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No. 1の戦国武将って誰や？
- 1 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:47:05.07 ID:18TsQH5G0.net
- http://pixio.jp/data/37/QGw7rZb3l/hERsyM7YbzR.png
教えてくれメンツ
- 2 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:48:05.61 ID:E0B2WEYR0.net
- 羽柴秀吉以外ありえない
- 3 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:48:16.58 ID:18TsQH5G0.net
- 上杉謙信か？武田信玄か？
- 4 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:48:32.33 ID:16jfcS5/0.net
- わあやで
- 5 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:48:45.00 ID:vG6DelAYa.net
- >>2
なお晩節
- 6 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:48:47.71 ID:bhHAcViJ0.net
- 最後に笑ったのは誰か、そういう事だよね
- 7 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:49:01.37 ID:jfwQ8IRX0.net
- 武田信玄の勃てたチン毛
- 8 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:49:02.97 ID:KZVF6yR60.net
- 北条早雲
- 9 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:49:20.91 ID:bzTITY/qa.net
- 家康しかおらんやん。
- 10 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:49:52.92 ID:18TsQH5G0.net
- >>2
朝鮮出兵失敗しとるがな
- 11 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:49:56.22 ID:E0B2WEYR0.net
- >>5
その頃は武将とは呼べないのでセーフ
- 12 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:50:04.96 ID:JstU15uc0.net
- >>6
毛利島津かな？
- 13 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:50:21.49 ID:e7vZKNAx0.net
- >>12
細川やろなあ
- 14 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:50:23.86 ID:GSrSpF/o0.net
- 上杉か毛利やろ
- 15 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:50:43.62 ID:grSbV84h0.net
- >>6
クソ漏れてるぞ
- 16 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:50:48.36 ID:18TsQH5G0.net
- >>11
確かに...って立派な軍事指揮官やろ
- 17 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:51:01.57 ID:E0B2WEYR0.net
- >>10
別に秀吉が軍率いたわけじゃないし
仮にそういう汚点を含めても総合点で秀吉の最強は揺るがんわ
- 18 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:51:16.14 ID:pkjbM9Ti0.net
- 今でも秋田の王やってる佐竹
- 19 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:51:18.83 ID:FzhNQtvI0.net
- 武力なら島津家久やで
- 20 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:51:43.84 ID:18TsQH5G0.net
- >>17
豊臣秀吉時代じゃなく羽柴秀吉時代ならな
- 21 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:51:57.63 ID:QJWcVJRw0.net
- 武将やからなあ
秀吉も家康も頭を働かせた人のイメージでちょっと違う
- 22 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:51:58.05 ID:RPkuQAVc0.net
- 秀吉の能力のピークって播州中国攻めあたりやろ
- 23 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:52:14.73 ID:+ntOL9En0.net
- >>20
分ける意味ないやろ
- 24 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:52:16.67 ID:18TsQH5G0.net
- >>9
脱糞するなや
- 25 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:52:20.66 ID:pFK5Xss70.net
- 歴マニアに聞いたけど真田幸村らしいで
- 26 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:52:58.33 ID:Mrz1XJvJ0.net
- 家康やろ。軍事と政治両方超一流やからな。ただの糞漏らしじゃねえんだわ。
- 27 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:53:01.33 ID:AAGLvL4qa.net
- 秀吉の過小評価は異常
- 28 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:53:02.41 ID:18TsQH5G0.net
- >>23
意味あるやろ！武将秀吉と政治家秀吉という意味で
- 29 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:53:09.98 ID:Scg8nALX0.net
- 西国無双のあの人やろなあ
- 30 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:53:10.19 ID:FYENWbCj0.net
- 立花宗茂だぞ
- 31 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:53:13.86 ID:18TsQH5G0.net
- >>23
意味あるやろ！武将秀吉と政治家秀吉という意味で
- 32 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:53:17.97 ID:fJuls/ZL0.net
- 沖田綴で死にかけの竜造寺生き延びさせたり関ヶ原で息子西軍に参加しかけたの止めたりの苦難を切り抜けた鍋島直茂や
- 33 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:53:26.93 ID:Fiprta7E0.net
- 朝鮮出兵の時点では一応戦国時代終わっとるやろ
そういう意味では家康抑えた秀吉がナンバー1やろ
- 34 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:53:30.40 ID:xK1A7S3c0.net
- 戦国武将の１位と大名の１位は違うからな
- 35 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:53:32.56 ID:dDvSuswB0.net
- 本多忠勝が生涯戦で怪我したことないって聞いたからそいつやろ
- 36 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:53:45.77 ID:U98XSM2D0.net
- ワイや
なお大名に嫌われてベンチだった模様
- 37 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:53:46.21 ID:Txbb2cj00.net
- >>26
超一流の糞漏らしってのもそれはそれでどうなんよ
- 38 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:53:51.62 ID:E0B2WEYR0.net
- >>27
ほんとにな
秀吉最強は議論の余地ないだろうに、逆張りガイジ共は全員死ねばいい
- 39 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:53:57.47 ID:v/CCErZT0.net
- 失点がほぼ無いって意味なら毛利元就
- 40 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:54:01.92 ID:in4ITMsh0.net
- 昨日の英雄たちの選択で立花宗って言ってたで
- 41 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:54:23.19 ID:18TsQH5G0.net
- >>35
でも死に際に彫り物をしてたら指怪我したんよな
- 42 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:54:28.03 ID:6ALhi5z90.net
- 織田信長が中世最大の天才やろ
- 43 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:54:45.12 ID:t/0HP5mza.net
- 中国人は信長もそうやけどそれ以上に家康を評価してるらしいな。やっぱりその後の治世も含めて考えるのは興味深いわ。
- 44 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:55:02.32 ID:xK1A7S3c0.net
- 大名なら１位は北条
- 45 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:55:06.71 ID:18TsQH5G0.net
- >>40
言うほど実績ないで
- 46 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:55:17.24 ID:18TsQH5G0.net
- >>40
言うほど実績ないで
- 47 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:55:19.72 ID:TThSTaqZ0.net
- 三英傑と信玄謙信
後は論外
- 48 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:55:32.56 ID:Mrz1XJvJ0.net
- 局地戦で超人的な働きをした武将を持ち上げ過ぎる風潮はどうかと思うわ。
- 49 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:55:36.53 ID:Txbb2cj00.net
- >>26
超一流の糞漏らしってのもそれはそれでどうなんよ
- 50 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:55:39.16 ID:grSbV84h0.net
- 秀吉キレキレやしなあトップかもなあ
- 51 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:55:51.02 ID:FzhNQtvI0.net
- >>39
隆元を早逝させとるやろ
- 52 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:55:56.60 ID:E0B2WEYR0.net
- >>48
これな
- 53 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:56:00.40 ID:18TsQH5G0.net
- >>48
完全同意
- 54 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:56:11.15 ID:Hq/kLkoK0.net
- 信長やろ。明智おらんなら統一やし
- 55 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:56:11.46 ID:zV3ApsHXa.net
- 結果、家康だろ
- 56 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:56:13.02 ID:2CDNv18c0.net
- 武田信玄、山県昌景、馬場信春、内藤昌豊、高坂昌信
好きなの選べ
- 57 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:56:13.74 ID:18TsQH5G0.net
- >>48
完全同意
- 58 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:56:28.35 ID:Hq/kLkoK0.net
- 信長やろ。明智おらんなら統一やし
- 59 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:56:31.18 ID:t/0HP5mza.net
- >>49
糞漏らしても生き残って最後に笑ったんやからええやろ別に
- 60 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:56:32.32 ID:blDPkmecH.net
- 立花宗茂
- 61 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:56:32.90 ID:v/CCErZT0.net
- >>43
保元平治から数えたら約500年ぶりの統一政権やからな
- 62 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:56:35.00 ID:Txbb2cj00.net
- 504でたわ糞
- 63 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:56:40.76 ID:Fiprta7E0.net
- >>42
天才なのは信長やと思うわ
ほんまに本能寺の変が解せん
- 64 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:56:49.59 ID:18TsQH5G0.net
- >>56
内藤昌豊
- 65 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:56:49.75 ID:18TsQH5G0.net
- >>56
内藤昌豊
- 66 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:56:55.19 ID:fJuls/ZL0.net
- >>56
センゴク読んだ結果馬場やな
- 67 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:57:08.44 ID:TThSTaqZ0.net
- 秀吉は死んだ後に駄目になったなら文句なしにナンバーワンだけど
晩年を汚し過ぎなんだよな
- 68 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:57:12.49 ID:3kCWw3kW0.net
- >>48
立地に恵まれたから中央に進出できた武将を過大評価する風潮はいいの？
- 69 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:57:15.23 ID:FzhNQtvI0.net
- >>54
信長がいなければ今川義元が天下を取っていたんだよなあ
- 70 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:57:15.62 ID:uz6lmH9a0.net
- ぼくの中では龍造寺隆信
僻地九とはいえ島津あたりとガチったへんの激しい勢力争いほんとすき
- 71 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:57:26.55 ID:Ok9bWhFgp.net
- 安倍ちゃん山口なんやから最強は毛利やぞ
- 72 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:57:36.31 ID:j9o/yBBG0.net
- >>18
バーブはんは世渡り上手なだけ
- 73 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:57:44.37 ID:ivG6rOwR0.net
- 佐久間畜之ってスゲー名前だな
佐久間玄番かと一瞬思ったわ
- 74 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:57:44.41 ID:E0B2WEYR0.net
- >>68
カッペｗｗｗ
- 75 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:57:49.04 ID:2CDNv18c0.net
- >>60
立花宗茂は本当に産まれる時代遅かったよな。
雷神ともうちょい早くタッグ組めてたら島津飲み込めたまであるぞ
- 76 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:57:49.13 ID:g0T6Qm2B0.net
- 100万石あったら天下取れそうな武将って立花宗茂くらい
- 77 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:58:02.58 ID:18TsQH5G0.net
- >>67
それな！利休を死なせたのは許せんな
- 78 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:58:05.41 ID:2CDNv18c0.net
- >>60
立花宗茂は本当に産まれる時代遅かったよな。
雷神ともうちょい早くタッグ組めてたら島津飲み込めたまであるぞ
- 79 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:58:15.65 ID:FzhNQtvI0.net
- >>70
キラーマシンに瞬殺されてるんだよなあ
- 80 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:58:27.28 ID:t/0HP5mza.net
- 立花って具体的に何したんや？
- 81 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:58:27.96 ID:Xsb9tPtPa.net
- 戻れ佐久間
親父はビビってるんやあ
猿ヒャッハー池血溜まり
- 82 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:58:39.55 ID:xK1A7S3c0.net
- >>54
その前に明智がおらんと途中でおっ死んでたしどっこいどっこいだね
- 83 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:58:43.29 ID:Fiprta7E0.net
- >>68
信長？周り化け物だらけやぞ
- 84 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:58:59.63 ID:AJcCksTU0.net
- 最強武将ってなんや？
軍事力の事なんか個人の事なんか？
- 85 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:59:08.99 ID:jfwQ8IRX0.net
- ここまでガイジ政宗なし
- 86 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:59:17.00 ID:t/0HP5mza.net
- 立花って具体的に何したんや？
- 87 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:59:28.15 ID:18TsQH5G0.net
- >>84
個人の力量
- 88 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:59:38.48 ID:2CDNv18c0.net
- >>83
周り化けもんだけど尾張っていう土地は神立地そのもの
- 89 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 22:59:59.78 ID:TThSTaqZ0.net
- >>85
政宗は持ち上げられすぎた結果
逆張りなんＪでは不人気になってしまったな
- 90 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:00:02.81 ID:18TsQH5G0.net
- >>86
朝鮮出兵で活躍した
- 91 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:00:03.99 ID:AJcCksTU0.net
- >>87
座っとるだけなのにあるわけないやろ
- 92 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:00:05.68 ID:eS0X9hjl0.net
- 呂布みたいなsyamuタレント持ちの天才おらんよな
- 93 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:00:17.29 ID:NP8eOmOS0.net
- 大軍率いさせたら秀吉やろ
- 94 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:00:25.74 ID:Yko0QYni0.net
- 総合的に見たら信長ちゃうんかじゃあ
- 95 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:00:30.54 ID:g0T6Qm2B0.net
- >>88
凡将なら信秀死んだ後に尾張分裂して拮抗したまま今川に併呑されてたやろ
- 96 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:00:42.34 ID:18TsQH5G0.net
- >>91
信長と謙信は前線に立つで
- 97 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:00:47.04 ID:grSbV84h0.net
- >>87
剣豪とかの話？
- 98 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:00:54.23 ID:E0B2WEYR0.net
- >>89
まあけどフェアに見たら伊達政宗がナンバーワンとかありえないからな
名前が挙がらないのは正常な状態としか思えん
- 99 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:01:05.13 ID:TThSTaqZ0.net
- >>93
それを言うと大軍を率いた経験がある武将が少なすぎる
- 100 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:01:08.15 ID:v/CCErZT0.net
- 周り化け物って意味なら全盛期大内尼子に挟まれて両方完全に食った毛利やろ
- 101 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:01:25.22 ID:LLvKyz2C0.net
- 唐澤猛洋
- 102 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:01:42.05 ID:E0B2WEYR0.net
- >>93
小規模でも強いんだよなあ
- 103 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:01:44.18 ID:B/G72Lgq0.net
- >>93
寡兵でも秀吉はヤバいで
- 104 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:01:47.35 ID:fJuls/ZL0.net
- >>100
息子３人大内と陶に食われてるぞ
- 105 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:02:10.00 ID:d1B4BPj00.net
- 鬼武蔵
- 106 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:02:14.04 ID:ivG6rOwR0.net
- >>100
毛利は宇喜多も真っ青の毒殺謀略のオンパレードだからな
元就の時代だけで周辺の武将1000人以上毒殺した記録あるし
- 107 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:02:50.27 ID:NP8eOmOS0.net
- >>102
>>103
そんなんもう全盛期秀吉で決定やん
- 108 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:02:54.90 ID:FzhNQtvI0.net
- 全盛期上杉北条佐竹に囲まれて生き延びた不死鳥がいるらしい
- 109 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:02:55.82 ID:9Khstfgs0.net
- >>21
武将＝戦う人なのか？
- 110 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:03:00.20 ID:v/CCErZT0.net
- >>104
どっちがタチかネコかなんて伝わってないからセーフ
- 111 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:03:03.60 ID:JE3WFST3a.net
- 高橋しょううんさん頭おかし過ぎて好き
流石立花の実父やわ
- 112 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:03:13.56 ID:E0B2WEYR0.net
- 僻地で1回やってりゃ伝説的人物になってバカがこのスレで名前挙げるレベルの働きを
ゆうに10回以上やってるのが秀吉なんだよなあ
- 113 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:03:35.33 ID:vG6DelAYa.net
- 秀吉って賤ヶ岳で佐久間兄弟に負けそうになってるな...前田利家の裏切りでなんとか勝ったな
- 114 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:03:49.38 ID:t/0HP5mza.net
- >>90
はぇー調べたら少ない兵力で明の大軍ボコったんやな。異国の地でそこまでやれるならそれだけの力量があったんやろな。
- 115 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:03:54.62 ID:IUxuN2ES0.net
- 武将の評価をどの基準にするかで変わってくるやな
ざっぱに分けても戦術家の性格の奴と戦略家の奴がおるよな
- 116 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:03:58.11 ID:RcuLCRit0.net
- 例えば今の知識を全部持ってタイムスリップしたとしても秀吉以上にうまくやれるやつはおらんと思う
なろうよりおかしなことやっとるわ
- 117 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:04:07.25 ID:Qk42AV2X0.net
- 天下も治めて子孫も繁栄。家康一択だろ
- 118 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:04:09.44 ID:dDvSuswB0.net
- 細川幽斎って武将としてはどうなん？
- 119 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:04:10.65 ID:BNJZFQsD0.net
- イッチは佐久間ガイジの偽物か？
- 120 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:04:16.93 ID:2CDNv18c0.net
- >>95
雪斎を失ったり、それこそ桶狭間は時が味方したと思うぞ。
事実それ以降の信長は数に物を言わせる戦術に切り替えてる。
無謀な戦は極力避けるって意味で優秀で統治もうまい賢王ってことならあれだけどNO1戦国武将って言われるとうーん。
- 121 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:04:20.11 ID:vQaTiRKI0.net
- まあ秀吉だよな一般人から天下人ってかなり凄いコネとかもほとんど無かっただろうし
- 122 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:04:30.47 ID:zCrgQ6PRd.net
- 戦国序盤やが朝倉宗滴
なお後継者
- 123 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:04:38.38 ID:18TsQH5G0.net
- >>119
佐久間ガイジってなんや？
- 124 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:05:14.10 ID:v/CCErZT0.net
- >>118
子孫が大大名になって今も家名残す礎築いてるんやから有能や
個人の能力で世渡りもしとるし
- 125 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:05:16.70 ID:TThSTaqZ0.net
- 対等な条件で信長と秀吉が戦って信長が勝つイメージが全く湧かない
- 126 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:05:18.10 ID:18TsQH5G0.net
- >>118
有能やで
- 127 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:05:21.31 ID:eS0X9hjl0.net
- ノッブが継いだ時点って斯波四家老の一番下っ端やろ
- 128 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:05:39.57 ID:E0B2WEYR0.net
- >>115
最長で攻城戦くらいやろ、攻城戦に必要なのが戦略眼なのか戦術眼なのかはわからんが
それより長い視点が発揮できるのは大名だけ
- 129 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:05:54.33 ID:3mvaOpWza.net
- 山崎〜賤ヶ岳の秀吉が最強
- 130 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:06:13.79 ID:5nGZj/mwx.net
- 北条氏康やないか
やっぱり
- 131 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:06:21.99 ID:dDvSuswB0.net
- >>124
はえーそうなんか
芸術全振りマンかと思ったわ
- 132 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:06:48.12 ID:dDvSuswB0.net
- 城作るのが一番上手いのは誰なん？
- 133 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:06:58.89 ID:eS0X9hjl0.net
- >>118
たった一個人を惜しむためだけに天皇を動かしたのはこいつだけやろ
- 134 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:07:06.07 ID:18TsQH5G0.net
- >>130
上杉謙信に本拠地まで攻め込まれてるやろ
- 135 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:07:07.56 ID:x1tKOel4a.net
- 一番戦国武将っぽいのは松永久秀と藤堂高虎
- 136 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:07:13.80 ID:E0B2WEYR0.net
- >>132
清正ってことになってるな
平和な時代の城だが
- 137 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:07:18.07 ID:5nGZj/mwx.net
- >>132
加藤清正やろ
- 138 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:07:36.97 ID:t/0HP5mza.net
- ワイももっと戦国時代勉強したいわ
みんなどうやって知識を得てるんや？？
- 139 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:07:52.95 ID:JE3WFST3a.net
- >>129
小牧長久手で家康に戦術で負けてからの戦略面で勝つ有能振りも好き
- 140 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:08:03.87 ID:2CDNv18c0.net
- >>134
逆に本拠地まで攻められて跳ね返したとも言える。
- 141 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:08:08.22 ID:YYFLHKEh0.net
- 武田信玄
- 142 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:08:13.30 ID:18TsQH5G0.net
- >>138
歴史人や歴史街道という雑誌
- 143 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:08:28.97 ID:18TsQH5G0.net
- >>140
？？
- 144 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:08:32.76 ID:8PKnvnZe0.net
- >>5
朝鮮出兵？ スペインに対抗して明を植民地にするためやぞ
スペインのアジア植民地センターマニラに臣下の礼を取るよう命令書出してる
スペインは逃げまくって時間稼ぎをした
- 145 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:08:35.92 ID:Yko0QYni0.net
- >>133
さっきギャル曽根の故郷紹介してる時にそれが問題で出てたな
- 146 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:08:39.70 ID:BNJZFQsD0.net
- >>118
幕臣として三好三人衆と戦ったり信長に臣従してからも丹波平定とか戦歴は相当なもんやろ
田辺城も西軍に幽斎シンパの武将がいたといえ少数で徹底抗戦しようたしてるし武将としてもかなりのもんや
- 147 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:08:42.86 ID:t/0HP5mza.net
- >>142
サンガツ！読んでみるわ！！
- 148 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:08:48.78 ID:8/jGwc110.net
- 羽柴vs柴田
羽柴vs徳川
なぜ差がついたのか
- 149 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:08:57.51 ID:E0B2WEYR0.net
- >>129
あの状況で清水宗治を切腹させた事実が一番震えるわ
- 150 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:09:10.96 ID:zCrgQ6PRd.net
- >>131
幽斎に改名するまでは三好おっぱらったりとノッブの畿内平定に協力したガチ武将やしな
- 151 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:09:16.13 ID:uHszaeYo0.net
- >>41
彫刻は戦と違うぞ
- 152 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:09:17.40 ID:v/CCErZT0.net
- 82〜90の秀吉って一人だけ信長の野望をプレイしてるようなもんやしなあ
- 153 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:09:29.92 ID:twIM56OU0.net
- つーか現代人が誰がNo.1か議論するなんて全く無意味だわ、誰もリアルで見たことないんだから分かるわけない
当時の人が最強って言った立花宗茂か本田忠勝なら説得力ある
- 154 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:09:40.29 ID:CrJrX3OUx.net
- >>144
つまりスペイン側の勝利？
- 155 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:09:40.47 ID:18TsQH5G0.net
- >>151
だから可哀想という話
- 156 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:09:42.05 ID:TThSTaqZ0.net
- >>132
松永久秀
- 157 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:09:48.07 ID:wSabB2LG0.net
- 朝倉宗滴
- 158 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:09:48.83 ID:uz6lmH9a0.net
- >>129
人たらしの天下人って神だわ
- 159 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:09:57.48 ID:xSo+uthUM.net
- >>138
信長の忍び
- 160 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:10:11.80 ID:18TsQH5G0.net
- >>153
秀吉が言っただけやん
- 161 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:10:39.07 ID:x1tKOel4a.net
- >>153
野暮やなあ君
- 162 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:10:50.91 ID:ZDkyaQfMM.net
- 秀吉が一番おかしなことやったのは横山城でええんか？
- 163 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:11:06.03 ID:HRFAkFL20.net
- >>131
剣の達人でもあるぞ
剣術は塚原卜伝に学び、波々伯部貞弘・吉田雪荷から弓術の印可を、
弓馬故実（武田流）を武田信豊から相伝されるなど武芸にも高い素質を示した。
膂力も強く、京都の路上で突進してきた牛の角をつかみ投げ倒したという逸話もある。
また、息子・忠興と共に遊泳術にも優れたという。
- 164 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:11:15.88 ID:vG6DelAYa.net
- >>162
賤ヶ岳
- 165 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:11:26.64 ID:dDvSuswB0.net
- >>136
ということは熊本城が最強ってことなんか
- 166 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:11:29.97 ID:v/CCErZT0.net
- >>162
ベタやけど金ヶ崎やろ
- 167 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:11:31.47 ID:vSy9qjs30.net
- >>138
センゴクでええやろ
- 168 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:11:48.07 ID:2CDNv18c0.net
- >>143
かなり厳しい状態でパニクらず武田の援軍を待つ、越中の一揆を画策、謙信を武田に川中島でぶつける。
冷静な判断力と情勢と戦況を読む力は一流だと思う。
- 169 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:11:49.49 ID:HRFAkFL20.net
- ワイ宇喜多直家すこ
- 170 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:11:52.66 ID:x1tKOel4a.net
- >>162
中国大返ししかない
- 171 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:12:12.98 ID:vG6DelAYa.net
- 鬼玄蕃こと佐久間盛政が最強ってネットで見た
- 172 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:12:14.76 ID:VwbHraTmK.net
- 勝ったもんが強いんや
最終的な戦国時代の勝者は誰か考えてみれば答えは一目瞭然やろ
- 173 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:12:18.96 ID:dDvSuswB0.net
- >>163
もうそれなろうの主人公やん
- 174 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:12:48.99 ID:JE3WFST3a.net
- >>170
あれほんま出来すぎやわ
裏があるとしか思えん
- 175 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:12:54.36 ID:kgStSfUGp.net
- 信長秀吉家康は大局観が他の凡将とは段違いやな
- 176 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:12:54.83 ID:g0T6Qm2B0.net
- 個人芸でいいなら今川氏真もなかなか
- 177 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:13:07.71 ID:FW7O6cxM0.net
- 本能寺から賤ヶ岳までの秀吉は神がかってると思う
- 178 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:13:13.63 ID:YBhs1moJ0.net
- んー、信長！
- 179 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:13:14.51 ID:HRFAkFL20.net
- >>138
信長の野望と山岡荘八の徳川家康
- 180 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:13:16.13 ID:Yko0QYni0.net
- >>165
へうげもので熊本城に金箔の部屋があって感動した
- 181 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:13:16.67 ID:18TsQH5G0.net
- >>174
スピードおかしいしな
- 182 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:13:23.90 ID:AAGLvL4qa.net
- 言うて戦国オールスターが落ち目の明に負けたってのは現実突き付けられるよなあ
やっぱ中国ってすげえなと
- 183 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:13:41.08 ID:RhO7Wqzn0.net
- まあ秀吉やろ
理由は山ほどあるが日本全国を検地した事実だけでも他を圧倒しとる
- 184 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:13:47.05 ID:18TsQH5G0.net
- >>175
結果論やろ
- 185 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:13:54.79 ID:zCrgQ6PRd.net
- >>173
転生説まである戦国のチート持ちやし
- 186 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:13:57.70 ID:HRFAkFL20.net
- >>173
元上司がね・・・
- 187 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:14:05.90 ID:0LYvhv1xK.net
- 家康って戦で何度かあぶない目にあってるよね
家康を恐れさせた男も一杯いるし
- 188 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:14:12.46 ID:wSabB2LG0.net
- >>162
墨俣一夜城の話好きなんやけど
最近だとウソとかイチャモンつけられて悲しい
- 189 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:14:18.20 ID:E0B2WEYR0.net
- >>165
いや最強は名古屋城やで
- 190 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:14:22.79 ID:q3dchnsL0.net
- 三浦同寸とかええんちゃう
- 191 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:14:27.56 ID:18TsQH5G0.net
- >>182
兵站の問題やけどな
- 192 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:14:31.44 ID:+ixRLOrG0.net
- 長連龍
- 193 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:14:32.71 ID:g0T6Qm2B0.net
- その秀吉が一番恐れたのが信長やから信長が最強
- 194 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:14:47.67 ID:HRFAkFL20.net
- >>182
環境悪すぎやしアウェイやし
- 195 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:14:59.61 ID:18TsQH5G0.net
- >>192
復讐の鬼だよな
- 196 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:15:05.90 ID:/s2/xmxv0.net
- 水野勝成かな戸次川以外負け戦が無い
戸次川は同僚を斬り殺して秀吉に刺客を放たれ虚無僧になって逃亡
- 197 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:15:08.51 ID:8/jGwc110.net
- >>182
海渡る外征の難易度が高すぎるやろ
- 198 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:15:25.51 ID:HRFAkFL20.net
- >>187
それだけ臆病だから生き残れたんやろなあ
- 199 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:15:28.66 ID:Go63mFuex.net
- 三好慶長
- 200 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:15:36.22 ID:eS0X9hjl0.net
- >>165
西郷隆盛が幕末装備で攻めても何度強行しても落とせなかったからな
- 201 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:15:45.99 ID:18TsQH5G0.net
- >>199
三好長慶な
- 202 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:15:46.17 ID:g0T6Qm2B0.net
- >>188
イチャモンというか一次史料的には秀吉が今浜城主になるより前は何してたか全くの不明
墨俣城とか農民だったとか蜂須賀と知り合いだったとかそういうの後世の創作
- 203 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:15:47.07 ID:G0gi1pkr0.net
- >>127
信長公記だと1549年に自称、少なくとも1554年の段階で上総介を名乗っている
上総介の上総は親王任国で〜守より一つ上になり、その補任たる上総介は
守護と同格になるという意味になる
それだけ大きな力がすでにあったという事で実際に1554年の頃は尾張守護の
斯波義統が坂井大膳に殺され、その息子の斯波義銀が頼ってきている
- 204 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:15:58.00 ID:RhO7Wqzn0.net
- >>174
まとまった行軍やなくて移動て考えたらできると思うで
南北朝時代やったら秀吉の大返しの速度は標準的かやや遅いぐらいやし
- 205 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:16:03.96 ID:B/G72Lgq0.net
- >>132
これも秀吉なんだよなあ
- 206 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:16:10.32 ID:Go63mFuex.net
- >>201
アハハ
- 207 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:16:20.08 ID:JE3WFST3a.net
- 戦国最後の大戦で大輪の花を咲かせて現代まで語り継がれる真田とかいう勝ち組
- 208 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:16:22.43 ID:TThSTaqZ0.net
- >>188
もうだいぶ昔から創作だって確定してるだろ
そもそもこの時期の秀吉はそんな立場じゃないから
- 209 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:16:31.18 ID:x1tKOel4a.net
- >>197
全盛期のモンゴルですら失敗してるしな
海越える侵略は産業革命以後じゃなきゃ難しいわ
- 210 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:16:35.42 ID:dDvSuswB0.net
- >>189
そうなんか？戦争で焼けてなかったら見に行きたかったな
- 211 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:16:39.22 ID:E0B2WEYR0.net
- >>182
言うて元が落ち目の鎌倉幕府に負けてるし
- 212 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:16:48.02 ID:PXpfL1B4p.net
- ノッブ死んだの聞いてからの秀吉の行動はほんま凄い
あれで天下取るの決まったようもんやしなぁ
- 213 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:16:58.58 ID:Cx3Efwr/0.net
- 右肩上がりぶりなら元就と秀吉
- 214 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:17:23.04 ID:g0T6Qm2B0.net
- >>212
大切な主君が死んだのに随分素早いことやね
- 215 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:17:29.41 ID:AAGLvL4qa.net
- >>191
そして同じ過ちを第二次世界大戦でも繰り返すという
- 216 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:17:30.38 ID:DtxXGYrO0.net
- 名古屋山三郎が強いんだか弱いんだか分かんない
- 217 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:17:40.43 ID:18TsQH5G0.net
- >>204
その前から信長の許可なく毛利と講和準備してるのが問題
- 218 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:17:45.68 ID:dDvSuswB0.net
- >>200
でも地震には負けるって無力感感じるな
- 219 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:18:02.03 ID:YYFLHKEh0.net
- >>182
遠征大失敗と言う言い逃れ用のない結果やからな
ただ暴れるのが得意なだけじゃ戦国で名を上げられん
- 220 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:18:03.12 ID:zCrgQ6PRd.net
- >>212
味方選び含めて間違った選択ないのが凄いわ
晩年なんで逆張りになってもうたのか
- 221 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:18:06.11 ID:AAGLvL4qa.net
- >>211
いうほど落ち目か？
時宗死後からが本当の落ち目ちゃうか
- 222 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:18:11.69 ID:xmKNN0d3a.net
- 楠木正成やろ？
- 223 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:18:20.83 ID:wSabB2LG0.net
- ノッブが死んで御運が開けたんやからしゃーない
岡田准一がそう言ってるんだから間違いないやん
- 224 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:18:25.28 ID:JE3WFST3a.net
- >>215
うーんこの無能国家
- 225 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:18:38.96 ID:HRFAkFL20.net
- >>215
馬や牛に荷物を引かせてそれを食えば問題ないぞ
- 226 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:18:47.47 ID:18TsQH5G0.net
- >>222
それ南北朝時代の武将
- 227 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:19:07.38 ID:+McuFrdz0.net
- >>214
運が開けてきたから仕方ないね
- 228 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:19:18.62 ID:eS0X9hjl0.net
- >>214
悪魔の囁きがあったからなあ
- 229 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:19:33.17 ID:pfCayzv10.net
- 大久保忠勝やろ
- 230 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:19:33.95 ID:ee2k5S2Sr.net
- 頭の良さは藤堂高虎
フィジカル全振りは毛利勝永
- 231 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:19:38.40 ID:9lzMrhbMa.net
- 三英傑は別格としてそれに次ぐのはやっぱり元就、信玄、謙信あたり？
- 232 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:19:49.05 ID:E0B2WEYR0.net
- >>210
名古屋城の石垣組んだのも清正やで
まあ規模でかいし1人じゃないが
- 233 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:19:54.37 ID:18TsQH5G0.net
- >>227
官兵衛乙
- 234 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:19:54.63 ID:BNJZFQsD0.net
- >>202
創作が多分に含まれてるのはしゃーないとしても秀吉の初出の文書が1565年で家臣に領地宛行状を出してるからそれなりの地位にいたことは確実やな
- 235 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:20:19.84 ID:+McuFrdz0.net
- >>182
飯が無くちゃ戦は出来ないから仕方ないね
- 236 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:20:22.67 ID:RhO7Wqzn0.net
- >>217
どこが問題なんや
軍団長としては織田に限らずある程度独断で交渉始めるのは当たり前やぞ
ましてや秀吉は織田と毛利が友好だった時代からの取り次ぎなんやし
- 237 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:20:27.51 ID:t/0HP5mza.net
- >>182
総戦力では明軍と変わらんかったらしいけどな。やっぱり戦争で大事なのは兵糧・物量よ。
- 238 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:20:37.26 ID:E0B2WEYR0.net
- >>224
ドイツよりマシだから…
- 239 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:20:39.46 ID:G0gi1pkr0.net
- 明いうか陸戦は北方の抑えに置いてある兵力が大半だから指先で弾かれたようなもんや
絶望的に戦力が違いすぎるで
あと朝鮮弱すぎいうけどな、あの頃は数年に渡って官僚派閥の抗争が激化しとって
内戦状態で唐入りの前年にようやく平定が終わったんや
国力がボロボロのタイミングで攻めてきたから総崩れになったちゅうのを忘れたらあかん
- 240 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:20:56.73 ID:g0T6Qm2B0.net
- >>231
その中じゃ元就が頭一つ抜けてるな
- 241 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:20:57.50 ID:18TsQH5G0.net
- >>231
織田と武田と北条を圧倒してる上杉謙信で
- 242 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:21:10.46 ID:0LYvhv1xK.net
- >>227
口が滑りましたなあ
- 243 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:21:18.51 ID:t/0HP5mza.net
- みんな教えてくれてありがとな。色々読んでみるわ！
- 244 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:21:37.93 ID:dDvSuswB0.net
- >>232
石垣作るのがマジで上手いんやっけ
石垣作るの意味がよくわからんかったけど
腕利きの職人抱えてたってことなんか
- 245 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:21:42.98 ID:HRFAkFL20.net
- >>237
シャドーボクシングしてかいた汗を絞って飲んだり
茶碗食ってては勝てんね
- 246 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:21:58.05 ID:2CDNv18c0.net
- >>231
謙信は戦単体で見るなら最強だけど、内政がダメダメなんよな。川中島も小田原も攻めるだけ攻めてほな帰るわってなんのために来たかわからんことしてるし。
利じゃなく義で戦いたいとかいうやべーやつだからな。
- 247 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:22:07.63 ID:18TsQH5G0.net
- >>236
じゃ何故信長を明智光秀先兵で援軍に来させようとしたのや？
- 248 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:22:50.47 ID:QlgbhcOZp.net
- 仙谷権兵衛殺す
八つ裂きにする
- 249 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:22:52.53 ID:wSabB2LG0.net
- へうげの具志堅清正好き
- 250 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:22:58.69 ID:GSrSpF/o0.net
- >>231
元就と謙信はとにかく負けんからなあ
- 251 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:23:02.24 ID:18TsQH5G0.net
- >>246
秩序回復の戦やぞ
- 252 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:23:07.78 ID:g0T6Qm2B0.net
- >>246
越後は内政の必要ないからしゃーない
- 253 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:23:13.08 ID:HRFAkFL20.net
- >>244
ディレクター兼プロデューサーみたいなもんやろ
- 254 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:23:23.59 ID:jzqt4QcP0.net
- また佐久間ガイジか
- 255 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:23:26.10 ID:YYFLHKEh0.net
- 信長は美濃攻略に時間掛け過ぎやから一歩後退や
- 256 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:23:39.08 ID:gf2wnxERa.net
- 四国という不利な地で統一を成し遂げた長曾我部元親に決まっとるやろ
- 257 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:23:41.43 ID:Snt82khu0.net
- ダントツで信長
秀吉家康は信長の引いたレールを後ろから走っていただけ
- 258 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:23:47.03 ID:R/VoCeFw0.net
- 太原雪斎だな
奴が生きてたら義元は信長に負けてなかった
- 259 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:23:47.77 ID:RhO7Wqzn0.net
- >>247
信長がくれば交渉有利に進められるし
さらに譲歩を迫れるやろ
戦国時代て取次の権限がめちゃくちゃ強いんやで
織田に限らず北条でも島津でも同様や
- 260 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:23:48.30 ID:jzqt4QcP0.net
- >>248
おは元親
- 261 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:23:52.09 ID:5nGZj/mwx.net
- >>247
そら信長の顔を立てるためやろ
- 262 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:24:05.81 ID:BNJZFQsD0.net
- >>244
清正は早くから石垣のプロ集団穴太衆と関係が深かったからな
だから清正は築城の名手と呼ばれてる
- 263 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:24:12.56 ID:E0B2WEYR0.net
- >>244
ワイも知らんな
本人が数学的な計算するわけでもないだろうし
やっぱお抱えの職人が有能だったってことなんやろな
- 264 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:24:12.89 ID:ygKzGvzQ0.net
- 毛利元就やろ
- 265 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:24:16.71 ID:Inmrld3G0.net
- おまいらが思う梟雄部門ナンバーワンは誰や
ワイは壬生綱房
- 266 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:24:24.01 ID:18TsQH5G0.net
- >>255
美濃の石高考えろや
- 267 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:24:26.02 ID:jzqt4QcP0.net
- ワイガイジ｢村上義清｣
- 268 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:24:40.83 ID:zCrgQ6PRd.net
- >>246
越後は常に内紛しとったから外征の意味合いもあったやろ
- 269 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:24:56.34 ID:eS0X9hjl0.net
- >>231
謙信はガチで合戦に出て陣頭に立ってから勝ち目を読める藤井聡太クラスだったみたいやで
それでも生涯で２回負けてるがノッブや元就や信玄とは違うタイプ
- 270 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:25:14.17 ID:2CDNv18c0.net
- >>252
後継者問題だけはちゃんとしてほしかった。
上杉武田同盟とかいう激アツ関が原を実現できたかもしれないと思うと悔やんでならない。
- 271 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:25:33.45 ID:ygKzGvzQ0.net
- 1豪族が大内と尼子ぶっ倒したんやで
本当のバケモンや毛利元就は
- 272 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:25:33.53 ID:18TsQH5G0.net
- >>261
立てる必要ないやろw信長の息子養子に貰い受けてるだけ立てまくりなのに
- 273 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:25:42.75 ID:Snt82khu0.net
- >>231
義元がぶっちぎり
信玄とか義元の子分
- 274 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:25:54.70 ID:jzqt4QcP0.net
- >>265
宇都宮とかそこら辺けっこう面白いのに知名度低すぎて悲しい
- 275 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:25:56.80 ID:9MJqceHu0.net
- 不利な戦でも勝てる信長秀吉は強い
- 276 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:25:56.84 ID:t/0HP5mza.net
- >>256
負けた後一族は土佐の下士として虐げられたんやなかわいそうに
- 277 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:26:01.01 ID:H+KKI5hea.net
- >>244
城大工は城の防衛上の機密たくさん抱えとったからなぁ
築城後に口封じで城大工殺すキチガイ大名が多かったんや
だからお抱えで城大工衆大事にしてた分技術の蓄積があるんや
- 278 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:26:03.28 ID:gf2wnxERa.net
- まあ黒田官兵衛やろな
チャンスがなかったんやあいつは
- 279 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:26:06.94 ID:RhO7Wqzn0.net
- >>246
謙信はただ単に越後守護上杉として最初動いて
そんでそのあとは山内上杉の継承権を主張してただけやと思うわ
戦国だけみるとあの行為は不可思議やけど
室町から遡ってみると割と理はあるんやで
- 280 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:26:19.75 ID:18TsQH5G0.net
- >>267
武田信玄に二度勝ってるから一理ある
- 281 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:26:25.37 ID:Snt82khu0.net
- >>271
大内を倒したんは陶でしょ
- 282 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:26:36.28 ID:HRFAkFL20.net
- >>271
尼子経久は緒形拳という風潮
あると思います
- 283 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:26:55.72 ID:E0B2WEYR0.net
- >>255
小笠原だの村上だのといったクソザコに苦戦してた奴が最強ヅラしてるのに
美濃に苦戦してこの言われよう
- 284 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:27:14.08 ID:jzqt4QcP0.net
- >>278
通は小野寺官兵衛と呼ぶ定期
- 285 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:27:27.30 ID:ygKzGvzQ0.net
- >>281
その陶を倒したんだから実質大内倒したのと同じやろがい
- 286 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:27:33.21 ID:18TsQH5G0.net
- >>284
小寺な
- 287 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:27:34.49 ID:YYFLHKEh0.net
- >>266
事情を考慮しとる時点でNo1から脱落やろ
- 288 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:27:35.26 ID:L6hkVjxma.net
- >>278
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ
- 289 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:27:55.28 ID:Sq+iqY7ta.net
- >>286
コピペやぞ
- 290 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:27:58.24 ID:18TsQH5G0.net
- >>288
小寺な
- 291 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:28:04.32 ID:Inmrld3G0.net
- >>274
戦国乱世梟雄多しと言えども主君を3人も死まで追いやったのはこいつ位やと思うで
その後おまけに宇都宮城乗っ取りというトドメ付きや
- 292 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:28:05.76 ID:zvoDudgAa.net
- 一個の武としてNo1かと思ったら武将かと思ったら大名なんか
- 293 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:28:09.72 ID:TThSTaqZ0.net
- >>280
結局負けて逃げ出してんだからただの過程
- 294 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:28:18.35 ID:DjrHRWTc0.net
- 冷静に考えて越後から遠征して小田原城まで迫るとか意味不明すぎるわ
謙信なんやねんほんま
- 295 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:28:34.05 ID:2CDNv18c0.net
- >>280
幸隆「一日で城を落としてしまったのですが」
- 296 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:28:34.19 ID:zCrgQ6PRd.net
- 陶大内大友尼子辺りもやりあってて大概やったよな
毛利よくのし上がったわと
- 297 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:28:35.16 ID:18TsQH5G0.net
- >>293
真田幸隆様々やな
- 298 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:28:48.20 ID:a1IgCWkBa.net
- >>6
伊達政宗だな
- 299 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:28:49.56 ID:gf2wnxERa.net
- 秀吉は人的スキルやし
家康は健康スキルと処世術スキル
実際天下取るのに最後は戦スキルって関係なくね？
- 300 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:28:53.76 ID:Snt82khu0.net
- >>285
ちゃいます
陶が大内を倒してくれたから毛利は中国の覇者になれたんだよ
- 301 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:28:54.86 ID:E0B2WEYR0.net
- >>285
そんなクソ理論を唱える奴が家康最強を認めないのは理にかなってないわ
- 302 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:29:09.02 ID:g0T6Qm2B0.net
- >>288
出たわね。
- 303 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:29:10.29 ID:18TsQH5G0.net
- >>294
関東管領やから
- 304 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:29:15.10 ID:uAgv3NA2a.net
- ワイらが戦の天才や政治の天才やと魔法使いのように語る武将もすっげー几帳面だったり我慢強かったり勤勉だったりの普通のことを突き詰めていったんやろなぁ
- 305 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:29:18.23 ID:1qS2ChvTd.net
- 立花宗茂
- 306 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:29:32.23 ID:mCzU9uP70.net
- 尼子国久
- 307 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:29:33.75 ID:prMbZddOa.net
- 天下統一した徳川家康<を脱糞させた武田信玄＝と互角だった上杉謙信
コーエー式やけどガチでこうやと思う
特に織田軍蹴散らした謙信は神
- 308 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:29:33.74 ID:QlgbhcOZp.net
- 武田が滅びたのって勝頼は有能やったが配下がガイジオブガイジだったからでええんか？
- 309 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:29:37.87 ID:UTc7gretd.net
- 織田でよくね？
あれこそカリスマやろ
- 310 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:29:38.66 ID:jzqt4QcP0.net
- 伊達政宗は幕府の犬としては最高クラスに有能やぞ
- 311 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:29:44.22 ID:M36oLUkU0.net
- 有能さで言うと
秀吉＞信長＞家康＞その他やろうな
- 312 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:29:57.35 ID:E0B2WEYR0.net
- >>299
秀吉は戦スキルもやべえし内政スキルもやべえんだよなあ
- 313 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:29:59.73 ID:8/jGwc110.net
- この時代陰キャに生まれた家督相続者ってかわいそうやな
- 314 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:30:03.43 ID:18TsQH5G0.net
- >>307
それや
- 315 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:30:07.66 ID:jKAILqZc0.net
- 長谷川亮太
- 316 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:30:14.45 ID:tfAIdJyD0.net
- 10万以上の用兵がまともに出来るのは秀吉か家康だけやろうな
2,3万以下なら同程度に勝負出来そうな武将は何人かいそう
- 317 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:30:25.43 ID:91geTnJN0.net
- >>299
戦スキル無かったら途中でゲームオーバーちゃう
- 318 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:30:29.61 ID:DjrHRWTc0.net
- >>303
大義名分はあれどそれを実行しちゃうのがね・・・
- 319 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:30:29.86 ID:prMbZddOa.net
- >>308
勝頼が中央集権化を急速にしようとしたら、家臣が裏切ったが正解
- 320 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:30:42.95 ID:g0T6Qm2B0.net
- >>308
勝頼もな
新府に移して成功したかどうかわかる前に織田に滅ぼされたからしゃーない
- 321 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:30:43.39 ID:JQGSN79Qd.net
- 秀吉ってヒョロガリのクソチビだったんやろ？
- 322 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:30:44.05 ID:Snt82khu0.net
- >>307
信玄は義元にビビってたから仕方なく信濃経由で海を目指した
- 323 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:30:48.01 ID:G0gi1pkr0.net
- ただの客将で家柄だけが取り柄なのが謀反起こして
わずか一年で因幡を制圧した武田高信が好き
- 324 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:30:48.17 ID:+McuFrdz0.net
- >>299
秀吉て何個も城落としてるやん
光秀や柴田てライバル直で倒してるし戦は強いぞ
- 325 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:30:55.76 ID:E0B2WEYR0.net
- >>303
普段越後にいるのほんとクソ
- 326 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:31:04.22 ID:vxsWyFsA0.net
- 加藤清正😍
- 327 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:31:07.83 ID:14hWnru80.net
- 個人での殴り合い最強やと誰になるんやろか
- 328 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:31:14.71 ID:18TsQH5G0.net
- >>318
責任感強すぎるな
- 329 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:31:33.35 ID:XnzkzDk50.net
- 昨日やってた英雄の選択見て
唯一家康に許された立花宗茂とかいう猛将好きになった
- 330 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:31:40.55 ID:Snt82khu0.net
- >>308
織田が信玄の時より3倍くらい強くなってた
- 331 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:31:44.33 ID:fuc6X5Kua.net
- 戦国乙女のヒデヨシ😡
戦国コレクション秀吉🤗
- 332 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:31:49.19 ID:H+KKI5hea.net
- >>292
個人の武云々言い出したらそれこそ農民兵込みの集団戦してた戦国時代なんかより武士団同士で衝突してた平安鎌倉時代の方が上やし・・・
- 333 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:31:54.00 ID:TThSTaqZ0.net
- >>307
若くて未熟だった家康に勝ったから上なんて言い出すから
信玄も若い頃に負けたことを言われる
- 334 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:31:55.69 ID:HRFAkFL20.net
- >>324
水攻め大好きおじさん
後期は威攻めばっかりやね
そもそも待ってりゃ良いという
- 335 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:32:10.11 ID:18TsQH5G0.net
- >>325
トヨタ『新潟も関東やぞ』
- 336 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:32:13.22 ID:+McuFrdz0.net
- >>327
かに才蔵か本田忠勝じゃね加藤清正も
恵体やから強そう
- 337 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:32:29.34 ID:GHl77rjc0.net
- 秀吉は晩年で評価落とす奴おるけど
むしろそんな暴政でも本人の存命中は逆らえんって時点で化物やろ
本能寺で死んだ間抜け見てみろや
- 338 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:32:31.70 ID:g0T6Qm2B0.net
- >>329
許してくれたのは秀忠やぞ
- 339 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:32:35.82 ID:BNJZFQsD0.net
- >>329
丹羽長重も覚えた方がええで
- 340 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:32:42.85 ID:2CDNv18c0.net
- >>308
武田の「信」の字を継承せず、いきなり甲斐をよろしくされて、求心力を得るために戦を焦ったが正解。
義信がもう少し冷酷な父の遺伝子を継いでいればよかった。
- 341 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:32:48.73 ID:Q2DEpORo0.net
- 最終的に徳川の天下になったんだから家康だろ
- 342 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:32:49.46 ID:gf2wnxERa.net
- >>312
特殊スキル 城攻め 水攻め 兵糧攻め 降伏調停
秀吉は損して得取れでサラリーマンの弱点を突く天才
- 343 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:32:50.92 ID:RhO7Wqzn0.net
- >>318
室町時代でも越後守護上杉家や謙信の祖先筋が
関東に出兵して暴れとるからな
別にそこまで珍妙なことでもなかったと思うで
- 344 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:32:57.03 ID:un/r62kD0.net
- 戦国無双で一番使いやすいのは加藤清正
- 345 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:33:03.13 ID:zCrgQ6PRd.net
- >>327
勝ち負け言うより無茶苦茶やる森長可に一票
- 346 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:33:05.48 ID:18TsQH5G0.net
- >>329
丹羽長重も上杉景勝も赦されたやろ
- 347 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:33:17.81 ID:y3TBtp76a.net
- >>308
ガイジオブガイジは親父やろ
- 348 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:33:35.63 ID:Snt82khu0.net
- >>299
秀吉は完全に信長のレールに乗っかってるからね
大局観が全然無かったのが残念
- 349 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:33:36.87 ID:prMbZddOa.net
- 手取川前に秀吉か離脱した事で謙信と秀吉の直接対決が無かったのが悔やまれる
まあ柴田が総大将なんやけど
- 350 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:33:53.54 ID:g0T6Qm2B0.net
- そもそも謙信の父親が関東管領に敗れて越中に逃げて佐渡から再起するとかおかしなことやってる
- 351 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:33:57.01 ID:E0B2WEYR0.net
- >>327
脱糞に過ぎたるものやろやっぱ
- 352 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:34:00.29 ID:mCoSugU8F.net
- １二 芦名盛隆
２右 伊達政宗
３左 武田信玄
４中 大内義隆
５三 上杉景勝
６一 上杉謙信
７捕 織田信長
８遊 佐竹義重
９投 大崎義隆
- 353 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:34:09.72 ID:TEsh1quv0.net
- 領民を殺さないのが一番
宇喜多直家みたいに暗殺がよい
- 354 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:34:12.11 ID:zvoDudgAa.net
- >>332
鬼武蔵みたいに一回の戦で二桁切りましたとか、上総下総のクソ田舎なのに京都まで名前知られてた正木大膳みたいなのもおるやろ
そういうのの話かと思ったんやけどな
- 355 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:34:15.22 ID:18TsQH5G0.net
- >>337
信長がマヌケか？明智光秀は信頼されてた家臣やろ
- 356 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:34:26.41 ID:bLf6y5SD0.net
- 徳川のライバルと盟友は江戸時代通過して過剰に持ち上げられすぎ
そう考えると秀吉って本当に凄かったんだと思う
- 357 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:35:10.39 ID:18TsQH5G0.net
- >>349
ビビって逃げたのかな？
- 358 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:35:18.58 ID:BNJZFQsD0.net
- >>349
手取川も一次史料がなくて実像が分からん戦だよな
秀吉が離脱したのと直前に謙信が七尾城落としてるのは史料があるから確実やけど
- 359 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:35:37.01 ID:gf2wnxERa.net
- 結局跡取り問題をないがしろにした武家はことごとく潰れてるからな
その点で家康の能力は地味だけど、先を見てる
存命中になんとか繋いだのが
- 360 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:35:51.62 ID:a1IgCWkBa.net
- 真柄兄弟とか真壁とか
本当に強かったの？
- 361 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:36:05.50 ID:18TsQH5G0.net
- >>358
感状出てるから戦はあった
- 362 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:36:10.80 ID:Yko0QYni0.net
- >>352
ホモ打線
- 363 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:36:15.62 ID:G0gi1pkr0.net
- >>308
勝頼は信玄より領土広くしたから愚将やない言うのおるけどな
信玄にあれだけへーこらしとった信長が、信玄より領土を持つ勝頼を
何で攻めて、あっさり潰せたかっちゅう事や
勝頼の手法は同盟結んで、同盟国が他に兵力を回したら裏切って攻め込んで
領土を広げるっちゅう無茶苦茶なやり方や
それで誰も同盟を結ばなくなって信長にあっさり潰されたんや
上杉は新発田が反乱起こして北陸方面軍が攻勢をかけたんで動けんかったが
信長の侵攻に合わせ北条も武田を侵攻しとるしな
- 364 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:36:35.71 ID:E0B2WEYR0.net
- >>332
殺し合いの前に謎の挨拶してたら礼儀を知らん外人に爆殺された奴らはNG
- 365 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:36:38.20 ID:HRFAkFL20.net
- >>360
真壁はゴリラみたいな風貌で首に鎖巻いてて強かったらしいぞ
甘いもの好きらしいが
- 366 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:36:43.62 ID:jaUFKMD9d.net
- １二 木沢長政
２一 富田長繁
３遊 松永久秀
４中 宇喜多直家
５三 毛利元就
６右 斎藤道三
７捕 尼子経久
８左 大関高増
９投 北条早雲
- 367 ：風吹けば名無し：2019/03/08(金) 23:36:44.02 ID:d5poIT/7a.net
- 現役時代みてもないのによく妄想でいろいろ語れるな
現役知ってる人は信憑性あっていいけど
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