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【急募】豊臣氏が覇権を握り続ける方法
- 1 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:48:20.62 ID:3llP4hk0M.net
- どうやったら徳川とかいう狸に負けずに済んだのか
- 2 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:48:41.80 ID:q1qqm7w90.net
- 秀吉不老不死
- 3 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:48:55.26 ID:shpifUBNa.net
- 太閤で終わってるのが不味い
- 4 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:49:48.02 ID:zt0KbeEoa.net
- 朝鮮出兵の軍費を国内安定でつかえ
- 5 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:49:54.30 ID:3llP4hk0M.net
- 秀吉がガイジムーブしなければなんとかなったか？
- 6 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:50:01.81 ID:nnGfVsyK0.net
- 脱糞狸がすぐ死ぬ
- 7 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:50:37.62 ID:xFyHzbar0.net
- 弟が長生きする
- 8 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:50:58.92 ID:Q6tO30izd.net
- 弟が早死にしない
- 9 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:51:17.98 ID:tF3qhv1Gd.net
- せめて弟が長生きして、子供つくってりゃ
- 10 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:51:28.18 ID:X+UvycRK0.net
- ガイジムーヴをしない
- 11 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:51:28.79 ID:aii6CEoV0.net
- やっぱり秀次切っちゃったのがまずいよ
- 12 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:51:38.66 ID:00S9B/v0d.net
- 秀次を切腹させた時点でね…
- 13 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:51:44.52 ID:YTudIx/mM.net
- 大阪城の堀を10kmぐらい掘って孤島にする
- 14 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:51:51.00 ID:38NOXQtMM.net
- 弟を長生きさせる 加藤清正を長生きさせる 結城秀康を長生きさせる
- 15 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:52:03.40 ID:5ToR08EIM.net
- 秀次を殺さず家康が死んだとしても
結局は秀頼党と秀次党で応仁の乱になった未来しか見えない
- 16 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:52:05.21 ID:cue3ybxr0.net
- ねねが天才を産む
- 17 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:52:08.78 ID:267Lkjv10.net
- 劉邦みたいに
天下とった瞬間に
不穏分子は全処分やろ
- 18 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:52:10.92 ID:qzDvg47Sa.net
- 子供を早めにいっぱい作る
- 19 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:52:11.28 ID:j0iKDTN70.net
- 秀次を跡継ぎにしておけば良かっただけでは
- 20 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:52:35.63 ID:9nW+wy3d0.net
- 秀勝という、呪われた名前
- 21 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:52:49.49 ID:DXdgT9Ho0.net
- 駒姫返してたらワンチャンあったぞ
- 22 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:52:57.02 ID:X+UvycRK0.net
- 秀次切ってもやりようによっては残るぞ
鎌倉爆においての北条氏を徳川にして
将軍職を豊臣にする
- 23 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:53:01.51 ID:ojiP4yCZa.net
- 関ヶ原で秀頼出陣してたらどうだったかな？
- 24 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:53:27.64 ID:s2735kCaM.net
- 小牧長久手で徳川をキチンと殺しておく
- 25 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:53:36.92 ID:AauftaDeM.net
- 秀吉サイボーグ化
- 26 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:53:49.90 ID:Zqw3jVq+0.net
- 徳川家を適当な理由で改易する
- 27 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:53:54.21 ID:aii6CEoV0.net
- >>23
淀君「ダメです無理です」
- 28 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:54:07.29 ID:8u+xPFyKd.net
- 秀次もだけど小早川秀秋や結城秀康も養子のままにしておけばよかったのに
- 29 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:54:14.33 ID:MbjrRpz/a.net
- 朝鮮に行かず家康に難癖付けて潰す
- 30 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:54:41.29 ID:pjBh1EXja.net
- 大野治長を暗殺する
- 31 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:54:50.43 ID:7Mppyyj90.net
- 子供をたくさん作る
- 32 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:54:51.63 ID:trLG0K+Sa.net
- 秀吉がボケないで死ぬ
- 33 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:54:55.12 ID:aii6CEoV0.net
- 家康に朝鮮出兵させりゃ良かった
- 34 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:54:56.38 ID:tF3qhv1Gd.net
- >>29
家康を朝鮮に行かせりゃ良かったんや
- 35 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:54:59.97 ID:ePGsjE9a0.net
- >>15
秀次の方が人望ありそう
秀頼も｢兄者の方が｣って理解しそう
淀が火病ってエラい事になりそう
- 36 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:55:10.72 ID:RJYuNlWH0.net
- 秀長が生きてればな
- 37 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:55:36.69 ID:tF3qhv1Gd.net
- >>32
大阪を拠点にしたのが裏目に出たな
- 38 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:55:56.76 ID:267Lkjv10.net
- 国内大虐殺すべき期間を
遊んでたり朝鮮行ったりして
時間無駄にしたのが失敗やな
- 39 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:55:59.98 ID:dcTnZTjK0.net
- 仮に秀次殺さなかったらそれはそれで火種になるんかな
- 40 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:56:04.81 ID:S9pKwu1q0.net
- 秀吉と同等かそれ以上の有能は身内から無理やな
- 41 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:56:05.63 ID:6F6avJhoM.net
- 明を征服する
- 42 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:56:16.88 ID:hVNBeLOZ0.net
- 秀頼作らない
- 43 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:56:42.45 ID:+daF3Va4d.net
- 秀吉生きてる間になんとか脱糞タヌキ始末しとけばよかったんや
- 44 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:56:46.47 ID:CbVSf3q60.net
- 家康と黒田を殺しとけばよかったんや
- 45 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:56:59.48 ID:Zqw3jVq+0.net
- >>38
部下に分け与える土地を探して攻めたんやろ
結果的には時間の無駄やったが
- 46 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:57:08.91 ID:e4sShpfEd.net
- 関ヶ原で毛利が動くだけでいいだろ
- 47 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:57:11.29 ID:gcgfDoLE0.net
- なんだかんだ言って秀吉が生きてるうちに家康を抹殺するのが一番確実やろ
- 48 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:57:30.96 ID:WV62OMLL0.net
- 公家になって明治維新まで生き残る
- 49 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:57:33.09 ID:pdCAET1/0.net
- 秀次と秀明を大事にしとけば変わったかな
- 50 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:57:42.40 ID:j0iKDTN70.net
- 秀頼はどっかの公家の養子にでもすれば良かった
軍事力がないなら万が一豊臣潰れされても
見逃してくれるかも
- 51 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:57:43.37 ID:kg2ZxvGEd.net
- 小牧長久手は家康倒せない時点で秀吉の敗北だよな
- 52 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:58:00.80 ID:RKTTl3m80.net
- 秀次関白時に秀吉死去
- 53 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:58:03.37 ID:Pk/UqjRd0.net
- 徳川潰せばええのにアホやな
ワイでもわかるわこんなもん
秀吉アホなん？
- 54 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:58:04.22 ID:eZ63fQho0.net
- 実態は豊臣秀吉個人商店やったから
どんなボンクラでも大丈夫なように官僚機構をもっと早めに整備しとくべきやったな
- 55 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:58:08.74 ID:hdJ3dPPF0.net
- >>5
かも知れんなあ
- 56 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:58:17.51 ID:C9gqlvOnd.net
- 不妊治療
- 57 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:58:18.42 ID:jx7CiA82d.net
- 秀吉死んだ後でも大阪城明け渡せば公家として生き残れた
- 58 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:58:20.42 ID:55M7LVLqM.net
- >>33
家康って断ったん？
- 59 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:58:31.23 ID:XyppdUV1M.net
- あのタイミングで男子が生まれる時点で滅亡一直線
- 60 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:58:33.64 ID:aii6CEoV0.net
- 秀次に政務を完全に移譲して秀吉隠居、秀頼を秀次の養子にする。これで家康死ぬまで維持する。
- 61 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:58:38.48 ID:qxym9d3Z0.net
- 朝鮮出兵してなかったら余裕で存続できたやろ
- 62 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:58:42.34 ID:GLLyHvG/0.net
- 単純やで
淀と結婚しなければ良かっただけ
- 63 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:58:49.97 ID:+daF3Va4d.net
- 結果的に言うと家康トンキンに飛ばしたのもかなりの悪手やったな
- 64 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:58:53.56 ID:ZizaKEI90.net
- 他人に任せる考えが無かった時点で詰んでた
- 65 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:59:05.39 ID:jx7CiA82d.net
- >>54
成り上がりやから寿命が足りんかったな
- 66 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:59:11.63 ID:1nmHdXrLa.net
- ひでつぐを殺さない
利家と弟がもう少し長生きする
外征するまえに内政を固める
家康を蝦夷送り
- 67 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:59:14.79 ID:YTudIx/mM.net
- うんこ漏らしはそうヤワやないやろ
秀吉が天下獲る時もうんこ漏らし懐柔してやし
- 68 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:59:14.89 ID:poGyVoxzp.net
- 明と朝鮮分割これで勝ちやな
- 69 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:59:19.94 ID:AauftaDeM.net
- >>50
特大の爆弾の信管を引き取ってくれる公家なんかあるんか？
- 70 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:59:27.64 ID:Gm69r/Lq0.net
- 豊臣が政権そのまま握ってたら首都は大阪やったんかな
- 71 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:59:27.65 ID:I7myA/oDH.net
- >>58
家康は北条攻めで働きまくって大加増受けたばかりだから簡単に戦場に出せない
西国の大名達が手柄を立てる機会を奪う事になる
- 72 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:59:54.25 ID:1nr5weRW0.net
- 実子なんてさっさと諦めて後継者を秀次以外で探す
- 73 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 18:59:58.55 ID:hdJ3dPPF0.net
- 秀吉は平民からの一代の成り上がりで
子飼いの家臣が皆無と言って良かったから
耄碌するのがもうちょっと遅くてその間に組織をガッチリ作っとれば
ワンチャンあったかもしれん
- 74 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:00:08.67 ID:JhqbwZ8WF.net
- 天下統一の時点で戦禁止令みたいなの出しときゃよかったのに
- 75 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:00:15.03 ID:VuqcY3Hma.net
- >>9
秀長の養子は不審な死にかたしたんだよなぁ
- 76 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:00:22.09 ID:OkP8FBg70.net
- 家康より利家が長生きしてれば
- 77 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:00:24.37 ID:ZizaKEI90.net
- >>63
それを反面教師として活かす家康すごE
- 78 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:00:26.86 ID:Zqw3jVq+0.net
- >>58
自分の配下の武将を加増するために秀吉が行かせなかった
- 79 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:00:30.08 ID:X+UvycRK0.net
- >>45
江戸時代初期から中期にかけて高度経済成長が起こったんやけど
その理由って国内の開発が進んでいったからなんや
豊臣もそれやりゃよかった
- 80 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:00:35.85 ID:OpVjkZMF0.net
- 無理せず秀吉→秀次→秀頼の流れを作るしか無かった
秀吉が存命のうちに秀次に秀頼を後見人にするように言いつけて周りの家臣連中にもそう言い聞かせていれば無難に秀頼に家督がつなげられた
- 81 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:00:38.51 ID:Is1KViul0.net
- まず秀忠に切腹を命じないとね
- 82 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:00:49.55 ID:W/r/4gNGr.net
- 末期は秀長と不仲だったってマジ？
- 83 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:00:53.68 ID:vvUa2q4G0.net
- 弟に家督を譲ればよかったんちゃう
- 84 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:00:56.03 ID:AauftaDeM.net
- >>74
総無事令…
- 85 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:00:57.96 ID:WPgUeJdB0.net
- 秀長と秀次が生きてたら余裕
- 86 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:00:58.98 ID:cCGl4laH0.net
- 結局成り上がりやから地盤が弱かったんちゃうか
徳川の方が上級コミュニティが盤石やったんやろ
- 87 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:01:05.75 ID:KydgJRXLM.net
- 秀頼も偽の息子だしどっかの血を入れる必要ある以上純粋な豊臣の天下とかいずれ終わるだろ
- 88 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:01:06.93 ID:kg2ZxvGEd.net
- >>68
それだと後金の攻撃食らうンだよなあ…
- 89 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:01:10.94 ID:pvAfdwber.net
- 秀吉が朝鮮せめなきゃよかったんちゃうかな
- 90 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:01:12.86 ID:tF3qhv1Gd.net
- >>71
2回目の時に送っときゃ良かったんや
- 91 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:01:15.54 ID:pO5mXc5v0.net
- お前秀吉やろ
死んどけやクソタレ
- 92 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:01:19.68 ID:9vGP7UX1a.net
- 秀勝（信長の息子）が長生きしてたらどうなったんや？
- 93 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:01:25.58 ID:3CqiKpcq0.net
- 秀次を後継指名した後秀吉がすぐ死ぬかつ秀長が頑張って長生きする
- 94 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:01:30.86 ID:tHEU3ChI0.net
- >>29
小牧・長久手で負けてる時点でその路線は無理やろ
- 95 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:01:45.47 ID:dcTnZTjK0.net
- 秀頼生まれたのが運の尽きなんか
- 96 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:01:48.76 ID:Hzn06w5sd.net
- 秀次自殺説って最近あったよな
- 97 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:01:49.81 ID:7EYwP8jy0.net
- そもそも家康は豊臣家の筆頭大老だぞ
家康に実権を握られるのが嫌でクーデターを起こした奉行衆が戦犯
- 98 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:01:54.24 ID:Gm69r/Lq0.net
- >>63
関東平野ってむっちゃ広いからな
開発の余地が近畿とは違った
- 99 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:01:55.26 ID:YQngGjOAp.net
- 自分の領地が少なすぎるわ
- 100 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:02:00.44 ID:1nmHdXrLa.net
- >>91
糞は狸ナンだよなぁ
- 101 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:02:12.83 ID:X+dL7Ge20.net
- 三成に無理矢理でも領地受け取らせておけば…
- 102 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:02:23.11 ID:9vGP7UX1a.net
- >>96
真田丸もそれやったな
- 103 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:02:24.19 ID:qCorDudi0.net
- 徳川残さず北条残しとけばなあ
- 104 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:02:31.45 ID:HOpqfj32d.net
- 若いときに数を撃ちまくらなかったのがアカン
四国攻め前後の期間で散々仕込めただろ
- 105 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:02:38.28 ID:X+UvycRK0.net
- というか家康ってギリギリまで
豊臣を滅ぼそうとは思ってなかったと思うんや
自分の力を分かっていない豊臣が徳川からお願いされたことを反故にしてる
- 106 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:02:42.04 ID:oPLjwUlk0.net
- もっと子供作っとけばよかったんや
- 107 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:02:45.57 ID:Zqw3jVq+0.net
- >>79
国内の開発がスムーズにいったのは秀吉が外征に失敗したおかげやろ
武士は戦争が仕事やし内政になれば
冷遇されるに決まってるから簡単にはいうこと聞かない
- 108 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:02:48.68 ID:lDRBf4KZ0.net
- 賤ヶ岳の合戦の時に佐久間盛政を説得してれば良かった
- 109 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:02:49.39 ID:ZFYLHw3A0.net
- なんで徳川改易できんのや？
100万石クラスなら信雄とか丹羽とか大減封くらってたやろ？
- 110 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:02:59.87 ID:xucNkQRma.net
- そういえば秀頼生まれる前秀吉の養子結構おったけどどうなったん？
- 111 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:03:02.40 ID:UgBfcD6Ea.net
- 群像書(60～90歳のおじいちゃん達が書いてる戦国時代の二次創作)のパターン
・実は秀吉が死んでなくて関ヶ原で家康を倒しに現れる
・真田昌幸に全権任せて家康を倒す
・秀頼が覚醒して倒す
この三つが王道パターン
- 112 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:03:06.40 ID:aii6CEoV0.net
- >>58
一応名護屋までは家康もいっとるから、行こうと思えば行けたやろうけどな
武功立ててさらに大きくさせるのもアレやしな
- 113 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:03:15.53 ID:VuqcY3Hma.net
- >>82
九州で軍資金を貸し付けして大儲け→仲悪くなる→秀長の死後幼い養子が継ぐも不審死→大和豊臣滅亡だったはず
- 114 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:03:30.09 ID:ZizaKEI90.net
- >>104
あんだけ女好き有名なのにあっ...ってなるよな
やっぱ秀頼も違うんかな
- 115 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:03:30.41 ID:I7myA/oDH.net
- 東北は葛西大崎一揆や九戸政実の乱で分かるようにまだまだ不安定だったから関東で睨みを利かせられる
德川を潰すのは豊臣政権にはできなかった
- 116 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:03:36.41 ID:9vGP7UX1a.net
- 茶々が豊臣を滅ぼすために大野と子作りした説
- 117 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:03:43.21 ID:hdJ3dPPF0.net
- >>92
特に天下を取れるとかはない
しっかりと立場をわきまえてればどっかの大名になって藩祖になって終わり
- 118 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:03:49.35 ID:Pk/UqjRd0.net
- 小牧長久手のあと体制整え直してから本格的に潰せば良かったやん
今度は信雄もおらんし
- 119 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:03:50.74 ID:1nr5weRW0.net
- >>105
今川も残ってるしな
- 120 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:03:51.50 ID:55M7LVLqM.net
- 弟殺してない家康はやっぱりナンバーワン！
- 121 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:03:54.58 ID:ePGsjE9a0.net
- >>62
高台院｢｣
- 122 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:03:55.45 ID:X+UvycRK0.net
- >>107
どちらかというと幕府の文治化が上手くいったからやな
- 123 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:03:56.09 ID:/+imnYj70.net
- 関ヶ原って豊臣を敵として戦ってないだろ？
いつから名実ともに徳川＞豊臣になったん？
- 124 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:03:56.50 ID:HOpqfj32d.net
- 秀次を殺さなきゃ家康も自分から動く事もなかったやろ
- 125 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:04:18.97 ID:52fnUCE+r.net
- 関ヶ原の前に西軍大名の親父や爺さんが墓から復活したら西軍ワンチャンあったよな
- 126 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:04:27.28 ID:MpiYI/ux0.net
- >>120
なお長男
- 127 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:04:27.49 ID:6fWWm/Sb0.net
- >>103
伊豆相模武蔵安堵で北条納得してくれるかね
- 128 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:04:30.41 ID:+8Mv7HoFp.net
- 中国最弱レベルの明と朝鮮に完敗した無能やんけ
秀吉なんて信長と家康に比べたらゴミやぞ
- 129 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:04:33.66 ID:X+UvycRK0.net
- >>123
冬の陣
- 130 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:04:39.26 ID:chcxfOmS0.net
- 秀次が生きてたらワンチャンあったんやないの？
その後鎌倉における北条氏みたいに徳川に乗っ取られたかもしれんけど
- 131 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:04:40.84 ID:Is1KViul0.net
- サルってウンコに命じた国替えを気にしてたんか？
ワイは別に気にしてなかったと思う
- 132 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:04:45.32 ID:pvAfdwber.net
- 天正地震がなきゃ徳川滅びてたけどあのおじさん運強いからな
石川さん引き抜かれたあたりで残り3国ぐらいやったから虫の息やったとNHKでみたぞ
- 133 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:04:55.90 ID:7JeMJSOX0.net
- https://i.imgur.com/uXKlIwW.jpg
ぶっちゃけいけそう
- 134 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:04:56.27 ID:eZ63fQho0.net
- 豊臣の家＝秀吉やし秀吉が死んだ時点でゲームオーバー
- 135 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:04:59.08 ID:ePGsjE9a0.net
- >>84
惣………………
- 136 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:05:02.19 ID:9vGP7UX1a.net
- >>109
徳川の領地は豊臣直轄地より多い
- 137 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:05:06.67 ID:7EYwP8jy0.net
- 徳川は秀吉妹が嫁いだり跡継ぎが淀殿の妹の旦那だったり孫娘が秀頼の婚約者な姻戚だぞ
秀吉は徳川と敵対しようとか考えてなかったのを忘れたらあかん
- 138 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:05:06.87 ID:I7myA/oDH.net
- >>124
秀次さえいれば家康が豊臣政権の筆頭としてあちこちで起きた内乱を仲裁する事も無かったからな
- 139 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:05:07.55 ID:al0D0fj90.net
- 小牧長久手での失態でアウトやろ
- 140 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:05:10.33 ID:6fWWm/Sb0.net
- 秀秋ってあれどう扱うのが正解だったんやろ
- 141 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:05:15.41 ID:kg2ZxvGEd.net
- >>87
そもそも秀頼は史実どおり秀吉の子だとしても、淀殿がもろに織田の血だからな。
だから、織田信包、織田秀信、織田長益、織田信雄、皆豊臣に食い込んでるし
- 142 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:05:25.11 ID:VuqcY3Hma.net
- >>118
地震で諦めた
滅ぼすより服従させた方が大物やん？
なお
- 143 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:05:30.46 ID:/+imnYj70.net
- >>129
そりゃそいやけど上司（豊臣）に全面戦争仕掛けるのには大義名分がいるやろ
- 144 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:05:31.93 ID:X+UvycRK0.net
- >>131
だって北条倒した後関東抑えられるの
格的にも実力的にも糞もらしだけやし
- 145 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:05:35.80 ID:chcxfOmS0.net
- >>123
将軍になった時に割と明確に
関ヶ原の時点で豊臣の直轄地が200万石から60万石になったのでもう逆転したのは当時の記録から薄々そんな空気はあった
- 146 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:05:38.49 ID:Rg3v8uAY0.net
- 【急募】三好家が覇権を握る続ける方法
- 147 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:05:47.04 ID:Is1KViul0.net
- 大正義日本軍、中国征伐に行くが行きの廊下で死亡
- 148 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:05:50.71 ID:uK+5eXn4d.net
- 後の時代から見てるから徳川潰しとけば……ってなるけど
豊臣政権時の徳川って五大老筆頭やし秀吉が生きてる間は普通にエースで4番クラスやん、潰せる余裕ないやろ
難癖つけて潰すには強すぎるし東北や関東の不安定さを考えると戦力としても潰せない
- 149 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:06:03.30 ID:pvAfdwber.net
- むしろ小牧長久手の後で領地減らしたのは徳川であれは完敗だぞ
- 150 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:06:03.95 ID:Lh1LLwKNd.net
- 堀久とか氏郷辺りが長生きしてたら全然違う世界になっとんたんやろなぁ
- 151 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:06:15.43 ID:kg2ZxvGEd.net
- >>109
家康って250万石クラスだぞ？
- 152 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:06:19.74 ID:OoT46BF0M.net
- https://i.imgur.com/7kqyBbG.jpg
秀吉ガイジすぎる
- 153 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:06:26.20 ID:ZFYLHw3A0.net
- >>136
いや全大名は秀吉に従うやろ
- 154 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:06:29.00 ID:xTPihSp70.net
- >>123
当時の公家は秀頼方と内府方が和睦したと記してるし
関ヶ原の恩賞も家康が仕切って譜代大名を畿内に送って
豊臣家や前田家に対する包囲網を築いたわけで
ほぼ関ヶ原で逆転した
- 155 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:06:32.26 ID:wVjrXgnb0.net
- >>29
理由もなく家康潰してたら最悪謀反だらけになるで
家康も死ぬ気で抵抗してくるやろうし
- 156 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:06:34.38 ID:hsZNQ8/Fa.net
- 戦国時代ってずる賢いやつ以外生き残れないんやろ？
ぐう聖おってもすぐ死ぬのは嫌な時代やな
- 157 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:06:35.47 ID:sAUqESClp.net
- >>150
いうほどか？そいつらサッサと徳川になびくんちゃうの？
- 158 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:06:40.14 ID:MbjrRpz/a.net
- >>109
長秀死んだ後の丹羽家への仕打ちほんま酷いわ
- 159 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:06:40.40 ID:chcxfOmS0.net
- >>146
キングダムみたいに六将クラスがポコポコ生えてきたらワンチャン
- 160 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:06:42.53 ID:yVpJmI09a.net
- 全ては家康に野戦で敗北したから
家康が強すぎたんだよ
- 161 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:06:42.86 ID:JJ9rk/my0.net
- 豊臣安定政権へ
↓
海禁政策を取らずに大航海時代
↓
北アメリカ大陸西海岸に上陸
↓
北アメリカ大陸西部にアジア人国家建国
↓
アメリカが今ほど強くならない
- 162 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:06:43.31 ID:G/k8Tgb10.net
- 君
臣
豊
楽
国
家
安
康
- 163 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:06:46.79 ID:DdBR7cY/d.net
- >>138
秀次死んだから家康があちこちの争いを仲裁しなきゃいけなくなったからな
- 164 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:06:49.43 ID:X+dL7Ge20.net
- >>125
戦国時代到来しそう
- 165 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:06:51.17 ID:Zqw3jVq+0.net
- >>122
江戸幕府も最初は浪人増やしまくって由井正雪の乱があったやん
江戸初期ですらそうなんやから秀吉治世なら
なおさら仕事がない武士に反乱起こされるわ
- 166 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:06:56.35 ID:ZFYLHw3A0.net
- >>151
でも戦ったら無理やん？
- 167 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:07:03.39 ID:C3rBndFDa.net
- 秀次に後継譲ってて北政所としっかりタッグくませてたら家康はおとなしく五大老筆頭におさまってたろうけどな
- 168 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:07:09.18 ID:ZFYLHw3A0.net
- >>158
それをなぜ徳川にできないのか
- 169 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:07:31.44 ID:pHXbHAGD0.net
- 内政を固める前に朝鮮行ったのは悪手だったかと
- 170 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:07:35.68 ID:XdjA1pDoa.net
- >>17
家康倒せないのにそんなこと出来るわけないやろ
- 171 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:07:40.26 ID:j0iKDTN70.net
- >>123
関ヶ原以降やろ
対抗勢力がなくなっとるんやから
- 172 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:07:48.18 ID:chcxfOmS0.net
- >>168
当主が死んどらんのやもん
蒲生だって90万石あったのに氏郷死んだら20万石とか酷い
- 173 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:08:07.80 ID:EEmlBUF3d.net
- >>141
徳川が幕府開かなかったとしても
源家における北条政子みたいに最終的には織田が執権ポジションに収まってるかもな
- 174 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:08:08.72 ID:VwaT7j3O0.net
- 関ヶ原も徳川に付きながら豊臣安泰や！
思ってた馬鹿が数人おりるからな
- 175 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:08:10.62 ID:ZFYLHw3A0.net
- 小牧長久手前後ならまだしも統一後なら適当に理由つけて厳封すりゃええやん？
- 176 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:08:11.79 ID:oq4WgrRxH.net
- でも家光は秀頼に福は淀になっちゃったから
どっちが勝ったか分かんないよ
- 177 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:08:12.78 ID:bvrNwhoqM.net
- 戦国大名最強って誰なんや？
畠山義就？
- 178 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:08:13.20 ID:8htfyLzf0.net
- まずねねカスが妊娠すればかなり変わってくるやろ
- 179 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:08:16.26 ID:hdJ3dPPF0.net
- >>167
いや結局三成が余計な事して関ヶ原起こるやろな
- 180 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:08:20.01 ID:AauftaDeM.net
- >>123
関ヶ原の戦後処理で豊臣の直轄地を徳川が差配して論功行賞したあたりちゃうか
>>135
あっ惣…
- 181 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:08:36.40 ID:7EYwP8jy0.net
- そもそも関ヶ原の前でも豊臣家の直轄地なんてそんな多くないぞ
戦後に恩賞としてばら撒かれたのはそもそも蔵入地も多いから
- 182 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:08:44.29 ID:6fWWm/Sb0.net
- 豊臣政権が存続して鄭成功と同盟して江南に日本の傀儡政権作る妄想ようやってたわ
- 183 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:09:02.19 ID:H11m3SW50.net
- >>148
無理矢理徳川を潰そうとすると確実に戦になるやろし
それやると従ってた奴等の大半も間違い無く敵に回るしな
- 184 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:09:03.25 ID:HOpqfj32d.net
- >>161
西海岸押さえされたとしてもそのうち反乱されそう
若しくはロッキー山脈越えてきた開拓集団にやられそう
流石に海外領土としては離れすぎやろ
- 185 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:09:14.79 ID:PEUyCkmFp.net
- 秀頼って秀吉と違いクッソ恵体やったんやろ？
ホンマに秀吉がパッパなんか？
淀殿と密通してた大野治長なんやないの本当は
- 186 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:09:25.15 ID:ZFYLHw3A0.net
- >>181
直轄いうても独立點せまくったからそりゃ少ないやろ
家康やって家康直轄いうたら250万から減るわけで
- 187 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:09:25.23 ID:YxLl6H5P0.net
- 小牧長久手でしばき倒すしかなかった
三河遠江駿河甲斐南信濃持ってる脱糞転封が無理あった
- 188 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:09:26.30 ID:X+UvycRK0.net
- >>143
且元いなくなってからかもしれんし
その前かもしれんし
二重公儀体制っていうのを望んでた説があるからなあ
- 189 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:09:31.36 ID:avEf3S6Ed.net
- >>185
大柄なのは淀の血やろ
- 190 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:09:39.62 ID:aii6CEoV0.net
- 北政所が家康と仲良かったのも良くなかった
秀次公が生きてれば家康もなかなか手出しできなかったのは間違いない。秀頼は幼すぎた
- 191 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:09:45.76 ID:OoT46BF0M.net
- >>185
淀の血筋はどうですか？
- 192 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:09:47.54 ID:kg2ZxvGEd.net
- >>166
最盛期秀吉が戦って、池田森が戦死、尾藤もオワコンになったのが家康
- 193 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:09:48.89 ID:oq4WgrRxH.net
- >>185
昔の人は今の血縁と異なる概念やぞ
- 194 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:09:49.03 ID:chcxfOmS0.net
- >>185
たくさんの女と生でヤって淀だけ二回出来るのおかしいしな
- 195 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:09:50.59 ID:tTo158l50.net
- 誰かが徳川ほっといたらヤバいぞって忠告してやれば良かったのに
- 196 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:09:58.85 ID:8u+xPFyKd.net
- >>152
外国産の元寇のドキュメンタリーで
志賀（島）と滋賀を間違えたのか
元軍が日本の西側を占領したことにしていたものがあった
- 197 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:10:01.60 ID:dcTnZTjK0.net
- 秀吉も内心徳川にイチャモンつけたがってたんかな
隙がなかったからああなっただけで
- 198 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:10:03.96 ID:0DRWRpW1d.net
- 徳川滅ぼす気満々やったのに地震でそれどころじゃなくなった
これが全てやね
- 199 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:10:12.94 ID:A+B7AtDe0.net
- 茶道具量産体制
- 200 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:10:16.67 ID:I7myA/oDH.net
- >>175
小田原の役前後から豊臣政権の最優先事項は唐入りになってるから確実にでかい混乱が起きる徳川潰しなんてできへん
- 201 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:10:32.16 ID:X+UvycRK0.net
- >>165
まあ起こされるやろうけどそれ起こさせても楽にするためにもっと粛清は必要やったんやない？
- 202 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:10:33.48 ID:+Lmz0oVjH.net
- 秀長長生きさせて秀次切腹させない
- 203 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:10:33.54 ID:9vGP7UX1a.net
- >>145
どういう理由つけて豊臣の領地削ったんや？
- 204 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:10:39.64 ID:chcxfOmS0.net
- つーか秀吉死んだ時点で領地的にもだけど能力的にも家康と張り合えるようなのいなくなったしな
隆景は死んでるし
- 205 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:10:46.10 ID:ZFYLHw3A0.net
- >>192
あのときは秀吉の周りも敵おったし
統一後とは状況が違うやん
今更反旗翻すやつもおらんやろ
- 206 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:10:47.34 ID:aii6CEoV0.net
- >>189
浅井家の血筋なんやろな
- 207 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:10:50.27 ID:C3rBndFDa.net
- どう頑張ったって家康存命の間は減封は無理やろ
下手に強行したら内乱やろうし
いくら豊臣の天下といってもしょせんは寄合所帯やし
同じ関東にこもるのでも北条と徳川では条件が違いすぎる
- 208 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:10:52.18 ID:A+B7AtDe0.net
- 徳川と融合
- 209 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:10:53.20 ID:TNzwx7w90.net
- >>161
外洋に出るノウハウが皆無なんですが・・
- 210 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:10:53.68 ID:b6XYnF2Fp.net
- 関ヶ原の時点で朝廷と武家、鎌倉幕府と北条氏みたいな関係にシフトするしか無かったんない？
- 211 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:10:55.34 ID:zq8Enbo9d.net
- 早くにねねと子供出来ても四国か九州辺りで死にそう
- 212 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:10:58.19 ID:jx7CiA82d.net
- >>152
サイパンにでも外征するのかな？
- 213 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:11:04.19 ID:W3cpnxGpa.net
- >>54
準備に時間が足りなかった
- 214 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:11:11.87 ID:1nr5weRW0.net
- 徳川どうにかしろって
出来んからああなったんやん
- 215 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:11:12.31 ID:JJ9rk/my0.net
- >>184
独立するのはしゃーない
アメリカもイギリスから独立してるし
- 216 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:11:13.64 ID:TCy7khjU0.net
- わりと秀頼が生まれなかったら勝てたと思うわ
- 217 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:11:22.01 ID:sAUqESClp.net
- >>204
能力はそれなりでも年齢的にしっかり独り立ちした後継者さえいればなあ
- 218 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:11:44.58 ID:4RU0z0rsM.net
- 秀次切腹がなければなぁ
- 219 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:11:52.44 ID:gx7FC5tR0.net
- 秀吉vs家康 英雄たちの選択
これおもろいで
https://youtu.be/sBpFZ5rPccI
- 220 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:11:53.99 ID:Lh39HH4b0.net
- 秀吉とかいうガチ天才
なお彼の老後＆死後
- 221 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:11:54.27 ID:8u+xPFyKd.net
- >>185
淀殿のパッパも恵体だったから問題ない
- 222 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:11:56.07 ID:eZ63fQho0.net
- >>185
淀殿の実家の浅井家は恵体な家系やったらしいからそっちの影響やろ（すっとぼけ）
- 223 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:11:58.22 ID:oq4WgrRxH.net
- そもそも秀頼自体が死んだ子が戻ってきた状態やったからな
- 224 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:11:59.11 ID:5mmZuUsP0.net
- 秀次活かしとけば関ヶ原とかなかったやろに
- 225 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:12:02.80 ID:A+B7AtDe0.net
- >>161
太平洋渡れたらそりゃあ天下とれますわ…
- 226 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:12:05.28 ID:2MEzbTju0.net
- >>203
秀頼様が管理しやすいようにあずかっとくで～
- 227 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:12:06.88 ID:XdjA1pDoa.net
- 伊賀越え探検隊を殺せなかった光秀を恨め
- 228 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:12:16.82 ID:AX8igZUD0.net
- 武士の家系じゃないから幕府開けないしどっちにしろ無理やったろ
- 229 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:12:18.20 ID:chcxfOmS0.net
- >>203
関ヶ原で改易された中に豊臣の直轄地を管理してた奴がいたから管理するのがいなくなったから
他の豊臣大名に恩賞も兼ねて割いただけや
結局天下の仕置を差配できるまともな跡継ぎを残せなかった秀吉が全部悪い
- 230 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:12:25.30 ID:WBCiGbGGp.net
- 一族が秀長、秀秋以外無能揃い
- 231 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:12:28.49 ID:7EYwP8jy0.net
- 小牧長久手は信雄が単独和睦した時点で家康にももう勝ち目はなかったからな
地震のせいで講和になったんだって説が最近出てるけど
- 232 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:12:32.61 ID:3CqiKpcq0.net
- >>205
難癖つけて滅ぼそうとしたら確実に家康側に付く大名おるでどんな理由で攻められるか分からんくなるし
- 233 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:12:43.28 ID:2+W5golUa.net
- >>17
徳川とはなあなあで終わってるから無理やろ
- 234 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:12:45.35 ID:LJsyfZkA0.net
- 秀長
- 235 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:12:45.43 ID:QYCxN/gsd.net
- 小田原後の徳川は不安定な東北、北条後任としての関東平定という豊臣政権にとって重要な仕事任せてるんやぞ
いくら今後が不安でも豊臣政権に徳川を潰せる余裕なんかねえわ
というか徳川潰そうとして東日本丸々味方につけた戦国版戊辰戦争やられる方が怖い
- 236 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:12:46.94 ID:mJAlKVHtr.net
- 家康を三河駿河信濃甲斐辺りに閉じ込めておけば良かったんじゃ
- 237 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:12:51.35 ID:Hzn06w5sd.net
- 秀頼の体が小さくてひ弱やったら二条城会見の後も生存できてるルートないんか？
- 238 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:12:53.37 ID:74X2XvOS0.net
- 福島正則ってえらいネタにされとるけどそんなにあかんかったのか？
名前だけなら小学生の時から知っとる武将やけど
- 239 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:12:57.88 ID:SgpHeXH9r.net
- 秀次殺さなければそれで解決やんけ
秀次事件もっと有名にしたれや
- 240 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:13:00.52 ID:K2MDM7V10.net
- 秀長長生き
- 241 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:13:00.97 ID:X+UvycRK0.net
- 関ヶ原自体は岐阜城落としてから西軍の戦略使えなくなってキツくなったらしいな
- 242 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:13:01.00 ID:I7myA/oDH.net
- >>198
あと九州の大友からの後詰め要請やな
近畿から東を安定させて一刻も早く秀吉が直接九州まで遠征できる状況を作る必要があった
- 243 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:13:02.18 ID:aii6CEoV0.net
- 織田家から政権簒奪した時の年齢がな…そこから天下統一まで破竹の勢いやけど…
あと10歳若ければより安定してたやろなぁ
- 244 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:13:06.70 ID:jG2ZdkgPa.net
- 単純な話四国征伐終わったらガチって全勢力注ぎ込んで家康潰せば良かった話だな
- 245 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:13:06.94 ID:AauftaDeM.net
- >>200
なおさら秀次粛正して統治機構ぶっつぶして混乱させる秀吉ガイジやな
- 246 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:13:08.24 ID:c8t+qn7ed.net
- 家康を関東に飛ばしたのが失敗やろな
- 247 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:13:14.02 ID:J3ovrYUZ0.net
- >>196
都落とされてて草
- 248 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:13:20.39 ID:ZFYLHw3A0.net
- >>232
誰がつくんや？
- 249 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:13:24.78 ID:oA5WURTrd.net
- あの当時では実は家康が一番秀吉に従順やったんやで
しかも秀吉死後も一番豊臣に尽くしてたのが家康という事実
- 250 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:13:32.64 ID:HLH0vPe/d.net
- 三方ヶ原の戦いで家康が死んでればOK
- 251 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:13:36.39 ID:ST7TtWZ5d.net
- 小牧長久手で勝てんかったのがすべてやな
- 252 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:13:38.63 ID:Lh39HH4b0.net
- 金吾殿も大分後継者として期待されてたのもっと推して欲しいわな
関が原の裏切りキャラだけで固まってるし
- 253 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:13:45.56 ID:oq4WgrRxH.net
- その後も延々と供養をし続けることになったというのが真相よ
家康は一応やれることはやった
- 254 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:13:54.56 ID:XdjA1pDoa.net
- 清洲会議で猿が推した三法師ってどうなったの？
- 255 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:13:57.90 ID:Zqw3jVq+0.net
- >>201
粛清は必要やったかもしれんがそれで天下を覆された国も多いから何ともいえん
秀吉の天下といっても外様大名が家康についたら終わりやし
- 256 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:13:58.35 ID:5mmZuUsP0.net
- >>241
あんなん一日で落ちるとは誰も思わんからなあ
- 257 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:13:58.39 ID:kg2ZxvGEd.net
- 小牧長久手は堀久だの氏郷だのがいてあの様なんだよなあ
むしろ関ヶ原じゃ本来東軍につきたがってた島津や長曽我部も西軍についてくれたんだよなあ…
- 258 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:13:59.58 ID:x0XSAVj9d.net
- いろいろ馬鹿にされがちやけど利家が人望めっちゃあったから生きてる間だけは徳川の抑えは充分できてたんや
- 259 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:14:00.58 ID:O1pFqL4n0.net
- 田舎に飛ばしたら都会になったでござるの巻
- 260 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:14:09.07 ID:NDCasL8Y0.net
- 世継ぎが有能って難しいもんよな それ原因でいくつの家が滅んどるか
- 261 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:14:21.52 ID:X+UvycRK0.net
- >>245
ボケたからねしょうがないね
- 262 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:14:22.38 ID:FaDiLB4c0.net
- 関ヶ原より小牧長久手の方が歴史の転換点やろ
- 263 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:14:26.51 ID:7EYwP8jy0.net
- >>238
むしろ俗説ほど武勇一辺倒なタイプではないぞ
家臣は有名な猛将だらけだったけど
- 264 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:14:30.09 ID:H11m3SW50.net
- >>248
秀吉以外の大名全て
- 265 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:14:39.25 ID:6fWWm/Sb0.net
- >>252
朝鮮で意外と男気見せてる金吾君すき
- 266 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:14:41.29 ID:5ToR08EIM.net
- >>203
石田一派とかいう豊臣に仇なす君側の奸を討ったんやから
そら豊臣から恩賞が出るのは当然よ
- 267 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:14:44.84 ID:Aouqj/r20.net
- 秀次派を東海道に固めた結果ｗｗｗｗｗｗｗ
- 268 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:14:46.11 ID:I7myA/oDH.net
- >>236
德川家は北条の縁戚と言う事もあって開戦前から交渉を担当し開戦後も豊臣軍の主力として南関東を中心に転戦してるから
なんらかの形で加増はしなきゃならんかった
- 269 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:14:47.94 ID:wVjrXgnb0.net
- >>198
敵多いから家康にばかり時間かけてられんかったんやないか
- 270 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:14:50.64 ID:bkA+zPS60.net
- 秀保って有能だったん？
- 271 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:14:51.59 ID:xTPihSp70.net
- >>252
若い時から酒飲みで早死にしたし
北政所が苦言を呈していたのは正しかったのでは
- 272 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:14:56.93 ID:SgpHeXH9r.net
- こんな簡単な話より明智光秀がどうやったら天下とれてたか考えようや
- 273 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:14:57.76 ID:eZ63fQho0.net
- >>98
畿内も大和川が氾濫しまくりで低湿地がたくさん残されてたから
治水をガチればまだまだ耕地開発の余地はありまくりだったんだよなあ
- 274 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:15:05.71 ID:lHGWDxbT0.net
- 家康に関東って肥沃な土地与えたのが失敗ちゃうか
- 275 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:15:06.98 ID:AkkSmXFAM.net
- 前田並みに徳川の対抗勢力を残す必要があるが…
北条を残しても徳川に取り込まれそう
- 276 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:15:08.37 ID:sAUqESClp.net
- 羽柴は血族もやが子飼いの将がね…
センゴクがましな方という人材難
- 277 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:15:15.78 ID:bV4Zp1ZBr.net
- 豊臣家って言うほど人望無いのはなんでや
- 278 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:15:22.09 ID:WBCiGbGGp.net
- センゴクって小田原征伐以降も続くんかな
- 279 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:15:27.80 ID:0NBtxidN0.net
- 養子の秀康を跡継ぎにしたらええねん
- 280 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:15:28.96 ID:XdjA1pDoa.net
- >>238
大阪冬の陣、夏の陣の時どんな気持ちだったかインタビューしたい
- 281 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:15:29.09 ID:R4DgSasr0.net
- 徳川が天下取ってよかったやん
260年平和な時代が続くなんてあり得ないんやで
- 282 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:15:34.45 ID:U2FLbWuI0.net
- 一番できそうなのは暗殺やろ
真田丸でもやってたけど
- 283 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:15:40.31 ID:jG2ZdkgPa.net
- 小牧長久手の戦いは別に負けてないからいい
実際には秀吉舐めプの家康ガチって引き分けやからここで切り替えて柔和路線なんか行かず徹底的に潰せば良かっただけ
- 284 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:15:40.33 ID:chcxfOmS0.net
- 秀吉が家康潰せなかったってよく言うけど義弟で内大臣の家康潰せる口実何一つないやろ
秀吉死ぬまでの家康って律義者の鑑だし
- 285 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:15:44.33 ID:PEUyCkmFp.net
- ちな秀頼の体格
身長 6尺5寸（約197cm）
体重 43貫（約161kg）
つよすぎる
- 286 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:15:48.77 ID:YxLl6H5P0.net
- >>257
そこに至るまでにQ太郎もレオンくんも部将働きしかしてへんし無理やで
- 287 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:15:48.88 ID:kg2ZxvGEd.net
- >>254
織田家当主として東軍に逆らい敗北
- 288 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:15:50.27 ID:5mmZuUsP0.net
- >>265
田舎ヤンキー感あるわ
- 289 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:15:56.12 ID:hgE0ZMKm0.net
- やっぱ百姓上がりってのがダメなんじゃね
- 290 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:15:59.09 ID:AX8igZUD0.net
- >>254
関ヶ原で岐阜城に籠城してた
- 291 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:15:59.37 ID:O1pFqL4n0.net
- >>272
ノッブがイキってたから成敗しただけで天下取るつもりはなかったやろ
- 292 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:16:04.36 ID:X+UvycRK0.net
- >>255
まあなあ
ただボケた秀吉なら不必要に粛清するやろうなあと
- 293 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:16:13.95 ID:oq4WgrRxH.net
- >>281
全てが戦に繋がらないようにクッソ万全の体制を敷いたとは言える
黒船で終わるけど
- 294 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:16:14.13 ID:chcxfOmS0.net
- >>285
相撲取りかな？
- 295 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:16:17.69 ID:OpVjkZMF0.net
- 狸｢これは豊臣の内戦やでw豊臣家に二心ある上杉や石田治部を成敗する戦やでw｣
豊富恩顧｢せやせや！治部のクソッタレの首飛ばしたるで！w｣
関ヶ原後
狸｢よーし！wんじゃ治部もおらんし徳川の言うこと聞けん奴らは片っ端から処分するで！wいずれ大坂も攻めるで、文句は言わせんで！w｣
うーんこの
- 296 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:16:21.41 ID:vjYXXw2OK.net
- 四国に閉じ込める
- 297 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:16:28.93 ID:HOpqfj32d.net
- >>246
まあ当時の関東は沼地みたいなもんやし国力削ぐためにはあながち間違ってはないやろ
利水事業で改善しまくった徳川が凄いだけやろ
- 298 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:16:30.02 ID:cX+ojHhk0.net
- 後半の老害ガイジムーブ全部やってもええけど秀次を殺さなければ良かった
- 299 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:16:30.65 ID:B5cBYxXvd.net
- 秀次もやけど石田三成とかの政治派と加藤清正とか武闘派みたいな層をまとめきれんと放置してた時点できついよな
- 300 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:16:30.80 ID:I7myA/oDH.net
- >>277
秀吉の死後に成人した後継者がいなかったから
秀吉が信長の政権を乗っ取ったように誰かが豊臣の政権を乗っ取るのが目に見えてた
- 301 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:16:31.99 ID:WBCiGbGGp.net
- >>276
山内一豊、中村一氏、堀尾吉晴、田中吉政「…」
- 302 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:16:32.98 ID:AauftaDeM.net
- >>241
石田君の本拠地すぐそばやしな
あそこ抜かれたらもう終わりよ
本来攻勢かけんとアカンのに電撃的に美濃失陥して防勢に回って主導権失ってたらそらどうにもならんわ
- 303 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:16:33.30 ID:oq4WgrRxH.net
- >>294
そうそう相撲取りだよ
- 304 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:16:37.55 ID:7EYwP8jy0.net
- >>285
でもまともに歩けないとも書かれてるからあかん
- 305 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:16:38.54 ID:HEBrcTso0.net
- 秀吉存命時: 秀次を生かしとく
関ヶ原後: 鐘に字を彫らないで送る
- 306 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:16:39.36 ID:SgpHeXH9r.net
- >>284
家康落ち度ないからな
助平心かて後年出てきただけやろ
- 307 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:16:42.70 ID:uq5vLO+Od.net
- >>277
結局成り上がりだからやろ
徳川だって四天王は譜代なんやし
- 308 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:16:44.10 ID:TzKJva9o0.net
- >>280
ほんこれ
- 309 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:16:46.37 ID:NDCasL8Y0.net
- >>284
難癖付けて処刑したらそれこそ他の奴らが立ち上がるわな
- 310 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:16:51.77 ID:aIHRmuIS0.net
- へうげもの好き
- 311 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:16:56.58 ID:sAUqESClp.net
- >>278
いまのが完結編やろ
桶狭間的外伝はあるかも知れんが
- 312 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:17:03.20 ID:gQL/FVth0.net
- 種無し性欲モンスターとかタチ悪いわ
- 313 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:17:06.38 ID:j0iKDTN70.net
- なにせ天下一の大領に加えて
サルから秀頼の名代まで任されてるからね
逆らうやつは逆賊
- 314 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:17:06.69 ID:Lh39HH4b0.net
- >>278
復活まではやるって言ってたけど
時間飛んでもええから秀忠に恩売るとことかやってほしいなあ
- 315 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:17:07.06 ID:oq4WgrRxH.net
- >>304
動き回ると憑き物が落ちてしまうので…
- 316 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:17:16.14 ID:WBCiGbGGp.net
- >>297
徳川だけじゃなく関東開発は天下普請やで
- 317 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:17:26.10 ID:chcxfOmS0.net
- そもそも関ヶ原で西軍が勝ったとして毛利や上杉がおとなしく豊臣臣下に収まるわけもないし
秀吉死んだ時点で豊臣は終わってたんや
- 318 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:17:26.33 ID:ZFYLHw3A0.net
- >>264
ないない
秀次信雄丹羽とか軽く潰されてるやん
- 319 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:17:26.65 ID:Ia5kphB5a.net
- >>237
秀忠の方が豊臣殺すマンやったらしいから関係なく滅ぼされてたんやないかな？
- 320 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:17:29.28 ID:hdJ3dPPF0.net
- 秀頼の恵体なあ
身長は父親の遺伝が強いらしいからなあ…
- 321 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:17:41.21 ID:aii6CEoV0.net
- 秀吉って毛利の両川とか安国寺なんかの家臣引き抜きはよくしてたのに、徳川には手を入れなかったよな
- 322 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:17:48.48 ID:uxRHa96TM.net
- 島津4兄弟とかいう全員有能で兄弟仲もよかったチート兄弟
- 323 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:17:52.96 ID:AX8igZUD0.net
- >>284
そもそも三成が勝手に豊臣面してるだけで関ヶ原自体秀吉の後継者争いみたいなもんやからな
三成が勝ったとして秀頼にすんなり政権譲るとは思えない
- 324 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:17:54.70 ID:wVjrXgnb0.net
- 北条家が即白旗降伏してたらどうなってたんやろうな
- 325 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:17:55.33 ID:C3rBndFDa.net
- >>274
当時の関東は名目上の石高だけは高い未開発の土地扱いやないの
- 326 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:17:57.03 ID:H11m3SW50.net
- >>297
おまけに超絶ホワイト税率の北条さんの後任って言うスーパーハードモードやったしな
- 327 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:17:57.60 ID:3caSU1lE0.net
- ips細胞
- 328 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:00.18 ID:Adw6QDTG0.net
- 弟を長生きさせる努力をしろ
- 329 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:02.49 ID:I7myA/oDH.net
- >>321
石川数正「」
- 330 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:08.03 ID:X2LffrkE0.net
- 幕府を作ればよかった
- 331 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:12.51 ID:szQNT6mCa.net
- 言うほど小早川秀秋って無能じゃないってマジ？
- 332 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:18.09 ID:TzKJva9o0.net
- 影武者家康は面白かったンゴねぇ
- 333 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:19.24 ID:lHGWDxbT0.net
- まあ徳川天下取って良かったんちゃうか？
あの当時やと日本植民地化もあり得る情勢やろ
- 334 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:19.32 ID:aIHRmuIS0.net
- >>320
犬「」
- 335 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:19.54 ID:9vGP7UX1a.net
- 大正義豊臣が関ヶ原後に片桐とか大野しかおらんくなってるの酷すぎない？
- 336 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:20.40 ID:7kuHUy3Wp.net
- 日本人で一番の成り上がりやろこいつ
昔の時代の農民風情が天下人とかなろうやん
- 337 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:22.11 ID:xMYMlo180.net
- 家康おびき寄せた時に事故を装って暗殺しとけばよかったんや
- 338 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:22.18 ID:chcxfOmS0.net
- >>321
石川数正・結城秀康「」
- 339 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:22.57 ID:XdjA1pDoa.net
- 謀反歴のある本多佐渡を懐柔すればワンチャンあったんか？
- 340 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:24.38 ID:6fWWm/Sb0.net
- 福島が西軍ついてればなぁ 清洲で徳川牽制できたのに
- 341 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:29.40 ID:5mmZuUsP0.net
- >>299
朝鮮がなけりゃそいつら仲良かったんやないんか
- 342 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:29.44 ID:PsQwvIEe0.net
- 朝鮮行かないで家康より長く生きてれば豊臣の世やったろ
- 343 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:30.41 ID:aii6CEoV0.net
- >>301
当時は小大名やし…
- 344 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:33.00 ID:ZFYLHw3A0.net
- >>321
石川...
- 345 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:33.31 ID:2eu74UmE0.net
- >>321
石川
- 346 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:33.58 ID:oq4WgrRxH.net
- 浅井三姉妹自体が城からの救助で生まれた明らかに後からの人達やったので
それを利用したい側面もあったんよ
- 347 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:36.56 ID:703ixESba.net
- 徳川は嫌いだけど
東京の土台を作ったのは感謝してる
徳川がいなかったら、いまでも日本の首都は大阪京都やろ？それだけは嫌や
- 348 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:40.38 ID:Lh39HH4b0.net
- 三成「みんな！ワイの元にあつまれー！」
- 349 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:42.23 ID:Hzn06w5sd.net
- >>319
ワンチャン秀忠やったら勝てるってことはないんか？
- 350 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:42.46 ID:kg2ZxvGEd.net
- >>321
石川さんが引き抜かれたやろーが…
- 351 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:50.99 ID:YxLl6H5P0.net
- >>329
出奔してからこいつなんもしてへんよな
- 352 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:18:52.40 ID:H11m3SW50.net
- >>321
石川さん引き抜いたやん
- 353 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:19:05.55 ID:7EYwP8jy0.net
- 関ヶ原合戦自体も最近だと当日の時点で既に小早川は裏切ってたって説が有力だしな
むしろ金吾を討とうとした大谷刑部が東軍との挟み撃ちで殲滅された
- 354 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:19:06.69 ID:SgpHeXH9r.net
- >>324
静岡が首都になってた
- 355 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:19:09.06 ID:ZFYLHw3A0.net
- >>335
独立させまくってるから誰もおらん
- 356 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:19:09.57 ID:7wmhpQZmd.net
- あのうんこ漏らしが有能すぎるんだわ
敵に回したら強すぎる、戦功でかいから褒賞は膨れ上がって更に盤石になる
人望はあるし秀吉存命時は豊臣の忠臣やってる
むしろ秀吉はよく五大老筆頭に押さえつけられてたなと褒めるべきやで
- 357 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:19:13.24 ID:t99DkSxXd.net
- >>289
朱元璋「せやな」
- 358 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:19:14.38 ID:Mx2OLAXp0.net
- 残してても良い事あるか？
- 359 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:19:18.64 ID:aii6CEoV0.net
- >>278
秀忠のやらかしの時の挽回もあるからわからんな
- 360 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:19:32.73 ID:ctGuly+jd.net
- >>333
徳川が天下取ってなかったらまた戦国時代みたいな事起きてその間に外国にめちゃくちゃにされて終わってたかもな
- 361 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:19:44.52 ID:sAUqESClp.net
- >>354
日本の真ん中やしちょうどええな
なお地震津波
- 362 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:19:48.44 ID:chcxfOmS0.net
- >>351
井伊直政「裏切者がいるぞ！」
って会うたびに言われたらしいけど
大河ドラマで見たかったわ…
- 363 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:19:55.57 ID:5CPet8Xl0.net
- はい畜生塚
- 364 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:20:06.89 ID:jAjkP9YYd.net
- ただでさえ成り上がりで普代もいないのに秀吉個人の支配からシステムによる支配に移行しようとしないとか秀吉がボケず秀次経由の秀頼になってたってすぐ滅ぶわ
- 365 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:20:09.28 ID:jG2ZdkgPa.net
- 小牧長久手の戦い後にガチで潰せば良かっただけやろ！！！
- 366 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:20:12.12 ID:oq4WgrRxH.net
- >>358
途中までは壊滅せず残ってた可能性は割とある
- 367 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:20:13.97 ID:ktuyNEfVd.net
- てか〇〇が長生きしてたらとかいう話ならそれこそ秀吉が後5、6年でも生きてるだけで全然変わるやろ
- 368 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:20:16.44 ID:Lh39HH4b0.net
- >>360
チョンマゲつけたままAK持ってる日本とか胸が熱くなるな
- 369 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:20:17.19 ID:Gevxcu55a.net
- >>263
なお酒乱
- 370 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:20:20.74 ID:NDCasL8Y0.net
- >>333
統一されとらんだらそれこそ滅ぼされとったやろうな
- 371 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:20:28.47 ID:X+UvycRK0.net
- 関ヶ原の転封で豊前から筑前に黒田が行くときに
領内の税全部取って豊前に来た忠興からブチ切れられてんのめっちゃ草生える
- 372 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:20:31.24 ID:zq8Enbo9d.net
- 毛利家の次世代がもっと元就の血を色濃く引き継げばよかった
- 373 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:20:37.02 ID:QvMEraJHM.net
- 天皇の命で朝鮮国王に封じるとかできなかったんか
関八州の太守からの栄転になるし断れんやろ
- 374 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:20:37.17 ID:kg2ZxvGEd.net
- まあ、結城秀康、徳川秀忠が西軍につくくらいしかないやろ。
これなら徳川家中を分断できる
- 375 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:20:40.92 ID:IryNLoADr.net
- >>284
というか家康はほぼ戦略的に潰されてたぞ
地震で助かっただけで>>219でやってたけど実は危なかった
- 376 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:20:49.35 ID:8gaMEffQd.net
- 豊臣政権を支えてくれる、豊臣の譜代といえる名有りの家臣団連中がみんな死んだのがな
なお死んだ理由は秀次の側近につけてたから連帯責任皆殺し
やっぱり秀吉のせいだわ
- 377 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:20:51.31 ID:sAUqESClp.net
- >>364
官僚も大臣ポジの五大老もいたのに
肝心の君主がおらんくなったからね…
- 378 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:20:52.46 ID:eZ63fQho0.net
- 関東平野って平野と言いつつも起伏が結構ある面倒臭い地形してるもんなあ
坂多過ぎぃ
上町台地以外起伏らしい起伏がない大阪平野とは違って関東平野は土地開発の難易度が高すぎる
- 379 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:20:53.62 ID:PEUyCkmFp.net
- 鳥居元忠に伏見城で島津の東軍入り拒まれたやら義弘以外は東軍寄りやったとか島津の関ヶ原でのポジション結構複雑なんやな
全部江戸に入っての創作説あるが
- 380 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:21:02.28 ID:ZFYLHw3A0.net
- >>365
まあまともにぶつかってないからなあ
- 381 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:21:08.87 ID:aii6CEoV0.net
- >>329
>>338
>>344
>>350
>>352
すまんな
- 382 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:21:10.49 ID:lHGWDxbT0.net
- >>347
どうやろな
結局関東の土地が大正義過ぎるから
近代で開発が追い付いて来ると結局関西とのパワーバランス逆転しそうな気もする
- 383 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:21:12.22 ID:SgpHeXH9r.net
- >>361
平地多いし気候温暖やし雪も降らんから普通に過ごし易かったやろな
近いし尾張もニッコリや
- 384 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:21:15.14 ID:chcxfOmS0.net
- >>367
猿があれ以上生きてると明や女真族とかとさらに揉め事起こして余計カオスになったかもしれんから
さっさと死んでくれんとめんどい
- 385 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:21:19.35 ID:TukjVrHA0.net
- >>125
つっても毛利ぐらいしかいなくね？
十分とも言えるが
- 386 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:21:32.75 ID:X+UvycRK0.net
- >>358
豊臣が分を弁えていたらありえた
- 387 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:21:38.92 ID:HOpqfj32d.net
- >>360
まあ時期的にはホントギリギリのタイミングで統一政権作れたのは良かったとは思う
- 388 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:21:43.40 ID:H11m3SW50.net
- >>372
そうなってたらそもそも豊臣の天下になってないやろな
- 389 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:21:49.09 ID:I7myA/oDH.net
- 秀次は秀吉の親類では珍しく子沢山で養子を入れて乗っ取ったり婚姻関係で取り込むための弾をどっさり作ったんやけど
それもほとんど六条河原の露と消えた模様
- 390 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:21:53.27 ID:TzKJva9o0.net
- >>371
又兵衛の登用でも一悶着あったよなあそこ
関ヶ原は共闘してたけど仲悪いんかな
- 391 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:21:55.62 ID:5CPet8Xl0.net
- >>378
大阪なんて昔は沼ばっかやぞ
- 392 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:21:55.68 ID:oq4WgrRxH.net
- 途中までは封印やから全部適当やと思うよ
それがどこから史実化したのかは定かでない
- 393 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:21:59.60 ID:7EYwP8jy0.net
- よく誤解されてるけど蜂須賀さんとか竹中半兵衛は織田直臣にはなったけど秀吉の家臣じゃないしな
秀吉家臣はそれこそ仙石秀久みたいなのしかおらんかったんや
- 394 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:22:11.21 ID:chcxfOmS0.net
- 関ヶ原後に長政が空いた手で家康刺し殺してたらどうなった？
- 395 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:22:15.93 ID:XdjA1pDoa.net
- >>348
本当は東軍派やけど拒否されたからしゃーないな
戦はこうこうした方が良いぞ
- 396 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:22:24.20 ID:SgpHeXH9r.net
- >>388
そして駒姫の件で豊臣絶対殺すおじさんが爆誕
- 397 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:22:33.05 ID:703ixESba.net
- 唯一の手段はどっかのタイミングで家康を暗殺することくらいだな
とはいえ、織田も豊臣も徳川も暗殺って殆どやってないんだよな
他の大名はしょっちゅう暗殺使ってるのに
- 398 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:22:34.05 ID:ST7TtWZ5d.net
- >>333
幕末ならともかく戦国時代の日本が外国に占領されるのはないわ
その辺の農民すら武装しとる戦闘民族やぞ
物量が違う
- 399 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:22:41.59 ID:NQlU9WaW0.net
- ねねが家康に大阪城西の丸をプレゼントしなければワンチャンあったな
やっぱり嫁は大事にしないといけないな
- 400 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:22:42.98 ID:xMYMlo180.net
- 家康「300年の平和もたらしたのに文句言われるンゴォォォ」
- 401 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:22:46.56 ID:5mmZuUsP0.net
- >>389
おまけに最上も藤堂もブチ切れる模様
- 402 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:22:47.20 ID:lrI11zb/0.net
- 秀次を処分しない
- 403 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:22:54.44 ID:jAjkP9YYd.net
- >>394
普通に秀忠が継いで徳川幕府や
- 404 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:22:58.11 ID:CD1P+zMsa.net
- 秀頼が生まれたのがあかんかったな
- 405 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:23:00.39 ID:tTo158l50.net
- 三河者とかいう頭のおかしい連中を統率してた家康からすれば豊臣なんか余裕で操れたんやろな
- 406 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:23:01.35 ID:oq4WgrRxH.net
- 本に残して記録しちゃうとそれをとられるっていう思想があったんだよ
やから万人が読む本の部分はかなりのフェイクや
- 407 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:23:02.26 ID:R9z2NDDzp.net
- 去年伊豆山中城行ったがほんまあれをよく短時間で落とせたな
障子堀とかやばかっていまは芝生が生えてるけど当時は赤土丸出しやし絶対這い上がれん
- 408 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:23:09.17 ID:YxLl6H5P0.net
- >>372
それ言いだすとそもそも隆元死んでなかったらなあってなるから
- 409 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:23:13.53 ID:eZ63fQho0.net
- >>391
そら河内国なんて名付けられるくらいやし当たり前だよなあ
このスレでは関東平野の恩恵みたいなこと言ってる奴が多すぎるから
- 410 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:23:29.24 ID:AX8igZUD0.net
- >>372
輝元君って戦国の世に生まれたから無能扱いされてるけど毛利の名前幕末まで残してるし普通に政治的には有能なんだよね
関ヶ原も家康から動かなければ所領安堵するって言われてたのにアホ狸がその約束を反故にしただけだし
- 411 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:23:31.94 ID:H11m3SW50.net
- >>397
家康暗殺した時点で豊臣の滅亡が確定するんやで
- 412 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:23:34.76 ID:cFkf2Vwyd.net
- 秀吉って戦国時代では珍しいガチノンケで女好きやったはずやけど種無しやったんか？
- 413 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:23:40.50 ID:5CPet8Xl0.net
- 森が大勝してたら家康殺してたんちゃうか
- 414 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:23:48.79 ID:aii6CEoV0.net
- 前田利家が徳川に利長のことを頼むとか言った時点でもう五大老機能してないよね
- 415 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:23:50.53 ID:oq4WgrRxH.net
- 本はネトウヨがそこで楽しむために作成されたんよ
当時はネトウヨとそれ以外のバランスをなんとか調整してたと思う
- 416 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:23:55.71 ID:SmYJIO/F0.net
- 秀次
- 417 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:24:02.26 ID:2eu74UmE0.net
- >>389
豊臣家は秀吉自らが滅ぼしたのと同義やな
- 418 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:24:16.86 ID:hdJ3dPPF0.net
- >>389
子沢山なのも秀吉の殺しといたろ精神を強めたのかもしれんな
生かしといたら結局秀次系に乗っ取られるかもとか思ったのかもしれんボケ老人は
まあ悪手でしたね
- 419 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:24:17.95 ID:IX3vO5w60.net
- 生きてる間に秀次を秀頼の元服までの繋ぎとして明言しておけば良かった
秀次さえおったら家康も好き勝手出来なかったやろうし
- 420 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:24:23.38 ID:+Lmz0oVjH.net
- >>11
秀次切腹させた上に、秀次と親しかった親豊臣藩の連中まで連座で処罰したのが致命的やったな
本来関東の徳川押えるはずの東海道の豊臣派だった連中みんな徳川に寝返ってるのは草もはえない
- 421 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:24:27.67 ID:oq4WgrRxH.net
- 秀吉の立身出世話はよう人気があったらしい
- 422 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:24:27.72 ID:XdjA1pDoa.net
- >>398
ジャパンで鉄砲大量に売って金儲けするやで～
鉄砲バラして同じもの作る技術はちょっとした脅威やろ
- 423 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:24:29.00 ID:sAUqESClp.net
- >>412
やり方間違えてた説すき
尻の穴にいれてたっていう
- 424 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:24:34.55 ID:AauftaDeM.net
- >>407
みんな大好き渡辺君の大活躍のおかげや
- 425 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:24:35.13 ID:CD1P+zMsa.net
- >>412
ねねがね…
- 426 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:24:38.04 ID:9NPzGc+50.net
- 奇跡的な立身出世なのに自分や親族の世継ぎに恵まれず養子は早死にとかうまく行かんもんやな
- 427 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:24:39.54 ID:6UGCvcXjM.net
- 国家安康 君臣豊楽
家康「呪詛や！絶対許さん！」
酷くない？
- 428 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:24:43.48 ID:H11m3SW50.net
- >>410
約束を破りまくってたのは輝元の方なんだよなぁ
- 429 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:24:45.72 ID:TzKJva9o0.net
- >>400
横取りのイメージが強いんやろ
でも実際はくっそ有能よな
- 430 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:24:51.51 ID:I7myA/oDH.net
- >>405
五大老筆頭をやってた頃の徳川家は徳川譜代プラス今川武田北条旧臣で構成されてたけど表に出るような派閥争いをしてない模様
しかも家康本人はほとんど本拠地の関東にいない
- 431 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:24:51.58 ID:lHGWDxbT0.net
- >>398
纏まってない状態はキリスト教の教化政策にとっちゃ美味しいからな
現に九州だと既にだいぶ入り込んでたし
- 432 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:24:55.02 ID:ADQDkEDK0.net
- 両班に虐げられる農民とか賤民を味方につけ、朝鮮出兵で勝つ
- 433 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:25:05.70 ID:R6bLt8wkx.net
- 家康は化物やけど小牧・長久手の戦いの直後は家康150万石で秀吉は中国含めたら600万石近くあったんやろ
北条四国が怖いが潰すならこのタイミングしかなかったやろ
- 434 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:25:07.99 ID:7EYwP8jy0.net
- 北政所派と淀殿派の対立がどうのってのも最近は否定されてきてるしな
やっぱり豊臣家は屋台骨が貧弱すぎたって話に尽きるわ
- 435 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:25:10.38 ID:aii6CEoV0.net
- >>333
インドの完全植民化も19世紀やし極東までは厳しそう
- 436 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:25:11.51 ID:9F3CMOji0.net
- 石田三成は決起が早すぎたんちゃう
上杉と戦い始めてからじゃないと挟撃にならんやろ
ぶっちゃけ上杉捨てたら東海道は抑えられたはず
- 437 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:25:12.32 ID:yiWa58qc0.net
- 豊臣秀頼と源頼家は悲惨な2代目の両巨頭
- 438 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:25:13.59 ID:SgpHeXH9r.net
- >>426
上手くいってたのを自分で壊しとるだけやろw
- 439 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:25:16.00 ID:CD1P+zMsa.net
- >>423
中国でそんな話あったな
- 440 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:25:16.20 ID:KOGL0E6o0.net
- 秀次が生きてれば
- 441 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:25:21.31 ID:jG2ZdkgPa.net
- クソ漏らしなんかほんとタイミングよくギリギリ綱渡りみたいに生き残ってただけやからな
秀吉が何故か謎に媚びて従わせただけで四国征伐後の勢力考えてもクソ漏らしなんか到底島津北条には敵わないレベルやろ
本気出せば余裕で潰せたのに生かしたのが秀吉最大の判断ミスやろ
- 442 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:25:22.53 ID:4fT4sqlUM.net
- 秀次を殺さなければ、秀頼はともかく豊臣家は安泰やったやろなぁ
- 443 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:25:24.23 ID:Mx2OLAXp0.net
- >>386
無理難題なのでは…
- 444 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:25:34.88 ID:HOpqfj32d.net
- >>382
大商業地大阪
大農業地関東平野になってたかも知れん
- 445 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:25:40.28 ID:chcxfOmS0.net
- >>393
竹中とか蜂須賀とかずっと秀吉と親密なイメージあるけど統一後は大した領地やってないんやな
- 446 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:25:42.48 ID:H11m3SW50.net
- >>427
むしろあの当時の常識だと怒らないと舐められるんだよなぁ
- 447 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:25:47.42 ID:lrI11zb/0.net
- 260年以上も同一の政権で国家を安定させたのって海外含めてどのくらいあるん？
- 448 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:25:50.07 ID:Ia5kphB5a.net
- >>427
だってガチの呪詛やし
- 449 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:25:50.51 ID:2eu74UmE0.net
- 秀次に謀反の疑いをかけて、弁明にきた秀次の家老を斬首やからな
とにかく抹殺することが前提やったんやろな
- 450 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:25:51.37 ID:Gevxcu55a.net
- >>407
長野近辺旅行に行った時に旧上田やら見に行ったけど、山城やばいな
あんなもの攻めたいなんて思わない
- 451 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:25:58.29 ID:IX3vO5w60.net
- >>433
別にいつでも潰せたやろ
天下取ってからでも難癖つけて潰そうと思えば出来たし
- 452 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:25:58.36 ID:LcBSRLl6d.net
- 鎌倉の北条家って玉葉にはよくわからん無名連中とか言われてるのに
執権手に入れてからは義時、泰時、時頼と有能な連中排出してるのすごいよな
- 453 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:26:07.02 ID:PEUyCkmFp.net
- 関ヶ原一連の合戦のMVPって
黒田長政、最上義光、織田有楽斎
だよな？
- 454 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:26:09.59 ID:SgpHeXH9r.net
- >>427
なお、やっぱり呪詛だった模様
- 455 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:26:14.19 ID:+HXa51GDd.net
- 鶴松が生きてた世界線で行け
- 456 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:26:14.64 ID:5mmZuUsP0.net
- >>427
縦読みで家康死ねってやるようなもんや。
そら開示されるよ
- 457 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:26:15.12 ID:oq4WgrRxH.net
- 分からない失われた技術や能力や
昔はでも本当はが読めた奴はおったやろ多分
- 458 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:26:15.90 ID:bH1cKQTi0.net
- 利家、掘久、氏郷とか元気に生きてたとしても本当に豊臣の味方になったかね
こいつらの忠義の先は結局織田家(信長)のみだったと思うわ
- 459 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:26:17.95 ID:jwvfW29H0.net
- >>410
でもあれ輝元くんの軍が関ヶ原で家康に襲いかかってたら
西軍勝ってもっと所領残ったことない？
- 460 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:26:24.89 ID:W3cpnxGpa.net
- >>385
信長の孫おるから信長が最悪でてくるぞ
- 461 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:26:33.76 ID:hciKk/LpM.net
- 秀長が兄より長生きしたら秀次は許されてたやろ
さすがに朝鮮出兵は止められんかもしれんが徳川は行かせてたやろ
- 462 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:26:38.28 ID:CD1P+zMsa.net
- >>456
そう思うと露骨やな
- 463 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:26:43.89 ID:hdJ3dPPF0.net
- >>419
つうか秀次の方がそれ察してて秀頼が成人するまでと明言しとった
- 464 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:26:53.48 ID:chcxfOmS0.net
- 秀吉自身が賢すぎたのも悪いのもかもな
劉邦みたいに本人より部下が優秀なくらいが天下を長続きさせるのにちょうどいい
- 465 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:26:54.72 ID:3kow7jsId.net
- >>382
関東平野の農地利用のみって線は無いんか
愛知あたりが首都になる線は無かったんやろか
- 466 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:26:57.02 ID:xSnnEBsa0.net
- とにかく関ヶ原以降はどうやっても手遅れだから関ヶ原起こさない方法か勝つ方法考えんとな
- 467 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:26:59.17 ID:f1mfTV4i0.net
- スプラトゥーン秀吉？
- 468 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:27:01.74 ID:oA5WURTrd.net
- >>451
ガイジかな？
- 469 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:27:07.93 ID:jwvfW29H0.net
- >>458
７本槍くらいは豊臣の見方として残るルートはなかったんやろか
- 470 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:27:12.86 ID:IjxVKWas0.net
- >>412
種はあったが薄かった、せっかく生まれても子供たちは早世してしまうし、寄る年波で増やしたくとも増やせなかったの三段撃ちやって感じ
- 471 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:27:13.32 ID:X+UvycRK0.net
- >>428
あれは二人の認識が違うと思ってた説あるぞ
徳川は悪いようにはしない(結構の減封は我慢してね)
輝元は悪いようにはしない(ちょっと減封されるだけ)っていう
- 472 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:27:13.60 ID:f1mfTV4i0.net
- なあスプラトゥーンのキチガイプレイヤーひでよしの話か？
- 473 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:27:17.08 ID:q+mr1Lrqr.net
- >>158
なにやったんや？
- 474 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:27:27.64 ID:X+UvycRK0.net
- >>443
だから無理だろうなあって
- 475 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:27:29.07 ID:AauftaDeM.net
- >>436
情報伝達にタイムラグあるあの時代にそこまで要求するのはちょっと可哀想ちゃう？
- 476 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:27:33.90 ID:YOiZYh+5d.net
- 朝鮮出兵でわざわざ自分の配下の戦力落としに行ったからな徳川も行かせてたら違ってたやろに
- 477 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:27:34.07 ID:ylFShiQva.net
- 子供沢山作る
- 478 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:27:36.81 ID:Aouqj/r20.net
- 武田氏が存続する方法よりは見つかりやすいと思う
- 479 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:27:41.00 ID:f1mfTV4i0.net
- スプラのクアホ使い秀吉？
- 480 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:27:46.09 ID:XdjA1pDoa.net
- >>460
信長が東軍率いて西軍潰すんやない？
- 481 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:27:48.37 ID:tb39mCefM.net
- ねねを孕ます
- 482 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:27:49.64 ID:HOpqfj32d.net
- >>400
海外拡大政策してたら祭り上げられてたやろうなぁ
インドネシアやらとれてたら違った
まあポルカスやらブリカスやらが居たから無理かも知れんが
- 483 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:27:51.73 ID:buf6IEBta.net
- 天下統一後に朝鮮行かずに何が何でも不穏な連中に因縁つけて始末すべきやった
- 484 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:27:53.26 ID:R9z2NDDzp.net
- >>450
砥石城は凄いよな、あと岩殿もやばい
- 485 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:27:53.49 ID:6LAUZpJXM.net
- 秀次さんサイドを皆殺しにしたせいで積極的に次世代の親類と呼べるのが宇喜多くらいしかおらん状況で何をどう維持するつもりだったのか
- 486 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:27:55.31 ID:IX3vO5w60.net
- >>463
秀次が言うのと秀吉が言うのでは周りに対する影響で大きな違いがあるからな
秀吉が言うべきやった
- 487 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:28:01.42 ID:hdJ3dPPF0.net
- >>451
潰せてたら潰しとるわ
家康に隙がなかったんやろ
関東移転も呑んだし
- 488 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:28:11.32 ID:SgpHeXH9r.net
- >>478
信カスが長男殺さなければよかったんや
- 489 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:28:11.32 ID:cFkf2Vwyd.net
- >>464
劉邦は功臣を粛正しまくったんやで
一人のぞいて全部殺したんちゃうかったかな
- 490 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:28:13.13 ID:H11m3SW50.net
- >>466
そもそも関ヶ原は家康が豊臣軍
西軍が勝ってたら豊臣は数年で滅亡確定の戦やで
- 491 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:28:26.86 ID:XN27Nk7m0.net
- >>427
そら単なる難癖やし。ヤクザのわざとぶつかってどこに目つけとんのじゃと一緒
- 492 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:28:29.18 ID:Pn5cWbdNp.net
- >>435
ザビエルが報告書に艦隊寄越しても日本人戦闘強いからやらん方がええでって忠告するくらい当時の日本人戦闘猿みたいやったそうで
- 493 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:28:32.46 ID:5QkixzFTa.net
- 秀次が着々と地盤を固めてたのに秀頼がすべてぶち壊した
- 494 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:28:38.17 ID:oq4WgrRxH.net
- ワイが何となく分かるのはこの余韻は綱吉位まではかろうじて残っていたが
そこで完全に終わって失われるっていうことや
- 495 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:28:41.21 ID:hciKk/LpM.net
- >>433
秀吉は当時四方八方敵だらけやで？
一方狸は北条と婚姻関係で後ろは安全
- 496 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:28:41.83 ID:Gevxcu55a.net
- >>484
そう名前忘れてた、砥石城跡だ
サンガツ
- 497 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:28:42.16 ID:b6XYnF2Fp.net
- >>426
まあ豊臣政権が盤石だったら秀吉も今みたいな人気はなかったやろうしな
大阪城が燃えて戦国が終わりってのが画として完璧すぎてな
- 498 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:28:44.67 ID:jG2ZdkgPa.net
- >>433
小牧長久手の戦い後一時和睦して四国征伐終わったら島津やなくて徳川潰せば良かった
- 499 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:28:50.88 ID:Mx2OLAXp0.net
- >>481
七本槍に輪姦させるか
- 500 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:28:52.81 ID:IjxVKWas0.net
- >>436
上杉討伐し終えたら尚更に手が付けられなくなるやろ
- 501 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:28:54.03 ID:9vGP7UX1a.net
- 秀吉「豊臣は親族が少ないからどんどん大名と婚姻して増やすんやで」
秀次「了解やで！」
- 502 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:28:54.15 ID:lrI11zb/0.net
- >>436
政治屋に戦争はできんからしゃーない
三成も上杉も豊臣家に執着しすぎたんや
裏切り裏切られの戦国の世が終わってなかったのに気付いてなかった
- 503 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:28:54.50 ID:63eufveD0.net
- >>318
家康が潰されるとなるとレベル違うやろ
秀吉は義弟を難癖で潰す糞になるで
- 504 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:29:05.24 ID:H11m3SW50.net
- >>471
そう言う意味では無くて輝元が裏で侵略行為しまくってたって話や
- 505 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:29:06.97 ID:7/pimLdbM.net
- 国家安康が本当に呪詛だと思っていたなら
江戸時代を通じて鋳潰したり文字を削ったりせず現代まであの鐘が残ってるのはどういうことなんですかね
- 506 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:29:09.12 ID:qIz4w4SHd.net
- >>427
そういう歴史漫画多いけどありえない呪いやからなあれ
- 507 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:29:09.62 ID:tTo158l50.net
- >>463
これで信用ならんからやっぱ殺すとかやられたらどうしようもないわね
- 508 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:29:14.91 ID:7EYwP8jy0.net
- 脱糞ニキは大量に親戚がいたけど必ずしも全部が味方じゃなかったし
三河一向一揆やらもあってさらに息子との権力争いなんかもやってるし
主君の存在があって権勢を奮ってた石田治部が勝てる相手じゃないやろ
- 509 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:29:14.99 ID:2eu74UmE0.net
- 窓際族の平野のおっさんにか
- 510 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:29:27.63 ID:X+UvycRK0.net
- >>466
三法師さんが覚醒する
- 511 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:29:32.42 ID:q5zgUfmga.net
- 家康に人質出してまでして天下統一急いだんが失敗やったんちゃうか？
家康を臣下に入れたことによるメリットも大きいが結果的に家康の評判が上がったしな
あくまでも物量で徹底的に家康を潰すべきやったやろ
- 512 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:29:35.13 ID:9NPzGc+50.net
- >>438
秀次以外みんなダメやん
- 513 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:29:39.39 ID:chcxfOmS0.net
- >>489
曹参とか張良とか蘘荷とか陳平とか王陵は生きてるやん
- 514 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:29:40.64 ID:SgpHeXH9r.net
- >>480
信秀も出てきてめちゃくちゃになる
- 515 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:29:41.25 ID:ZFYLHw3A0.net
- >>436
上杉ってなに考えて単独で挙兵したんやろ
三成と結託してたんか？
- 516 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:29:45.20 ID:eZ63fQho0.net
- 専制君主でいるかぎり子どもが少ないってのは致命的やな
徳川家康やヨーロッパのハプスブルク家を見てみい子だくさんやぞ
- 517 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:29:48.61 ID:qIz4w4SHd.net
- >>505
豊臣滅ぼした証拠としてやろ
そうせんと根拠もないのに言いがかりつけたってなるし
- 518 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:29:49.31 ID:703ixESba.net
- どうせ豊臣は幕府ひらけないんだから
もっと天皇を全面に出して、豊臣は関白摂政の地位の確保に徹することはできたんかな？
流石に徳川も天皇には手出しできんやろ
- 519 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:29:53.86 ID:J3ovrYUZ0.net
- >>427
誰が考えたんやこれ
そんな恨みあったんか
- 520 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:29:56.95 ID:b6XYnF2Fp.net
- >>452
鎌倉バトルロイヤルほんますこ
- 521 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:04.98 ID:5CPet8Xl0.net
- 関ヶ原で西軍勝っても戦国乱世に戻るだけやと思うわ
- 522 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:05.75 ID:fl2m6tRs0.net
- 西軍勝った時の領土図
https://i.imgur.com/4gojYvm.jpg
- 523 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:08.44 ID:lHGWDxbT0.net
- 朝鮮取っても旨味無いのがな
行くなら南取りたいけどあの時代じゃ統治不可能だから無理か
- 524 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:11.14 ID:8D55ucA2a.net
- 本当に滅亡回避したいなら本能寺の時に信長もろとも狸死亡ルートくらいしか存在しなさそう
- 525 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:13.65 ID:ZFYLHw3A0.net
- >>503
息子は殺してええんか？
- 526 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:15.25 ID:H11m3SW50.net
- >>491
難癖って言う奴は無知のガイジだけやで
- 527 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:17.37 ID:AX8igZUD0.net
- 家康は小牧長久手の後関東に転封されてから周りの大名と同盟結んだり婚姻関係作ったりしてたから
小牧長久手の後に家康潰そうとしたら確実に戦争起こるんだよな
- 528 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:19.32 ID:Ia5kphB5a.net
- 秀吉は自分が簒奪者やから秀次信じきれなかったんやろかな
- 529 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:20.11 ID:aaD10RNf0.net
- 秀吉は自分が簒奪者やから秀次信じきれなかったんやろかな
- 530 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:20.15 ID:Pn5cWbdNp.net
- 織田の有力家臣であった佐々成政の末路wwwwww
…かわいそう
- 531 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:20.88 ID:sAUqESClp.net
- >>499
おねショタ興奮する
- 532 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:22.82 ID:jwvfW29H0.net
- 秀次基地外説は結局嘘なんか？
- 533 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:23.19 ID:lrI11zb/0.net
- ノッブは跡継ぎに英才教育しとったし、脱糞もそれをしとった
ヒデだけやで、跡継ぎ問題で悶着おこした天下人は
- 534 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:25.35 ID:chcxfOmS0.net
- ゲームみたいにできるんなら家康の横に真田昌幸を100万石で置けば牽制しあっていけたんやろなぁ
- 535 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:27.25 ID:I7myA/oDH.net
- >>498
四国征伐が終わったあたりから島津に押されてた大友から援軍要請が来てたからそれに応えないとアカンかったんや
当時は援軍要請に応えないと味方がどんどん離れてしまう
- 536 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:32.35 ID:uv/9g0Yed.net
- 真田幸村が家康の本陣突撃したのはガチなん？
もし家康の首とれてたらどうなってた？
- 537 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:34.22 ID:SgpHeXH9r.net
- >>512
その秀次殺すんやから自業自得や
上手くいかんも糞もないわ
- 538 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:34.32 ID:7EYwP8jy0.net
- >>504
最初は伊予とか普通に攻めてるんだよな
毛利がやる気なくなったのはやっぱり岐阜城陥落からだと思うわ
- 539 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:34.40 ID:X+UvycRK0.net
- >>504
輝元さんは裏で暴れてたからなあ
- 540 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:47.44 ID:XN27Nk7m0.net
- >>516
現代日本の皇室さん「……」
- 541 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:50.79 ID:R9z2NDDzp.net
- >>513
周勃「」
- 542 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:57.01 ID:Gevxcu55a.net
- >>513
沛県とかいう無名の英雄量産地
- 543 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:30:58.14 ID:In4SE4D+d.net
- >>513
張良とか仙人になるいうて逃げたりショウカは息子を戦地に出してなんとか殺されずに済んだだけやんけ
- 544 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:31:00.82 ID:oq4WgrRxH.net
- >>536
真田幸村はワイらの目線で見て一応「実在する」武将や
- 545 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:31:03.41 ID:qIz4w4SHd.net
- 直江「東軍が引き返したけど秀康おるやん…せや！最上攻めよ！」
ガイジなうえに大敗する模様
- 546 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:31:10.00 ID:WQZ6XXBz0.net
- 小田原まで信雄が関東全体の調整やっててその信雄と北条消したら家康しかおらんから家康は潰せんわ
関東久方さんがまともに関東の治安維持できんのがアカン
- 547 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:31:10.12 ID:Aouqj/r20.net
- >>522
蔵入地少なすぎて謝謝
- 548 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:31:15.94 ID:SgpHeXH9r.net
- >>528
どこの武田信玄やねん
- 549 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:31:24.70 ID:5Bs8i7+wF.net
- >>436
各個撃破されて終わりやろ
最上に苦戦するような上杉軍が家康率いる大軍に勝てるわけない
- 550 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:31:30.50 ID:AauftaDeM.net
- >>520
北条全盛期の政治感覚ヤバいやろ
- 551 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:31:32.38 ID:W3cpnxGpa.net
- >>492
フロイスやないんか
- 552 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:31:32.51 ID:aii6CEoV0.net
- >>492
内戦続きやしね。地の利もあるし軍艦で港制圧したとしても補給もままならんし
- 553 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:31:34.28 ID:EuaG/IUKa.net
- >>115
伊達ってやっぱり糞だわ
- 554 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:31:35.91 ID:3XUanar10.net
- 結局秀次殺した理由ってまだハッキリしてないんやっけ
- 555 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:31:41.67 ID:+enJctDy0.net
- >>170
言うても福島潰したやんけ徳川
- 556 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:31:50.89 ID:R9z2NDDzp.net
- >>536
秀忠の本陣は無事やん
家康の旗本を吸収して仇討ちや
- 557 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:32:00.64 ID:I7myA/oDH.net
- >>508
戦国大名として自分で戦略立てて外交もやってた家康と、秀吉が立てた戦略を実務化していただけの三成の間には
どうしても越えられない壁はあるわな
- 558 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:32:03.61 ID:J3ovrYUZ0.net
- >>496
城跡ならだれかおとしとるやないか
- 559 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:32:09.69 ID:+enJctDy0.net
- >>233
なあなあで終わった福島がおるやん
- 560 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:32:14.09 ID:rLcWjtfM0.net
- 諸侯の力を削ぐために刀狩りまでは良かったんやけどシナ出兵は余計やった
守ってもらえるはずもない約束なんか取り付けただけで帰ってきおいって
- 561 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:32:15.70 ID:eZ63fQho0.net
- >>540
専制君主ではないのでセーフ
天皇家の場合は継体天皇みたいに血筋が途絶えたらよそから連れてきたらええねん
- 562 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:32:27.23 ID:2+W5golUa.net
- >>272
天保山のときに身内すら知らんぷりしてる奴は無理や
- 563 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:32:30.11 ID:YLq4cLfS0.net
- 秀頼をガチムチに鍛えれば無敵やろ
3mくらいあったんやろ？
- 564 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:32:31.11 ID:5CPet8Xl0.net
- >>545
こいつ張本人のクセになんも責任取っとらんもんな
- 565 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:32:36.39 ID:B+l4b4vo0.net
- 秀吉が種有でねねとに長子がおれば覇権は続いたのに
- 566 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:32:39.00 ID:R6bLt8wkx.net
- >>527
ガチ秀吉VS徳川北条ってかなり夢のカードと思うが創作であまり見ないよな
- 567 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:32:40.14 ID:lHGWDxbT0.net
- てか秀吉も結局何のために天下取ったのか分からん
取りたいから取り敢えず取った感
- 568 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:32:42.37 ID:aii6CEoV0.net
- >>533
足利義政「ワイ、許された？」
- 569 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:32:44.88 ID:WBVW03fEd.net
- >>137
それはそれであまいんだけどな
縁戚になっても必要ならぶつからざるをえないし
結局身内にしつつ力を削いで弱い均衡を成立させないといけなかった
- 570 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:32:47.14 ID:fl2m6tRs0.net
- 関ヶ原の戦い
(vs黒田長政隊)
(vs徳川家康隊)
↓
戦後処理
↓
【居城に戻る】
箱根の戦い
(vs徳川家康隊)
http://brightbell.main.jp/kipima/game/taikou5/event_isida.html
- 571 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:32:49.13 ID:9vGP7UX1a.net
- 家康と朝日姫の結婚という誰も幸せになれない結婚
- 572 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:32:49.32 ID:IX3vO5w60.net
- >>558
真田幸隆が村上から奪った城ちゃうか
- 573 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:32:56.10 ID:b6XYnF2Fp.net
- >>550
まともに官位も無い伊豆の田舎豪族のくせになんであんな政争に強いのかわからんわ
- 574 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:32:57.55 ID:7EYwP8jy0.net
- >>555
確かに福島は狙い撃ちされた感じだけど譜代だって改易されまくってるし
他はだいたい無嗣断絶だしそのへんは割と公平だと思うけどな
- 575 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:32:58.99 ID:wVjrXgnb0.net
- 全力で家康潰すタイミングそんなにないし割と机上論やと思うわ
秀次殺したのがあかんかったな
- 576 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:01.95 ID:/QTlBH4hM.net
- 三成とかいう無能な働き者を排除する
- 577 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:02.40 ID:jG2ZdkgPa.net
- >>535
それこそ徳川のが危険だから先に潰すから毛利使って1年～2年ぐらい粘っておけでよかったやろ
- 578 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:06.20 ID:SgpHeXH9r.net
- >>567
そらとれたらとるやろ
- 579 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:06.91 ID:EEFyV6SI0.net
- >>522
関東の雄佐竹氏が西軍についてこの顛末ではもう一幕あるで
- 580 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:08.45 ID:AauftaDeM.net
- >>561
竹田天皇がスタンバってるのは勘弁
- 581 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:11.19 ID:ZuCEwtUIp.net
- https://i.imgur.com/z6GnOCU.jpg
- 582 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:13.29 ID:Et/owuyz0.net
- 家康暗殺しとけばなんとかなったやろ
- 583 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:13.51 ID:EdwY28VHM.net
- >>560
シナ出兵は諸侯の力削ぐためじゃないの？
- 584 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:13.59 ID:hdJ3dPPF0.net
- >>511
まあそれはあるかもしれんが
あの時点ではまだ秀吉も立場が盤石やなくて
各地の武将達も旗色見てたから
戦い続けてたら秀吉が負ける公算も大いにあったしな
- 585 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:13.88 ID:UzgR0+vD0.net
- >>536
ガチやで
兄ちゃんは幸村の元に行った家臣の一族を女子供まで処刑するしかなくなった
- 586 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:16.02 ID:qIz4w4SHd.net
- 朝鮮攻めのあとの和睦のためにお互い国書偽造しまくる展開ホンマ好き
- 587 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:30.66 ID:X+UvycRK0.net
- >>568
伊勢貞宗｢許されないぞ｣
- 588 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:31.58 ID:chcxfOmS0.net
- >>566
北条は後ろに佐竹がおるしキツいやろ
- 589 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:36.17 ID:1t2yq/8v0.net
- 秀次秀長生存ルートやろなぁ
- 590 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:39.31 ID:xo8g/El30.net
- 家康を豊臣家に養子縁組みさせる
- 591 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:45.47 ID:qIz4w4SHd.net
- >>564
直江家残さなかったことでケジメつけたから…
- 592 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:45.95 ID:aIHRmuIS0.net
- 家康が徳川幕府の礎をガッチリ築けたんは春日局の存在がデカいわ
あいつ有能すぎるやろ
- 593 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:47.78 ID:J3ovrYUZ0.net
- >>522
北海道の上杉暮らせれんやろ
- 594 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:47.93 ID:Gevxcu55a.net
- >>558
実際落城はしとる
しかしあの眺め、あの地形を見ているとワイはつくづく戦国の世に生まれんで良かったと思ったんや
煮えた糞尿食らって落ちて死ぬのが関の山や
- 595 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:49.57 ID:fUjkWxb/a.net
- 家康に朝鮮攻めさせればええやん
- 596 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:50.40 ID:ZFYLHw3A0.net
- >>522
蝦夷侵略してて草
- 597 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:52.97 ID:hciKk/LpM.net
- 家康「三成が挙兵！？どうすっかなぁ長引くやろなぁ」
岐阜城陥落
家康「ファッ！？いけるやん！」
- 598 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:33:57.12 ID:SgpHeXH9r.net
- >>575
とにかく殺した後に「しゃーない」で納得してもらえるタイミングはゼロやな
- 599 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:34:01.29 ID:jG2ZdkgPa.net
- >>511
だからこれよ
謎に媚びて従わせる必要なんか何もなかった
- 600 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:34:08.16 ID:W3cpnxGpa.net
- >>522
大友さん…
- 601 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:34:17.71 ID:aaD10RNf0.net
- 百姓も弁当持って関ヶ原観戦行くくらい血の気も多いし
負けた側落ち武者狩りでヒャッハー出来るし百姓連中も割とキチガイやな
- 602 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:34:19.21 ID:or1aazVz0.net
- >>536
真田丸(50)「疾風」
徳川家康(内野聖陽)の大軍を前に次々と散っていく仲間たち。
幸村(堺雅人)は起死回生の策として甲冑をあえて脱ぎ捨て俊敏な動きで徳川本陣に突撃をする疾風戦術とも言うべき奇策を思い付く。
そして幸村はわずか300となってしまった自らの手勢を率い徳川本陣5,000の大軍に特攻をしかける。
果たして幸村の奇策は成功するのか
戦国最後の大勝負、ここに決着
- 603 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:34:20.89 ID:tHEU3ChI0.net
- >>452
農家は言い過ぎにしても血としてはクソ雑魚なのに秀吉秀長金吾秀次出してる木下家も凄ない？
- 604 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:34:23.98 ID:6fWWm/Sb0.net
- >>522
黒田完全にお取り潰しなんか
- 605 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:34:29.33 ID:+enJctDy0.net
- >>536
戦国伝では再び戦国時代に逆戻り
- 606 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:34:32.15 ID:rLcWjtfM0.net
- 足利三代目よりあとの無能感凄い
なんやくじびきって
- 607 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:34:35.78 ID:XN27Nk7m0.net
- >>561
??「うち、皇室の血かなり引いてンだわ」の可能性が微レ存する時点でアレ
旧皇族も相当選ばないと芸人が出てくるし
- 608 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:34:37.05 ID:5mmZuUsP0.net
- >>571
へうげ家康の義務感でやったのすこ
- 609 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:34:41.30 ID:2+W5golUa.net
- >>299
文武の抑え利家やしなあ
- 610 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:34:43.98 ID:1tsuBCgX0.net
- 何を考えて240万石も徳川にあげちゃったのか
そいつらを押さえつけるための前田毛利上杉が100万石くらいって
ガイジ以外の何物でもないだろ
- 611 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:34:45.25 ID:HOpqfj32d.net
- >>583
まあ口減らしやな
争いが無くなって人が増えても食料は簡単には増産出来ない
- 612 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:34:49.13 ID:lHGWDxbT0.net
- >>578
信長家康と違って取った後の事考えてなさそうなのが
- 613 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:34:53.90 ID:3NMyAz+T0.net
- 真田丸は勝てると思ったんだけどなあ
なんで負けたんやろ堀か
- 614 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:34:54.03 ID:sAUqESClp.net
- >>603
やっぱ環境なんやなって
- 615 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:34:58.09 ID:H11m3SW50.net
- >>582
それやると豊臣が潰れるで
- 616 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:34:58.72 ID:oq4WgrRxH.net
- 大名家というくくりで本を残すその集大成が「家康」やろ
- 617 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:34:59.20 ID:I7myA/oDH.net
- >>586
戦犯を引き渡せとの朝鮮からの要求に応えるため対馬で逮捕された適当な罪人の喉を潰して弁明できない様にして替え玉として引き渡したりもしてるで
- 618 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:35:00.19 ID:chcxfOmS0.net
- >>600
そういや大友はバカ息子が関ヶ原の時死んだんだっけ
あれどうなったんや
- 619 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:35:04.28 ID:3kow7jsId.net
- >>517
頭E
- 620 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:35:09.19 ID:o2iERpn+0.net
- >>576
豊臣チルドレンとかいう脳筋集団に嫌われすぎたのがね
- 621 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:35:12.09 ID:X+UvycRK0.net
- 秀次は他の大名に金貸しまくってて
それもいい条件だったから恩義に感じてて
人望もそれなりにあったらしいからなあ
マジでマイナス
- 622 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:35:14.78 ID:Gm69r/Lq0.net
- そういや豊臣滅んだ後の大阪って誰の領地になったんや
直轄地か？
- 623 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:35:24.27 ID:bH1cKQTi0.net
- >>473
何度も難癖付けて領地没収した上に家臣団も引き抜き
たったの2年で120万石→4万石や
- 624 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:35:26.78 ID:gG/g6i2Xd.net
- >>520
鎌倉幕府初期と建武政権～室町ってどっちがキチガイばっかなんやろな
- 625 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:35:28.33 ID:IjxVKWas0.net
- >>577
もしかしなくても戦犯仙石
- 626 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:35:31.57 ID:W3cpnxGpa.net
- >>618
別府でボロ負けした
- 627 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:35:34.19 ID:lrI11zb/0.net
- >>601
畑踏み荒らされてその辺に鎧兜が落ちとったらそら拾うやろ
- 628 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:35:34.37 ID:cFkf2Vwyd.net
- 秀吉って攻城戦が得意で野戦は不得手って言われるけど実際にはどうなんや？
小牧長久手では家康に負けてるけどさ
- 629 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:35:37.35 ID:J3ovrYUZ0.net
- >>585
苦労してんなあ
こりゃ早死にしますわ
- 630 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:35:47.07 ID:SgpHeXH9r.net
- >>612
信長家康は考える時間たっぷりあったからな
秀吉の天下チャンスは「ファッ⁉︎」って感じやし
- 631 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:35:48.27 ID:boKOk4lid.net
- 秀次を殺さない
- 632 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:35:49.02 ID:QtP9i+Jo0.net
- >>571
それからロリばっか手を出すようになったしよっぽどトラウマやったんやろな
- 633 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:36:00.33 ID:qIz4w4SHd.net
- >>622
直轄やね
- 634 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:36:07.97 ID:tTo158l50.net
- 秀吉自体が死ぬまで家康を秀頼の後見人として信じてたんやろ？
どうしようもないよな
- 635 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:36:08.85 ID:YtXKzaSJM.net
- 蝦夷地開拓してからのロシア制圧ルートを家康だけでやらせりゃよかったんと違う？
- 636 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:36:09.82 ID:sAUqESClp.net
- >>620
秀吉自身が織田時代からずっと腹に一物あったから
自分とは真逆の脳筋が好きだったんかなあ
- 637 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:36:10.60 ID:WQZ6XXBz0.net
- 織田秀信とかいう調子こいて家康に喧嘩売って即堕ちした子無しの無能は何故最悪後継者に名前が上がらないのか
- 638 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:36:14.98 ID:1t2yq/8v0.net
- >>606
くじ引きはメンヘラキチ暴君やぞ
ドギツくてキレやすい信長イメージそのまんまが義教やろ
- 639 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:36:16.32 ID:X+UvycRK0.net
- >>622
天領じゃなかった？
- 640 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:36:21.03 ID:J3ovrYUZ0.net
- >>603
親父さんナニモンやったんやろ
- 641 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:36:29.16 ID:cj2ArDA70.net
- 当時の関ヶ原は集落があって
住民達は丘の上から見ててどっちの兵が勝つか
博打してたって話ほのぼのしてて好き
- 642 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:36:36.88 ID:1mNjqLqwp.net
- 中国の政治家が日本に渡って家康になったってマジ？
https://i.imgur.com/CVvhyON.jpg
- 643 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:36:37.78 ID:aaD10RNf0.net
- >>613
大蔵のババアが悪い
- 644 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:36:39.48 ID:/QTlBH4hM.net
- >>620
家康という対立煽りのプロもおるしな
- 645 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:36:40.74 ID:SgpHeXH9r.net
- >>613
一回くらい勝ってもええよな
何回ドラマ化されとんねん
- 646 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:36:41.78 ID:I7myA/oDH.net
- >>618
普通に関ヶ原戦後も生きてるで
配流先で暇に任せて大友家に伝わってた各文書を整理して後世に遺したので歴史学者に感謝されとる
- 647 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:36:44.88 ID:jG2ZdkgPa.net
- >>625
あっ！
やっぱこいつ無能だわ！そら改易されるレベルだわ！
むしろ生かしてもらえたのが奇跡やな
- 648 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:36:51.36 ID:18OGYraDM.net
- >>622
いい土地すぎて持ってる奴の力が強まりすぎるから細かく分けて旗本なり直轄領なり
例えば佐渡島の金山とか
- 649 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:36:55.08 ID:9R1yCmFC0.net
- ぶっちゃけ秀頼が本当に秀吉の子供かはかなり怪しい
あの年まで子供出来なかったのに急に出来たり
- 650 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:36:57.08 ID:fl2m6tRs0.net
- 選択肢：関ヶ原に向かうかどうか？
「やってみることを勧める」で家康を奇襲
「やめることを勧める」で史実どおり西軍敗北
【やってみることを勧めた場合】
関ヶ原の合戦(vs徳川家康軍)
↓
【奇襲戦に勝利した場合】
西軍の勝利
↓
東軍諸大名についての処遇決定
↓
富士見川の戦い(vs徳川家康軍)
http://brightbell.main.jp/kipima/game/taikou5/event_yukimura.html
- 651 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:37:05.34 ID:sAUqESClp.net
- >>625
あんなアホに総大将任せたんが悪いわ
どんだけ人材難やねん
- 652 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:37:10.77 ID:cFkf2Vwyd.net
- >>627
落ちてなくても引きずりおろす模様
- 653 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:37:13.26 ID:chcxfOmS0.net
- >>626
ググったら秋田に流されたんやな
立花といい九州のやつは東北に流される定めなのか
- 654 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:37:16.02 ID:YW64JPWd0.net
- 家康をどんな難癖付けてでも殺しておかなあかんかったな
- 655 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:37:23.80 ID:q5zgUfmga.net
- >>642
呂不韋やろこれ
- 656 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:37:26.19 ID:IX3vO5w60.net
- >>628
野戦も別に苦手やないやろ
小牧・長久手も戦い全体で見たら別に負けてないし
- 657 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:37:26.93 ID:NrYNV1GIr.net
- 朝鮮に勝てると思ったアホウヨの末路
- 658 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:37:27.59 ID:oq4WgrRxH.net
- >>649
あの当時なら実子扱い
今ならそうならない
- 659 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:37:31.67 ID:Pn5cWbdNp.net
- 【朗報】ワイ宮本武蔵、関ヶ原でひと暴れする
- 660 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:37:37.96 ID:ybWpKtTzd.net
- >>629
なお生き字引
- 661 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:37:38.43 ID:Zs167Wi/0.net
- >>427
なお今の学説だとマジで呪いだとされてる模様
普通に淀が悪かったんだよなあ
- 662 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:37:41.63 ID:hofLG03kp.net
- …秀頼はほんまに秀吉の子供なんか？
- 663 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:37:42.22 ID:J3ovrYUZ0.net
- >>641
勝敗分かったんやろか
- 664 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:37:43.29 ID:H11m3SW50.net
- >>654
家康を殺すと豊臣が滅びるんやで
- 665 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:37:46.78 ID:7b3eBSjQ0.net
- 織田直轄領（1582年） 3291万石 ※当時の全国の石高は5520万石
豊臣直轄領（1598年） 2200万石 ※当時の全国の石高は6000万石
徳川直轄領（1605年） 300万石 ※当時の全国の石高は7200万石
- 666 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:37:51.66 ID:I7myA/oDH.net
- >>641
でも戦が終わって一ヶ月経っても疎開先の山奥から戻ってこない人も結構いたらしいで
- 667 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:37:51.65 ID:pkNlmQvA0.net
- 脱糞ってガチで秀吉のことは慕ってたん？
すきあらばやったるでの野心あったんかどっちや？
- 668 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:37:55.90 ID:R6bLt8wkx.net
- >>630
でも本能寺直後の秀吉の行動はヤバいくらい有能やわ
あれをノッブ脱糞が出来たかどうか
- 669 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:38:02.83 ID:7EYwP8jy0.net
- 秀吉も最底辺の貧農みたいなのではなかった可能性の方が高いよな
何だかんだ青木だの小出だのみたいな親戚は出てきてるわけで
- 670 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:38:04.10 ID:uRQfKJ39d.net
- >>573
むしろ比企や三浦、和田、梶原と御家人の連中が北条と比べてヌルいのでは？
- 671 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:38:06.18 ID:+enJctDy0.net
- 権力者目線で見る山内一豊の安定感
優秀とは言えないが無能とも言えない
謀反起こされる心配ないし
戦争もそこそこで政治もできる
これは優遇されますわ
- 672 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:38:06.21 ID:JNKfkGf9a.net
- わたしは、豊臣秀次を殺さなければよかったとおもいます
近江八幡市民より
- 673 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:38:15.63 ID:soh0imkRa.net
- 秀次殺しって脱糞黒幕説とか無いもんかね
あいつが1番得してるやろ、本能寺の秀吉黒幕説みたいな根拠やけど
- 674 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:38:17.65 ID:YW64JPWd0.net
- >>664
生かしても結局滅ぼされとるやんけ…
- 675 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:38:20.55 ID:boKOk4lid.net
- >>152
これほんますこ
- 676 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:38:34.60 ID:lrI11zb/0.net
- >>612
秀吉の場合は後先考える前に動かないと天下取れてないタナボタやったししゃーないとは思う
- 677 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:38:38.59 ID:yVpJmI09a.net
- >>621
秀次殺したついでに最上の娘も処刑したせいで最上激怒で
豊臣絶対殺すマンになって関ヶ原では関東を牽制したい上杉を完封した
- 678 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:38:54.95 ID:wVjrXgnb0.net
- 光秀の本能寺後のムーブ見てたらマジで何も考えてなさそう
大河どうするんやろ
- 679 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:38:55.81 ID:qIz4w4SHd.net
- 津軽さんの霊廟の奥に隠し仏があって秀吉の木像隠してあったの好き
自分を南部の家臣やなくて大名として認めてくれた感謝忘れなかったとか
- 680 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:38:56.03 ID:IjxVKWas0.net
- >>647
>>651
戸次川の戦い（へつぎがわのたたかい）
戦略会議において仙石秀久は川を渡り攻撃するべきと主張したが、これに対して長宗我部元親は加勢を待ち
それから合戦に及ぶべきであるとして、仙石の作戦に反対をしたが、仙石は聞き入れず、十河存保も仙石の主張に理がありとして同調した。
このため、ついに川を渡って出陣することになり戦闘は12月12日の夕方から13日にかけて行われた。
先陣の仙石の部隊が不意をつかれて真っ先に敗走した
軍監 仙石秀久 総崩れ、逃亡。 3000の兵があったがともに逃げ帰れた兵士は20名ほど
長曾我部信親 討死
十河存保 討死
戸次統常 討死
石谷頼辰、三宮左兵衛、広井六郎右衛門、
谷彦十郎、桑名太郎左衛門、森頼清、
五百蔵左馬進、五百蔵六之進、依岡左京、
久保貞吉、野中重治、大高坂新助、
片岡光政、奥宮正家、入交蔵人と一族15名、依光越中ら長宗我部3000のうち将兵約2000名討死
処断されないのがおかしいレベル
- 681 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:38:56.45 ID:1mjvyDStd.net
- >>125
毘沙門天の化身さんが何とかしてくれそう
- 682 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:00.38 ID:lHGWDxbT0.net
- 城攻め→秀吉
野戦→家康
こんなイメージはある
家康は若い時からボコボコにされてるだけはある
- 683 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:05.54 ID:18OGYraDM.net
- 豊臣以外いまの警察レベルに軍縮とかできひんのかな
統一したからおーしまい抑止力として豊臣だけ残すよみたいな
- 684 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:06.09 ID:sAUqESClp.net
- >>671
終身名誉6番ライト
- 685 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:06.23 ID:7b3eBSjQ0.net
- >>628
下手糞
秀吉は野戦で的に勝利したことは一度もないのが学者の研究で明らかになってる
基本的に敵が野戦に打って出た場合は秀吉は撤退して震え上がってる
これは幼少時に野武士集団に襲われて頭に刀傷があるからと言われてる
- 686 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:06.60 ID:EdwY28VHM.net
- >>635
あの時代は寒冷期らしく北は相当寒かったと思われるから開拓は失敗に終わると思われる
兵站がないと現地調達になるけど狩猟なんかでそんなに養えるとは思えないし
- 687 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:08.09 ID:chcxfOmS0.net
- >>665
大正時代より石高多くて草ァ！
- 688 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:10.45 ID:SgpHeXH9r.net
- >>668
そら秀吉黒幕説が根強く残るわけや
- 689 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:14.06 ID:a+zlqy3/0.net
- >>668
事前に計画してた説疑いたくなるわな
- 690 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:18.54 ID:jwvfW29H0.net
- >>671
功名が辻だと無能感ハンパないエンドやったけどそうでもないんか？
- 691 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:18.64 ID:PnuYPbiX0.net
- 関ヶ原尻目に北に攻めいった上杉が最大のガイジムーヴなのは間違いない
- 692 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:23.91 ID:TNzwx7w90.net
- >>671
元祖嫁の旦那
- 693 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:27.31 ID:X+UvycRK0.net
- >>670
まあそいつらはヤクザだけど割と地位はあったヤクザだから
でも三浦の犬は凄いと思うぞ
- 694 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:34.09 ID:9R1yCmFC0.net
- 秀次に関しては石田三成黒幕説がやたら言われてたけどデマらしいな
- 695 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:37.04 ID:+enJctDy0.net
- >>468
外様冷遇したのに三百年平和な徳川もガイジや
- 696 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:39.69 ID:H11m3SW50.net
- >>674
でも秀吉死後から17年も待ってくれたぐう聖なんだよなぁ
秀吉は信長死後1年も経たずに信長の息子殺してるけど
- 697 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:40.84 ID:rLcWjtfM0.net
- 大坂城五人衆というか後藤がちゃんと動いとれば家康を討てたみたいに言われとるけど
それで豊臣家が守られるかとなるとどうやろな
- 698 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:42.59 ID:lrI11zb/0.net
- >>642
呂氏春秋を書いたのは家康だった！？（錯乱）
- 699 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:43.25 ID:Ymu8Nrdxp.net
- 脱糞唐入り強制参加ってのは唐入り失敗前提の後知恵やろ
- 700 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:44.88 ID:hciKk/LpM.net
- 小牧長久手なんて秀吉にとっては地方戦の一つやぞ
当時周り敵だらけやったし全力じゃないぞ？
落ち着いて全力出す準備してたら大地震でなくなく講和やぞ？
- 701 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:48.94 ID:63eufveD0.net
- >>525
秀次は言うて自分の力で成り上がった訳やないやろ
1番の実力者で律儀者が潰されるのとは訳が違う
- 702 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:49.64 ID:cFkf2Vwyd.net
- >>656
やっぱり信長の配下で出世してるだけに戦は一流だよな
- 703 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:49.83 ID:tTo158l50.net
- 本能寺で信長が死んでなかったらどっかで家康見限って潰してくれたりせんかったかな
- 704 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:51.02 ID:YW64JPWd0.net
- ねねさんとの間にそれなりの年齢の跡継ぎがおったらなぁ
- 705 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:51.17 ID:ybWpKtTzd.net
- >>654
家康は抜かりなくワイの名前別れとる！と難癖つけたしな
さす古タヌキ
- 706 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:51.32 ID:52gLB3z9r.net
- 全国の大名に娘の助命を嘆願してもらうため土下座、仇敵にすら頭を下げる
しかし娘は斬首、亡骸の引き取りすら出来ず
2週間後に妻が死去(自殺説あり)
自身も危うい身だったが家康に助けられる
こんなの東軍に着くに決まってますやん
- 707 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:51.87 ID:Zs167Wi/0.net
- 秀吉は子飼いの武将がアレすぎるわ
仙石とかほんまなんやねん
- 708 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:39:59.38 ID:pUst5QvWM.net
- 秀次に後を継がせる
せめて、秀次を摂政にする
- 709 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:40:05.77 ID:lHGWDxbT0.net
- >>680
これで何で首が飛ばなかったん？
- 710 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:40:09.24 ID:I7myA/oDH.net
- >>685
山崎
賤ヶ岳
- 711 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:40:09.74 ID:fl2m6tRs0.net
- 再放送情報 大河ドラマ・アンコール「葵 徳川三代」
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/90000/314915.html
【放送予定】
2019年4月7日(日)より 全49回
毎週日曜日 朝6時から6時45分まで
第1回 85分、最終回 59分
BSプレミアム
- 712 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:40:10.68 ID:J3ovrYUZ0.net
- >>679
晩年のボケ老人誇張されるけど天下一の人たらしだわな
- 713 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:40:13.84 ID:Hkx7cm4Wp.net
- 仮に石田側が勝っても源と北条みたいな感じになって豊臣に実権が残らんよ
秀吉がもっと長生きするしかなかった
- 714 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:40:15.49 ID:cFkf2Vwyd.net
- >>685
こマ？
- 715 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:40:16.15 ID:aIHRmuIS0.net
- >>599
あの時点では秀吉は秀吉で家康潰し切れる自信なかったし、家康は家康で秀吉に勝てる見込みも大きくはなかったし、何より仮に自分が勝てたとしてもその後のゴタゴタを纏め切れるほど機が熟してないと判断したんやろな
家康の考え方がとにかく慎重やわ
- 716 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:40:19.83 ID:e43E1tQa0.net
- 秀吉が最後までまともだったらそれで済んだ話やろ
- 717 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:40:20.31 ID:rdv0Os3ca.net
- >>22
実際そうなりかけたけど石田がね…
- 718 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:40:21.98 ID:CkX0ATm20.net
- 豊臣っていつのまにか直轄軍無くなってるの草
大名として独立しすぎたんか
- 719 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:40:26.00 ID:G5++APNy0.net
- 秀次を無理矢理殺した時点で不信感凄い事になってたやろし厳しいやろな
- 720 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:40:30.38 ID:yHiKckEGd.net
- >>634
最期はほんと哀れだよな
- 721 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:40:33.09 ID:o2iERpn+0.net
- >>644
このレベルで主導権握られてんだからそりゃ勝てませんわ
- 722 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:40:36.12 ID:5mmZuUsP0.net
- >>641
終わったら刀回収したり鎧回収したり儲け口もあるしな
- 723 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:40:47.04 ID:or1aazVz0.net
- 小牧・長久手で目的達成できたのはどっちやという話だわな
- 724 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:40:52.99 ID:uv/9g0Yed.net
- >>678
信長が坊主焼き殺したの見てこんな奴を天下人にしたらアカン！せや！ワイがやったろ！
結託してて秀吉あとのことは任せたでってなりそう
中国多返しは明らかに知ってたやろ
- 725 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:41:00.60 ID:PE2uXpTXd.net
- >>685
文献よろ
- 726 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:41:07.36 ID:W3cpnxGpa.net
- 関東のポテンシャルはやっぱり侮れんわなあ
https://i.imgur.com/KN5xrP1.jpg
- 727 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:41:07.91 ID:63eufveD0.net
- >>671
高知民から嫌われ過ぎやないか？
仙石も
- 728 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:41:15.74 ID:soh0imkRa.net
- >>681
北から毘沙門天、西から雷親父と毛利親子と鬼若子が攻めてくるとかオールスター感あるな
- 729 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:41:18.21 ID:hdJ3dPPF0.net
- >>680
ちな長宗我部信親が死んだのは
信親死なそうとした十河存保にそそのかされて
一緒に突撃したから
撤退してりゃ多分生き残れてた、四国の呪いやな
- 730 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:41:18.49 ID:Pn5cWbdNp.net
- 【朗報】ワイ今川氏真、球蹴って和歌詠むだけで御家存続
- 731 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:41:24.95 ID:pUst5QvWM.net
- 難癖つけて家康が上洛してきた時に家康殺す
これ以外にない
- 732 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:41:25.07 ID:6uDaybK70.net
- >>522
樺太も上杉領になってて草
- 733 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:41:26.50 ID:YW64JPWd0.net
- >>696
切腹を命じたのは三男の信孝やったか
次男の信雄と嫡男の信忠の遺児の三法師は生かしてたからセーフ
- 734 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:41:26.53 ID:hciKk/LpM.net
- >>685
賤ヶ岳…
- 735 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:41:30.63 ID:7EYwP8jy0.net
- 西国攻めあたりまでの秀吉は猛将で恐ろしい男ってイメージしかなかったらしいな
残忍なこともやってるし若い頃の肖像画もそんな感じや
- 736 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:41:32.47 ID:lrI11zb/0.net
- >>696
所詮他所に養子に出された出戻り野郎には与えられねーわ
- 737 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:41:37.07 ID:9jMuSSN8d.net
- 秀次は結局有能なのか無能なのか
最近は秀頼大好きマン説が主流よな
- 738 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:41:37.23 ID:ybWpKtTzd.net
- >>707
譜代が皆手のひらくるくるはホンマ草
忠誠度低すぎやろ
- 739 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:41:39.92 ID:cFkf2Vwyd.net
- >>697
あの時点で権力の委譲は済んでたし豊臣が徳川に一矢報いたで終わってそうやな
- 740 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:41:45.69 ID:chcxfOmS0.net
- 明智光秀が名前もない農民に竹槍で刺されて殺されたっていうなんとも無情な終わり方ええよな
天下を取ったと思ったらクッソ惨めな終わり方
- 741 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:41:46.91 ID:aii6CEoV0.net
- >>711
津川家康は本当に古狸で好きやった
- 742 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:41:50.24 ID:hofLG03kp.net
- >>726
信長の野望やってると関東の肥沃な土地はほんま脅威ですわ
- 743 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:41:52.36 ID:HOpqfj32d.net
- >>678
天海転生ルートやってくれへんかなぁ
- 744 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:05.70 ID:+F+ZuabPr.net
- 夏の陣では秀忠本陣も大野治房の特攻でパニックになってたのにこっちは話題に上がらない悲しみ
- 745 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:07.37 ID:9R1yCmFC0.net
- >>644
「嫌われ者の石田三成生かしといた方が豊臣家がギスギスするから助けたるわ」
この辺の判断は的確すぎる
- 746 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:09.00 ID:aIHRmuIS0.net
- >>724
へうげ秀吉「せやろか」
- 747 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:10.81 ID:X+UvycRK0.net
- >>730
アンチ乙
剣も振ってるから
- 748 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:12.56 ID:jG2ZdkgPa.net
- >>685
光秀「ほーん、じゃあそんな野戦でプルプルの秀吉に山崎で負けたワイは相当無能やったんやな…」
- 749 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:16.69 ID:IX3vO5w60.net
- >>726
それでも濃尾平野と近江を抑えた方が強力やぞ
- 750 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:20.04 ID:7YigkR0X0.net
- もしかして仙石秀久って馬謖より無能なんちゃうか
- 751 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:21.57 ID:lrI11zb/0.net
- >>711
やーっと今年の大河が放送されるんか
- 752 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:25.66 ID:qIz4w4SHd.net
- >>727
藩主になった上田ですら真田真田で仙石のひとこともないの草
彦根ですら駅行ったら井伊と石田両方PRしとったわ
- 753 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:28.09 ID:rSlcrfIh0.net
- 淀君は両親と義父の仇ということで内側から豊臣壊す意志あったんやろか
- 754 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:29.20 ID:wbWdGT+k0.net
- 秀頼生まれない方が良かった説
- 755 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:33.84 ID:WIveUDfP0.net
- 秀吉が家康に遠慮し過ぎたのが敗因
小牧長久手で手打ちにせずに徳川家亡ぼしてりゃ後はどうにでもなった
- 756 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:34.90 ID:18OGYraDM.net
- >>718
インドや中国の流れ組む国は一番偉くなると軍力を手放す傾向にあるんや
日本だけでも天皇や幕府は武力を手放して他の大名に任せとる
かしこき人は武力を持ちたがらない理由は忘れたからググってや
- 757 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:35.16 ID:gUu/sSbV0.net
- >>744
こっちの大野は頑張ったよな
- 758 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:37.70 ID:63eufveD0.net
- >>711
ワイ最初の方しか見とらんけどどこまで面白いんやろ
紫衣事件とか由井正雪とかあるんか
- 759 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:37.76 ID:yiWa58qc0.net
- かなりの豪農出身だったとか
- 760 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:38.58 ID:cX+ojHhk0.net
- 秀吉「すまんがワイは種無しで養子しかでけへん…代わりに秀次が血縁関係作ってクレメンス…」
秀次「わかったで」
秀吉「子供できたわ！」
秀次「ワイがおると邪魔になるやろなぁ…ワイの血縁には秀頼を立ててくれって言い聞かせるわ」
秀吉「こいつ最近妙に外様と仲ええな…これもう秀頼から簒奪する気やろ！許さへんぞ！」
- 761 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:39.11 ID:fYvjVDega.net
- 家康に謀反の気配ありパターンでぶっ潰すしかなかったやろ
- 762 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:42.23 ID:7b3eBSjQ0.net
- >>725
秀吉戦記って言う秀吉の戦闘記録が詳細に記録されてる歴史書
日本皇国万年記っていう日本の1万年の歴史が記されてる物も出版されてるから
皇国出版で検索するといい
- 763 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:45.91 ID:CkX0ATm20.net
- 秀吉ってガチったら家康つぶせてたんかな
- 764 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:47.14 ID:XBhxzLZKa.net
- >>726
西日本弱すぎやろ
- 765 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:50.81 ID:YW64JPWd0.net
- >>678
娘婿の細川と、関係の深い筒井あたりは味方に付いてくれると思ってたんやろ
- 766 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:55.48 ID:QtP9i+Jo0.net
- >>730
親の仇の前で蹴鞠とかそうそう出来ることや無いぞ
- 767 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:42:59.05 ID:aii6CEoV0.net
- >>727
上士、下士なんか作ってたからしゃーない
- 768 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:43:00.47 ID:ZFYLHw3A0.net
- >>618
バカ息子の息子は徳川に仕えてて旗本やった
- 769 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:43:03.55 ID:fl2m6tRs0.net
- さて、一族が秀次の首との対面が終わると、ひげ面の男が秀次の側室、於和子（おわこ）に近づき、抱いていた６歳になる秀次の長男、仙千代丸の首根っこをつかんできたのだ。
於和子は身を後ろによじらせて、阻止しようとしたが、さらに伸びてきた男の手は子犬を扱うように持ち上げ、手足をバタバタさせる仙千代丸をやりでふた刺し。ぐったりとなった仙千代丸。この瞬間、周囲から悲鳴ともとれる叫び声がわき起こった。
男はその場で遺体を捨てると、於和子は大事そうに血まみれの子供の遺体を抱きしめて泣き崩れた。このようにして４人の若君を殺害する。そして子供のうち最後に残ったのが９歳の姫君。
土丸（つちまる）が処刑されたところで、次に自分の番がやってくるのがわかっていた姫は母親の於亀（おかめ）にしがみついたが、於亀は「１０回ばかり念仏を唱えなさい。すると父に会えますよ」と諭した。
母の言葉どおり姫が１０回唱え終わると、例の男が近寄り、これまた例のごとく両手を合わせる姫の胸をふた突きした。さらに男は吹き出る血しぶきとともに痙攣（けいれん）を起こす姫をつかみ、川に投げ捨ててしまう。
子供でも容赦しない手法におびえる一族は手を合わせて念仏を唱えるしかなかった。刑場を取り囲む人も顔は青ざめ、見に来たことへの後悔の念でいっぱいだったという。
http://www.sankei.com/west/news/140126/wst1401260080-n4.html
- 770 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:43:06.43 ID:PE2uXpTXd.net
- >>729
何処の小説とごっちゃにしてんだよ
- 771 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:43:08.31 ID:EdwY28VHM.net
- >>730
あの当時の今川家は将軍家に代わって征夷大将軍になれる家柄じゃなかったっけ？
- 772 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:43:08.59 ID:llySnpuSd.net
- 家康は秀次おったらとって代わる野心も出さなかったんちゃうか
- 773 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:43:10.64 ID:J3ovrYUZ0.net
- >>730
まあプロ野球の監督なって高学歴ならえええかならんか
- 774 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:43:14.65 ID:vLW8AUWzp.net
- 北条を攻めなければ色々と状況が変わりそう
- 775 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:43:19.38 ID:oq4WgrRxH.net
- 秀次は当時の人としては死亡し秀忠になった
秀忠は闘うことは出来ない奴だったので闘い系を滅ぼしたら一応戦は終わった
- 776 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:43:21.87 ID:xfopjlOzd.net
- 大阪の陣の開戦理由鐘の件だと勘違いしとる奴多いけど豊臣が家康に無断で片桐を切った上に片桐に攻撃を仕掛けたのが理由やからな
- 777 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:43:27.33 ID:+enJctDy0.net
- >>690
アベレージがええんや
功績立てん変わりに失敗しない無用の大木みたいなもんや
- 778 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:43:31.75 ID:pUst5QvWM.net
- >>764
中国も四国も九州も山ばっかりやからしゃーない
- 779 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:43:38.19 ID:nxh7SVGAr.net
- 吉川広家「当主のあなたの連署で毛利家のブランドが落ちてしまうかもしれませんよ」
毛利輝元「落ちませぇん！」
- 780 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:43:39.94 ID:2+W5golUa.net
- >>430
息子で痛い目みたからね…
- 781 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:43:45.27 ID:fYvjVDega.net
- >>763
島津毛利次第やろなぁ
- 782 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:43:48.50 ID:chcxfOmS0.net
- >>762
はえ～
https://i.imgur.com/scOh6wu.png
- 783 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:43:49.47 ID:k57WWDiP0.net
- 秀吉がガイジムーブした原因はなんなの？
- 784 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:43:55.32 ID:9jMuSSN8d.net
- なんでノッブは光秀の領地取ったんや…悪いことしたか？
- 785 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:43:56.07 ID:hciKk/LpM.net
- >>707
仙谷は小田原の恩があるししゃーない
- 786 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:43:58.90 ID:1Il2gkuep.net
- これ言ったら終いやけど
信長の孫を利用しないで乗っ取りなんか不義理なことしなきゃ
家臣として少なくとも秀頼は生きられたんじゃね
- 787 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:43:59.77 ID:rLcWjtfM0.net
- >>759
ガッツリ資料残っとる
名古屋中村区図書館の有料コーナー
- 788 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:01.38 ID:wbWdGT+k0.net
- >>763
潰そうかと思ったら、地震が来て時期を逃した
- 789 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:03.10 ID:IjxVKWas0.net
- >>709
織田時代からの秀吉直属の部隊の部下で仲が良かった
辺境の田舎侍を甘く見てて勝てそうなら戦しかけても構わんって許可を出してたって説もある、実際は魔境だったが
- 790 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:03.37 ID:o2iERpn+0.net
- >>750
槍働きさせるぶんにはなんとか…
- 791 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:08.60 ID:YW64JPWd0.net
- >>763
天下人の立場だったら全国の大名に命令して
潰せたんじゃね？
さすがの家康も自分 対 その他全員ならやられてたやろ
- 792 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:09.37 ID:SgpHeXH9r.net
- >>760
ただのガイジ
- 793 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:15.31 ID:6Q5MRhLWa.net
- >>772
淀に接近して内乱起こす火種作りそう
- 794 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:16.69 ID:TNzwx7w90.net
- >>782
草
- 795 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:20.16 ID:lrI11zb/0.net
- >>777
打率.300、OPS.700前半くらいのアヘ単が思い浮かんだ
- 796 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:22.14 ID:gwFSOaCw0.net
- ねねが裏切らんかったら大坂も負けんかったやろ(勝てるとは言ってない)
- 797 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:26.23 ID:9R1yCmFC0.net
- >>769
秀吉「秀次は畜生関白」
どっちの方が畜生やねん
- 798 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:28.03 ID:ZFYLHw3A0.net
- >>726
尾張美濃近江抑えたら天下やね
- 799 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:30.07 ID:WIveUDfP0.net
- >>718
土地は大名、富は俺の精神やぞ
土地はバンバン与えるけど、金になる利権は全部秀吉のもんや
- 800 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:30.77 ID:7b3eBSjQ0.net
- >>726
こんなんじゃ四国統一だの中国八か国の太守だの誇っても恥だわなｗ
- 801 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:31.21 ID:IX3vO5w60.net
- >>771
室町幕府で足利家に跡継ぎがいない場合に将軍を排出する役目がある一族やぞ
- 802 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:34.79 ID:cX+ojHhk0.net
- >>730
親の敵と裏切り者頼って逃げてくるとかこの時代のメンタルやと許されんようなこともノーダメでやれるからこれはこれで有能
- 803 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:39.09 ID:Ww7vTc390.net
- 頭ええし戦も強いし調略も優れてた時期に
長期目線で考えてデカイリスクを負ってでも徳川を潰す事をしなかった
徳川は追う側とはいえリスク負ってでも天下取りに行ったしな
- 804 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:39.12 ID:CkX0ATm20.net
- >>759
へえいまこうなってるんやな
- 805 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:44.68 ID:7EYwP8jy0.net
- >>771
それは今川氏の元の吉良氏が足利義氏の庶長子で跡を継げなかったからって俗説やね
- 806 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:47.70 ID:cFkf2Vwyd.net
- >>724
比叡山焼き討ちって実際人的被害はどんなもんやったんや？
さらに坂本が本拠地の光秀が比叡山の坊主が麓で自堕落な生活を送ってたのを知らない訳がないし
- 807 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:55.73 ID:q5zgUfmga.net
- 豊臣滅亡の一番の原因は晩年の秀吉のガイジ化やろ
それによって有力大名達がこの政権続けたらあかんわって思ってしまったことやな
- 808 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:58.94 ID:9jMuSSN8d.net
- >>738
福島「石田嫌いやから内府の味方するわ」
ほんまクソ
- 809 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:44:59.03 ID:chcxfOmS0.net
- 四国も九州も仙石以外負けなしってのもすごいよな
秀吉おらんのに
- 810 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:45:06.34 ID:xY+EIyPva.net
- 秀次生きとるだけで勝利確定やぞ
現役の関白
各大名に金を貸していてみんな頭上がらない
秀吉以上に朝廷と仲良くて子供もわんさか
そのうちの娘一人秀頼の正妻にするだけで相互安泰は確保できる
実弟が秀長のとこに婿入りしてて二人合わせて210万石
- 811 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:45:07.93 ID:W3cpnxGpa.net
- >>749
京都に近いし土地も広大やしなあ
何がびっくりってワイの地元豊後がこんなにいい土地なんがびっくり
全盛期大友は島津なんか無視しとけばよかったのに
- 812 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:45:21.36 ID:xfopjlOzd.net
- 豊臣の天下が続かなかった理由に家康あげてるガイジ多いけどマトモな後継者がいなかったのが理由やからな
仮に家康潰したとしても別な奴に奪われたのは間違いないやろ
- 813 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:45:28.33 ID:X+UvycRK0.net
- アヘアヘ改易マシーンの秀忠好き
法に逆らうとこうなるぞという権力を見せつけることに成功
- 814 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:45:28.87 ID:6z52qSAY0.net
- >>17
嫁に簒奪されかけてるやんけ!
- 815 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:45:32.71 ID:0vpEuYFH0.net
- 転封場所を間違えたな
- 816 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:45:33.47 ID:9R1yCmFC0.net
- >>779
お前何で関ヶ原の西軍の総大将引き受けてるねん…
- 817 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:45:39.81 ID:lrI11zb/0.net
- >>802
しかも嫁と安穏とした余生を過ごすとか
まるで城島健司みたいなやつやな
- 818 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:45:47.49 ID:CkX0ATm20.net
- 信長はちんたら制圧してたのに
秀吉が魔術的なスピードで全国制覇したのは偉業すぎる
- 819 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:45:47.63 ID:YW64JPWd0.net
- 七本槍+石田をホモセックスさせとけば…
- 820 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:45:47.68 ID:eZ63fQho0.net
- >>678
パワハラ食らってたブラック企業の取締役専務が突発的に代表取締役をぶっ殺したようなもんやもんなあ
- 821 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:45:52.22 ID:AauftaDeM.net
- >>750
軍監にしたらアカン人に軍監させた監督責任や
- 822 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:45:55.22 ID:pUst5QvWM.net
- >>796
戦国を生き抜いてきたねねからしたら
これ豊臣に勝ち目ねーわ、少しでも家康に媚び売って秀頼の助命嘆願したろ、って感じちゃう
- 823 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:45:57.44 ID:6fWWm/Sb0.net
- >>726
伊豆ってこの面積で山ばっかりなのに七万石もあるんか？
- 824 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:46:07.46 ID:QtP9i+Jo0.net
- >>808
福島「今思えば三成死んでから何もかんもおかしくなってしまったなぁ」
- 825 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:46:12.07 ID:UzgR0+vD0.net
- >>783
ボケたとか言われるが信長が家臣に甘かった反動もあるという説もある
- 826 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:46:12.74 ID:H11m3SW50.net
- >>791
それやると逆に秀吉対その他全てになる可能性もあるで
- 827 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:46:15.32 ID:AX8igZUD0.net
- >>801
足利→吉良→今川って順番やっけ？
- 828 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:46:15.51 ID:oq4WgrRxH.net
- >>818
ナポレオンみたいなもん
くっそ戦術の才能があった
- 829 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:46:16.82 ID:gt1D+awVa.net
- めちゃくちゃな豊臣政権にはみんなうんざりしてて自然と家康に流れて行ったってのはすごいわかるわ
- 830 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:46:17.68 ID:FRJrsF0Qa.net
- 秀吉と家康って仲いいん？
- 831 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:46:18.93 ID:fw1w4OVq0.net
- 秀次生存か秀長があと10年くらい長生きすればあるいは
- 832 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:46:21.82 ID:fYvjVDega.net
- 淀殿＝オノ・ヨーコ
- 833 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:46:24.34 ID:wVjrXgnb0.net
- >>769
秀次の親戚もろとも全員殺したのは人身離れたやろうな
これが一番のミスだわ
- 834 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:46:27.18 ID:7y3Au6F+a.net
- 「戦は嫌じゃ」とかいう糞メンタル部分だけ現代の思考で行くなら光秀の本能寺起こした理由もストレスで間が指したとかでええよな
現代サラリーマンには共感されるぞ
- 835 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:46:28.75 ID:pkNlmQvA0.net
- >>706
これだれや
- 836 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:46:34.12 ID:aii6CEoV0.net
- >>810
やっぱ有能やわ。戦の才はそんなやったんやろうが
- 837 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:46:36.12 ID:lrI11zb/0.net
- 毛利、吉川、小早川の中で一番のポンコツが毛利になるの悲しい、悲しくない？
- 838 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:46:43.33 ID:cj2ArDA70.net
- 言うて家康が石高爆上げできたの太田道灌のおかげやろ？
- 839 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:46:45.97 ID:chcxfOmS0.net
- >>830
秀吉が可愛い妹と慕う母を差し出すくらいは親しいぞ
- 840 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:46:50.70 ID:sAUqESClp.net
- >>835
もがみんやろ
- 841 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:46:55.84 ID:CD1P+zMsa.net
- >>522
蝦夷入植とかあり得るんか？
- 842 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:46:57.43 ID:TNzwx7w90.net
- >>806
光秀は叡山焼き討ちに積極的だった説あるで
- 843 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:47:01.47 ID:fYvjVDega.net
- >>828
側近の違いもあるわな
- 844 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:47:11.85 ID:fw1w4OVq0.net
- >>839
？？「なんかあったら秀吉マッマ焼き殺すわ」
- 845 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:47:13.91 ID:W3cpnxGpa.net
- >>837
長男が早死したからしゃーない
- 846 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:47:17.59 ID:WIveUDfP0.net
- >>763
そら北条潰した実績あるし、その気にさえなれば余裕やろ
- 847 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:47:20.00 ID:AauftaDeM.net
- >>816
ワンチャン勝てるかなと思ったら無理なの察してやる気なくしただけや
一応情勢みて勝敗を予想できる脳味噌はある
- 848 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:47:20.95 ID:+enJctDy0.net
- >>795
そこまではいかんな
誰が怪我したり、調子良いがおらん時にとりあえず入れときたい
- 849 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:47:21.54 ID:1Ow52O7Hd.net
- >>27
だって種違うんだもん♪
- 850 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:47:23.59 ID:lHGWDxbT0.net
- 結局土地ゲーだよな
関東は開発が遅れてただけで
東北とかが日本の主導権取る事は未来永劫無さそう
- 851 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:47:28.90 ID:rLcWjtfM0.net
- 武田勢が萎んだのがデカイ
- 852 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:47:30.64 ID:SgpHeXH9r.net
- 駒姫とか旦那になる秀次の顔すら見てないのに連座で秀吉に殺されとるからな
そら最上家キレるわ
- 853 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:47:34.03 ID:rdv0Os3ca.net
- >>249
外祖父として後見人ポジションやからな
- 854 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:47:34.62 ID:5mmZuUsP0.net
- >>844
おは鳥居
- 855 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:47:38.47 ID:aIHRmuIS0.net
- >>828
竹中黒田「ワイらやで」
- 856 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:47:40.56 ID:jGYwDpsia.net
- >>839
可愛い妹(仲のいい夫を自害に追いやる)
- 857 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:47:46.81 ID:9jMuSSN8d.net
- >>818
70年から82年の間がやべーんだよなぁ
- 858 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:48:01.04 ID:WQZ6XXBz0.net
- そもそも関ヶ原前は秀頼を立てた上で家康が実質支配者やっとるから家康が秀頼殺す理由ないんよな
なお宇喜多と毛利がぶち壊すもよう
- 859 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:48:03.26 ID:X+UvycRK0.net
- >>810
戦では小牧長久手で負けたり
北条攻めでもそんなだが
政治家としては優秀だったんやなあって
- 860 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:48:04.08 ID:ZFYLHw3A0.net
- >>826
ないやろ
- 861 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:48:04.94 ID:6Q5MRhLWa.net
- >>822
朝鮮の戦も知らない軟弱関東兵と、戦い抜いてきた豊臣歴戦の猛者だぞ
- 862 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:48:06.26 ID:I7myA/oDH.net
- >>829
めちゃくちゃというか中央政権の一番重要な仕事とも言える大名間もしくは大名と有力家臣の争いを仲裁する能力が
政権にはないとバレてしまったんや
結果自分のところから人を出して庄内の乱他を仲裁していた家康に人望が集まってしまう
- 863 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:48:08.23 ID:3kow7jsId.net
- >>762
トンデモ歴史書出したら他の本も信憑性落ちるやんけ
なお学研ムー
- 864 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:48:08.52 ID:sAUqESClp.net
- センゴク権兵衛で関ヶ原編やってくれんかな
あの漫画の石田大谷あたりがどうなるかみたい
- 865 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:48:11.69 ID:SgpHeXH9r.net
- >>810
ぐう有能
しかも弁えてる
- 866 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:48:14.33 ID:jGYwDpsia.net
- スレ終わりやね
ほなまた
- 867 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:48:15.58 ID:6UGCvcXjM.net
- 【急募】足利氏が覇権を握り続ける方法
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1551264484/
- 868 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:48:15.72 ID:EEFyV6SI0.net
- >>819
陶晴賢「体の関係あっても裏切るで」
- 869 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:48:19.40 ID:W3cpnxGpa.net
- >>791
金がかかり過ぎるやろ
北条の時も綱渡りやったのに
- 870 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:48:21.20 ID:Zs167Wi/0.net
- >>771
それは今川くんが自ら書いた本で自称してるだけやから…
- 871 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:48:27.87 ID:63eufveD0.net
- >>810
死んだ時に金困った大名に貸した家康が有能だと思った
使い所上手いわ
- 872 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:48:30.67 ID:V4h82T180.net
- 実際秀次生きてたら余裕やったろ
滅ぼしたの秀吉みたいなもんや
- 873 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:48:40.10 ID:TNzwx7w90.net
- >>818
本願寺と講和結んで勝ち確になってからは凄まじい勢いやったろ
- 874 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:48:43.60 ID:EdwY28VHM.net
- >>828
ノッブは皆殺し、ヒッデは降伏させてたの違いじゃね？
- 875 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:48:47.60 ID:xY+EIyPva.net
- >>823
もともと金山もあるし港湾利権もあるめっちゃ豊かな国や
七万石は米だけやからどう数えたかはわからんが
- 876 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:48:49.82 ID:mCo9Dsaj0.net
- 四天王が無能すぎる
- 877 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:48:49.98 ID:aIHRmuIS0.net
- >>851
上杉兄弟「は？ワイらのせいやぞ」
- 878 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:48:55.81 ID:rdv0Os3ca.net
- >>817
家康くんち(江戸城)に遊びに行き過ぎて知行と屋敷までゲットした模様
- 879 ：風吹けば名無し：2019/02/27(水) 19:49:00.64 ID:YW64JPWd0.net
- 秀吉→家康 はかなり親愛がありそうだが
家康→秀吉 は怪しい
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