8VdNp.net

>>14
だから虚数iっていう数字やと思えばええねん

18 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:16:59.15 ID:vrJByT8f0.net

例えば負の値っていうのも足し算の反対のものとして引き算を定義したときに小さいもんから大きいもん引いたときに自然数で表されへんやんってなったから現れたんや
虚数も2次方程式の解を考えたときにこういうもんがないとそれを表現できへんから作られただけなんや

19 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:17:48.16 ID:xO3VXWsN0.net

>>14
√-1って数があると便利やなーって思って作っただけやで
二乗したら-1にしたいんや

20 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:18:27.25 ID:Ir987Y1ja.net

そんなんこじつけじゃね？

21 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:19:03.45 ID:4zBJgcW20.net

ベクトルを90度回転させるんやぞ

22 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:19:52.76 ID:QU+eiQUGa.net

あることにしたろの精神

23 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:19:54.74 ID:EOfh4hWT0.net

−１の平方根やん

なにを悩んどんねん

24 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:20:00.70 ID:Ir987Y1ja.net

虚数って実用的な事ないんか？
相対性理論のGPSとかそんなド派手なの

25 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:20:22.03 ID:Nh4XfCv50.net

あーいうわけわからんことを興味ない人に押し付けるから数学は嫌いやねん

26 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:20:22.21 ID:h78aZ2av0.net

数学は面白そうだからやってみたろ！の精神やぞ

27 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:20:25.25 ID:EOfh4hWT0.net

なおωとかいう−１の立方根もある模様

28 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:20:29.30 ID:oMdDVBz7d.net

>>20
そんなん言うたら自然数以外全部こじつけやからな
便宜上そういう数を用いるってのは普通の話なんや

29 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:20:51.04 ID:Ir987Y1ja.net

>>23
それどんな数字やねん
ただ文字にする事は可能やけど
どんなものか想像つかん

30 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:21:43.69 ID:gDjeejlm0.net

>>29
マイナス1という数字をどう創造してるんや

31 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:21:50.19 ID:oMdDVBz7d.net

府クソ平面で考えたらイメージしやすくなるかもしれん

32 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:22:03.07 ID:s9Lep6Bc0.net

逆に何だと思う？

33 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:22:06.28 ID:Ir987Y1ja.net

>>28
でも虚数だけはおかしいやろ
マイナスも0も存在は理解出来るけど
こいつだけはおかしい なんなんこいつ本当

34 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:22:13.14 ID:NAvdwdH0r.net

ただの計算ツール
三角関数を指数で表せるから微分積分が簡単になる

35 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:22:14.18 ID:BHi5NE66H.net

何かを二乗した値で-1っていうのを出したかったから
逆に設定しただけ

36 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:22:21.21 ID:vrJByT8f0.net

分数も掛け算の逆を定義しようとしたときに仕方なく出てきたんやぞ

37 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:22:38.22 ID:QUScMXiL0.net

ワイはそれより
0.99999999999999999(永遠に続く）　＝　1

というガバガバ理論に納得できない

38 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:22:53.61 ID:2ZEQZJw90.net

数学の拡張機能や

39 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:22:56.61 ID:xO3VXWsN0.net

複素平面に関しては全く意味わからんよな
なんなんあの平面

40 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:23:00.19 ID:gDjeejlm0.net

>>33
マイナスもおかしいぞ

41 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:23:21.24 ID:Rx7UgSbUM.net

虚を突かれた

42 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:23:22.50 ID:q5tg/+nY0.net

マイナスの数は2乗したら必ずプラスになるルール！！←わかる
でもiは2乗したらマイナスなｗｗｗルール守ってないけど便利やからええやろｗｗｗｗｗｗｗｗ←お、おう
0で割るのは数学のルール上あり得ない。答えは解なし(ｷﾘｯ←…

43 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:23:29.83 ID:XhyTkABza.net

虚弱すぎ

44 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:23:43.59 ID:EOfh4hWT0.net

>>29
意外と大したことないで

虚数軸ってのをイメージするんや
Y軸みたいに

ｉ軸やな
そんで実数軸（普通の数直線や）と直行させて
平面を考えるんや

１にｉ掛けたらｉになるやろ（形式的に）
それってその平面で考えると９０°回転やん？

45 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:23:47.50 ID:Ir987Y1ja.net

実数は全て理解出来るけどこいつだけは謎
>>30
マイナスは感覚でわかるやろあぁこれマイナスやって

46 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:23:55.41 ID:C530K0KF0.net

わけがわからんけど数学の世界はグッと広がるというますますわけのわからんアイテム

47 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:24:05.20 ID:gDjeejlm0.net

>>37
1と0.999999....の差が0やん

48 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:24:25.05 ID:+ZMO8VdNp.net

>>37
1-0.999… =0.000…
これでなんとなくイメージできん？

49 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:24:34.36 ID:BHi5NE66H.net

cosA+isinAみたいのがクッソ便利になるから

50 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:24:43.74 ID:gDjeejlm0.net

>>45
お前の感覚論で話されてもわからん
どう想像してるんや

51 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:24:56.88 ID:q5tg/+nY0.net

>>44
これニュートン別冊で読んだけど理解出来んかったわ
突然数直線上に違う軸出てきてもは？としか思えんかった

52 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:25:07.40 ID:EOfh4hWT0.net

１→−１に至るまでに

普通は−１掛けるけども
その途中の段階でiを掛けるわけや
そしたら半分だけ-1に近付くんや
それがiや
もう一回掛けたらi*i=-1や

そんだけの話やで

53 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:25:43.04 ID:EOfh4hWT0.net

>>51
いろんな違う軸は勝手に想像しても構わんのやで

54 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:25:44.34 ID:Ir987Y1ja.net

>>44
それi軸ってどこまであるん？

55 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:26:02.44 ID:NPsdcMw40.net

>>48
なるほど

56 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:26:10.14 ID:PX0K9bs10.net

厨二的な響きやわ

57 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:26:12.84 ID:xO3VXWsN0.net

>>42
たしか0で割るの許すと1＝０になるんじゃなかった？
そうなると数学自体が破綻する

58 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:26:40.96 ID:oTrVhQDR0.net

たまたま虚数が感覚で理解できない概念の一つってだけで
いくらでも想像できない新しい概念を作ってええんやで

59 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:27:00.78 ID:EOfh4hWT0.net

>>54
どこまでもあるで
iは方向に過ぎんからな
i軸の方向にn倍したらいくらでものびていくわな

60 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:27:01.94 ID:BHi5NE66H.net

(cosA+isinA)(cosA-isinA)でcosA^2+sinA^2を表現したかったから

61 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:27:09.47 ID:ewnMGQVA0.net

数学って概念よな

62 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:27:12.80 ID:q5tg/+nY0.net

>>53
i軸とx軸の間の軸も勝手に作ってええんか？
その間の軸は？

63 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:27:21.04 ID:Ir987Y1ja.net

>>50
マイナスないと減らないやん

64 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:27:22.37 ID:NAvdwdH0r.net

>>33
i×i＝-1
実数の計算からしたら確かに違和感ある
でもこの×は二項演算子で普通の×とは違う
本当は(0,1)×(0,1)＝(-1,0)が隠れている
左側だけ使えば実数の計算になるから
複素数は実数を拡張したものと考えていい

65 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:27:43.99 ID:BHi5NE66H.net

>>61
ぶっちゃけ大学以降のは記号が多すぎて訳分からん
あれ全部覚えるんやろ

66 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:27:45.52 ID:CELF40m2p.net

お前らだいたい無限属性か虚数属性やろ

67 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:27:49.57 ID:DUzV3xRid.net

ワイゆとり数3Cでガウス平面とかやらんかったぞ

68 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:28:03.79 ID:rg8kbSu60.net

交流を扱うときに簡単になるからよく使う

69 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:28:05.54 ID:oMdDVBz7d.net

ワイも最初はイッチみたいな考えやったけど、あくまで便宜的なツールということを理解したら受け入れるようになった
マイナスの数字自体も同じようなもんやし

70 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:28:10.05 ID:gDjeejlm0.net

>>63
それはプラスの数を減算してるだけで
マイナスの数を具体的に想像してる訳ちゃうやろ

71 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:28:41.59 ID:BHi5NE66H.net

>>69
ワイも似てるわ数学未だによう分からんが
結局割とシステマチックに表記してるだけなんやテンソルとかも

72 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:29:09.63 ID:Ir987Y1ja.net

>>59
そのxy軸結構しっくりきたんやけど
x軸が実部 y軸が虚部け？それで複素数を表してると？

73 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:29:13.45 ID:Tz6qfUMqp.net

座標で説明するとはええええと感心する

74 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:29:15.41 ID:EOfh4hWT0.net

>>62
作ってもええけどiと実数の合成で表せるで
ベクトルみたいに和と差と定数倍でな

平面ベクトルと構造は同じや
普通の座標とも同じや

75 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:29:25.65 ID:1RkFOwjy0.net

電気に必要って聞くわ

76 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:29:31.76 ID:QZgNwJfK0.net

>>44
なんとなくわかるが
90度回転したから何なんや

77 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:29:37.84 ID:NFUwAXEU0.net

実際に存在しえない数なのに定義すると便利になる魔法の道具
最高に厨二っぽい

78 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:29:44.42 ID:oMdDVBz7d.net

>>62
別に好きなだけ作ってもいいけど、既存の軸の組み合わせで表現できるやつは考えても意味ないで
高校数学でベクトルの独立とか聞いたことあるやろ

79 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:29:49.17 ID:BHi5NE66H.net

>>75
必要やと思う
eのなんちゃらで沢山出てきた
よう覚えてないけど

80 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:29:50.84 ID:EOfh4hWT0.net

>>72
そういうこっちゃやで
これで概念的には8割理解できたも同然や！

81 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:29:54.96 ID:+ZMO8VdNp.net

>>69
そもそも数字自体が世の中を便利にする単なる概念やからな
虚数も負の数も自然数でさえも辻褄合わせた想像物や

82 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:30:25.57 ID:roD8C73h0.net

愛は虚数

83 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:30:35.81 ID:q5tg/+nY0.net

>>74
はえーあとはもうZ軸ぐらいしか残ってないんかと思ったけどそれももうありそうな気がしてきた

84 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:31:21.31 ID:NFUwAXEU0.net

1*i*i=-1
これをx軸とi軸書くと90度回転の考え方がわかりやすい

85 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:31:26.28 ID:EOfh4hWT0.net

>>76
虚数を使うと回転移動を簡単に計算できるんや
そして、回転という概念が共通なsin cosとも繋がっていくんやで

86 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:31:36.10 ID:BHi5NE66H.net

実際はベクトルやら行列やらで沢山情報が載ってて
それ同士で計算してるからごちゃごちゃする

87 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 22:31:58.82 ID:Ir987Y1ja.net

>>64
座標で考えるってことかしっくり来てきた
みんなありがとう
これで今夜も安心して熟睡出来る