野球ファン玄人「打者の記録で打点は価値がない」←これ

1 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:44:20.52 ID:GxOe/IJW0.net

なんでなんや？

2 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:44:51.30 ID:GxOe/IJW0.net

野球は点をとって勝つスポーツである以上打点は評価されてもええのに

3 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:44:57.42 ID:ooaj6P6Od.net

一人じゃどうにもならんから打者単体を見るならってことちゃうんか

4 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:45:37.12 ID:hIQlzKYK0.net

打席の状況で数字を積み上げる難易度が大きく変わるから

5 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:46:03.26 ID:xAME2fGc0.net

そういう連中ってさ130打点くらいあげても運が良かったねで済ますのかな？

6 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:47:04.03 ID:z2qGFk2jM.net

打点上げるのは能力いるからな
ゴキロー中軸に置いても機能しないし

7 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:47:28.64 ID:GxOe/IJW0.net

野球選手のインタビュー見てると打点に拘ってる打者が一番多い気がするが
ファンからは打点が一番価値ない言われてる印象

8 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:47:46.90 ID:sQ8TVS5Fa.net

必要な場面で必要な仕事をした証ではある
でもシチュに依存しすぎてイコール打者の能力とは言えん

そんだけの話ちゃうの

9 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:48:00.64 ID:CniRVqNu0.net

犠飛でも打点やろ

10 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:49:24.75 ID:BGQf5cqT0.net

チームへの貢献度としては見れるが個人の記録としては周りに左右されすぎるからな

11 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:50:14.58 ID:f4VQF2iv0.net

打点なんかみるよりは得点圏打率のが重要

12 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:50:17.57 ID:4APds5wbd.net

チャンスに強いんやなぁくらいにしか思わん

13 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:51:00.24 ID:EIf35c2Ia.net

野球を統計で見るようになってそういう詐話は通用しなくなったわね

14 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:51:48.43 ID:q5dACdNDd.net

どうせ中田やろ

15 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:51:49.52 ID:THM36+lKM.net

打率が一番価値ないのに

16 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:52:49.78 ID:6lr8beig0.net

少ないよりは多い方がいいくらいなもんやろ

17 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:53:03.00 ID:aa7yjjjEr.net

点をとって勝つスポーツ←これは正しい
だから打点に価値がある←これは正しくない

18 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:53:28.46 ID:GxOe/IJW0.net

投手だと勝ち星に価値はなく防御率に価値があるとか言われるやろうか

19 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:55:14.18 ID:bkulZ5SK0.net

打者の器量測るときあんま参考にならんって話やろ

20 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:55:18.36 ID:p/i1ha300.net

余計な時にばっかり打点積み上げる選手ってのもいるしね

21 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:55:25.52 ID:KsdaPdeA0.net

>>18
勝ち星は運ゲーって言っとるやつよう見るで

22 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:55:56.79 ID:HIyNKeYA0.net

能力としては打点が指し示せるものなんてないけど、貢献度としてならありやろ

23 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:58:30.48 ID:hIQlzKYK0.net

得点圏打率打点勝ち星みたいな数字が実際ほぼ使えないオカルト指標になったのはロマンないといえばないな
主観で重視するのはええけど事実としては受け入れるべき

24 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 03:59:43.91 ID:4C9Jh8BX0.net

得点圏opsなら分かる

25 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:00:31.04 ID:l6A45odz0.net

どれかひとつじゃなくて総合的に見ないとアカンやろ
打点は多いけど打率はそこまでっていう情報だけやとラッキーパンチの多い選手かなと思うけどそこに犠飛の数が多いって足されると手堅いプレーが出来る選手に見えてくる

26 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:01:43.38 ID:XF3Rbh4B0.net

そうかね
打点王はたいてい長打力か打率を兼ね備えてるもんだが

27 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:02:09.24 ID:W4odAjWqa.net

能力評価と貢献度評価は分けて考えないといけない

28 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:02:26.55 ID:pZKgTGKCa.net

勝ち星も打点も運が絡むけど15勝とか100打点もやれば運がよかったじゃすまんやろ
積み上げれば優秀な選手であることに違いはないやろ

29 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:04:08.00 ID:WgDaVGYgd.net

はい翔さん翔さん

30 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:04:26.73 ID:z0R0z4KP0.net

やっぱ三倍打点って正しいんやな

31 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:05:03.50 ID:ZMkkhY0p0.net

打点上げるっていうのは中軸任されるってことやからな
その時点で他より優れてる証

32 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:05:11.46 ID:OqRvB5zD0.net

前の選手のプレーに大きく左右されるものをその個人一人の貢献として扱うのは無理がある

33 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:05:18.51 ID:hIQlzKYK0.net

安打数の数や質だけ見るなら他に指標があるし打点で見る必要はないよね

34 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:05:39.35 ID:dRWpXCNyF.net

それ 好打者同士を比較する時の話やろ

35 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:05:53.51 ID:ZZE8qCi6d.net

すべて中田翔への皮肉に聞こえるのが凄い

36 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:05:57.78 ID:pM/YTPEJa.net

意味あるわけないやろ
打点取るためにはランナーが溜まっとらなあかん
その状況下におるのは運やからや

37 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:06:25.06 ID:4P+UJjPv0.net

中田翔の打点に価値はない

38 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:06:27.57 ID:KsdaPdeA0.net

>>28
同じ15勝でもうんこみたいに前半糞糞で糞打線からの15勝と
大瀬良みたいにずっと調子良くてかつ打線の援護もある15勝は印象違うしな

39 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:06:55.25 ID:YfBsoJrA0.net

3割打てれば大成功くらい失敗が多い競技なんだから、得点機会に打てていることが分かる打点は優秀な指標なのでは？

40 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:07:16.71 ID:tLDzAR+e0.net

優勝チームなら薮田でもできる１５勝

41 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:07:46.78 ID:AlkRdG0MM.net

そもそも長打打てない奴は安定して打点稼げないからな

42 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:08:05.40 ID:OqRvB5zD0.net

アホみたいな話やけど正しいのは「打点が多いチームは得点が多い」
であってこれを選手レベルに繋げるとおかしくなる
勝利投手も同じで「勝利投手の多いチームは勝利が多い」ってなんじゃこりゃやけどその理屈のまま選手評価にできるわけがない

43 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:08:06.07 ID:Kpp/ENAvM.net

>>39
それ打点だけやったら無意味やん
何回あったかわからんのやし得点圏打率のほうがマシ

44 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:08:22.39 ID:sQ8TVS5Fa.net

>>25
まあこれやろな
誤解を恐れずに言えばぶっちゃけ未来永劫指標のスコア＝その選手の能力にはならんのや
セイバーはそれをいかに近づけるかの試みではあるけど

45 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:08:37.98 ID:L/V4zpXK0.net

打点が1番重要視されるべきだよな

サッカーで言えばクリロナやぞ

46 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:09:08.33 ID:u2yQPWPIa.net

僅差時得点圏打率みたいなのほしい

47 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:09:59.09 ID:f3t1C4D2K.net

三冠王とトリプルスリーやとどっちが価値あるんや？

48 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:10:02.31 ID:pM/YTPEJa.net

>>39
それ得点圏打率でええし、だいたいチャンスに強いってなんやねん
逆ならまだしもそんなことありえやん

49 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:10:08.85 ID:iN35jyFra.net

名リードオフマンでもOPSが長距離打者以下だから糞って論理ほんときらい
やることやってるのに何で貶されなあかんねん

50 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:10:25.18 ID:YfBsoJrA0.net

>>43
点にならなきゃアヘ単と同じオナニーマシーンなんだよなぁ

51 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:10:26.09 ID:AsKGOiz/0.net

西川と近藤のいないチームに中田が行ったらどうなるかな？

52 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:10:40.12 ID:sQ8TVS5Fa.net

>>46
サンプル少なすぎてほとんどデータとしては意味ないんちゃうの
アンチデータ的な意味での「印象」以上のもんにならんやろ

53 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:10:41.43 ID:ZZE8qCi6d.net

>>47
断然三冠王よ
ぶっちゃけトリプルスリーは価値ないやろ

54 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:11:08.12 ID:sQ8TVS5Fa.net

>>47
そら三冠王やろ

55 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:11:23.02 ID:gpZJ26tLp.net

>>49
クソじゃ無い
以下って評価

56 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:11:30.63 ID:6ipew61TM.net

これまでのタイトル受賞者見たらわかる
首位打者と最多安打はしょぼい奴でも獲れるわけでこれよりは間違いなく上

57 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:11:30.77 ID:f4VQF2iv0.net

>>47
盗塁は打者としての記録ではないからなぁ

58 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:11:40.52 ID:hIQlzKYK0.net

>>47
単純比較はできない
三冠王は相対的なものやしトリプルスリーはボールの反発係数やホーム球場の大きさにも干渉されるから

59 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:12:30.51 ID:G5HCRpVca.net

野球ファン玄人っていうかただのセイバー厨拗らせたやつだろ

60 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:12:33.76 ID:OqRvB5zD0.net

打点は価値皆無として
首位打者とってるなら3割クリアしてるし本塁打王とってるなら30切ってることはまずないからな
んで盗塁は価値ゼロじゃないけどタイトル二つに比べたらね

61 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:12:57.66 ID:8nH0u5PZ0.net

なおチャンスで打てない打者は酷評される模様

62 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:13:34.34 ID:sQ8TVS5Fa.net

>>49
OPS自体それ足して大きい打者はいい打者なん当たり前やろいう以上の意味無いしな
四球選んで出塁する能力と長打打つ能力って同じ打席で同時に発揮出来るもんちゃうし

63 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:14:13.67 ID:AsKGOiz/0.net

>>61
そもそもチャンスにそんなに弱いバッターっているか？
最近言われてるT岡田とかでもキャリア通算だと得点圏打率の方が高いし

64 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:14:59.20 ID:HL0xClgHd.net

セイバー厨にとって得点圏打率はサンプルの少ないオカルト

65 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:15:18.42 ID:XF3Rbh4B0.net

>>47
より勝利に貢献するのは三冠王だが
センターラインを守れてかつトリプルスリーだと野球のひとつの理想ではないだろうか

66 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:16:07.17 ID:KsdaPdeA0.net

早い話単純に価値だけで言うと
年間に一人しかなれん三冠王と年間に同一リーグで3人5人出る可能性あるトリプルスリーだと
前者のが希少だと言えるわ

67 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:16:32.61 ID:fi1wCs6z0.net

なんJ民と話しても全ての価値が無くてつまらん

68 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:16:58.33 ID:ZZE8qCi6d.net

>>67
ならなんでなんＪにいるんですかね…

69 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:18:01.53 ID:t2dO4auDd.net

こういうスレのなんJ民「打点で評価とか昭和脳かな？」
試合中のなんJ民「はいまたチャンス潰したこいつ打点稼げないからゴミ」
これが現実

70 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:18:25.03 ID:lYqOus5nd.net

なんで皆翔さんをいじめるスレ立てるの？

71 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:18:44.86 ID:SITCzJY00.net

浅村山川は本物だけど中田は違う

72 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:19:53.51 ID:xsRwnI3r0.net

球場で見てたら打点こそ重要だから難しいよな

73 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:20:04.47 ID:qwHnI+35M.net

チャンスで四球はほんまに責任丸投げやからな
多少の厳しい球でも打てる能力ないと打点は稼げないわけで

74 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:20:16.96 ID:DO45nnI1d.net

>>11
得点圏打率より得点圏得点率やろ
内野ゴロで1点入るしそれでええとかそういうのも評価出来るやろ

75 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:21:06.01 ID:T5yV2EgS0.net

進塁打率みたいな指標って無いの？

76 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:21:36.93 ID:OqRvB5zD0.net

>>73
チャンスで四球ならチャンス拡大やん
うれしい

77 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:21:53.25 ID:HL0xClgHd.net

山川は一年しかやれてないのに課題評価
中村剛ですら今この扱いなのに本物の一流と思ったら大間違い

78 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:22:04.22 ID:lYqOus5nd.net

翔さん100打点超え複数回やってるのに
なんでこんなに嫌われてるのよ

79 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:22:08.61 ID:KGsQsroA0.net

打点には意味はあるけど打者の実力を示す指標としては不十分やな

80 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:22:25.51 ID:KsdaPdeA0.net

>>76
ランナー2塁パターンもあるぞ

81 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:22:34.94 ID:cRGz5ktC0.net

40本以下の4番の得点圏の指標としてなら
3倍打点論語っていい

82 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:22:40.37 ID:ZZE8qCi6d.net

>>75
このレスに答えつきレスがついたの見たことないな
この子はあと何年この質問をしなければならないのだろうか

83 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:22:58.45 ID:D92xK/Ugp.net

>>78
翔さんの打点って凄いの翔さんじゃなくて西川大谷近藤辺りやん

84 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:23:03.38 ID:OqRvB5zD0.net

>>80
2塁から12塁ならチャンス拡大やん
うれしい

85 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:23:04.72 ID:mK6RM+Ita.net

打点や勝ち星は飾りよ
よく頑張ったで賞みたいなもん

86 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:23:50.78 ID:wTbkL0Jl0.net

打点軽視はクソゴミ
点入れたやつが正義なんじゃ

87 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:24:17.61 ID:DO45nnI1d.net

>>62
長打打つ能力があるから相手投手が警戒してボールが増えて結果よんたまになるんやろ
同時に発揮しとるやろ?

88 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:24:34.67 ID:GLqCEEmC0.net

打点って半分チーム成績みたいなもんだしな
安定して稼げてる奴に本物の雑魚はいないとは思うけど

89 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:24:35.86 ID:KGsQsroA0.net

>>47
3割打っても30本打っても首位打者も本塁打王も厳しいやろ？
やっぱトリプルスリーより三冠王は一段階ハードル高いと思うわ

90 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:24:51.76 ID:yMa95fjIM.net

チャンスで消極的な奴って肝心なとこで打てないからな
初球から仕留めるつもりでいかないし

91 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:24:52.15 ID:VcZrQe6r0.net

シーズン前「今年は打点を稼ぎたい」
シーズン後「打点は仲間がチャンスを作ってくれたおかげなので自分の力じゃない」

なんかモヤモヤするわ

92 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:24:59.24 ID:sQ8TVS5Fa.net

>>84
でも四番バレがやる気ない打席であっさり四球で出て五番大松やったら？
なおベンチにいる最も有力な代打は鵜久森とする

93 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:25:21.56 ID:5qH9Ql/e0.net

打点と勝ち星を異常に軽視するやつは通ぶりたいだけやろ

94 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:25:43.70 ID:1W7bGqRo0.net

後続倒れヒットより打点つきヒットの方が価値あるよ

95 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:25:54.91 ID:xLcLfDava.net

味方次第じゃん

96 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:26:09.20 ID:uTTG2GAg0.net

打点と得点は同じ価値

97 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:26:22.82 ID:KsdaPdeA0.net

優秀なバッターが続いた後の4番の打点と
1番バッターの打点
これらをひとまとめにしてこの指標をもって選手評価はできんって話やろな

98 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:26:39.44 ID:sQ8TVS5Fa.net

>>87
それはどっちかがどっちかに取られたいう考え方や
その場合四球になったせいで長打打つ機会を逸したとも言えるでな

99 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:26:43.28 ID:t9x1jrvCa.net

2016の翔さんと筒香の比較とか面白かったわ

100 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:26:43.98 ID:6Y+gipmy0.net

>>93
防御率4点台寸前の多和田が最多勝とったのとか
見てると勝ち星を軽視したくなるのもわからなくはない

101 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:26:45.17 ID:XfNbCa160.net

ゴミに前後挟まれると途端に難易度が跳ね上がる

102 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:27:09.07 ID:hIQlzKYK0.net

>>93
軽視というか選手個人の力量を測るには不向きな指標ってだけやん

103 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:27:24.56 ID:exBWmO4i0.net

打点評価するくらいなら得点も評価しろよ
ほとんど価値同じなのに打点ばっかり評価されるから意味ない数字に見えるんや

104 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:28:11.84 ID:SITCzJY00.net

中田は札ドで25本だから悪くもないんだけど何か足りなく感じる

105 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:28:26.38 ID:KGsQsroA0.net

>>95
味方が頼れなかったら自分でなんとか打たなきゃならないから厳しいコースのボールも振ってかないとならんでしょ
そしたら打率も本塁打数も伸びないしどの指標も多かれ少なかれ味方次第なとこあるわ

106 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:28:34.50 ID:lYqOus5nd.net

>>83
何も言い返せんかったわ

107 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:29:05.22 ID:Xz6UuaHZa.net

トラウトはセイバーで上回ってても三冠王とったカブレラにMVP投票で負けたしそれだけ三冠王は特別なんやわ

108 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:29:28.42 ID:lYqOus5nd.net

>>104
3割30本でもやれば箔が付くのかもしれないけどね

109 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:29:29.40 ID:IerqtHbmd.net

得点圏打率はランナー1塁からの2ランホームランを評価しないからクソ
2ランホームランの中で1番価値があるといっても過言ではないのに

110 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:29:56.85 ID:IerqtHbmd.net

>>104
期待値がね

111 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:30:04.65 ID:OqRvB5zD0.net

>>92
やる気ない打席であっさり
って表現に必要のない悪意を感じるが
別に四球でええやん
後ろとの差が開けばそもそも勝負に来る球の数自体も減っていくし

112 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:30:36.34 ID:ZJ95Mkq2a.net

4番中田の打点は栗山の「4番は固定したい」って考え方で産まれてるからな

113 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:30:56.66 ID:yMa95fjIM.net

中田は6番くらいでノビノビやらせた方が絶対成績あがる

114 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:31:09.65 ID:sQ8TVS5Fa.net

>>105
それも大きいやんな
それこそ前後糞打者しかおらんチームの四番が四球乞食でもどうしようもないし
後に好打者控えとるのにダボハゼで打率＝出塁率みたいな打席しか作れん打者も困る

115 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:31:22.79 ID:Xz6UuaHZa.net

>>112
そんなしょうもない考えであれだけ打点あげる選手が生まれるか

116 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:31:33.19 ID:ClXmRKTDd.net

記録として価値がないなんて言うやつおらんやろ
そんなやつは頭がおかしいだけ

選手の能力を測るのに適していないだけ
選手の能力なんて一定のファンには興味ないことだけど

117 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:31:45.28 ID:D92xK/Ugp.net

>>109
億理ある

118 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:32:03.02 ID:exBWmO4i0.net

中田がいろいろ言われてるのは中田の格がどうこうじゃなくて得点圏大したことないのに打点王取れたのが原因やからな
打点王が得点圏しょぼくても前の打者次第で取れるタイトルってことが証明されてしまった

119 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:32:14.99 ID:KsdaPdeA0.net

>>109
得点圏打率はプレッシャーかかる場面で打てるかってのがメインやろうから
それはまた違うと思うわ
貢献度としてのランナー1塁2ランはワイも好きや

120 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:32:29.92 ID:+VrbNFTt0.net

実際、打点はもっと評価されてええやろ
点とるスポーツやし、サッカー選手に当てはめて見たらアシストの方が大事みたいな話になるやんけ

121 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:33:18.83 ID:2sssYmHV0.net

周りの出塁率に左右されるから比べられんわ

122 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:33:21.33 ID:hIQlzKYK0.net

翔さんこき下ろすつもりは微塵もないけど打点王は完全に味方のお陰
ただ14年も16年もほぼフルで出たのはもっと評価されてええと思う

123 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:33:33.26 ID:ZJ95Mkq2a.net

>>115
難しく考えても中田くらいしか4番打たせるバッター居らんからな

124 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:34:00.86 ID:sQ8TVS5Fa.net

>>111
同じ四球でも
投手の方が逃げたかった結果なのか
打者の方が何が何でも自分が決める気がなかった結果なのか

…いうシチュ表現のつもりだったんや悪意ではない
すまんな

125 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:34:16.35 ID:ZZE8qCi6d.net

中田翔はWARも低いのが印象悪いんじゃね？

126 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:34:31.00 ID:Xz6UuaHZa.net

>>113
自分の成績だけ考えてるやつがより評価されるようになるってのもなんかなと思うわ
成績下がってもいいからキツイ状況でもチームのために頑張るって姿勢は数字ではあんまり現れないから

127 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:34:49.73 ID:qRsbNIov0.net

セイバーメトリクスって打点は考慮されるんか？

128 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:35:48.27 ID:OqRvB5zD0.net

>>124
いや悪意って表現は良くなかったか
誘導かな

129 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:35:59.74 ID:VSDvYm3Rd.net

指標？
運だの揺り戻しだの言ってるキチガイって認識だわ
怪しい宗教より胡散臭い

130 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:36:00.44 ID:IzMNDDXR0.net

2016
得点圏打数　打点
筒香112打数110打点
中田197打数110打点

こういう例があるせいでどうしてもな

131 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:36:01.33 ID:U+BJ+PyMa.net

翔さんの打点王が完全に味方のおかげとか流石に一言言いたくなるわ
一死三塁からきっちりフライ打てる打者がハムに何人おんねん
近藤だったらヒット打ってる？せやな

132 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:36:12.35 ID:sQ8TVS5Fa.net

>>127
とりあえずワイは入るやつ知らん

133 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:36:14.99 ID:7DIf0dFid.net

warの算出に打点って使うの？

134 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:36:46.28 ID:lKTMyJrA0.net

個人の力を見たり違うチームで比較には全くと言っていいほど向いてへんね

135 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:36:55.79 ID:IerqtHbmd.net

>>131
草

136 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:37:18.09 ID:hxPS+7jl0.net

結果的に打率高ければ必然的に得点圏打率も高くなるはずやし、一時期の中日大島ほど極端に打率低くなければ誤差と見るべきやろ

137 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:37:33.92 ID:Xz6UuaHZa.net

>>131
打点稼げないから出塁するしかないもんな

138 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:37:34.40 ID:qRsbNIov0.net

ワイは得点圏打率はオカルトやないと思っとるけどな
実際チャンスになったらめっきり打たんくなる若虎とかあるし

139 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:37:40.48 ID:6Y+gipmy0.net

>>129
基準値みたいな参考値としてはええとしても
その数値がすべてみたいなこじらした奴がおるからなぁ

ＵＺＲとかそのあたりは眉唾もんというか数字遊びでしかないとしか思えんのよなほんと

140 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:38:08.65 ID:hQk+FpB+0.net

打点王集めたチーム
本塁打王集めたチーム
首位打者集めたチーム

どれが1番弱そうかはわかるやろ？

141 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:38:11.06 ID:exBWmO4i0.net

打点で分かるのは上位打線の強さくらいしかないから欠陥指標呼ばわりされるのも残当

142 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:38:19.32 ID:ZJ95Mkq2a.net

>>131
ワイのイメージやと甘い球見逃してカウント悪くなってから四球やな

143 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:38:25.31 ID:o49mGrAs0.net

タイトルの中でも打点と勝利数は自分以外への依存度が大き過ぎて個人の実力測る指標としてはゴミ以下だわ

144 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:38:28.51 ID:X/zZE3M30.net

結果と能力の違いだけの話

145 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:38:30.49 ID:hxPS+7jl0.net

まあ結論としてはWAR以外の指標は無意味やと言うことや
もちろんWARにも進化のしようはあると思うが、発想としてアレを超える指標はワイはないと思う

146 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:38:47.97 ID:IxJzGTuAd.net

>>140
全員打点王ならそこが一番強いやろ
1番点取るチームやぞ

147 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:38:50.52 ID:r4eIJXn90.net

しっかり犠牲フライや叩きつけるようなゴロを打てるのは結構重要よね

148 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:38:55.45 ID:KsdaPdeA0.net

>>133
塁打四球アウトだけやで

149 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:39:19.85 ID:lYqOus5nd.net

>>131
いうて近藤も後半バテて全然打てない時あったしなんだかんだ出場し続けて打点稼ぐ仕事し続けるのは大変なことやと思うよ

150 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:39:23.36 ID:6Y+gipmy0.net

去年限りで解散した山賊軍についてだと
山川の前におったどこぞのだれかもランナー返しまくってたと
考えるとどんだけ1，2番塁に出てたんだあれ・・・

151 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:39:39.20 ID:ZZE8qCi6d.net

>>133
WARには入ってない
はず

152 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:39:46.46 ID:WFCMpV1gM.net

中田は悪くないけど特殊やな
足ある西川と繋ぐ近藤前にいたら4番には自然にチャンス回ってくるわ

153 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:40:06.92 ID:qRsbNIov0.net

打点に価値がないんなら植田海はレギュラーやな！

154 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:40:15.16 ID:wTbkL0Jl0.net

>>138
2005年今岡
走者なし
.225（276-62） 10打点
1塁
.274（113-31） 14打点
2塁
.278（36-10） 12打点
3塁
.286（14-4） 6打点
1・2塁
.293（58-17） 26打点
1・3塁
.448（29-13） 22打点
2・3塁
.500（8-4） 8打点
満塁
.600（25-15） 49打点

得点圏にランナーが進むと配球も変わるからそれを読んで打ったとかチャンス以外の打席では集中力温存のため手を抜いてたとか今岡なりの理論はあったっぽいしオカルトとは言い切れんな

155 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:40:24.55 ID:KsdaPdeA0.net

>>133
すまん、だけって言うのは打撃はって話や

156 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:41:18.82 ID:ZZE8qCi6d.net

>>146
塁に出んと点は取れんから違うくね？
中田翔が9人と柳田9人なら柳田じゃね？

157 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:41:23.66 ID:RILgAORUd.net

>>153
打点以外にも難点を抱えているのでセーフ

158 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:41:55.07 ID:exBWmO4i0.net

>>153
植田でも強いチームの4番に固定すれば打点かなり増えるで
打点ってそういう指標やし

159 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:41:58.52 ID:OqRvB5zD0.net

>>139
UZRこそ数字遊びを脱出する守備評価やと思うで
この表現やとRF批判のようになっちゃってるけど

160 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:42:23.43 ID:RILgAORUd.net

>>156
せやな
そして柳田が打点王になる

161 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:42:42.19 ID:qRsbNIov0.net

>>156
そら強いんは柳田やと思うけど、このスレはそもそも打点に"価値"があるかないかの議論やから、論点ずれてるで

162 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:43:09.25 ID:KsdaPdeA0.net

>>146
翔さんばっかりチームとバレンティンばっかりチームとイチローばっかりチームやぞ

163 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:43:13.81 ID:IxJzGTuAd.net

>>158
打点になるゴロすら打たないのにどうやって打点稼ぐんだ？

164 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:43:40.94 ID:ZZE8qCi6d.net

>>161
強いというレスに対してやからええやんけこのハゲ━━━━━━━━！

165 ：風吹けば名無し：2019/02/07(木) 04:44:26.16 ID:5TCUKvYW0.net

打点+得点ならまあ参考になる