日ハム栗山監督「こっちは批判覚悟。常識を疑って新しいものが生まれるはずと思っている」

1 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:03:32.33 ID:CTOwWlMf0.net

　日本ハム・栗山英樹監督の先発投手に短いイニングを託す「ショートスターター戦術」が話題となっている。
6日の西武戦（東京ドーム）で中3日の加藤貴之を2回無失点でマウンドから降ろすと、通算120勝右腕・金子弌大を2番手として起用。
立ち上がりの3回に2四球を与えるなど直球の制球に苦しみ3安打5失点。大敗への流れが決まった。

まだ開幕8試合。各チームとも戦力を見極めている段階だ。新たな戦術について、
栗山監督は「こっちは批判覚悟。オレは常識を疑って新しいものが生まれるはずだと思って野球をやっている」と言い切る。
あの大谷翔平を二刀流選手として、メジャーへ羽ばたかせた。「まだ野球には可能性がある。その可能性を探り続ける。
監督をやっている間は探り続ける」という指揮官のタクトが、今後、球界の“新常識”となるのか注目だ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190408-00340260-fullcount-base

2 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:04:09.87 ID:dxUOdImnd.net

メジャーかぶれなだけやん

3 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:04:22.43 ID:JQLRxOwrF.net

ラミレスあたりもやりだしそう

4 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:04:46.00 ID:+5HuQs9N0.net

うま味おじさんがいなくなって歯止めが効かなくなったガッフェ

5 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:05:01.53 ID:3Gu+Q0OYa.net

ガッフェもプリケツなの？

6 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:05:12.65 ID:bnZOFsLm0.net

プリケツ大往生

7 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:05:12.95 ID:0ceWZPLq0.net

栗山って上の操り人形ちゃうんか？

8 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:05:26.45 ID:PN1Errcvp.net

頼むから自分の思考も少しは疑ってみてくれ
このままじゃプリケツ一直線やぞ

9 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:05:33.72 ID:aeCQqOsW0.net

大谷はたまたま成功したからよかっただけで
こいつ奇をてらうために選手のことぶち壊ししてるよな

10 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:05:41.58 ID:UprQvI5w0.net

中継ぎ陣崩壊してんだからやめろや

11 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:05:52.70 ID:CR5hNHz70.net

実験台にされる現場の選手は大変やな
結果が出ればﾃﾉﾋﾗｸﾙｰで絶賛なんやろけど

12 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:05:53.58 ID:cGPh2csp0.net

ガッフェが全て自分で考えているという風潮

13 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:05:54.46 ID:Zym+i5iqx.net

ショートスターター戦術は先発にも中継ぎにも報酬あげないですむから
絶対に日ハムは飛びつくと思ったわ
メジャーだとショートスターターと中継ぎの両方に報酬あげないで使い潰す戦術って選手会から批判されてる

14 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:06:15.33 ID:H3KIfzIad.net

シフトはわりと上手くいってるんだからあれだけでエエのに

15 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:06:18.72 ID:guhZ09isa.net

スターター戦術にしちゃ三回は引っ張りすぎや

16 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:06:38.84 ID:gOeuyOYW0.net

悪いと思ってるなら責任取れや

17 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:06:49.79 ID:yDzLiQqK0.net

大往生してまう

18 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:06:58.99 ID:/PF2muHc0.net

常識を疑うもクソも、今現在使われている戦術じゃん

19 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:07:06.09 ID:ME3gZ1kp0.net

どうにかして成功させたいのは感じる
ただハンカチの時は完全に失敗だったよな

20 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:07:11.46 ID:cGPh2csp0.net

>>16
ガッフェがやめても他の奴が同じことするだけなんだよなぁ

21 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:07:22.73 ID:MbS1va0H0.net

何も考えずにメジャーのマネしてるだけじゃん

22 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:07:30.73 ID:EDv5gRvJ0.net

シフトやってるおハムのチームUZR最下位で草

23 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:07:40.23 ID:Vfg5KTSe0.net

エクアドル英樹

24 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:07:49.11 ID:CfGEGaxxM.net

こいつはええけどなんJの逆張りガイジは反省して

25 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:07:52.99 ID:F3F9E3jy0.net

ガッフェがプリケツ大往生するのか

26 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:08:02.71 ID:oprp3BMka.net

プリケツ大往生

27 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:08:06.32 ID:RkojGgQha.net

予告先発が意味をなさなくなるな

28 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:08:16.42 ID:iW3ezXjud.net

今の選手は完全に栗山のおもちゃだな

29 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:08:19.73 ID:0ceWZPLq0.net

まあハムと栗山が試して上手くいった部分だけ真似るのが得策やな

30 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:08:30.72 ID:Nnp0xpvyp.net

ガッツリプリケツ栗山英樹

31 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:08:50.43 ID:+D96Vbq0M.net

メジャーのマネしてるだけの雑魚

32 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:08:59.41 ID:8b9y37Lzd.net

>>27
ファンとしてはどうなんやろな

33 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:09:08.62 ID:gOeuyOYW0.net

メジャーより先にデーブ大久保が構想してた第2先発制やぞ

34 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:09:12.68 ID:ccSuV3pC0.net

>>3
与田もやるって言ってたけど現状無理だろ
その思考があるから先発下すの早いけど中6日で100球未満とかナンセンス

35 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:09:28.72 ID:/PF2muHc0.net

自分で考えた戦術でもないならとりあえず成功させようや、失敗だとただの猿真似や

36 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:10:04.22 ID:YzHWrNQrd.net

ラミレス「ワカル」

37 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:10:07.60 ID:cGPh2csp0.net

そういや藤浪オープナー計画は実行されんかったんやな

38 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:10:36.60 ID:NB/PfYWL0.net

栗山がプリケツしたってマジ？

39 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:10:42.19 ID:Dy8JPn+K0.net

これって問題になるようなデータがあってそれの対策としてやってるわけじゃないのか

40 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:11:00.75 ID:s7PJxqTP0.net

加藤はわかるけどさいてょにやらせるのはやめーや

41 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:11:07.16 ID:UrnThkfAd.net

あれ、大谷って二刀流成功扱いなの？

42 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:11:08.12 ID:2BRAWe30d.net

>>3
横浜も極端なシフトはやってるけどこれはやらんやろ

43 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:11:19.35 ID:Ka23rh53a.net

日ハム栗山、じょうしきをうたがいプリケツ大往生

44 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:11:32.51 ID:ksrdBoGea.net

オープナーって勝ちパターンやるような中継ぎを一番失点しやすい1順目に使うってことちゃうんか
ハムがやってることはただのダメなやつを先発ですぐかえてるだけやろ

45 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:11:54.21 ID:R1hAZ/Vm0.net

フロントの言いなりやろ？

46 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:11:56.98 ID:tnAcDf2YM.net

実験したいなら二軍でやれ

47 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:12:03.18 ID:d+1or10xM.net

2016→大谷とのセックス
2019→栗山のオナニー

48 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:12:08.96 ID:9VcTSyui0.net

ガッツリフェラプリケツ栗山

49 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:12:18.02 ID:cGPh2csp0.net

まぁ序盤だからできることやし

50 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:12:29.33 ID:I4Fp4xrrd.net

エクアドル栗山？

51 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:12:40.05 ID:oMvdle5u0.net

>>34
阿波野がオープナーはやんないブルペンデーはあるかもしれん言っとる

と言うか中日の場合物理的に先発がいないから・・・

52 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:12:40.42 ID:gY30hxECa.net

エロアナル英樹

53 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:12:41.85 ID:H6OyKaPJM.net

ショートスターターって選手に払う給料おさえるためにやってるクソ作戦だろ

54 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:12:42.20 ID:poD1AL9R0.net

>>44
ハムはオープナーなんてやってないぞ

55 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:12:45.95 ID:w0lE+t1cp.net

エクフェ栗山

56 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:12:57.18 ID:0qtD/1g+M.net

9回を一人で投げ切らなければならないという常識は疑えなかったのか？

57 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:12:57.20 ID:/PF2muHc0.net

そもそもメジャーでこの戦術ってどのくらいの頻度でやってるんや

58 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:13:02.01 ID:/+iVcutr0.net

プリケツ大欲情

59 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:13:16.55 ID:BoscrHKK0.net

じゃあ結果出なかったらやめろよ
吉村GMも責任とれや

60 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:13:18.20 ID:V4MZyvQf0.net

>>44
オープナーの常識も疑ってるからしゃーない

61 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:13:19.26 ID:gOeuyOYW0.net

中継ぎのレベルの高い過密日程のメジャーならではの戦術なんだけどな
日程の緩い中6日で先発回せる日本じゃ意味ないよね

62 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:13:44.90 ID:F/q6/Kzya.net

オープナーとショートスターターとブルペンデーの区別ついてないやつ多すぎない？

63 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:13:58.93 ID:PN1Errcvp.net

>>44
ハムのはしょうもない谷間P2人で6回抑えてくれっていうショートスターターや
今んとこ立ち上がりが２つあるって欠点しかない

64 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:14:13.01 ID:Y9y5duuh0.net

データが出たからやるんではなくてまず試すんやな

65 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:14:23.85 ID:s7PJxqTP0.net

>>61
むしろ5枚先発用意できないからはじまったわけで
6枚用意しなきゃならないNPBならもっと有効やろ

66 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:14:24.20 ID:f0y/hgh20.net

これどんなに好投しても勝ち星つかない先発がかわいそうやん

67 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:14:27.23 ID:iCvZasXrr.net

鍵谷 失敗
一人切りで宮西交代 失敗
リベンジャー浦野 失敗
ショートスターターてょ 失敗
ショートスターター弌大 失敗
ハンコック 失敗
代打鶴岡 失敗

68 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:14:54.02 ID:pdG/xkxE0.net

リリーフ崩壊してるのにやることかね

69 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:14:54.64 ID:iCvZasXrr.net

試すのはオープン戦までにしろ

70 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:14:57.89 ID:fQ3DZ3N80.net

オープナーは中継ぎに初回やらせて打順ズラすから意味があるのに、
先発に普通に初回投げさせたらそりゃ立ち上がりは普通の立ち上がりでしかないだろ

71 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:14:59.42 ID:zYaGsjbJ0.net

二番手投手を最初の一巡にだけぶつけるのは高校野球でよくあるだろ

72 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:15:00.86 ID:VQusjkI3K.net

加藤、斎藤、上原はともかく
金子みたいな大投手でやるのはどうかと思うわ

73 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:15:03.14 ID:z8VgKGcW0.net

メジャーごっこ

74 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:15:08.35 ID:jGC40IcVM.net

戦略があっての戦術ならわかるがどうせ新しいから真似したろの精神なんだろうな

75 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:15:29.93 ID:vYT/8TS90.net

失敗だったというのも常識を疑わない奴らが言ってるだけ
常識を疑え

76 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:15:55.99 ID:PN1Errcvp.net

>>66
基本的に5回投げきれない奴にやらせてるからな
金子に第2先発やらせたのはマジで意味わからん

77 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:15:56.23 ID:8RswRrZr0.net

日本人にオプーナは早すぎた

78 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:15:59.08 ID:fQ3DZ3N80.net

>>61
メジャーの方が打者のレベルが高いから2番強打者ができるとか同じ理屈で言われるけど、
どっちも相対的な投打のバランスの問題だから全く関係ないだろ。なんならメジャーの方が打高だから
中継ぎの防御率も自然と悪いわ

79 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:16:00.34 ID:KMJugLIx0.net

やいケツを出せ

80 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:16:05.79 ID:lt/mceGbM.net

これなんの意味があんの？

81 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:16:25.46 ID:mIWYQUfY0.net

プリケツ大往生だれか貼って

82 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:16:25.82 ID:poD1AL9R0.net

ハムのショートスターター自体は何も間違ってないんだよな
2巡目3巡目で毎回捕まる加藤や斎藤には最適な起用法

問題は2番手以降のリリーフが2軍レベルしかいない選手層の薄さ

83 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:16:45.68 ID:iYG7oOsbF.net

>>13
メジャーが先発少なくして中4で回すのも高い先発の数絞るためやもんな

84 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:16:58.09 ID:2hKIiHqf0.net

常識を疑え。

85 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:16:58.29 ID:qC67Ws0AM.net

一軍登録多くて上げ下げも簡単なNPBで取り入れる必要ないやん

86 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:17:01.13 ID:iCvZasXrr.net

結果が付いてきてこその奇策
ファンは奇策を見たいんじゃなく贔屓の勝利を見たいんだよ

87 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:17:01.39 ID:Ka23rh53a.net

>>77
リメイクも売れてなくて草

88 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:17:10.54 ID:cGPh2csp0.net

ハムは良くも悪くもそういう球団だからしゃーない

89 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:17:10.79 ID:4YC67/Mir.net

ガッツリフェラ往生

90 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:17:26.67 ID:3aYNKp5B0.net

大谷成功っていうけど前例がないというだけで
投手や野手かに専念してたらそっちでもっと凄い選手になっていた可能性もあるよな
投手なら田中、野手ならイチローを超える可能性あったかもしれん
今だとどっちも1流止まりやし

91 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:17:32.43 ID:PN1Errcvp.net

>>82
公文井口浦野石川が全員行方不明になってるししゃーない
6月あたりまでは諦めなあかんわ

92 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:17:36.72 ID:KMJugLIx0.net

中継ぎ起用を嫌がる金子一式にやらせたのはチョンボ

93 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:17:44.26 ID:Ha4rpm3/p.net

プリケツ侍

94 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:17:45.96 ID:6K7ZeTzY0.net

ガッツリプリケツ大往生

95 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:17:52.94 ID:ksrdBoGea.net

>>83
枠の問題ちゃうんか登録枠増えたら先発増やすんちゃう？

96 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:18:08.91 ID:Et/5gDsca.net

>>92
うーんこのにわか

97 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:18:27.19 ID:iQzI63tPd.net

よくわからんけど日ハムってリリーフ崩壊してるけどこの作戦有効なの？

98 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:18:40.09 ID:sEP8HyGJM.net

ショートスターターってなんや？
ただ雑魚Pをつぎ込んで使ってるだけにしか見えんが

99 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:18:49.80 ID:s7PJxqTP0.net

>>95
ないぞ
クオリティ低い先発1枚増やすわけがない

100 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:18:54.59 ID:/PF2muHc0.net

>>90
１年通してやるを３年できてねえんだから１流ですらねえよ、まだ一流と思ってる馬鹿いるんだな

101 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:18:55.22 ID:mIWYQUfY0.net

>>90
松坂はわりと二刀流できるポテンシャルあった

102 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:18:58.78 ID:dZp6CwC8M.net

エクアドル行けよ
常識疑う気無くすぞ

103 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:19:16.89 ID:W+mtEd5g0.net

本当に新しいものを生み出せよ
メジャーの二番煎じやなしに

104 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:19:17.27 ID:7b8bdj7u0.net

加藤に関してはまだありなのかもしれんが
結局後続打たれるなら加藤に長いイニング投げられるようになってもらうほうがええやろ

105 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:19:21.70 ID:JR6cM/GsM.net

こういうの上からFAXやろハムって

106 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:19:25.30 ID:iCvZasXrr.net

ガッフェ解任→金子誠監督(田中賢介コーチ)→稲葉監督(建山コーチ)→ダルビッシュ有監督

暗黒しかない

107 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:19:48.36 ID:MY6UF07dM.net

>>34
中日は先発と中継ぎ的に無理ちゃう？

108 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:19:54.93 ID:PN1Errcvp.net

>>90
言うて165キロ投げられてコントロール悪いわけでもない奴にP諦めさせる事できるか？
ワイにはできない

109 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:19:55.60 ID:ksrdBoGea.net

>>99
もう文化として中4基本なんやね

110 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:20:04.89 ID:mSWlzEC3d.net

まるで自分が考え出したみたいな言い方やな

111 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:20:13.44 ID:cHcTt12ea.net

先発が足りないところはブルペンデーやる意味はある
けど圧倒的セットアッパーを1回で使うオープナーは旨味薄いやろうな

112 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:20:15.27 ID:1q7d3gMQd.net

ガッフェはボロクソ言われてんのにあんだけ燃えまくった金子がまだうちではましなほうとかコーチとしては優秀とかとんちんかんな理由で持ち上げられてるのすごいハムファンらしいと思う

113 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:20:20.92 ID:iYG7oOsbF.net

どうしても常識を疑えからはプリケツ大往生しか浮かばない

114 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:20:33.32 ID:HLbJTa3T0.net

人真似をオリジナルと主張するバカ
最高にかっこ悪いよこいつ

115 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:20:52.14 ID:GFefG9CB0.net

第二先発まで用意できる球団とかSBぐらいしか思い付かん
ハムも層が薄いとは思わんが

116 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:21:06.93 ID:3aYNKp5B0.net

>>108
じゃあピッチャー専念でいいんじゃね？
もっと凄いピッチャーになってかもよ

117 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:21:08.38 ID:2b4c6PP7M.net

ロッテはやりたくなくてもやらざるえないぞ

118 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:21:09.91 ID:cGPh2csp0.net

>>115
いや薄いやろ

119 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:21:17.07 ID:Ch6E3e3za.net

常識を疑えないやつらワラワラやん

120 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:21:19.87 ID:poJPD0Fz0.net

吉村GM主導で栗山は実践してるだけでしょ？

121 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:21:36.88 ID:RFMw561Ra.net

柔軟性は工藤くらいがちょうどいい

122 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:21:40.80 ID:s7PJxqTP0.net

>>115
ソフトバンクって投手WAR去年5位で今年4位やぞ

123 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:21:43.94 ID:UrnThkfAd.net

>>90
そもそも怪我ばっかしてまともに二刀流出来てない時点で失敗だけどな

124 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:21:48.12 ID:/bAKRm4XM.net

悪くないと思うけど二番手に金子使うのはどうなん？

125 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:21:52.19 ID:lKX03yisa.net

オープナーならメジャーの二番煎じだけど中3日で回すショートスターターはハムオリジナルちゃうの？

126 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:21:54.05 ID:iYG7oOsbF.net

>>117
今チーム防御率なんぼや

127 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:21:54.25 ID:l+oEsV+60.net

金子とか去年見る限りもう5回投げるのすら厳しいレベルの投手なのに先発なら抑えられるってのも分からんわ

128 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:21:54.63 ID:gYhjoB98d.net

一軍枠29人になったばかりの今年にやる必要あった？

129 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:22:10.72 ID:GFefG9CB0.net

>>106
ヒルマン→梨田→栗山の流れなら
次も外から連れてきそうやけどな
稲葉はその内ありそうだが

130 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:22:11.83 ID:gOeuyOYW0.net

俺が悪いといいながら容赦なく登録抹消しまくりの栗山

131 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:22:13.75 ID:cGPh2csp0.net

というかまだ大谷二刀流に文句言ってるやつおるのか
メジャー22発で決着したやろ

132 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:22:15.86 ID:PN1Errcvp.net

>>115
去年のCSとかまさにソフトバンクがやってた事だもんな
短期決戦用の采配だったとはいえ

133 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:22:21.09 ID:b4nT2Uft0.net

頭が悪すぎる球団

134 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:22:25.23 ID:OeCjadsS0.net

常識を疑っても新しいものが生まれるとは限らんのだな

135 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:22:39.07 ID:poD1AL9R0.net

>>124
そもそも金子本人がリリーフ希望してる

136 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:22:43.58 ID:MmzE8x3ca.net

>>92
むしろ金子は中継ぎやりたがってた側なんだよなあ
無駄にアメリカ被れやしあの起用もノリノリでやってるやろ

137 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:22:49.16 ID:Ur1ETWbh0.net

>>90
結局WARは二刀流と片方専念どっちが高いかって話だわ
誰にも分からん架空の想定だけど

138 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:23:15.80 ID:0B5ooCq6D.net

学び
常識を疑え。
考えることをやめると脳は腐る

139 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:23:22.17 ID:WwXqT/cTd.net

ガイジかな

140 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:23:32.01 ID:/bAKRm4XM.net

>>135
そうなんかなら結果的に爆発しただけやな

141 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:24:00.97 ID:JR6cM/GsM.net

左右病相手に加藤→金子は面白いと思うけどスタメン固定の西武相手はなぁ
左投げさせまくった方がええんちゃう

142 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:24:06.68 ID:+8uRusTna.net

試すのは面白いけどシーズンでやってほしくないやろ
まだ9戦なのに采配で落としたんやないか？って試合あるの見ててきつくね

143 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:24:13.37 ID:GZ5lB8My0.net

ショートスターターにローテ入れないクソ雑魚P起用しても1巡目で打たれるってわからんのか

144 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:24:18.45 ID:iCvZasXrr.net

>>129
外から入れてきて欲しい気持ちはある
ちょっとした新しい風を咥えてきてくれたらいいね
伊東勤か里崎に預けよう

145 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:24:25.44 ID:/PF2muHc0.net

チームが勝つためにやっているというよりも、とりあえずやってみました感強いな

146 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:24:26.83 ID:GFefG9CB0.net

>>127
今振り返ってみると開幕2戦目も数字上は5回3失点だけど
その後のオリ打線の惨状をみると中々微妙やな

147 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:24:35.81 ID:7b8bdj7u0.net

こっそり白村マウンドに上げても許されそうなグロ投手陣

148 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:24:39.39 ID:LVbRemZE0.net

ガッフェはフロントからの指示に従ってるだけやろ
選手から噴出したのを我慢して飲み込んでるだけ

149 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:24:50.45 ID:KSIZuZ1X0.net

金子が悪いだろ金子が
前が無失点できてるんだから抑えろよ

150 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:24:57.78 ID:gOeuyOYW0.net

オープン戦最下位の癖にオープン戦と同じような投手起用して勝てるわけやん

151 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:24:57.94 ID:l+oEsV+60.net

金子は1イニング中継ぎでもロングリリーフでもやりたいって言ってるのに
先発で使わないからだとか何も知らんでアホなこと言うやつ多すぎ

152 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:25:09.08 ID:poJPD0Fz0.net

去年レイズがあの戦力で89勝したこと考えると無茶苦茶有効よな

153 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:25:09.12 ID:oMvdle5u0.net

>>107
怪我人多すぎて先発の数がいなかった
2軍が血行障害空け3人やブリトー含めて13人しか投げれるのがいないんだし

福谷と梅津じゅんきさんがシートまでしたからそろそろ大丈夫だけど

154 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:25:27.57 ID:vk8rWdaFp.net

こんなんしてたら先発育たなくね？

155 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:25:27.81 ID:PN1Errcvp.net

>>116
とは言え165出るだけで他が突出してるわけではないからなぁ靭帯弱いし
ダルマーほど突き抜けたものは感じなかった
野手としては他の追随を許さない才能があると思う

156 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:25:47.28 ID:hKd01TWsd.net

ダブルチャンス打線もいずれは評価されますかね

157 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:25:56.44 ID:ZzTzzGhMa.net

結果的に期待して送り出したリリーフが勝手に敗戦処理になってるだけで加藤や斎藤にとっては現状最適な起用法なんよな

文句言ってる奴は敗戦の原因を打たれた選手じゃなくて采配のせいにしたいだけ

158 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:26:05.95 ID:UAoZurpBd.net

>>100
>>123
じゃあお前らは怪我したわけでもないのに何でそんなにダメなんだ？
もしかして生まれてこのかたずっと怪我してるのか？？
それって障害なんじゃ…

159 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:26:17.93 ID:9iRQNJ2Zp.net

>>141
？原「よっしゃ出番やな

160 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:26:19.93 ID:p7Wp/Y/qp.net

金子が先発しても同じ結果やろな
加藤の無駄遣いでは

161 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:26:45.99 ID:70KxWc660.net

金子弌大も疑って使ってくれ

162 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:26:52.75 ID:cGPh2csp0.net

>>155
大谷のスプリットが大したことないってマジなのですか？

163 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:26:52.99 ID:/PF2muHc0.net

本当に新しいものならともかく、ある戦術をやるんだからやって満足じゃなくて、勝たないと

164 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:27:07.58 ID:hvewWCcK0.net

こないだは加藤が完璧なオープナーしたやん

165 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:27:25.90 ID:vG98DkV70.net

策士策に溺れる状態
中継ぎ大崩壊してんのにショートスターターごり押しはガイジ

166 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:27:29.05 ID:TMDgbBuDM.net

>>42
國吉の使い途に困ったらやるかもしれん

167 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:27:32.64 ID:OUg3qh9cd.net

加藤が可哀想

168 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:27:33.97 ID:s54UaCSN0.net

学び、常識を疑え

169 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:27:38.03 ID:2b4c6PP7M.net

>>126
5点台やから良化したで

170 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:27:40.16 ID:LVbRemZE0.net

日本やとまだ浸透してないから2番手ピッチャーの気持ちの作り方が難しいわ
ほとんど危険球退場した後の緊急登板みたいな感じやもん

171 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:27:41.88 ID:/KKZKJxN0.net

誕生日でウキウキで観に行った試合が16対3になった事についてはどう思うんや？

172 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:27:44.78 ID:LlRpGbpHd.net

栗山てそんなに博打うちやったんか

173 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:28:00.80 ID:iVr0ePw8a.net

とりあえずオープナーとショートスターターの違いも分からんやつは口出しするなって話な

174 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:28:05.05 ID:xfvwRvQba.net

>>57
将棋の矢倉みたいなもん
日本はいまだに雁木囲い

175 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:28:09.53 ID:UrnThkfAd.net

>>131
打者専念でよかったって事か

176 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:28:16.03 ID:iYG7oOsbF.net

>>169
普通に近づいたな

177 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:28:20.80 ID:Ur1ETWbh0.net

>>152
オープナーは有効だと思う。あれは合理的に考えてこっちの方が
防御率が良くなるはずって机上の計算を実際に試したら、実際良くなったって話だし
ショートスターターは正直怪しい。日本人らしくなんとなく良くなるはずって感覚論だけで事前の計算がある感じがしない

178 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:28:22.53 ID:PN1Errcvp.net

>>162
すまんな
ワイはどっちかというと野手大谷派なんや

179 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:28:25.19 ID:Scvdb7vw0.net

前で2イニングでも後ろで2イニングでもあんま変わんなそうな

180 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:28:30.63 ID:9iRQNJ2Zp.net

>>171
誕生日に試合があるだけで嬉しい思わな

181 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:28:38.48 ID:qYRBh+S8M.net

新しいもの(MLBの真似)
査定どうなってんのかね

182 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:29:06.24 ID:cj9KOdKGa.net

>>171
開幕戦に生まれなかったお前が悪い

183 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:29:39.73 ID:/+iVcutr0.net

>>170
ローテに入れない便利屋で3イニングくらい繋ぐっていうのはどこでもやるからなあ
それをローテに組み込むのは身体的にもどうなるんやろなあ

184 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:29:40.37 ID:KCV0g2kY0.net

投手ポンポン交代されたらつまらんわ
野球の魅力殺しとるだけやで

185 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:29:46.15 ID:cGPh2csp0.net

>>175
二刀流やってなかったらあの年齢でメジャーで打者できなかったやろ
エンゼルスは基本投手評価なんやし

186 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:29:48.35 ID:GcHynZQ0r.net

こういう事したいならコーチをアメリカ留学とかした方がいいんじゃないのか
もうしてるのかもしれないけど

187 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:29:48.99 ID:UrnThkfAd.net

>>158
何いきなり頓珍漢な事言いだしたんだこいつ？

188 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:29:49.52 ID:poD1AL9R0.net

>>165
中継ぎ大崩壊の原因作ってるのはろくに抑えられなくて登板数増やさざるを得なくしてる中継ぎの奴らだけどな

189 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:30:28.30 ID:uRJDSKZWH.net

どうせ全部フロントの指示やし

190 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:30:33.45 ID:GD7lsMV50.net

森シフトはかなり大胆だよな

191 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:30:38.07 ID:/KKZKJxN0.net

>>180
たしかに
>>182
ひど∃

192 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:30:39.53 ID:7OV5TbA8d.net

トヨキン「そろそろ俺の出番🐽」

193 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:30:54.71 ID:+8uRusTna.net

先頭投げる加藤はモチベどうなんやろな
どんなに頑張っても勝ち星は付かないんやし

194 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:30:54.78 ID:OBdxuBZO0.net

https://i.imgur.com/p4iNPq8.gif

195 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:30:58.68 ID:7b8bdj7u0.net

>>186
投手コーチにはメジャー経験があるから…

196 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:31:01.78 ID:3PLKw6NVa.net

エクアドル栗山、常識を疑いプリケツBクラス

197 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:31:14.60 ID:UrnThkfAd.net

>>185
で、結局二刀流は現状失敗なんだろ

198 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:31:23.90 ID:X3oQNA/Qa.net

そもそも金子過大評価しすぎじゃね
開幕のときのチーム状態最悪のオリ相手ですら立ちあがりボロボロだったし西武戦先発してたら初回に燃えてただけな気がする

199 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:31:39.13 ID:jH+RTstC0.net

2流から2流に継投したとこでどっちか打たれるに決まってるやん

200 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:31:40.50 ID:z8VgKGcW0.net

>>197
やめたれーいw

201 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:31:41.69 ID:3ZPzIE3TM.net

エク英

202 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:31:41.65 ID:U6v+x941x.net

>>190
うわっ
https://i.imgur.com/cXWJnbw.jpg

203 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:31:52.23 ID:q2nb6HQP0.net

>>152
あれは移籍が激しいメジャーだからこその戦略やろうけどな

204 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:31:52.47 ID:DCfm2JWad.net

エクフェ

205 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:32:03.40 ID:Ju9Qwd4F0.net

その可能性の犠牲になる選手

206 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:32:20.20 ID:T/JYm07q0.net

栗山のアイデアじゃなさそうな気はするけど
こういうコメントできるのは有能やな

207 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:32:57.94 ID:7b8bdj7u0.net

今のハムの左エースって誰になるんやろ

208 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:33:00.36 ID:UAoZurpBd.net

>>187
よお障害者
他人の一流二流判定してる暇があったら自分をどうにかした方がいいぜ

209 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:33:05.37 ID:PN3dho8Sd.net

ホモセでは新しい命が生まれないという常識を疑え

210 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:33:06.47 ID:/PF2muHc0.net

>>198
オリックスに残留するかどうかのときは成績をネタにされて
なぜか中日やらハムやらが狙い始めると急に持ち上げ始めてたからなぁ

211 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:33:11.40 ID:rz0MIry+M.net

常識を疑ってプリケツ大炎上

212 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:33:14.15 ID:J5tnX+IC0.net

横浜とハムはこういうの大好きだよな

213 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:33:28.24 ID:p7Wp/Y/qp.net

いきなり消化試合になりにくいとかちゃうの
先発が試合壊しまくってたら試したくはなる

214 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:33:34.79 ID:3yet6JeSa.net

選手はあまり物言えないせいかOB陣が文句いい始めた
これ選手は納得してへんやろと

215 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:33:44.66 ID:cGPh2csp0.net

>>197
二刀流やってなかったらメジャーで打者としてチャンスもらえなかったこと思えないなら語ることないわな
そもそも2016の成績で十分凄いやろ

216 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:34:09.56 ID:Ju9Qwd4F0.net

一番筒香

217 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:34:10.05 ID:Kx77zP/na.net

>>115
第二先発の石川武田とか打てる気せーへん

218 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:34:12.70 ID:bixDFh+a0.net

>>213
ロッテもやるべきってことか

219 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:34:17.20 ID:HUxAbwcG0.net

それはあるな
常識疑い続けて今はニートや

220 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:34:27.89 ID:3yet6JeSa.net

>>213
ハムの先発防御率はええんやで
だから普通に投げさせろと言われる

221 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:34:28.55 ID:9iRQNJ2Zp.net

>>207
上？「だから俺じゃ言うとろ

222 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:34:28.70 ID:PN1Errcvp.net

>>207
上原も加藤もエース争いすらさせてもらってないのが現状よね
個人的にはどこまで投げられるか試させてほしいけど
特に上原

223 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:34:28.90 ID:8avJkaUr0.net

いや、マジでスイートシートの客キレまくって
社長とかあいさつ回りで謝ってるから

224 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:34:40.84 ID:LVbRemZE0.net

>>202
「うわっ」てより「はえー」って感じだわ

225 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:34:48.70 ID:NMhmvzauM.net

竹槍じゃないやつでやるのは意味不明投げられるやつは普通にローテで使うべきやろ

226 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:34:49.38 ID:/PF2muHc0.net

探り続けるってことはこの戦略をしばらく続けるというわけかね

227 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:34:54.20 ID:kIcuvHpX0.net

ガッツリ大往生

228 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:35:05.96 ID:ktM1qAII0.net

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229 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:35:10.33 ID:uXfDK+oIM.net

結局先発はそこそこ投げるオープナーと違ってショートで繋ぐのはギャンブル性高いような…

230 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:35:17.05 ID:O9v0z16+r.net

>>218
ロッテは先に殴れないときはいつも初回に炎上しとる気が

231 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:35:27.23 ID:uIYzBCpUa.net

たぶんフロントが方針決めてて栗山が従ってるだけやろ 本当にいいやつやん、フロントに対しても俺が悪いができて

232 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:35:34.70 ID:1q7d3gMQd.net

>>198
現状ですら金子はエースクラスで放出したオリックスがガイジ扱いなんやからそう簡単に評価変わらんやろ
メディアでの扱いもそんな感じやし

233 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:35:34.73 ID:s7PJxqTP0.net

>>220
有原上沢だけじゃね？

234 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:35:36.06 ID:WYIv5V0jd.net

どうせフロントに慰留されるから辞めさせるのは無理やで

235 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:35:39.52 ID:buf1+j+CM.net

まあワイは他ファンやし
色々やるのはええと思うけど
練習試合とかオープン戦でやってたっけ？

236 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:35:42.94 ID:wNHIraeQM.net

ショートスターターなんて田辺が試しているんだよな
https://i.imgur.com/SPsz8oZ.jpg

237 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:36:00.22 ID:iEzPPUVba.net

NPBでオープナーをやるメリットあんの？

238 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:36:27.28 ID:MLXVoKGZa.net

シフト多用は栗山ラミレス以外でも見られるようになるだろけどオープナーもどきはなあ

239 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:36:43.63 ID:bixDFh+a0.net

>>230
たし蟹
勝ちパの投手を上手く運用するにしても
結局回すにしては足りないんやろな

240 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:36:46.63 ID:stN25K5DM.net

奇をてらった継投する→惨敗
まともに継投する→惨敗

これチームが弱いだけやろ…

241 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:36:54.42 ID:wF01Ictz0.net

プリケツ大往生とかいう言葉考えたやつ天才だろ

242 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:36:58.29 ID:ObMfwBj00.net

>>233
ハムの先発防御率1.79やで
ほぼ有原と上沢のおかげではあろうけど

243 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:37:16.66 ID:UrnThkfAd.net

>>208
ごめん、この人なんでこんなブチキレてんの？
二刀流は失敗ってだけで大谷の凄さは何も否定していないのに

244 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:37:17.06 ID:UAoZurpBd.net

>>197
失敗なのはお前の人生だろw

245 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:37:26.31 ID:chpK8w7m0.net

オープナーとかはフロントの意見に従ってるだけじゃないの

246 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:37:35.13 ID:Ur1ETWbh0.net

>>229
裏ローテレベルのスターターは3巡目の上位打線や、
不安定な立ち上がりで上位打線を相手に乗り切れるほど力がないってことで
打線を3人ズラすのがオープナーの狙いだからな。結局先発は普通に投げてる訳で

ショートスターターとか言い出すと全く別の概念になるわ

247 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:37:42.53 ID:9iRQNJ2Zp.net

>>232
ここ四年の成績内容見たらローテギリギリレベルなの明らかなのになあ

248 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:37:43.74 ID:SDaYLBmNd.net

LGBTのおっさんが初出産に挑むみたいなコメントやめーや

249 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:37:49.02 ID:3yet6JeSa.net

>>229
良かったのが下がると相手打線は喜ぶしまた新しい投手が波に乗れるかってことやからな
リスクも増える戦術
そのリスクと加藤や上原が5イニング以上いけるのを天秤にかけると後者の方が勝てね？ってなるからはやく栗山オーナニーやめて欲しいわ

250 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:37:50.87 ID:PN1Errcvp.net

>>233
ゲスが5回1失点
加藤も状態良さそうやし5.2/32失点くらいならやってくれそうなんやけどなあ

251 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:37:52.36 ID:i0D1ovMyd.net

日ハム栗山、常識を疑ってプリケツ大往生

252 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:38:00.27 ID:LsQAWIHfa.net

でも今年に関して言えばオープナー以前な投手陣がゴミ過ぎるせいなんとちゃうん？
昨日や一昨日なんて期待された役割こなせてないやん
金子西村ハンコックお前らやぞ

253 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:38:01.80 ID:9JSCTs4Xa.net

常識を軽んずると大往生するんやね

254 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:38:25.17 ID:UAoZurpBd.net

>>243
やたら人を妬むのは発達障害の特徴なんやで
一般人は人を妬む暇あったら努力するからな

255 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:38:27.70 ID:TGrT/LJJa.net

ファンもOBも近代のデータ野球に頭がついていけないんだよな
なんＪ民だって普段セイバー持ち出して煽り散らしてるくせにdeltaに載ってないようなレベルの話を出されたらこの有様だし

256 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:38:32.67 ID:Lb/x/vOxa.net

>>236
シーズン終盤で離脱しまくりの緊急事態やったし5年越しくらいに評価されるの草

257 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:38:38.04 ID:0h1lP+MCd.net

加藤先発でよくねえ

258 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:38:38.90 ID:PN1Errcvp.net

>>252
1人存在すら抹消されてますやん

259 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:39:02.32 ID:9iRQNJ2Zp.net

>>248
Lのおっさんいうのはなかなかアグレッシブな概念やな

260 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:39:03.29 ID:eha0ZvpP0.net

なんで高梨捨てたんと思うんやが

261 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:39:05.69 ID:yyiv+Z+Va.net

>>240
てらったｗｗｗｗｗｗｗ

262 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:39:11.03 ID:7b8bdj7u0.net

１〜3番が左打者のチーム相手に初回宮西登板させるくらいじゃないと意味ないんちゃうかな

263 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:39:19.26 ID:ObMfwBj00.net

>>251
鍵谷練習しろ

264 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:39:39.22 ID:stN25K5DM.net

>>252
正直今の状況じゃまともに繋いでもどこかが火を吹くわ

265 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:39:46.88 ID:9iRQNJ2Zp.net

>>250
32失点は投げる方も打つ方もなかなか辛いんちゃうか

266 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:39:48.13 ID:CrxNaqeP0.net

プリケツ大往生

267 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:39:55.99 ID:cGPh2csp0.net

ショートにしろオープナーにしろハムがやることによってデータはできるわけやから他球団はむしろもっとやれっていうべきじゃね？

268 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:39:56.77 ID:bixDFh+a0.net

>>256
MLBのオープナーも始まりは先発が怪我で離脱して足りなくなったからやっけ

269 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:39:58.27 ID:W64PmXHip.net

スロースターター2人に投げさせてもリスクが大きいわ
せめてロングリリーバー2人とか1イニング目からしっかり抑えられる選手が投げないとなんの意味もない

270 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:40:02.17 ID:w6oL212Qa.net

常識を疑いキャッチャー近藤とかやりだしそう

271 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:40:06.30 ID:sWHF3gAIa.net

表が上沢高梨有原なら西武に勝っていたという風潮

272 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:40:08.98 ID:8mvfCG00r.net

プリ

273 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:40:12.63 ID:PN1Errcvp.net

最近高梨放出煽りされるけど今ハムにおっても絶対ロクな起用されとらんやろ……
信用度は加藤レベルやし

274 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:40:28.62 ID:yiJ1D40rd.net

先制点取られたらアカンのに初回から燃えるショボP出して勝ちに繋がるわけないやろ…

275 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:40:38.99 ID:pwh7lCGE0.net

常識を疑えで大往生はすでにテンプレあるからなぁ

276 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:40:40.33 ID:GFefG9CB0.net

>>13も言ってるけど
結局は第一先発と第二先発ってのもコストカットの狙いも結構あるのかもしれん
要するに札幌ドームの使用料が原因

277 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:40:40.39 ID:9iRQNJ2Zp.net

>>260
二遊間欲しかったんやろけど
それにしても谷内いうのが困ったもんやわ

278 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:40:44.09 ID:3yet6JeSa.net

>>255
データ野球なんて急についていけるわけないやろ
やってるの人間なんだから感情があったりその日の調子もある
それを見極めて采配せないかんのにデータで溺れてたらアホやろ
シフトくらいならデータ重視でもわかるけどさ

279 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:40:47.97 ID:v6TAxLRdM.net

藤浪でこれやったら他球団意見書出して会議になるで

280 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:41:00.19 ID:TGrT/LJJa.net

まずハムがやってるのはショートスターターなのにいつまでもオープナーについてグチグチ言ってる奴がいる時点でお察しだな

281 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:41:04.97 ID:7OV5TbA8d.net

>>252
鍵谷「よし俺はセーフだ」

282 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:41:07.98 ID:eoKzK7Ih0.net

たまになら出来るだろうけど頻繁には無理よな
疲労回復まにあわん

283 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:41:08.46 ID:eha0ZvpP0.net

>>250
おいおい渡久地か

284 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:41:14.24 ID:GZGJeYsRM.net

駄目なら降ろす良くても降ろすより
駄目なら降ろす良ければ続投の方が合理的じゃね？

285 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:41:22.00 ID:l+oEsV+60.net

>>273
まあ先発じゃ使われてないやろな
中継ぎで今のゴミどもよりは仕事してた可能性はそれなりにあるけど

286 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:41:29.35 ID:LsQAWIHfa.net

昨日は有原最後まで投げさせたらよかったやんはたらればの話で替えること自体は間違いちゃうからな
役割遂行できなかったハンコックがうんこ
ハンコックとトンキンってどっちが高いんやっけ？

287 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:41:32.96 ID:UrnThkfAd.net

>>254
妬む？むしろ大谷は凄いと思ってんだけど
どうしたん、何か嫌な事でもあったんか？

288 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:41:38.07 ID:EyknT6nkp.net

よし末路が決まったな！

289 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:41:38.57 ID:/KKZKJxN0.net

>>281
そのまま鎌ヶ谷から出てくるな

290 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:41:41.49 ID:/+iVcutr0.net

>>262
それじゃオープナーなので駄目です

291 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:41:43.40 ID:Dfg6a3Kqa.net

>>255
デルタ(笑)
オープナーの話は去年アメカスどもがあれこれ言ってたから掲示板でも見るとええで

292 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:42:00.64 ID:eoKzK7Ih0.net

>>273
高梨全然投げられるけどな見てると

293 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:42:08.76 ID:Ur1ETWbh0.net

>>280
いや、オープナーなら合理性があるから真似するのは分かるけど
ショートスターターに合理性あるのって話では

294 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:42:15.12 ID:1q7d3gMQd.net

>>255
なんJではデルタはソースとして認められないから

295 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:42:16.04 ID:enT5HaSO0.net

斎藤を起用することは間違いではなかったんやな

296 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:42:20.77 ID:PN1Errcvp.net

>>250
あかん5.2/3回2失点や

297 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:42:37.49 ID:aeCQqOsWa.net

プリケツ大往生するんか？

298 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:42:49.68 ID:3yet6JeSa.net

>>276
札ドなのにポスティングマネーなし、補填なしなのにめっちゃ黒字やで？
むしろもっと総年俸は増やしてもいいくらいは黒字

299 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:42:55.08 ID:GFefG9CB0.net

>>252
意外と言われてないけど
木田、あいつヤバいんちゃう

300 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:43:00.34 ID:CgO4BWdxd.net

ロッテも先発3回で代えてるじゃん

301 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:43:07.61 ID:ILOBnzy40.net

加藤ええ投手やと思うけど長い回投げるには信頼無いんやな

302 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:43:07.83 ID:cse/ZcVy0.net

加藤上原金子が普通に先発してりゃ1つ2つは勝ち星伸びてるやろな

303 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:43:17.05 ID:/PF2muHc0.net

栗山オープナーって最初のやつに２イニング以上とかそもそもオープナー意味あるんか、きっちり抑えるならともかくもう１順してしまうやん

304 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:43:20.97 ID:xD8IUN/Ta.net

継投っつったって出てくる投手みんな打たれるんだからどう組んだって無理だろ

305 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:43:34.35 ID:qBoDS1/5x.net

常識を疑い、プリケツ大炎上

306 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:43:38.09 ID:bixDFh+a0.net

>>300
そらよく燃えとるからな……

307 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:44:06.51 ID:PN1Errcvp.net

>>292
首脳陣からの信用度の話や
去年も中継ぎに降ろされてたしハムにおっても今頃第2先発やらされとるんやないかなって

308 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:44:12.00 ID:UrnThkfAd.net

>>215
専念してればもっと凄い成績だったかもな
現状はっきり言えるのは怪我しがちでまともに二刀流は機能していない
それが現実

309 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:44:24.92 ID:cGPh2csp0.net

どうせハムの先発はイニング食えないし話題性も含めてデータはとればええんちゃうの？
ダメなら次の手考えればいい

310 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:44:33.33 ID:pP7B5fxqa.net

4/7までの先発・リリーフ防御率

西　4.70　2.49
鷹　2.93　2.27
日　1.97　8.67
檻　2.86　3.58
鴎　9.61　3.74
楽　2.93　2.37


ハム異常だろ

311 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:44:39.63 ID:f0y/hgh2a.net

エクアドル英樹、常識を疑い中継ぎ大炎上

312 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:44:58.63 ID:BT4mST680.net

>>271
神宮で飛翔してるやつがからくりで飛翔しないわけないやろ

313 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:45:00.56 ID:PN1Errcvp.net

>>299
ガッツリ言われとるぞ
コーチ経験ない奴に言ってもしゃーない気もするけど

314 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:45:05.37 ID:eha0ZvpP0.net

西村天裕 防御率94.50

これすき

315 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:45:17.82 ID:/+iVcutr0.net

ショータスターター専とか成績的にはどんなに頑張ってもビハインドエースにしか見えない数字になりそう

316 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:45:20.50 ID:/PF2muHc0.net

根本的にこの栗山の戦術についていってる記事がオープナーとかショートスターターとかガバガバなんだよな
本人は結局どっちのつもりでやってるんだ

317 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:45:31.02 ID:3yet6JeSa.net

>>284
結局2人使う予定なら第一先発は5イニングいけるなら5イニングはいかせるのが正解やろな
ダメそうならはやめに第二先発送り込むってだけでいいのに
良くても2〜3イニングで交代するのはねーわ

318 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:45:32.29 ID:qb+kF3OG0.net

2刀流が気持ち良かったから誰もやってないことまたやって絶賛されたかったんやろな

319 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:45:49.72 ID:bixDFh+a0.net

>>316
本人はショートスターターやろなあ

320 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:45:50.66 ID:vG98DkV70.net

>>281
君はもう論外という事や

321 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:46:07.18 ID:zQIl4Yj9d.net

ぶっちゃけ栗山って無能っぽいよな

322 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:46:23.72 ID:jH+RTstC0.net

>>293
オープナーって合理性あるのか本当に？
本当に合理性あるならメジャーでもどんどん導入されるはずなのにお察しやん

323 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:46:28.42 ID:LsQAWIHfa.net

>>310
これやっぱりショートスターターだのオープナー以前の話だよな
そもそもプロのレベルじゃないやんけ！

324 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:46:31.29 ID:cGPh2csp0.net

>>308
そもそも二刀流提示してなかったら大谷はメジャー行って日本でみれなかったやろ
いい加減事情踏まえてレスしてくれや

325 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:46:43.98 ID:w3RQSb57a.net

というか9番までズラっと強打者並んでるくせに1〜3番は俊足系の左打者である西武にやったのが間違い 3人抑えて後ろの方がキツいやん絶対
対ソフトバンクくらいやろオープナーとかショートスターターが刺さるの

326 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:47:04.75 ID:3yet6JeSa.net

>>302
加藤の先発が2回、金子と上原が1回ずつの4回を普通に先発させたとしたらQSは半分はいけたと思うわ
要するに普通にやれよってことになる

327 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:47:07.45 ID:pp1FqPp+d.net

繋ぐにしても投げさせ過ぎやろ
8番で継投して四球とか出したらランナーありで上位打線
立上がり悪いことの解決にもなってない

328 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:47:07.71 ID:IXP2nAmha.net

試行錯誤して新しいことやってみるのは悪いことじゃないけど、
新しいことやること自体が目的化したら意味ないわね

329 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:47:18.52 ID:DCfm2JWad.net

>>321
とりあえず俺が悪いしとけばええと思ってそう

330 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:47:22.99 ID:vG98DkV70.net

>>301
スタミナ無さ過ぎて毎回5回か6回で捕まってるの見てるからね

331 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:48:21.97 ID:NncduBBM0.net

これ加藤はモチベーションどうなっとるんやろな
好投しても絶対勝ちつかないのに失点したら負けの可能性はあるとか

332 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:48:27.04 ID:KNhy1v2V0.net

オープナーってTBのブルペン陣があってこその戦術やと思うんやけど

333 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:48:28.50 ID:w6oL212Qa.net

清宮離脱で全て狂った感あるよな

334 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:48:57.13 ID:GFefG9CB0.net

加藤は同点〜僅差ビハインドのロングが1番合ってそうやね

335 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:49:00.81 ID:Ur1ETWbh0.net

>>322
去年はメジャーでも途中から色んな球団がどんどん真似していったよ、実際TBもあの程度の戦力で
防御率一気に良化して捨てシーズンの予定があわよくばPS出れちゃうかもってとこまで行ったし

336 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:49:21.77 ID:eha0ZvpP0.net

>>331
そう考えると選手がかわいそうやな

337 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:49:24.16 ID:r9kbyZmQ0.net

批判覚悟って文字動画のせいで見るだけで笑うわ

338 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:49:36.19 ID:cGPh2csp0.net

さいてょとか加藤がロングイニングなげれればええけど現実問題それは厳しいからな
まぁてょ使うなと言われたらそれまでやけど、燃えるまでは結果だしてたからな

339 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:49:40.56 ID:V5xzld6np.net

オープナーとブルペンデーごっちゃになっとる奴おるやん

340 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:49:45.58 ID:PN1Errcvp.net

>>330
横尾みたいに何かの拍子で変わる可能性あるし一回は試してほしいんやけどなあ
ショートスターター諦める頃には調子落ちてるかも知れん

341 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:49:45.65 ID:kSm9DE0J0.net

中継ぎの立ち上がりも不安定なんやからリスク増えるだけやろ

342 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:49:47.07 ID:3yet6JeSa.net

>>328
新しいことをやることが目的になってて今は準備不足の一言で全て切り捨てられるくらいお粗末やわ
監督、コーチ、選手の試合後コメントがみんなバラバラやもん
明らかに準備不足というか話し合いも足りてない
こんなのでショートスターターなんかやったらいかんよ

343 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:49:51.73 ID:UrnThkfAd.net

>>324
それと二刀流が成功してるかどうかは別の話

344 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:49:54.86 ID:5XjWkSDz0.net

わざわざスターターにするんじゃなくて回またぎ前提のリリーフ起用じゃいかんのかな？

345 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:50:01.96 ID:70KxWc660.net

>>310
> 日　1.97　8.67

なんすかこれ

346 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:50:09.71 ID:paVW5oMAa.net

ショートスターターで繋ぐのは面白いと思うけど3イニングだと全部全力投球って訳には行かないからかなり微妙な作戦だと思うよ

347 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:50:11.13 ID:t3/DFiI30.net

オープナーとショートスターターの定義ってどう違うんや？

348 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:50:12.08 ID:6qAXT2Ca0.net

>>310
ロッテもおかしいよ

349 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:50:28.06 ID:bixDFh+a0.net

>>335
提案された時選手も割りとノリノリでやってくれたのも良かったんやろな

350 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:50:35.92 ID:xH2qRbqP0.net

両者そこそこ調子じゃないと成立しないこの戦略にメリットを感じない

351 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:50:36.14 ID:BT4mST680.net

>>345
主に鍵谷と西村のせい

352 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:50:40.21 ID:7qVKIhSbp.net

アンチ乙 金子に助言した風水師が西武ファンやっただけやから

353 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:51:05.58 ID:/+iVcutr0.net

>>344
それじゃ常識通りやし…

354 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:51:40.06 ID:CKyeGIk30.net

ハンコックこそオープナーやらせるべきちゃうか？

355 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:52:11.83 ID:cWIN7AchM.net

ガッツリフェラ栗山英樹、常識を疑いプリケツ大往生

356 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:52:35.51 ID:ZgwkYZyf0.net

>>331
もう言われとるけど有効性より選手のケアが一番不安やわ
木田も一応意識はしとるらしいがOBの解説陣からかなり言及されとる

357 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:52:36.97 ID:eha0ZvpP0.net

ていうか２番に雑魚置くNPBじゃやってもあんま意味ないんちゃう

358 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:52:50.88 ID:LVbRemZE0.net

ショートスターターとかオープナーなら日本ではブルペンデー採用の方が良さそうなんやけどな
加藤みたいなのを3人用意して2イニングずついけば789は勝ちパで〆られるし中4で谷間を埋められるとか良いことしかなさそう

359 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:52:52.86 ID:nlC0J9eBa.net

>>317
逆でしょ
それじゃただの行き当たりばったり

360 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:52:55.45 ID:ILOBnzy40.net

>>331
中三日で投げるのにきついな
そら査定でこれ盛り込んでくれるんやろうけど

361 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:53:03.16 ID:70KxWc660.net

>>351
台所事情が厳しいから疑って疑って使うしかないのか

362 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:53:03.47 ID:AkStwIKP0.net

>>310
ロッテと合体しよう

363 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:53:05.42 ID:0b2K/ySwa.net

実際藤浪オープナー戦法って通用するの？
実際左ばっかの打線に左投手当てられる強みはすごいよな
代打攻勢させたらベンチ消費出来るし

364 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:53:07.61 ID:3yet6JeSa.net

>>347
オープナーはクローザーレベルのリリーフが相手の上位打線に対して1イニング目を投げてから2イニング目からは普通にローテーション投手が長いイニングを投げる
栗山式ショートスターターは2〜3イニング投げる投手を2人セットで5〜6イニング投げさせる

わりと合理的だなと思うオープナーですら賛否両論ナノに栗山式ショートスターターはなるほどっていうほどのメリットがない

365 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:53:38.92 ID:cGPh2csp0.net

>>344
敗戦処理でしか使えない投手が序盤でイニング食ってくれるならメリットあるんじゃね？
それに先発適正の方があるけどイニングは食えない微妙な投手もいるわけやし、そんな投手をどう使うか考えるのはいいことだと思う

366 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:53:46.19 ID:UcHOfVlH0.net

日ハムとロッテ合体して
栗山と井口でジャンケンして
勝った方が日ハムの先発とロッテの中継ぎ
負けた方がロッテの先発と日ハムの中継ぎ
のチームの監督しろよ

367 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:54:03.09 ID:1icQ4q/Ya.net

まあ選手ありきなのは変わらんよ
選手を大事にできない戦略なら即辞めたほうがいい

選手の成長を同時に見込めるなら続ければいい
それだけのことや

何事もグラデーションやろ

368 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:54:05.61 ID:hvewWCcK0.net

>>202
かわヨ

369 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:54:14.95 ID:poD1AL9R0.net

>>341
立ち上がり不安定な中継ぎとかもう話にならないでしょ

370 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:54:22.03 ID:3yet6JeSa.net

>>331
2〜3イニング投げて中3で回していいのかなんてデータないだろうし個人のタイトルレースにも無縁
これ査定ヤベーって言われてるよ

371 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:54:44.89 ID:mA74kSVg0.net

だったら宮西とかオープナーにすればええのに
なんで中途半端な投手でやってしまうのか

372 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:54:49.20 ID:oMvdle5u0.net

いっそ昔みたいに抑えが3イニング投げりゃいいんちゃう

373 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:54:49.41 ID:t+q/jU7F0.net

加藤はともかくてょなんて敗戦処理なんだから試合放棄みたいなもんやろ

374 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:55:01.31 ID:eha0ZvpP0.net

ブルペンデーって横文字でかっこいいような気もするけど
結局やってんのはマシンガン継投やろ

375 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:55:12.40 ID:z277UZ/fa.net

まあ9回より初回の1234のほうがやだよね
最近は代打もしょべえし2番も強打者だし、強いやつを集中させようって戦略だから利にはかなってる

376 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:55:37.95 ID:vdmjy97HM.net

メジャーかぶれ球団

377 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:55:51.61 ID:EAKL43UMd.net

オープナーって先発のいないチームが中継ぎだけが投げる試合を作って先発を節約する戦術やろ？
石川やハンコックが先発するならわかるけどわざわざ加藤やさいてょをそこに宛てがう理由がわからん

378 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:55:57.77 ID:6w2x4aGaM.net

エクアドル

379 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:56:13.44 ID:tCaPvkXV0.net

>>347
オープナー：立ち上がりの1イニングを本職中継ぎにやらせて、2回から先発が普通に投げさせる
ショートスターター：先発要員を2人用意して1試合で2、3イニングずつ分担して投げる

380 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:56:28.36 ID:3yet6JeSa.net

>>371
単なる新しいことやって結果出したいだけのオナニーやからや
これが一番勝てるだの選手が輝けるだの言ってるけどそんな采配には見えない

381 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:56:30.98 ID:zX0JSMG00.net

来いよ鎌（ヶ谷）野郎！

382 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:56:33.64 ID:LVbRemZE0.net

>>374
どちらかというと先発を6枚用意できないけど敗戦処理はいっぱいいるチームの苦肉の策って感じやろ 当然ながら他の先発はしっかり試合が作れること前提やけど

383 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:56:46.95 ID:7OV5TbA8d.net

>>377
それブルペンデーやね

384 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:56:55.36 ID:mA74kSVg0.net

>>360
そもそもメジャーのオープナーって選手の年俸節約する意味もあるから
たぶん査定にも考慮されずに年俸下げられそう

385 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:57:06.41 ID:poD1AL9R0.net

>>364
ショートスターターでメリットを感じるのは投手だからな
勝つための戦術ってよりも長い回を投げられないピッチャーをどうにか戦力に出来ないかって戦術

386 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:57:09.96 ID:E5CivQItM.net

>>370
MLBでも先発が高騰してるから枚数揃えられないチームの戦略だからねえ
更改で揉めそうな気がしないでもない

387 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:57:31.33 ID:KX7Qjzuep.net

枠増えたんやしシーズンの数字そんなに関係ない若手ならええんちゃう

388 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:57:48.15 ID:c/VO/8ryH.net

>>3
去年ならアリだが今年は去年の逆で先発安定中継ぎヤバイ状況だからやりたくてもできへんやろ

389 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:58:12.62 ID:XXuTazYDd.net

ショートスターターってどんなロジックでやってるんや
オープナーは分かるが

390 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:58:14.69 ID:z277UZ/fa.net

でもハムって優勝予想3番手ぐらいでしょ
それがこんな型はずれな戦略を先陣きってやる必要があるのか疑問だわ
ふつうにやってりゃ3位に入れんじゃないの

391 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:58:33.19 ID:tCaPvkXV0.net

>>364
クローザーはさすがに投げさせないよ、発端のTBからしてロモだし
大体勝ちパと負けパの狭間ぐらいのPだね

加えて右か左どっちかに偏って強いタイプの中継ぎで、相手の上位が左右で入れ替えられるような
打線じゃないと尚良し。だから最初にターゲットにされたのが上位右が並ぶLAAだったはず

392 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:59:00.59 ID:cGPh2csp0.net

けっきょく今のハムにQSすらできる投手がほとんどいないわけよ
でもそいつらを鎌ヶ谷ばかりで投げさせても育たないやろうしショートイニングで使いながら育成していくのは苦肉の策としてしゃーない面はあると思う

393 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:59:01.77 ID:WcygN6GyM.net

>>194
草

394 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:59:02.12 ID:jH+RTstC0.net

>>335
ほーん
じゃあその仕事をどう給料に反映するのか選手が納得すりゃ戦術としてはありやな
出来高じゃ何も記録つかんしなオープナーって

395 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 13:59:50.24 ID:5m3XPTZ5a.net

エクアドル英樹、常識を疑いプリケツ大往生

396 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 14:00:07.50 ID:3yet6JeSa.net

>>385
投手もメリット感じてないと思うぞ
一般的な起用なら先発ローテーション≧勝ちパターン＞その他リリーフって感じでウエイトはあると思うんだがこれショートスターターはモチベーションにならんでしょ

397 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 14:00:24.92 ID:g9DCWZOxd.net

給料あげなくてすむしな
球団としては正解かもしれん
ただ短いイニングなら速い球バンバン行くような投手ならともかくロートルの小手先野郎なんて投げさせても意味ないやろ

398 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 14:00:32.98 ID:gjVFZDxm0.net

中継ぎゴリラの横浜辺りはオープナー適正ありそう
今永東クラスは普通にやればええけど他のちょい不安な先発の時にやったら面白い

399 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 14:00:35.08 ID:tCaPvkXV0.net

>>389
オープナーはしょぼい先発に立ち上がりの上位打線と3巡目の上位打線って
一番点取られるシチュエーションを回避させる、って理論的背景で分かりやすいんだけど
ショートスターターはイマイチよう分からんのよな。中3日3イニング固定だと負担大きそうだし

400 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 14:00:40.23 ID:/+iVcutr0.net

>>389
ローテP足らんからニコイチで一人分にする

401 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 14:00:54.66 ID:LVbRemZE0.net

中3で3イニングずつ投げたら規定ギリギリ乗らんのかな？ 下手したら防御率トップ狙えそうやけど

402 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 14:01:27.25 ID:1VPELEbiF.net

>>392
加藤斎藤はそこちゃうやろ
金子も含めて普通に先発として使うべき選手やし使うべき年齢や

403 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 14:01:41.90 ID:Dq+2npPvd.net

シフトはどうなん

https://i.imgur.com/epCBkQa.jpg
https://i.imgur.com/8AZeefi.jpg
https://i.imgur.com/Yik5QqK.jpg

404 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 14:01:44.91 ID:C5wWUwDPa.net

今や勝手に自滅して白星をプレゼントしてくれるお笑い球団というのが
対戦チームのファンの印象

405 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 14:01:45.36 ID:cse/ZcVy0.net

さいてょは中途半端にスターターやるよかビハインドええと思うんやけどな
開幕3連戦で出てきたときの空気良かったんやけども

406 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 14:02:05.50 ID:6SGLoGmc0.net

栗山よ
おめえ色々と「話題性」に逃げてねえか？誤魔化してるだろ

407 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 14:02:11.32 ID:3yet6JeSa.net

>>392
いないって決めつけてるのは栗山やろ
加藤は去年の防御率的にも毎回QSくらいの期待値
指標で見ればもっとやれてもいいというデータもある
要するにまずは普通に先発としてテストしてからでも遅くはないのに決めつけてこんなオナニー采配してるんだから問題がある

408 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 14:02:20.05 ID:owZ7XBmZ0.net

栗山属性過多すぎてもうアカン

409 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 14:02:44.43 ID:nk4/5DHXp.net

>>401
それトップ狙えるピッチャーならそもそもスターターのエースかリリーフエースやろ

410 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 14:02:47.03 ID:ijnLNC1w0.net

ホモは非常識

411 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 14:02:54.95 ID:cGPh2csp0.net

1.5軍の先発向きの投手をどう運用するかって話やろ
ショートスターターとかより1軍のコマ足りないから話題性も含めて実験的に運用してるだけやん

412 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 14:03:26.63 ID:LVbRemZE0.net

>>403
シフトに関してはシーズン終わるまで見てみないとわかんない気がする 1試合2試合じゃデータもくそもないし

413 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 14:03:30.76 ID:z277UZ/fa.net

とにかく先制点を先にとったチームの勝率がものすごい高いとかなって
全体うんぬんより123集中みたいな打線の組み方をするようになった以上それならば初回にいちばんいい投手をぶつけてって考えはわかる
二回り目以降だったらいまの下から数えて並べるだけの下位打線ならうまく調整すればワンアウトランナーなしや、ツーアウトランナーなしから一番に回ればこわくもなんともないわけで

414 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 14:03:33.00 ID:7Rf7SzQF0.net

シーズンの序盤からこんなことやってるのがアホ丸出し
怪我で人員不足になった時にやる苦肉の策なんだよ
こいつらは考えなしに他人がやってることそのまま真似してるだけ

415 ：風吹けば名無し：2019/04/08(月) 14:03:37.86 ID:BT4mST680.net

>>407
出たわ指標ガイジ
去年さんざん加藤が毎週日曜糞ピッチしてたからこういう使い方なんだろうが
パソコン見る前に試合見とけや