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介護施設 上司「有給は基本使いたいときにとれないよ」新人ワイくん「えっ?」

1 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:10:39.92 ID:rrLsVGswa.net
新人ワイくん「希望休が二日とれるのは聞いたんですがそこにも有給使えませんか?」

上司「使えまへん」

聞くたびに給料やボーナスコロコロ変わっとるしワイやめてもええやろか?

2 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:10:56.96 ID:rrLsVGswa.net
マジ意味わかんねー

3 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:10:58.40 ID:SLAlMjOo0.net
ええで

4 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:11:08.59 ID:rrLsVGswa.net
ふざけんな

5 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:11:10.37 ID:fcll4XJg0.net
そんなんここで聞かんとわからんのか?

6 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:11:21.44 ID:GP2PLqcKr.net
ええで

7 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:11:21.75 ID:rrLsVGswa.net
>>3
せやろ?明日やめます!

8 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:11:26.86 ID:Cm/bsJBWa.net
2年耐えろ
転職が有利になる

9 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:11:37.99 ID:rrLsVGswa.net
>>5
やめた方がええってことでええな?!

10 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:11:48.69 ID:GP2PLqcKr.net
敵「3年待て」

11 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:11:51.26 ID:rrLsVGswa.net
>>6
やめる!😡

12 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:11:53.12 ID:HB4wNqb60.net
有給は労働扱いやから公休に使えないのは当たり前やろ

13 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:11:53.28 ID:snQACsff0.net
条件の変更は拒否理由になるで

14 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:11:58.71 ID:FDzrNdFGa.net
>>8
こんなのに騙されんなよ
2年無駄にするぞ

15 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:12:09.47 ID:rrLsVGswa.net
>>8
有給大損やんけ!

16 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:12:13.33 ID:luARvOemr.net
>>8
そんなに変わらんで

17 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:12:17.95 ID:j7MEUcHz0.net
ワイも有給勝手に消化されまくるから仮病しまくったで

18 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:12:27.93 ID:rrLsVGswa.net
>>12
は?

は?

19 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:12:29.91 ID:D8ImzLc30.net
>>8
こんなん言うやつおるけど2年無駄な時間過ごすぐらいならとっととホワイト探した方がええからな

20 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:12:33.69 ID:RSq8h2D/0.net
向いてないと思ったらやめるのは早いほうがええよ

21 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:12:51.27 ID:IYbODLGla.net
ワイガチで介護士リスペクトしてるから言っとくが日記と音声をレコードして労基署行った方がええぞ

22 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:13:03.31 ID:FDzrNdFGa.net
>>12
何言ってんだこいつ🤔

23 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:13:05.63 ID:rrLsVGswa.net
>>13
なんかそれをハッキリと明言せず変な言い方で誤魔化すんや
マジイライラするわ

24 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:13:15.17 ID:Ys/DN9UU0.net
向き不向きより違法行為やから逃げや

25 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:13:26.78 ID:tZuSUXr5M.net
>>8
これ言うやつ大体時代の流れを知らないジジイ

26 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:13:40.92 ID:JRPmRN+cp.net
有給買取制度ワイ、高み?

27 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:13:44.63 ID:mu4oFvVZ0.net
エージェント付けてさっさと転職活動入れ

28 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:13:49.40 ID:rrLsVGswa.net
なんか今日やった流れを書け言うて書いたがぐちゃぐちゃなったわ
朝からこれはきついで

29 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:13:50.79 ID:SbWK0iYHa.net
今年がラストチャンスていうし3年なんて悠長なこと言ってられんで

30 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:14:18.18 ID:uGLcUzCuM.net
代休を月曜とか金曜とかに使うなよって上司に言われたことあったけど、そういうのってやる気削ぐだけだと思うんだが

31 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:14:20.20 ID:n1kGJzNr0.net
どうせ介護なんやから辞めたらええやん

32 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:14:21.65 ID:YFbTL1AS0.net
なんで介護施設?

33 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:14:32.86 ID:rrLsVGswa.net
>>21
まだ契約書書いとらんし辞めるわ
今日一日しか働いとらんし

34 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:14:38.76 ID:9bNG8jUz0.net
わい複数の介護施設で働いたことあるがどこも自由には有給取れないとこだったわ

35 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:14:40.15 ID:Ys/DN9UU0.net
>>26
これも違法や

36 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:14:47.88 ID:SI5Rvzjo0.net
介護士って給料上がりそうで上がらんよな

37 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:14:57.33 ID:tiuHgxnYd.net
むしろ有給取れると思っとるんか?

38 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:14:58.38 ID:uGLcUzCuM.net
>>15
二年だったら貯めた有給最後に使えばええんちゃうか

39 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:15:00.02 ID:rrLsVGswa.net
>>24
逃げるで
ほんまショックやわ

40 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:15:10.35 ID:mu4oFvVZ0.net
>>26
ええなぁ
ワイ今年からちっこい営業所の責任者で休めんから買い取ってほしいわ

41 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:15:16.92 ID:GLgbcBic0.net
○年耐えればとかいうけどそういうやつを使い捨てるからブラックが成立してんだよな
離職率どんだけ高くてもやってける会社のからくり

42 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:15:30.56 ID:rrLsVGswa.net
>>37
今までどこも使えたで介護は

43 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:15:34.09 ID:Zcr0dK5X0.net
他にいい施設あるやろ
人手不足やろうし

44 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:15:34.79 ID:X/kGv3y70.net
まあ人の命かかっとるところでは多少の制約はやむなし

45 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:15:50.19 ID:Cm/bsJBWa.net
>>19
いやいや、ちゃんと経験に基づいて言うとるよ
ワイもブラックやったが3年続けた経験かわれてちゃんとした会社にありつけたから

46 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:15:51.75 ID:IIpWfxTv0.net
やめたらいいんちゃう

47 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:15:56.83 ID:YTpy0Fpz0.net
後輩に有給って使ったら駄目なんですか?
って聞かれたときに良い返しが思いつかへんのが、どうしたらええんや?

48 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:16:01.86 ID:cTBz/ARV0.net
>>42
介護経験者なのか…

49 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:16:08.05 ID:rrLsVGswa.net
>>38
それ思うたが普通に使いたいわ
そんなつもりでやり続けるのは無意味やで

50 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:16:09.84 ID:+R2UPD7j0.net
めちゃくちゃホワイトって言われてる企業でも取得100%ではないし終わってるよね

51 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:16:29.82 ID:uIY4FfPS0.net
同じ介護士でも公務員と特殊法人で待遇違ったりするん?
ワイのトッモは特殊法人がやってる県立の介護施設から健康福祉局に転職したわ

52 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:16:31.97 ID:cTBz/ARV0.net
>>47
「俺も有給我慢してるんだからさ」

53 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:16:33.88 ID:rrLsVGswa.net
マジイライラやわほんましまったで

54 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:16:41.29 ID:Ys/DN9UU0.net
>>45
それは新卒だからちゃうんか
中途で介護職じゃ意味ないで

55 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:17:00.77 ID:VIlLDzv70.net
元々予定してた有給を体調不良でこないだ休んだから駄目って言われたんやがそれありなのか?

56 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:17:16.57 ID:BNe4she8r.net
こんな舐め腐った会社なら職場に少しでもダメージの出る辞め方しとけよ

57 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:17:56.25 ID:jVkPTMOP0.net
>>47
好きに使えって言うだけだわ。

58 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:18:12.39 ID:rrLsVGswa.net
しかもムカつくのがそう言っといてそのリーダーはしっかり使っとるんや

59 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:18:15.89 ID:IAEXtUqJM.net
3年耐えろとか言ってくるやつに根拠聞いてまともな答え返ってきたことがない

60 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:18:34.48 ID:wOqOUnVPa.net
奴隷大国日本に何を期待してるんや
日本に生まれた自分を呪うんやで

61 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:18:42.46 ID:rrLsVGswa.net
>>59
なんもええことないね

62 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:18:46.89 ID:uTLiu5eMa.net
>>8
転職活動してたら分かるけど
今は早ければ早いほど有利
2年も無駄に過ごした人より
1年目のほう取るわ

63 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:18:57.91 ID:wOqOUnVPa.net
奴隷大国日本に何を期待してるんや
日本に生まれた自分を呪うんやで

64 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:19:07.92 ID:qxwCRzR6d.net
>>42
介護やめろやまず

65 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:19:16.17 ID:SbWK0iYHa.net
爺にとっては3年は短いかもしれないけど20代からしたら3年はあまりにも長い

66 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:19:24.61 ID:rrLsVGswa.net
>>60
いや有給使えない介護施設初めてやで

67 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:19:37.10 ID:SfX9pTxY0.net
就職フィーバー残り一年だから転職するんなら今のうちにだぞ
間に合わなくなってもしらんぞーッ!!

68 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:20:11.84 ID:lTvGL9J30.net
病院に勤務すれば多少はましになるで

69 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:20:14.01 ID:j7MEUcHz0.net
>>67
何で残り一年なん?

70 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:20:17.21 ID:uTLiu5eMa.net
>>47
別に良いと思うけど
人に誇れるアウトプット何か出した?
これ本当に嫌い

71 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:20:18.16 ID:rrLsVGswa.net
>>67
介護はどこも年中募集や

72 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:20:23.98 ID:5ENsGdvKM.net
アフィに乗りそうなスレがあったら↓をコピペするといい
赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ!
名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ!
でもやっておいて損はないぞ!

>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100 https://i.imgur.com/CDzJ3it.jpg

73 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:20:24.92 ID:IX+iLNIC0.net
>>8
辞めるなら早い方がええで時間の無駄や

74 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:20:29.40 ID:mxKR7CGvp.net
介護施設って法律で有給は事業主側の判断で使う日決めれるとかなかった?

75 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:20:29.53 ID:OLTVNs0A0.net
とっとと辞めろや
ブラックに荷担する気か

76 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:20:29.66 ID:UleRHH/r0.net
ワオのとこも夜勤明け休みで有給が消化される糞制度や

77 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:20:31.42 ID:5x+czWnXd.net
きちんと理由言えるなら二年とか働かなくても転職に影響出ないぞ

78 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:20:35.40 ID:SI5Rvzjo0.net
>>71
給料どんくらいなん

79 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:20:44.68 ID:lhPuIsei0.net
いますぐやめるレベルやろ
労基に通報もしといたほうがええで

80 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:20:53.06 ID:vpX+QDOq0.net
>>52
日本国を体現する先輩の鑑

81 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:20:57.26 ID:uTLiu5eMa.net
>>69
どこのエージェントも
オリンピック終わると転職状況落ちると試算してる

82 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:20:57.27 ID:rrLsVGswa.net
>>72
アフィなら〜♪どれほど良かったでしょう〜♪

83 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:21:05.64 ID:iGEV5RZs0.net
実際履歴書適当に書いてもバレないよな
繋がりない会社だと適当に長く書いてもなんもないわ

84 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:21:15.39 ID:UQjJdJvP0.net
>>67
適当いうなや

85 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:21:20.11 ID:rrLsVGswa.net
>>78
夜勤なしやと手取り15万

86 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:21:26.60 ID:nl9iNZxy0.net
早よやめろ鬱になるぞ

87 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:21:32.29 ID:XXzh66gj0.net
自分で勝手に書式作って有給日指定した用紙提出するとええやん
向こうの出かた次第ではガン有利なのになんで折れるのか

88 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:21:34.92 ID:YQH4jydV0.net
ほよ転職しろ
オリンピック終わったら手遅れになるぞ

89 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:21:36.25 ID:q0U2B7w80.net
年間5日義務じゃなくてせめて10日義務にならんか?

90 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:21:41.89 ID:UX1jithi0.net
結局業務に支障無かったり他にしわよせが来ないタイミングしかないやろ
それ以外のNGは単なるいじめや

91 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:21:49.38 ID:/UxyK/hja.net
3月で退職になる人がこぞって3月に有給固めて使ってて、他の人が愚痴りまくってるけどこれって問題は普段から有給取らせてない上の方だよな?

92 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:21:58.42 ID:j7MEUcHz0.net
>>81
普通の企業ならともかく介護でそんなことあるか?

93 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:22:05.75 ID:7HLABpTw0.net
>>89
これ月1くらいほしいわ

94 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:22:07.42 ID:rrLsVGswa.net
>>86
ほんまやめるで
あー電話だるいわ〜・・・

95 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:22:39.52 ID:9bNG8jUz0.net
>>66
大概の介護施設は有給自由に獲れないぞ
お前が世間知らずすぎるだけ
冷静に考えろよ
シフト制なんだから極端に考えて職員全員がある日に有給申請したらどうなる?
シフト組めなくなるだろうが

96 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:22:40.95 ID:OfmjjRrGa.net
介護とかすぐ次見つかるやろ
やめろやめろ

97 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:22:52.68 ID:T/MNFKC6d.net
>>85
わりかしもらえるんやな

何歳?

98 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:22:53.90 ID:uTLiu5eMa.net
>>89
別にええけどその分土曜日出勤増えるで
週休2日制とかいうパワーワード

99 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:23:01.36 ID:k7Uf9F0u0.net
有休がとりたいときに取れないのは当たり前やんけ
お前の仕事誰がやるねん言う話や

100 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:23:02.25 ID:SfX9pTxY0.net
介護以外に転職する気ないのか?
それなら数年経験積んで違う所でもええと思うぞ

101 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:23:05.48 ID:+fH48xyha.net
どの会社もそうやで

102 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:23:09.67 ID:SI5Rvzjo0.net
介護士が人材不足だから単に給料あげればいいのにそんなことせず外国人労働者を介護士にしようっていう試みが草生える
給料低いし、日本語習得しなきゃならんしで絶対成功しねぇわ

103 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:23:10.07 ID:p9xP4shC0.net
>>91
ほんとよ 普段から使わせとけばええ

104 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:23:23.04 ID:liKfwF+3d.net
>>89
使わずに働きたい人の権利を無視するな!

105 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:23:28.09 ID:E84DmLjK0.net
1番忙しい時にやめたれ

106 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:23:33.25 ID:rrLsVGswa.net
>>95
取れるで
おまけで介護で働いとる友達三人に聞いたが全員とれとるで

107 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:23:37.51 ID:T/MNFKC6d.net
>>89
12日すりゃええのにな

108 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:23:54.89 ID:uTLiu5eMa.net
>>92
そもそも転職で介護に行く奴おらんやろ

109 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:23:58.12 ID:SbWK0iYHa.net
>>92
わいの担当言うには風吹けば桶屋が儲かるの理論で一見関係なさそうなところもそうなるらしい

110 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:24:01.99 ID:Z1jDbISN0.net
>>19
言うほどホワイトってあるんか?

111 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:24:09.13 ID:kkkqzyQO0.net
>>59
三年持てば採用担当が文句言われることはないんやろな

112 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:24:12.50 ID:T/MNFKC6d.net
有給使って退職すればええやん

113 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:24:14.64 ID:rrLsVGswa.net
>>97
入る前にボーナスが聞くたびにコロコロ変わってたからボーナスわからんで

114 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:24:23.56 ID:SI5Rvzjo0.net
国が介護士の給料をあげる確率ってどんくらいや
見えてる災難を何故防ごうとしないのか…

115 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:24:30.56 ID:yzz5LYLmd.net
>>95
取れるんだよな

116 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:24:50.21 ID:UX1jithi0.net
>>59
一年目でも続けて良くなる兆しがまるで見えんようなら転職考えてええわ

117 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:24:52.98 ID:K4dPRM6Dp.net
会社として有給使われたくないのはわかるが上司がそれ渋るのはなんでや?
有給使われると上司の評価下がるんか?

118 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:24:57.17 ID:edeFqC0ia.net
ワイ生活相談員志望、3年現場経験積まないと働けないらしいからしぶしぶ介護で入社

119 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:25:02.78 ID:rrLsVGswa.net
糞やマジ

120 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:25:02.98 ID:n5ilfmA4a.net
底辺職って基本有給使えない発言を堂々としてくるから凄い

121 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:25:17.92 ID:uTLiu5eMa.net
>>114
介護士までお金行かなくて
上流で美味しい汁吸うだけだから
一生ないぞ

122 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:25:18.62 ID:+fH48xyha.net
>>117
シフトが回らんからやろ

123 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:25:24.24 ID:k7Uf9F0u0.net
>>114
外国人労働者を入れる言うとるうちは絶対に賃金なんて上がらんで

124 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:25:27.80 ID:OnsiBg2AM.net
結局現場で働く仕事は人にええように使われるだけやぞ

125 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:25:31.86 ID:j7MEUcHz0.net
>>108
そらそうやな
介護→介護の前提だったわ

126 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:25:38.41 ID:rrLsVGswa.net
>>117
どうやら他の部署は使えるみたいなんや
余計腹立つわ!

127 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:25:41.39 ID:8WtzS7gQ0.net
ワイ有能、看護師に介護職をやらせることを提案

128 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:25:46.98 ID:liKfwF+3d.net
>>59
各企業の採用担当に「3年保たなかったやつ=根性無し」ってインプットされてたら不利なるやろ

129 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:25:49.07 ID:6z+z4uJh0.net
介護施設で働くより病院の看護助手の方がマシやぞ

130 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:26:06.26 ID:SfX9pTxY0.net
介護師で給料あげていくにはどうすればいいんだ?
やっぱ資格取るとかか?

131 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:26:12.37 ID:M34llvy50.net
ぶっちゃけ休み増やしてもやる仕事量かわらんからどっかでしわ寄せくるのがね
人数増やさんのやったらしんどいのはなんもかわらん

132 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:26:31.70 ID:Z1jDbISN0.net
>>121
吸い上げてる証拠あるんやったら摘発できんのか

133 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:26:32.84 ID:igE/cqTia.net
>>127
介護施設に看護師おるやん

134 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:26:42.06 ID:L9Msesrkx.net
介護とかブラックに決まっとるやろ
腰やっちまう前にさっさと転職すべきやで

135 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:26:46.74 ID:rrLsVGswa.net
>>131
普通に見た感じ人足りとるんやで
ようわからんわ

136 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:26:53.47 ID:q0U2B7w80.net
しかしまあ日本てワイみたいな底辺層がフランスみたいにデモおこす感じ一切しないしまだ生活できるだけ幸せなんやろか

137 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:27:05.68 ID:/UxyK/hja.net
>>103
こういうゴタゴタ見たりとか、後輩に仕事教えられない先輩見たりとかする度にワイが出世して変えていかなきゃって思うわ

138 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:27:14.44 ID:mu4oFvVZ0.net
>>81
こんなん当たり前やんな
オリンピック需要に吸収されてる人材が再放出されるんだからさぁ

139 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:27:48.55 ID:mo2ImRGz0.net
有給1個も使わせないガイジみたいな職場にいた事あるけどやばすぎやろこの国
人足らん人足らん言い訳しとったけどじゃあ雇えよって話や

140 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:27:51.74 ID:XXzh66gj0.net
自由に取れない言う奴は取れないって言われたからって申請すらしてないエアプやろ
知識ない奴ほど搾取されて損するっていう典型

141 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:27:53.79 ID:SI5Rvzjo0.net
>>121
公務員の給料をあげる法案が可決されてるの草生えるわ
介護士は10年かそこら連続で勤めたら8万アップらしいけど施設の最低1人らしいからホントクソやわ
>>123
外国人労働者を介護士にする思考がガイジすぎるわ、楽観視しすぎやでほんま

142 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:27:58.33 ID:EFn0r697a.net
底辺職って基本有給取れんやろ
そもそも労働基準法守ってる底辺職ってあんの?

143 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:28:00.96 ID:rrLsVGswa.net
話戻るけどまあワイやめてええよな?体格でかいから服オーダーしたらしいけど有給なしとかイヤやわ

144 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:28:16.68 ID:LPJCrjAvd.net
>>95
良く堂々とホラ吹けるなこいつ

145 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:28:26.43 ID:gFsmjuq7a.net
ワイ「あ!寝坊してもうた!うーん、今日は有休使う!w」

146 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:28:30.81 ID:w+1OqJ+t0.net
ブラック会社の経験より若さのが大事やで

147 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:28:32.78 ID:q0U2B7w80.net
>>141
外人労働者の介護士が重大事件おこさないか地味にワクワクしとるで

148 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:28:35.44 ID:l5GmPUuvd.net
ワイ土曜日に休日出勤して月曜日を代休せずに有休にする名采配

149 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:28:35.48 ID:lfXRKT510.net
就業規則と労働規約確認して記載の無い事だったら労働基準局行けばええで

150 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:28:53.49 ID:InTF9C3Fa.net
これはイッチを応援するで
不当な搾取をする企業は潰れて当然や
やったれイッチ

151 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:29:01.43 ID:edeFqC0ia.net
社会福祉士取れたし転職余裕やろって楽観視してるわ

152 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:29:03.01 ID:9bNG8jUz0.net
>>130
介護は給料上がらんやろ 
上がっても雀の涙や
なぜかっていうとどこの施設も補助金とか売上限られてるから

153 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:29:10.48 ID:rrLsVGswa.net
夏と冬休み2日ずつとれます!←有給なしとか少ないのと同じやん!

154 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:29:13.15 ID:L9Msesrkx.net
>>143
寸志貰うまでは粘るべきやろな
寸志ももらえないなら自由にすればええわ

155 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:29:15.63 ID:n5ilfmA4a.net
なんで日本でデモ起きないの?

156 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:29:17.71 ID:p50wqLQR0.net
>>148
代休じゃなくて有給でもいいよって上司助かるよな
有給なんて使い切ることできんし

157 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:29:22.66 ID:cG6/rTOHa.net
労基へゴー

158 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:29:32.80 ID:q0U2B7w80.net
>>145
某玉入れ遊戯メーカーに勤める友人がガチでこんな感じで羨ましくて死ぬ

159 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:29:53.21 ID:SI5Rvzjo0.net
>>147
介護士育成する大学の留学生が複数逃亡してるから見直しはありそうっちゃありそうやわ
まぁ言葉分からずにやっちゃうパターンありそう

160 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:30:03.27 ID:K4dPRM6Dp.net
>>122
あー

161 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:30:12.48 ID:uTLiu5eMa.net
>>143
バックレは止めて弁護士雇って退職届出しとけ
最近は代理で退職連絡をする企業もあるから活用してけ

162 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:30:18.13 ID:9bNG8jUz0.net
>>144
マジだって
現にわいが働いてた介護3施設は有給自由に取れなかった
世間知らず多すぎやろ

163 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:30:50.59 ID:rrLsVGswa.net
なんで希望休のとこすら有給使えないねん!

164 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:30:52.78 ID:UnE2xVKDM.net
>>145
時間給つかえへんの?

165 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:31:05.47 ID:uTLiu5eMa.net
>>158
玉入れ遊戯メーカーもいろいろやばない?
大手でもやばそうやん

166 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:31:15.73 ID:gFsmjuq7a.net
>>158
ワイは大手派遣元やけどグループ企業は大体こんなんやで

167 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:31:29.55 ID:rrLsVGswa.net
>>161
言うて今日一日やからね
しかも契約書出しとらへんし

168 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:31:32.14 ID:l5GmPUuvd.net
>>156
ワイの部署だけやけどな
なぜかこれが許されてるのは

169 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:31:34.74 ID:AWG9WXvF0.net
介護って仕事内容が辛いのはともかくなんでこんな給料低いんやろな

170 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:31:36.13 ID:n5FDoM710.net
>>8
介護なんてどんな職歴だろうと選択肢いくらでもあるし
基本まともな施設でも人足りてないから

171 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:31:41.32 ID:q0U2B7w80.net
>>165
業績昨年9割ぐらいクッソおちたあそこでもそんな感じだったで

172 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:31:46.30 ID:gixa/yASd.net
週休二日制←この地雷率は異常

まともに2日取れん

173 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:31:51.44 ID:gkf2i7uH0.net
3年すら耐えられんやつがホワイトでも耐えられるわけない
結局逃げの言い訳にしたいだけ
ソースはワイ

174 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:31:51.78 ID:UnE2xVKDM.net
寝坊とか二日酔いで一日有給はもったいないから半休か時間給にしとるわ

175 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:31:57.26 ID:TMKrXBpy0.net
労基に言ってこの手はきちんと従うん?
というか労基ってすぐ動いてくれるんかな

176 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:32:01.10 ID:zEgdf99b0.net
シフトとかある程度、調整が必要なのは当たり前じゃないの

177 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:32:01.18 ID:3o29yDpU0.net
介護者って自分が50とか60近くになった時想像してなってるんやろうか
爺が爺を介護するって笑えんで

178 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:32:14.00 ID:yI+QBq6I0.net
>>169
税金が収入源だからやろ

179 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:32:20.11 ID:rrLsVGswa.net
あと今日湿度高すぎや!地獄

180 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:32:25.52 ID:aWxmBfrZM.net
>>167
じゃあ無関係だから明日から行かないでええで

181 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:32:39.88 ID:Q1I+aIP7d.net
今の環境は完全に一人で仕事してるから、やることやってれば好きなだけ休んでもええわ
飲み会で二次会ある日は絶対次の日休みとる
あと昼飯食ってだるくなったら午後半休とか

182 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:32:53.87 ID:gixa/yASd.net
>>167
その段階ならさっさと辞めろ
始まってから間違いなくぶっ壊されるで

183 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:32:57.21 ID:SodKOyZkd.net
ワイの研修医やけど有給半分もとらせてもらえないし多い月やと当直月10回くらいあるで

184 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:32:59.89 ID:bZNF3I8s0.net
日本で保育園だの介護施設だのの給料安くて扱い悪いのは扱ってるものの価値が薄いからやで
ガキなんか産み直せばええし老いぼれなんか死んだところで誰も悔やまないんやで

185 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:33:02.40 ID:yzz5LYLmd.net
>>162
ちゃんと調べてから面接いくよね?

186 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:33:15.28 ID:XXzh66gj0.net
>>162
じゃあ実際に申請はしたんか?
会社は時季変更権はあっても拒否権はないんやけど

187 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:33:16.24 ID:n5FDoM710.net
>>169
介護福祉士が業務独占じゃないのと業界全体のボランティア精神の強さのせいだと思う

188 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:33:16.38 ID:SZWd0geS0.net
>>102
ここから社会保障費上がるしな

189 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:33:26.41 ID:9bNG8jUz0.net
介護の施設って利用者の命を預かる場所なんやで?
シフト制なんだから職員皆が有給取得したらどうなるよ?
その日職員が出勤しなかったら利用者はどうなる?
冷静に考えたら分かるやんそんなこと

190 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:33:49.55 ID:rrLsVGswa.net
>>162
それはおかしいで

191 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:33:51.15 ID:uTLiu5eMa.net
>>172
1ヶ月の間に1週間だけ2日間休み入れれば良いし
法律には準じてるで

192 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:33:52.76 ID:Q1I+aIP7d.net
>>172
ウチは年間休日126日やけど、たまに土曜日出勤日ある
でも9割の人が仕事する気なくて会社も有給消化デーにしてるから、実質の年間休日増える仕組みやわ

193 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:33:55.65 ID:igE/cqTia.net
年間休日120日あればええやん
年間休日100日とかあるし

194 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:34:05.03 ID:lfXRKT510.net
>>175
従わないやろ
問題はその後しっかり会社都合で退職になるかどうかや
自己都合退職だと失業手当も貰うのに相当掛かるし次の転職にも影響出る可能性あるし

195 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:34:05.29 ID:1gTGQPn00.net
ワイのマッマ介護施設で働いてるけど有給は基本的にシフト表組まれる前に申請してるって言ってたわ
それなら一応なんとかなるらしい

196 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:34:07.76 ID:/1YcXfW/0.net
>>183
それはキツイな
でもワイも有給使ってないで

197 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:34:26.78 ID:Vwb0ZO0qa.net
介護やってるとこういう認識になるんか?
https://i.imgur.com/3DXyjMG.jpg

198 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:34:34.13 ID:7HLABpTw0.net
食べ物もうまいし安全
決して裕福でもないが貧しくもない生活が送りやすいのが日本のいいところ

199 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:34:41.33 ID:RzE9w/ptd.net
なんで介護なんて行ったん?

200 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:34:48.27 ID:QN26HrWGa.net
毎年20日使い切る俺が羨ましいか??

201 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:35:00.41 ID:aWxmBfrZM.net
>>197
植松と同じ思考になるんやね

202 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:35:00.40 ID:UnE2xVKDM.net
>>192
わいもやわ
今年祝日おおいから土出勤5日もある
全部土曜か月曜有給にするけど

203 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:35:06.48 ID:JiA1XfEod.net
そんなもんやろ
取れるだけええやん、何甘えとんのや

204 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:35:07.93 ID:rrLsVGswa.net
>>199
平日と土日休めるし楽やから

205 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:35:15.03 ID:DPzZyRYf0.net
居酒屋でバイトしてた頃古参の主婦バイトリーダーが有給消化し出して店長ぶちギレてたな
バイトが有給使うなとか言ってたから辞めたわ

206 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:35:18.37 ID:qmFx2VCW0.net
介護って人集まってんか?

207 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:35:19.69 ID:MVb+K9Wpr.net
底辺スレは安定して伸びるなさすがJ

208 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:35:29.59 ID:A9Spahdw0.net
労基駆け込むぞって脅してみろ

209 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:35:44.72 ID:eqm7/+/K0.net
>>45
それ自分を3年間安売りしただけじゃん

210 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:35:48.80 ID:gkf2i7uH0.net
今月は天引きが少ないから給料多くて助かったわ
先月より9万も手取り多いとか異常やで
同じ額面やのに

211 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:35:53.11 ID:Zz8f2jSo0.net
>>72

> アフィに乗りそうなスレがあったら↓をコピペするといい
> 赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ!
> 名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ!
> でもやっておいて損はないぞ!
>
> >>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
> >>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
> >>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
> >>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
> >>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100 https://i.imgur.com/CDzJ3it.jpg

212 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:35:56.03 ID:9ydp/umS0.net
>>172
しかもフレックスやしな

213 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:35:58.35 ID:q0U2B7w80.net
でも介護にこれ以上税金投入したら支出やばくて日本終わるんちゃう?
介護士の給与あげよう!ってなってもその財源をどっからもってくるんだって話だし消費税25%とか所得税底辺でも30%とか取られたら嫌やろ・・・
入所者に払わせるっていっても今でも高所得者はサービスのいい高額老人ホーム入るし底辺はこれ以上はらえんやろ

214 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:36:01.09 ID:OgdT9yoQ0.net
>>59
企業側の採用コストが三年分とか言われとる

215 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:36:28.48 ID:xE8Osl160.net
すぐ転職したらすぐやめる奴と言われ数年務めて転職やと無駄な時間過ごしたと言われどうすればいいのか

216 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:36:30.63 ID:uTLiu5eMa.net
>>197
ゆうて認知症に老人相手やし病まない方がおかしいやろ
金無い、汚い、きついとか何でも行くんやろ?

217 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:36:30.91 ID:p50wqLQR0.net
>>205
居酒屋って同じ時間頑張るとバイトが社員の月給抜いてしまうからな
ブラックの社員って悲惨やで

218 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:36:41.21 ID:QcoJcElyM.net
まあ介護が就職の選択肢に入った時点で半分詰んでるから我慢するしかないよ

219 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:36:50.23 ID:yKsls3330.net
ブラックの何が嫌かって上の人間はワイ以上に忙しそうなところや
上が楽そうならまだ希望が持てるんやけどなあ

220 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:37:05.27 ID:yTXb0raea.net
ワイ公務員、高みの見物

221 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:37:09.83 ID:XXzh66gj0.net
>>208
脅しはこっちが不利になりかねないからこうしてくれないとこうするっていう事実を淡々と述べたほうがええで

222 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:37:17.28 ID:rrLsVGswa.net
>>218
いやこれは予想外やで
ボーナス少ないのは予想できるがこれはほんま予想外や

223 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:37:17.90 ID:a7jZqJjVa.net
>>189
只でさえ人手不足な業界なんだから有給なんて満足に取れるわけないよな

224 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:37:21.41 ID:9bNG8jUz0.net
>>186
普通の会社と介護施設を一緒に考えるなよ
介護は利用者の命を預かってるんや
有給無法地帯になったらどうなる?
例えば職員皆が夏休みとかいって8月に有給とりまくったらシフト組めると思うのか?

225 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:37:26.82 ID:n5FDoM710.net
>>213
国の方針は介護に頼らず自己管理や地域や家族でなんとかしようやからな
破綻する未来しか見えんけど

226 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:37:29.49 ID:5+PFRn7g0.net
>>218
他行ってもっといい待遇のとこに引っかかるとも思えんしな
結局みんな分相応のとこに収まってるもんやし

227 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:37:38.46 ID:/1YcXfW/0.net
>>213
介護保険導入前は介護士ももっと給料高かったらしいね
需要はあるし料金自由化した方が良くない?

228 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:37:46.00 ID:DpVKeAwW0.net
ブラック叩いた結果人手不足とかになって利用者が損するだけやからな

229 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:37:46.11 ID:lfXRKT510.net
>>215
転職理由がしっかりしてるかどうかやで
ただ取る側もコスト掛けて採用してるからちゃんと選んで納得して入ったほうがええわな

230 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:37:53.16 ID:SfX9pTxY0.net
休日100とか絶対体ぶっ壊れるわ
なんJだと100以下とかおったな
精神死ぬだろ

231 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:38:06.10 ID:5+PFRn7g0.net
>>222
まあ能力考えたら想定内やろ

232 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:38:07.71 ID:rrLsVGswa.net
ショックでワイ気が抜けてもうたのに誰も元気出させてくれへんし

233 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:38:13.27 ID:uTLiu5eMa.net
>>213
むしろ税金出さずに
海外の介護系の会社引き込んだ方が改善されるやろな

234 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:38:25.85 ID:p50wqLQR0.net
>>224
介護は命預かってるから偉い、じゃなくて介護は底辺の人間がやる仕事だから待遇も底辺、て認識忘れないようにな

235 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:38:35.46 ID:wiXzfS240.net
>>192
うちもまんまこれや、現場は出勤するらしいけどワイの部署土日に仕事しようがないし強制的に有給使わされるわ

236 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:38:36.55 ID:igE/cqTia.net
>>224
お前釣りにむいてないぞ

237 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:38:42.62 ID:/1YcXfW/0.net
>>224
介護士の鏡やな

238 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:38:45.19 ID:DpVKeAwW0.net
搾取ガー人権ガーいうけどそれを守った結果社会と多数派が迷惑するだけやからな

239 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:38:49.57 ID:ZQJbqjc50.net
不動産営業から介護に転職しようか思うんやが、初任者研修は必須なんか?

240 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:38:49.87 ID:Milw+zS4M.net
>>169
大変な仕事なのは理解してるが、
早い話介護の結果が社会にもたらす影響が全くないから。
いい介護して老人が長生きした所で、
再度働ける訳じゃないからね。

241 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:38:52.11 ID:rrLsVGswa.net
>>231
どこも有給は使えるで
バイトでも今は使えるとこ多いで

242 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:39:05.82 ID:D/ckSyqyr.net
介護福祉士の資格があればいくら転職しても職はあるぞ

243 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:39:06.91 ID:u6HYGHyYd.net
今からでも遅くないから郵便局員やれや
内勤の休みの数だけはマジで天国やで

244 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:39:15.79 ID:OPIGFG2Ya.net
なんで介護行こうと思ったんや
お前には無理なのに行ったっちゅーことはそもそも性能ゴミなんやろ?

245 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:39:20.29 ID:IYYtDW900.net
>>189
業務に著しい支障が出る場合は施設側も有給を拒否できるで

246 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:39:25.74 ID:TSW2NQyX0.net
>>243
給料は?

247 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:39:29.56 ID:3Apm52pm0.net
介護は健康であれば誰でも出来ちゃうから給料あがらないんだよなぁ

248 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:39:41.07 ID:XXzh66gj0.net
>>224
だから申請はしたのかって聞いてるんやけど
命がどうとかの前に申請しないと取れるわけないやん

249 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:39:44.13 ID:lfXRKT510.net
>>224
そこを上手く調整するのが管理職と人事の仕事やぞ

250 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:39:52.00 ID:DPzZyRYf0.net
>>224
違法だぞ

251 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:40:03.14 ID:sNvKtyRX0.net
>>59
次の人事が三年働けマンならアウトやろ

252 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:40:04.72 ID:q0U2B7w80.net
>>243
保険の営業辛そうなんだがどんなもんや

253 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:40:08.70 ID:w4aMEah+a.net
>>243
ワイ郵便部特殊室係やけどクッソ楽やわ
メンバー全員競馬好きやからずっと競馬の話してるわ

254 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:40:32.97 ID:/1YcXfW/0.net
>>253
楽そう

255 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:40:38.87 ID:SfX9pTxY0.net
>>243
面接で受かる気しないんだが

256 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:41:09.42 ID:w4aMEah+a.net
>>254
楽やで
特殊室って隔離されてるから課長とか部長滅多に来ない

257 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:41:12.38 ID:Milw+zS4M.net
全員でストしたらええやん。
利用者の命が盾や。
首なら首で他所の施設行くだけやん

258 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:41:16.26 ID:+Iwkb6Tl0.net
条件が変わったなら即辞めしていいぞ

259 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:41:21.15 ID:DPzZyRYf0.net
>>217
フリーターの兄ちゃんに俺より稼いでるな〜とか笑ってたけど今思えばガチやったのかもな

260 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:41:21.56 ID:lfXRKT510.net
>>253
配達のほうはドブラックやろ
募集してるのほぼそっちしかないやん

261 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:41:54.81 ID:w4aMEah+a.net
>>260
配達って非正規やろ
配達正規で中途採用してるとこあんのか

262 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:42:09.35 ID:p50wqLQR0.net
>>259
ワイ大学生の時16万稼いだけど、店長抜いてしまって気まずかったわ
労働時間は長いけどバイトなんてなんの責任も無くて楽やしな

263 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:42:18.23 ID:5qi4nQt60.net
老人に殴られて怪我しても労災使えないって聞いてやべーなと思った

264 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:42:21.25 ID:9CoB1CQfa.net
辞めりゃいいじゃん

265 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:42:30.82 ID:9bNG8jUz0.net
>>236
釣りとかじゃなくて現実だから
お前が実際シフト組む立場になれば分かるよ
何か事故が起こって利用者の家族に「すいません、職員が有給取りまくって職員数が足りませんでした」じゃ言い訳にならんやろ

266 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:42:37.83 ID:l5GmPUuvd.net
丁度今中途採用で何人か面接してるけど、コロコロ職変えてるやつは入ってもすぐやめるんちゃうかと思って敬遠されるで

267 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:42:38.64 ID:5ImOSzzx0.net
わいも介護やけど有給は上司が勝手にシフトに入れてくる

268 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:42:46.20 ID:Milw+zS4M.net
>>262
36万の間違いやろ(ドン引き)

269 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:42:46.44 ID:1Idf/L6Ea.net
ワイの職歴
新卒で飲食→3ヶ月で辞める
塾長になる→半年で辞める
バイトしながら教員採用試験に合格

25で額面27万やから年収400万いくし底辺から中間層にグレードアップしたわ

270 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:42:49.11 ID:SZWd0geS0.net
市営のガイジ施設で働いてるから人多くて楽だけど
民間の特に特養系で働くのは絶対イヤだわ


ADLはどうでもいいけどあいつらちょっと引っ張っただけで皮が向けたりするからまじで怖い

271 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:42:51.97 ID:q0U2B7w80.net
>>257
職員やめたら死人がでるような施設のストって法律で禁止されてなかったか

272 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:43:13.54 ID:rrLsVGswa.net
>>265
釣りか?本気で言うとるなら洗脳されとるで

273 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:43:17.94 ID:sFYVmFTE0.net
有給義務化の案ガッチガチに厳しかったらなぁ
守れんゴミ企業どんどん潰れてほしい

274 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:43:18.95 ID:Y/wBwZXm0.net
30で650万
残業月30時間
有給取得13日

勝ち組やろか?

275 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:43:29.62 ID:TSW2NQyX0.net
>>269
ええやん
ロリコンか?

276 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:43:31.72 ID:KzYKr/L8M.net
介護施設ワイ「使いたいときに取れるぞ」

277 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:43:35.92 ID:yzz5LYLmd.net
生命あずかってるって言うけど、何かあったら看護師がやるし。介護士は日常生活を手伝うだけ。有給で人が居なかったら、いる人間が考えて業務をやる。それだけだよ。

278 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:43:36.53 ID:DPzZyRYf0.net
>>262
えぇ…
16万で越えるのも店長の給料知ってるのもドン引きやわ

279 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:43:52.25 ID:wiXzfS240.net
>>268
幹部職扱いにすれば残業代つけずに済むからな、それにしてもえぐいけど

280 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:44:02.22 ID:+Iwkb6Tl0.net
介護職員はクズ多すぎ
特に女

281 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:44:02.29 ID:p50wqLQR0.net
>>265
まともな会社ならそうならないように人雇ってシフト組めるようにするんやで
使い捨てで脳みそ足りないやつでもできる派遣業界全体が社会の犠牲になってかわいそうなのはわかるけど、偉くもなんともないってことは忘れないで置いてや

282 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:44:34.51 ID:3tUxJGf3d.net
自分からブラック業界に入っといて待遇悪いつって騒ぎ出すやつはもれなくクソ

283 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:44:36.38 ID:RzE9w/ptd.net
>>204
めっちゃ大変ってらよく聞くやんw.

284 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:44:40.29 ID:ArQJMSKU0.net
>>281
そういうきみはなにやっとんや?

285 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:44:41.42 ID:Fgxj3A7j0.net
>>257
ストやるより辞めて他行った方がええやろ
経験者ならどこも引く手数多だし休みちゃんと取れる程度のホワイトなら介護でも幾らでもある

286 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:44:51.14 ID:9bNG8jUz0.net
>>249
口ではなんとでも言えるからなあ

287 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:44:54.98 ID:rrLsVGswa.net
ほんまやめる!やめるンゴ!!!!!

288 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:45:04.30 ID:HB4wNqb60.net
管理職がいなさそうななんJで管理職の苦しみを話しても何にもならんわな
嫌だから即辞めとかパチンコかよ

289 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:45:05.14 ID:SZWd0geS0.net
>>277
何かあった時に施設だけじゃなく介護士も訴えられて敗訴するのが今のトレンドやで

290 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:45:17.66 ID:p50wqLQR0.net
>>284
一部上場企業のメーカーで営業してます

291 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:45:20.32 ID:IbgOl0DUa.net
転職するなら今が最後のチャンスじゃないかな
ここからしばらくまた沈むぞ

292 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:45:22.15 ID:TSW2NQyX0.net
>>278
店長を抜いて(意味深)16万稼いでたんやろ

293 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:45:29.11 ID:zJXDne97x.net
京セラとかは有給使うとき理由を書いて申請するって聞いたけど
実質病院でしか使えんとか辛そう

294 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:45:31.50 ID:BPKod0gC0.net
ワイんとこは給料多くないけど時間きっちりで帰れるのと休みはしっかり取れるから介護業界の中ではかなりホワイトやと思うわ

295 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:45:38.99 ID:9bNG8jUz0.net
>>281
介護に簡単に人が来たら苦労せんやろwww

296 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:45:44.30 ID:+Iwkb6Tl0.net
介護嫌でやめたのにまた介護やるやつ多すぎ

297 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:45:50.77 ID:SZWd0geS0.net
>>285
ストやって駄目だったら辞めるほうがいいわ

298 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:45:52.82 ID:bZNF3I8s0.net
>>273
義務化のせいか1月の終わりに1年で5回使う日決めろって書類きたけどそんな先のことわかんねぇわ

299 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:46:19.06 ID:+Iwkb6Tl0.net
病院の介護士とか迫害されすぎてて絶対やりたくないわ

300 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:46:21.59 ID:p50wqLQR0.net
>>295
苦労しないと思うよ
それだけ人が来ないから介護職の皆さんは苦労してふんだろうね
可愛そうだわ

301 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:46:24.17 ID:Ji0dUpf7d.net
>>293
あそこ超体育会系ブラックやからな

302 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:46:25.22 ID:v9V5rqU1d.net
介護施設で暴行やら殺人やら起きまくってて

ニュースで討論会とかやってて何故凶行が!?とか原因さぐってるのに

賃金と待遇改善する方向には一切議論が進まないの怖い
補助金馬鹿みたいに投入してんのに現場の人間にまったくいってないこと突っ込めよ
極端な話年間休日130で手取り30万渡したら、介護施設の事件なんてほぼなくなるわ

303 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:46:27.28 ID:igE/cqTia.net
>>265
釣り下手やね

304 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:46:41.43 ID:wiXzfS240.net
>>287
ええんやで、ブラックの片棒担ぐ奴とかブラックと同罪やしな

305 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:46:43.02 ID:IrowE4z70.net
介護なんかやってる奴が悪いやろ

306 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:46:45.52 ID:SI5Rvzjo0.net
公務員の給料はあげまくるのに介護士の給料をあげるときはあ、いいっす…ってなるのやめーや

307 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:47:00.45 ID:/nAuQ0R70.net
人間同士で足引っ張りあって不幸になっていくんだね

308 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:47:01.73 ID:DPzZyRYf0.net
>>293
理由聞くのあかんのやないんか

309 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:47:04.98 ID:D/ckSyqyr.net
大型トラックの免許とって物流やればええやん
人手不足やし介護より稼げる
月収30万越えもザラにあるらしい

310 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:47:06.32 ID:+Iwkb6Tl0.net
でも介護の賃金が少ないのはしゃーないと思うで
仕事楽やもん

311 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:47:15.46 ID:uCOqmqEXp.net
>>224
これは正論やろ
介護に限らずシフト制の仕事なんて有給ほとんど取れないのが現状や

312 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:47:18.66 ID:5+PFRn7g0.net
>>306
金割いてるのにその使い道まで面倒見きれんわ

313 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:47:21.76 ID:rrLsVGswa.net
上司「レポートできた?ワイくんw流れ表は簡潔にまとめようw」

↑有給使えんのに当たり前やろが!集中できるかい!

314 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:47:23.07 ID:3tUxJGf3d.net
>>302
そら討論会の有識者は補助金で甘い汁吸ってる側やし

315 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:47:24.59 ID:zJXDne97x.net
>>308
昔からの企業はそんなこと守らんのやろなあ

316 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:47:34.34 ID:SZWd0geS0.net
>>302
車椅子のレンタルとか障害者だったら無料で数百万のオーダーメイド車椅子作れたり
そういったのにも回るからそう単純な話ではない

317 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:47:51.66 ID:l0ovqrn50.net
辞めるんならすぐ辞めた方がええぞ
嘘付かれた事にしろ

318 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:47:52.09 ID:HB4wNqb60.net
忖度での不可とと拒否での不可の違いが分からないガイジがおるな

319 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:48:17.16 ID:O4Y8HsmQ0.net
>>289
恐すぎて草
介護士ますます減りそうやな

320 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:48:28.89 ID:Fgxj3A7j0.net
>>296
キツさの種類が違うから営業とかよりよっぽどマシって奴は多いかもな
残業とか他の業種と比べたら殆ど無いし

321 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:48:48.91 ID:ewVBnptfr.net
経営者「アカン人が来ないし休みふやさな、有給とれ!定時で帰れ!でもノルマはそのまま!」

322 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:49:01.99 ID:3tUxJGf3d.net
>>313
有給使えんのとお前が無能なのは関係ないぞ

323 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:49:05.70 ID:y24VrQu20.net
ほんまにすぐ辞めた方がええで
前の中小での経験なんてクソの役にも立たんかったわ

324 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:49:07.30 ID:rrLsVGswa.net
しかも見た目きれいで金持ってそうな立派な施設やで!
見た目でほんま騙されたわ!

325 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:49:10.54 ID:w01yxzwv0.net
機能訓練指導員ワイ、仕事が楽で笑う

326 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:49:33.11 ID:Milw+zS4M.net
>>285
いや、やれるならやったほうがええやろ。
業界に対する圧力にもなる。
駄目ならよそ行け、いくらでもあるやろ。

327 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:49:36.84 ID:q0U2B7w80.net
>>273
ほんまのゴミ企業おしえてやるけどな

いままでGW休暇とか夏季休暇(お盆)とか季節ごとの定期休暇あったろ?
それを来年度からは本来は休みじゃなくて出社する日って設定するけど実際は全員有給消化で休んで有給の5日を消化するんやぞ

328 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:49:41.44 ID:mPSCdM2Ua.net
介護は今後永久に賃金上がらんぞ
そもそも利益を生み出さないからな

329 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:49:43.14 ID:6z+z4uJh0.net
介護はよほど環境に恵まれないと心身共に壊れるぞ
特に男性は

330 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:49:45.18 ID:5+PFRn7g0.net
>>313
いや有給関係ないきみの無能さの問題やんなにいうてるの

331 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:49:45.72 ID:rbNi32Urd.net
>>289
訴えられるような業務やる介護士の問題。

332 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:49:48.03 ID:HB4wNqb60.net
>>321
それを評価基準に付け始めるともう末期ですわ

333 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:49:48.93 ID:+Iwkb6Tl0.net
介護できついのってクズばかり残ってる職場の人間関係の糞さがほとんどじゃねーの

334 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:50:08.91 ID:mu4oFvVZ0.net
土曜出勤しなきゃおちんぎんが満足できないから出勤してるけどほぼほぼなんにもしてないわ
上司もなんにもしてないから何も言われんし

335 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:50:21.10 ID:v9V5rqU1d.net
介護師の待遇改善は当然として

待遇改善したらいまの介護やってる連中の半分以上は現職につけないようにしないとあかんよな

看護師に準ずるスキルを求めて
看護師に準ずる待遇を与えたらいい

336 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:50:21.30 ID:5ImOSzzx0.net
>>302
それが今の日本やでw

337 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:50:24.05 ID:zJXDne97x.net
>>321
仕事多くなくて有給取りづらい雰囲気の会社ならええかもしれんな

338 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:50:28.14 ID:p50wqLQR0.net
介護、外食、外国人労働者がひどい待遇でやっすい金で働いてくれてるってのはわかるけど、そういう仕事しか選べなかった自分にも問題があるんやで
ちゃんといい大学出てまともな業界に就職すれば比較的まともに生きていくことはできるんだから
頑張ってるけど偉いとは思わない、残念ながら当然と言うべきか

339 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:50:31.96 ID:SZWd0geS0.net
>>319
更にジジババ相手やとスキンテア言うて
わいらなら手の皮を引っ張っても全く問題ないけど
奴らだとビリビリって破けて肉丸見えになったりもするらしいで

340 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:50:35.79 ID:D/ckSyqyr.net
>>324
そういうとこは借金と経費削減で施設だけデカくなってるタイプやろな
介護施設も、病院も

341 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:50:40.69 ID:Dyd8J3RlM.net
うちと一緒やな
有給を何日にくれって言ったらそれは希望休ですと一蹴されペナルティーで10連勤させられたわ

342 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:50:50.55 ID:az2dsreg0.net
年休って結構大事で余程人が回らない時以外はやりくりしてとらせないといけないんやで

343 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:50:51.23 ID:QcoJcElyM.net
>>328
老人も増え続けるし楽しい移民の仲間も増えるよ
やったねたえちゃん

344 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:50:58.96 ID:IbgOl0DUa.net
とっととやめて他の業界行くのが良いんじゃないか
今ならギリギリ間に合うと思うぞ

345 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:51:07.40 ID:rrLsVGswa.net
>>226
介護でも初めてやってこんなん
友達の介護やっとるやつらに聞いてもない言うとるで

346 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:51:12.71 ID:AkBvXy930.net
小遣い稼ぎのバイトでなら行ってもよさそうやな
正社は無理や

347 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:51:23.93 ID:4CMC+w/Rp.net
>>327
頭いいやん
夏季休暇なしにしてそこに全部有給ぶっこめば法抜けできるのか

348 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:51:25.51 ID:q+yWRtoGd.net
実際全部好きなときになんてとれないけどな
これjで言うとガイジ扱いされるけど

349 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:51:30.30 ID:AkBvXy930.net
小遣い稼ぎのバイトでなら行ってもよさそうやな
正社は無理や

350 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:51:34.78 ID:Qz3tgwMtd.net
ワイの会社は有給冠婚葬祭しか使えんて言われたわ
ブラックすぎる

351 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:51:38.04 ID:8T5oo63ZM.net
>>333
薄給
男の場合はこれに限るだろ

352 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:51:48.55 ID:SZWd0geS0.net
>>331
ADLの手伝いなんやから失敗したら訴えられるような業務がメインやぞ

353 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:51:49.38 ID:Fgxj3A7j0.net
>>328
この十年で目に見えて上がってるし今後も今よりは上がるの確実やで
給料低いのは利益云々関係無くて介護保険料から支払うシステムだからや

354 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:51:50.05 ID:hBlkMYw90.net
雇用形態バイトやけど4年働いたけど転職できる?
勤務時間は社員とかと同じや

355 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:51:53.80 ID:lagzZiLjd.net
まともな会社ならすぐ辞めたら根性無しと見なされるのは事実
でも労基に引っかかるようなクソみたいな企業なら問題ないしそれをすぐ辞めたことで落とすならその企業も労基に引っかかるようなことしてる会社やからむしろ落とされて正解や

356 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:51:58.38 ID:O4Y8HsmQ0.net
>>339
ほんま介護って話聞くだけで怖いわ…

357 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:51:59.45 ID:5+PFRn7g0.net
>>345
まあそれまでのところやめてきてるわけやし

358 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:52:19.38 ID:Milw+zS4M.net
>>335
金さえ出せりゃいい奴が集るから淘汰される。
ボクシングが一番格闘技で稼げるから才能集まりやすいみたいな。

金を出せればな

359 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:52:25.08 ID:HB4wNqb60.net
下請けを何重にもやってるのがまかり通ってるんやぞ
実質何もしていない斡旋を殺せ

360 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:52:27.79 ID:wiXzfS240.net
>>348
そらそんな会社にしか行けないお前がガイジやし

361 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:52:28.77 ID:igE/cqTia.net
特養と何でも受け入れる有料老人ホームはヤバいぞ
デイサービス辺りが楽やぞ

362 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:52:29.96 ID:RjdS3S1d0.net
使わせたくないなら買取しろや

363 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:52:45.59 ID:rrLsVGswa.net
>>357
それまでのところがマシに見えるくらいやったって話やで

364 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:52:47.09 ID:SI5Rvzjo0.net
>>312
言うほど割いてるか?

365 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:52:56.19 ID:v9V5rqU1d.net
>>328
老人から搾り取ってるし税金から補助金ドバババなのに

現場は薄給とか
どこに消えてるんやろなぁ

366 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:53:02.06 ID:+Iwkb6Tl0.net
デイサービスは流石に給料少なすぎんか?

367 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:53:03.04 ID:9QIUnFpv0.net
人生失敗してる感やべーな
来世にかけろ

368 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:53:10.65 ID:5/W2jdeA0.net
介護って他に行くとこないから行くの?
進んでやるとは思えん

369 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:53:20.04 ID:DHLdg9qDM.net
他の業界に行け
若けりゃまにあわん

370 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:53:32.36 ID:SZWd0geS0.net
>>365
福祉器具とかやな

371 :風吹けば名無し:2019/03/21(木) 18:54:23.17 ID:+Iwkb6Tl0.net
知り合いの施設経営してる人億の借金すぐ返せたって言ってたで

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