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松坂170勝 田中163勝 石川163勝 ダル150勝
- 1 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:46:28.83 ID:NzBlbgnsr.net
- いったい誰が200勝までいけるのか
- 2 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:47:07.77 ID:Tn578TgGr.net
- 菅野(29) 76勝
則本(27) 75勝
西(28) 74勝
菊池(27) 73勝
唐川(29) 66勝
野村(29) 65勝
小川(28) 60勝
武田(25) 52勝
藤浪(24) 50勝
大谷(24) 42(+4)勝
千賀(25) 42勝
大瀬良(27) 41勝
- 3 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:47:39.59 ID:ay7D7YRed.net
- そりゃマーよ
- 4 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:47:42.17 ID:qT2Di/PHr.net
- 田中やばすぎ
- 5 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:47:49.52 ID:3bxQaTKk0.net
- 岩隈を信じろ
- 6 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:48:28.88 ID:cG6F0aMpr.net
- 150勝してるのってこの面々だけだよな
十分レジェンドに相応しいし150勝ラインでもええんちゃうか
- 7 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:48:39.84 ID:97Y+PtzZ0.net
- 田中のペースすごいな
- 8 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:48:47.51 ID:v+9ZdYDn0.net
- マーはこっから大ケガしても日本に帰って来れば楽天があらゆる手で200勝させてくれるだろ
それくらい貢献したんだし
- 9 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:48:52.77 ID:Kr3ki2Vk0.net
- >>6
岩隈
- 10 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:48:57.77 ID:aHQa2Ddgr.net
- ダルはレスバ入れたら軽く200勝超えてるから
- 11 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:49:10.16 ID:bD/nXIAVd.net
- 田中、ダル、マエケンって日本に戻ればいまでも無双できる?
- 12 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:49:41.79 ID:XHm0pgFrd.net
- 藤浪って良いペースやってんやな
なお
- 13 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:49:50.75 ID:97Y+PtzZ0.net
- ダルは今年どうなの?
- 14 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:49:57.94 ID:Lg+z/XS9r.net
- >>8
松坂もメジャー3年目に壊れるまでは田中と変わらないペースやったからなぁ
- 15 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:50:21.64 ID:fet0MSQxd.net
- マーはやるやろ
- 16 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:50:23.31 ID:DatwmkLj0.net
- 田中があと4年くらいかな
キープできてたら
- 17 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:50:39.07 ID:M1wjD13Ca.net
- 唐川もう29で草
24くらいの若手かと毎回勘違いする
- 18 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:50:50.51 ID:jLXJ+er/0.net
- マーってまだ30やろ
坂本柳田といいやっぱこの世代おかしいやろ
- 19 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:50:53.45 ID:M0JAO++40.net
- 田中は怪我次第、松坂は怪我+運次第でワンチャンある感じかな
- 20 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:51:41.77 ID:bD/nXIAVd.net
- そいや日米野球でマエケンが侍抑えてたな
やっぱメジャー組は別格か
- 21 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:51:42.84 ID:8RkBgJAVr.net
- 藤浪は今シーズンから復活してコンスタントに2桁勝てるならまだ可能性はある
- 22 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:51:45.64 ID:wAfXQyqi0.net
- マーは大怪我しなければ
大丈夫そうだけど
他は厳しそうやな
松坂ワンチャンあるか?
- 23 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:51:45.70 ID:aTL8GLyB0.net
- ダルは意識高い系死刑囚確定だろ
日本に帰っても劣化しててツィッターで煽ってそう
- 24 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:51:51.60 ID:fet0MSQxd.net
- >>19
松坂はワンチャンもないやろ
- 25 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:51:55.13 ID:Y6QwxIf80.net
- セーブの方は突然死よくあるけど勝利の方は突然死そんなないイメージ
だんだん劣化して結局到達せずならたくさんあるけど
- 26 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:52:21.14 ID:DU3dAHTy0.net
- 松坂は毎年5勝しても6年かかる
これは無理よ
- 27 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:52:34.09 ID:M0JAO++40.net
- >>22
今年10勝くらい出来れば無くも無いって感じじゃないか
難しいけど
- 28 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:52:42.55 ID:JOzpo2360.net
- >>2
菅野たった76勝とか少なすぎやろ
- 29 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:52:43.35 ID:wAfXQyqi0.net
- >>26
アカンか…
- 30 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:52:43.87 ID:nbsi0nYy0.net
- >>11
マエケンはできそう
- 31 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:53:04.31 ID:jLXJ+er/0.net
- 松坂丈夫そうやし昌ルート入ればいけるやろ
- 32 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:53:09.44 ID:zujg3FYFH.net
- MLBでもマーよりハイペースで勝ち星稼いでるやついないんちゃう
- 33 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:53:10.99 ID:x/56KLe+r.net
- >>22
投手有利のナゴドで投げられるのはプラスやけど
完投できない今の松坂なら中継ぎにやられる可能性がな
てか西武時代も守備や中継ぎに足引っ張られたり割とアレ
- 34 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:53:23.65 ID:nbsi0nYy0.net
- 田中も靭帯に爆弾抱えてるようなもんじゃないんか?
- 35 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:53:26.35 ID:pbGnfWdz0.net
- >>28
一浪した上に負け運やからな
- 36 :ジャッカル :2019/01/22(火) 01:53:27.27 ID:+6qAjllR0.net
- 田中は明らかに行くな
菅野は年齢的に40までやらなきゃ無理やな
- 37 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:53:31.74 ID:dap1VKQL0.net
- 石川ってあと5年くらいはできるやろ
神宮やしワンチャンないか?
- 38 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:53:43.80 ID:M0JAO++40.net
- >>24
難しいけど運があれば10%くらいは可能性あると思うよ
- 39 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:53:46.14 ID:PCFHrE690.net
- ◯セ・リーグ 2014〜2018年、通算勝利数
1菅野智之(巨)63勝(35敗、910回1/3)防1.99
2メッセンジャー(神)56勝(45敗、904回)防3.07
3ジョンソン(広)46勝(22敗、595回2/3)防2.52
4野村祐輔(広)44勝(30敗、619回1/3)防3.60
4小川泰弘(ヤ)44勝(35敗、666回1/3)防3.42
6石川雅規(ヤ)42勝(47敗、662回1/3)防4.47
7大瀬良大地(広)41勝(26敗、609回2/3)防3.34
8藤浪晋太郎(神)40勝(34敗、661回)防3.36
9能見篤史(神)38勝(47敗、661回)防3.68
10井納翔一(De)35勝(41敗、659回)防3.69
11大野雄大(中)35勝(39敗、677回)防3.38
12山口俊(巨・De)32勝(26敗、552回)防3.57
13マイコラス(巨)31勝(13敗、424回2/3)防2.18
13又吉克樹(中)31勝(21敗、359回2/3)防3.00
15久保康友(De)29勝(23敗、434回)防3.77
16田口麗斗(巨)28勝(27敗、485回1/3)防3.19
17前田健太(広)26勝(17敗、393回1/3)防2.33
18内海哲也(巨)25勝(28敗、415回)防4.03
19岡田明丈(広)24勝(15敗、369回)防4.17
19岩貞祐太(神)24勝(34敗、438回1/3)防3.72
- 40 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:53:48.45 ID:0p4huoER0.net
- 番長は名誉200勝でええやろ
- 41 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:53:55.50 ID:7pckwcuxd.net
- マーは怪我さえなければいけそうやなあ
ダルは今のままやと厳しいわね
- 42 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:53:56.83 ID:b48PXQ1tr.net
- これ終わってみたら石川が一番通算勝ってたらおもしろい
- 43 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:53:57.61 ID:b9UKHeB00.net
- 打者はレギュラーなら最低でも年140本くらい打てるけど投手はローテ守ってても10勝いくかどうかやし打者より寿命短いしホンマ2000本と200勝って難易度開きすぎだよな
- 44 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:54:04.42 ID:whN3w76K0.net
- ダルは無事松坂コース入りそうだな
- 45 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:54:18.03 ID:nbsi0nYy0.net
- >>32
カーショウ
- 46 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:54:26.81 ID:JOzpo2360.net
- >>35
ただでさえ大卒なのに1年無駄にしたのは大きいな
それでもまともに援護もらってれば90勝近くは目指せたろうに
- 47 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:54:40.28 ID:PCFHrE690.net
- ○パ・リーグ 2014〜2018年、通算勝利数
1則本昂大(楽)60勝(50敗、958回1/3) 防3.01
2菊池雄星(西)56勝(38敗、767回) 防2.76
3石川歩(ロ)48勝(44敗、731回2/3) 防3.42
4西勇輝(オ)47勝(47敗、764回) 防3.37
5岸孝之(楽・西)46勝(31敗、737回1/3) 防2.69
6金子千尋(オ)46勝(35敗、730回1/3) 防3.18
7涌井秀章(ロ)45勝(48敗、850回2/3) 防3.63
8千賀滉大(ソ)41勝(16敗、498回) 防2.71
9武田翔太(ソ)40勝(30敗、586回2/3) 防3.34
10大谷翔平(日)39勝(15敗、481回1/3) 防2.30
10バンデンハーク(ソ)39勝(17敗、466回) 防3.52
10ディクソン(オ)39勝(45敗、691回) 防3.44
10中田賢一(ソ)39勝(26敗、568回1/3) 防4.01
14有原航平(日)37勝(33敗、539回) 防4.19
15東浜巨(ソ)35勝(20敗、461回1/3) 防3.12
16スタンリッジ(ロ)33勝(29敗、555回1/3) 防3.63
16野上亮磨(西・巨)33勝(40敗、505回2/3) 防4.13
18十亀剣(西)32勝(33敗、523回) 防4.11
19多和田真三郎(西)28勝(15敗、368回) 防3.86
19上沢直之(日)28勝(29敗、467回2/3) 防3.39
19辛島航(楽)28勝(44敗、523回2/3) 防4.06
- 48 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:55:01.30 ID:T+qcegAQ0.net
- 斎藤佑樹 15勝
- 49 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:55:03.49 ID:wAfXQyqi0.net
- >>27
やっぱ厳しいなぁ
- 50 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:55:27.27 ID:w+2jrmvEr.net
- 黒田 石川 杉内 和田 松坂 岩隈 内海 涌井 ダル 田中 前田
19歳 ***(**) ***(**) ***(**) ***(**) *16(16) ***(**) ***(**) **1(*1) **5(*5) *11(11) ***(**)
20歳 ***(**) ***(**) ***(**) ***(**) *30(14) **4(*4) ***(**) *13(12) *17(12) *20(*9) **9(*9)
21歳 ***(**) ***(**) ***(**) ***(**) *45(15) *12(*8) ***(**) *30(17) *32(15) *35(15) *17(*8)
22歳 ***(**) ***(**) **2(*2) ***(**) *51(*6) *27(15) **0(*0) *40(10) *48(16) *46(11) *32(15)
23歳 **6(*6) *12(12) *12(10) *14(14) *67(16) *42(15) **4(*4) *56(16) *63(15) *65(19) *42(10)
24歳 **7(*1) *24(12) *14(*2) *24(10) *77(10) *51(*9) *16(12) *70(14) *75(12) *75(10) *56(14)
25歳 *12(*5) *35(11) *32(18) *36(12) *91(14) *52(*1) *30(14) *79(*9) *93(18) *99(24) *71(15)
26歳 *21(*9) *45(10) *39(*7) *50(14) 108(17) *57(*5) *42(12) *80(*1) 109(16) 112(13) *82(11)
27歳 *33(12) *55(10) *54(15) *62(12) 123(15) *78(21) *51(*9) *85(*5) 122(13) 124(12) *97(15)
28歳 *43(10) *59(*4) *64(10) *70(*8) 141(18) *91(13) *62(11) *93(*8) 132(10) 138(14) 113(16)
29歳 *56(13) *71(12) *79(15) *74(*4) 145(*4) 101(10) *80(18) 108(15) 132(**) 151(13) 126(13)
30歳 *63(*7) *84(13) *95(16) *91(17) 154(*9) 107(*6) *95(15) 118(10) 139(*7) 163(11) 134(*8)
31歳 *78(15) *97(13) 103(*8) 107(16) 157(*3) 116(*9) 108(13) 123(*5) 149(10)
32歳 *91(13) 107(10) 115(12) 107(**) 158(*1) 130(14) 115(*7) 130(*7) 150(*1)
33歳 103(12) 115(*8) 126(11) 107(**) 161(*3) 145(15) 117(*2)
34歳 112(*9) 121(*6) 136(10) 111(*4) 164(*3) 154(*9) 126(*9)
35歳 120(*8) 131(10) 142(*6) 112(*1) 164(**) 170(16) 128(*2)
36歳 131(11) 144(13) 142(**) 127(15) 164(**) 170(**) 133(*5)
37歳 144(13) 152(*8) 142(**) 131(*4) 164(**) 170(**)
38歳 160(16) 156(*4) 142(**) 131(**) 170(*6)
39歳 171(11) 163(*7)
40歳 182(11)
41歳 193(11)
42歳 203(10)
- 51 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:55:33.58 ID:pdoTI7NAd.net
- いまの打高時代で200勝ってムリゲーレベルやな
本塁打500本の価値あるやろ
- 52 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:55:41.56 ID:aTL8GLyB0.net
- >>22
今年39歳であと沢山やれて5年と考えると30勝はキツイ
それとSBならともかく中日だから余計に厳しい
去年の6勝も奇跡みたいなもんだし
- 53 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:55:43.34 ID:BhrAIBhna.net
- 松坂はソフトバンク時代の3年で10勝ぐらい積み上げられてればワンチャンあったんやけどな
- 54 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:55:47.90 ID:0p4huoER0.net
- >>47
この6位の人を1億で放り出す球団があるってマジ?
- 55 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:55:57.54 ID:fet0MSQxd.net
- >>39
900イニングの次が500台なのか
- 56 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:56:02.58 ID:xNuuqMEl0.net
- マーはこのペースで40まで投げたとしても300いかないのか
- 57 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:56:08.79 ID:Kr3ki2Vk0.net
- 松坂はどう考えてもワンチャンも無い
去年が最後の輝きや
- 58 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:56:17.08 ID:tr70psma0.net
- 石川見てると怪我しないのも才能なんやなって
- 59 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:56:19.37 ID:TNCFu4AF0.net
- ダル糞はなぜああなったのか
- 60 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:56:26.04 ID:PVOENvIk0.net
- マーは250勝いけるかな
その前に肘断裂するんかな
- 61 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:56:26.59 ID:VDwSUbku0.net
- 松坂は無理だな
30はでかい
今年の出来で6勝なんだし
- 62 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:56:29.28 ID:SKw5QvLKa.net
- 三浦どうにか名球会入りさせてくれへんか?
- 63 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:56:30.19 ID:NUXOCPNA0.net
- >>11
ダルはそもそも投げられへんやろ
- 64 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:56:32.89 ID:Y6QwxIf80.net
- >>24
松坂大輔(38) 通算170勝
山本昌(39) 13勝
山本昌(40) 7勝
山本昌(41) 11勝
山本昌(42) 2勝
山本昌(43) 11勝
山本昌(44) 1勝
山本昌(45) 5勝
山本昌(46) 0勝
山本昌(47) 3勝
山本昌(48) 5勝
山本昌(49) 1勝
山本昌(50) 0勝
あと59勝できるで!
- 65 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:56:40.32 ID:wAfXQyqi0.net
- >>33
まぁしゃーないな
SB時代考えたら
まだ先発で投げてる事自体が
奇跡みたいなもんやし
- 66 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:56:41.45 ID:L7Pc/Iulr.net
- 松坂は10年前までは200勝余裕だと思ってたわ
250勝もいけるやろって思ってた
- 67 :ジャッカル :2019/01/22(火) 01:56:57.93 ID:+6qAjllR0.net
- >>58
石川も3年間やばかった
- 68 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:57:00.42 ID:dap1VKQL0.net
- >>47
>>39
5年間で1番勝ってるやつでも60ちょいか、なんかこう見るとしょっぱいな
- 69 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:57:17.51 ID:TTrCSAanr.net
- >>64
露骨なまでに隔年やな
- 70 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:57:31.62 ID:JPpxl0zA0.net
- >>47
先発左腕…
- 71 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:57:35.29 ID:b5xGbMmqd.net
- >>64
なんやスレタイ全員余裕でいけるやん
- 72 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:57:45.71 ID:4+mIoiQp0.net
- 100勝でも十分凄いのはわかっとるけど、
150勝できん奴は確変感があるわ
- 73 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:57:53.16 ID:nbsi0nYy0.net
- 松坂はもしかすると今年もっと勝てるかもしれんしな
3年のブランクがあってあのピッチングだから上がり目はあるかもしれない
- 74 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:58:03.68 ID:qD74UAK4K.net
- >>2
菊池もえらい足踏みしとったイメージなのに菅野と差はないんやな
やっぱり高卒大正義やな
- 75 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:58:04.53 ID:WzV8zzzT0.net
- 唐川って通算66勝もしてるのか
てっきり30勝ぐらいかと思ってたわ
- 76 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:58:05.70 ID:/DBQ0Orod.net
- >>66
藤浪も200勝いけるペースやったし何がおきるか分からんわな
- 77 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:58:22.09 ID:wAfXQyqi0.net
- >>52
せやな…
SBにいたらもう引退だったろうし
しゃーない
- 78 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:58:35.40 ID:JqGdYWDid.net
- てか菅野って平成生まれやしどうせ名球会入れんのやろ
菅野を中心に平成名球会作ればええやん
条件も分担制になったから150勝を目安にするとか
- 79 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:58:38.52 ID:rTFdod/60.net
- 菅野の1歳年上で倍以上勝ってる田中とかいう化物
- 80 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:58:39.80 ID:DvkPiWPKr.net
- 石川ってますます球速遅くなって最近じゃフィールディングやバッティングもいまいちなのに
それでも昨シーズン7勝6敗で勝ち越してるんやな
何が理由なんや
- 81 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:58:44.97 ID:YJIB8U8L0.net
- 松坂(39) 13勝
松坂(40) 7勝
松坂(41) 11勝
松坂(42) 2勝
松坂(43) 11勝
松坂(44) 1勝
松坂(45) 5勝
松坂(46) 0勝
松坂(47) 3勝
松坂(48) 5勝
松坂(49) 1勝
松坂(50) 0勝
通算229勝
可能性ないとは言えんな
- 82 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:58:51.60 ID:nbsi0nYy0.net
- >>72
10勝を15年が確変…?
- 83 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:58:58.30 ID:dap1VKQL0.net
- ほんまに菅野も則本も5年で60ちょいしか勝ってないんか?
わいの感覚やと大エースって年平均13勝はするもんなんやが…
- 84 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:58:59.37 ID:Wabxmth60.net
- 涌井は200勝行けるか?
- 85 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:58:59.42 ID:Y6QwxIf80.net
- >>73
昔からのスタイルとはいえ球数はもう少し減らして長く投げてほしいわな
うんちの中継ぎやから特に
- 86 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:59:20.04 ID:tv36GP3T0.net
- うまくいけばマーの勝ち数松坂こえるのはすごいな
- 87 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:59:27.96 ID:aanWJi9k0.net
- カツオは流石に限界やろ
- 88 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:59:29.34 ID:yXpio3gL0.net
- 松坂はあとせいぜい5年と言わず50歳過ぎまで投げりゃええ
1勝でも出来ればずっと雇ってくれるやろ中日なら
- 89 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:59:33.62 ID:pdoTI7NAd.net
- ダルはYouTuberに転職したから
- 90 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 01:59:42.91 ID:4FWlZGCnr.net
- 松坂はあと5年はやってくれるから
8勝、9勝、2勝、7勝、5勝でめでたく200勝突破して引退するんや
- 91 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:00:02.74 ID:ovAAW61Dr.net
- 松坂にもう追いつきそうな田中がすごいのか
何年も休んでたのにまだ田中に勝ってる松坂がすごいのか
- 92 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:00:12.42 ID:whN3w76K0.net
- 松坂の場合降板すると出てくるのが田島だからしんどいな
昌の時は岩瀬いたし
- 93 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:00:12.94 ID:0/lzarAz0.net
- 則本は楽天やなければ70は軽くいってたな
- 94 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:00:19.39 ID:97Y+PtzZ0.net
- >>64
隔変やな
- 95 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:00:19.64 ID:DU3dAHTy0.net
- 松坂は2009〜2018年の10年間で29勝やで
これは無理や
- 96 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:00:26.14 ID:b9UKHeB00.net
- 日本で無双してる奴はメジャー行くからなおさら200勝の難易度上がるしな
- 97 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:00:40.29 ID:Y6QwxIf80.net
- 岩隈はあと30やからいけるんやないか
巨人がローテ入れれば余裕やろ
今の岩隈にどれくらいの力あるか知らんけど
- 98 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:01:01.87 ID:HYEG3Wap0.net
- でも松坂って投げる度に整体行って体作り直してるんでしょ?
- 99 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:01:11.40 ID:wiltEdScr.net
- マエケンは今いくつなんや?
- 100 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:01:21.05 ID:YJIB8U8L0.net
- >>90
7勝以上3回とか去年6勝なの考えるとどうやろなぁ
状態悪くて6勝ならともかく割とフルに頑張ってやからなぁ
- 101 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:01:21.55 ID:fbzib+mY0.net
- 松坂は去年の成績をSB初年度に残してりゃ余裕だったんだろうが遅すぎた
- 102 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:01:27.41 ID:B8znxLlv0.net
- ???「うーん、名球会はワシの半分!w」
この人が300勝どまりだったら150勝名球会だったのにね(がっかり)
- 103 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:01:31.73 ID:BhrAIBhna.net
- >>97
難易度で言えば松坂と変わらんかそれ以上に厳しいくらいやと思うで
- 104 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:01:33.81 ID:0/lzarAz0.net
- >>99
>>50
- 105 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:01:35.69 ID:x04wn14Y0.net
- まさおやっぱすごe
- 106 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:01:41.66 ID:VB2ULiR7a.net
- マーは北京五輪に召集されてなければデビューからずっと2桁勝ってるやろ
それくらい速いペースで勝ってる
- 107 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:01:42.52 ID:HhudY/KX0.net
- >>99
97
- 108 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:01:43.90 ID:yVnB0Kce0.net
- 松坂は集客力あるし、あと10年くらいゆったりと続けて欲しいわ
10年なら年間3勝ペースで行けるし
- 109 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:01:45.05 ID:7pckwcuxd.net
- >>97
投げられるかもわからん状態やろ
また奇跡の復活あればわからんけど
- 110 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:02:02.01 ID:WDLZY0lnr.net
- このなかで誰が200勝できそう?(1996年)
87勝 今中(25歳)
88勝 山本昌(31歳)
154勝 斉藤雅(31歳)
109勝 桑田(28歳)
137勝 槙原(33歳)
- 111 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:02:10.48 ID:rTFdod/60.net
- 菅野は150勝てたら御の字やな
- 112 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:02:19.07 ID:WzV8zzzT0.net
- マーは所属球団が楽天とかいうハンデ抱えながらここまで勝ててるのがすごい
- 113 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:02:29.71 ID:pYo85T4id.net
- 投手て評価ムズすぎるよな
やっぱ野球は野手のスポーツや
毎日見れるし
- 114 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:02:30.23 ID:7pckwcuxd.net
- >>106
あれほんまもったいなかった
最終戦もあれやし
- 115 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:02:58.59 ID:Kr3ki2Vk0.net
- 岩隈が35歳の時に170勝行ったからこれは200勝行けるかもと思ったんだが
やったのが肩やからなあ
- 116 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:03:07.39 ID:aTL8GLyB0.net
- 今の松坂は5イニング限定のおっさんだから他力本願でしか勝ち拾えないぞ
中日は中継ぎ微妙だから勝ち星なんて対して伸びない
- 117 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:03:11.49 ID:dap1VKQL0.net
- というか中田賢一って5年で39勝もしてるんか、スターターとしては全然働けてるやん
もっとうんちなイメージあったわ
- 118 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:03:11.50 ID:wAfXQyqi0.net
- >>110
こう考えると昌は狂っとるな
凄いわ
- 119 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:03:11.56 ID:YJIB8U8L0.net
- >>106
なんJの始祖ドミンゴのせいやろ
- 120 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:03:13.15 ID:nbsi0nYy0.net
- >>112
確かに
- 121 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:03:13.47 ID:fGHROIba0.net
- 200勝は2000本安打に比べてレベル高すぎやろ
150勝でええレベル
- 122 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:03:22.08 ID:YwaswqBkd.net
- 金田正一(24) 200勝達成
- 123 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:03:26.25 ID:4FWlZGCnr.net
- >>100
よく出来て6回までだろうしなあ
その後まったくおらん事実を思い出すと涙出てくるわ
- 124 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:03:26.49 ID:BhrAIBhna.net
- >>107
それNPB通算やろ
日米通算134勝のはずや
- 125 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:03:36.34 ID:rTFdod/60.net
- >>83
二人ともチームが雑魚やし
- 126 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:03:46.48 ID:+HFCMoJvd.net
- 亀こと斎藤佑樹がここから追い上げるぞ、
- 127 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:03:49.69 ID:udZCKanV0.net
- 菅野届かんのか
まあ自分で(家族が)選んだ道やしゃーない
- 128 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:03:53.05 ID:PLplxRZ80.net
- 石川は二年前までは黒田より良いペースだった事考えると今年が正念場やろ
今年が二桁に近い数字勝てるかどうかだと思う
- 129 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:03:55.30 ID:fGHROIba0.net
- >>122
毎試合投げてたとはいえヤバいな
- 130 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:04:03.26 ID:XqbhfCvK0.net
- >>80
ローテ固定されなくなって
調子おとしたら下で調整しなおせるようになったからな
- 131 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:04:03.67 ID:VZFb+HBm0.net
- マー君はいつ壊れてもおかしくないから何とも言えん
- 132 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:04:04.14 ID:zujg3FYFH.net
- 黒田が200勝するとは思わんかったな
- 133 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:04:09.96 ID:m7ucRa+m0.net
- でも松坂には「勝運」があるから…
- 134 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:04:10.67 ID:JPpxl0zA0.net
- 田中は1年目からして弱小楽天なのに援護に恵まれてたけど
ダルは黄金期迎えた日ハムなのに何故かムエンゴのイメージ
- 135 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:04:23.94 ID:g18y2ryX0.net
- 田中ダル前田菅野くらいだろ可能性あんのは
他は100%無理
今年入団する投手に期待しろ
- 136 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:04:25.02 ID:aTL8GLyB0.net
- >>97
肩をやらかした投手の復活は川上くらいやから望み薄やな
原は先発一本でやらせるらしいが
- 137 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:04:27.51 ID:B8znxLlv0.net
- 斎藤雅 faridyu 杉浦の200勝行ってないのが意味不明な連中
- 138 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:04:31.25 ID:3lLuN7Hd0.net
- 平成が終ったら200勝も見直しでええやろ
- 139 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:04:38.57 ID:Kze/Etjj0.net
- >>47
辛島負けすぎやろ
あとディクソン涌井は可哀想
- 140 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:04:46.33 ID:zYKtInSA0.net
- 涌井秀章(32) 130勝
いけそう?
- 141 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:04:46.87 ID:Olq9X4cQd.net
- >>121
今だと2500安打、400本塁打よりキツいよな200勝
- 142 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:04:59.07 ID:y6b9+pxV0.net
- マー君が異次元
- 143 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:05:03.53 ID:rCpsmogdr.net
- ダルビッシュは元々勝ち星多いイメージはないが150止まりっていうのは残念やわ
- 144 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:05:03.85 ID:jzLaQw1Bd.net
- >>99
マエケンは134勝やな
監督が甘利やなかったら200勝余裕ペースやったんやがな
- 145 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:05:04.22 ID:THKP+A/q0.net
- ダルビッシュって結局田中以下だよな
唯一勝ってるのはメジャーキャリアハイだけ
- 146 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:05:06.06 ID:7pckwcuxd.net
- >>112
あんな初期の楽天に入ったにも関わらず
マーに関してはむしろ楽天であることがプラスに働いたとも言えるのがすごい持ってる感ある
- 147 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:05:17.80 ID:b9UKHeB00.net
- でもいうほど名球会入りたいか?
- 148 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:05:17.83 ID:B8znxLlv0.net
- >>122
申し訳ないが人外はNG
- 149 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:05:23.95 ID:wAfXQyqi0.net
- >>140
うーん、無理
- 150 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:05:34.17 ID:AkftVQcW0.net
- カツオが神宮じゃなくてナゴドの中日だったらどれくらいの通算成績になったのか気になる
- 151 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:05:46.74 ID:fGHROIba0.net
- >>141
今のレベルで10勝を20年間も続けやなアカンとか無理やわな
- 152 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:05:50.01 ID:y6b9+pxV0.net
- 杉内が150勝も出来ないとは思わなかった
- 153 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:05:51.02 ID:4FWlZGCnr.net
- >>103
東京ドームってのがキツいな
勝ちパも整ってないしマジで松坂並の難易度だろうな
- 154 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:05:52.68 ID:nbsi0nYy0.net
- >>136
川上程度に復活しても無理やな
いつ投げられるかようわからん状態やったし
- 155 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:05:59.51 ID:SAXrzAQLa.net
- 投球回 【通算記録】上位 40 投手
http://npb.jp/bis/history/ltp_ip.html
32 杉下 茂 2841.2 (1949-1961) 525
33 坂井 勝二 2839.2 (1959-1976) 605
34 成田 文男 2781 (1965-1982) 534
35 高橋 一三 2778 (1965-1983) 595
36 桑田 真澄 2761.2 (1986-2006) 442
37 真田 重蔵 2717 (1943-1955) 416
38 西本 聖 2677 (1976-1993) 504
39 *石川 雅規 2670.1 (2002-2018) 449
40 星野 伸之 2669.1 (1985-2002) 427
石川はどこまで伸ばせるか?
- 156 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:06:09.16 ID:nquU5niJr.net
- >>150
あと数回は最優秀防御率取ってそうやな
- 157 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:06:11.37 ID:rTFdod/60.net
- >>141
言うて2500本や400本も現役で達成出来る奴おらんけどな
坂本と阿部おかわりくらいか
- 158 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:06:30.15 ID:o9x1bjIkd.net
- >>150
防御率はよくなるかもしれんけど勝利数って結局相手も同じ条件やし変わらんで
- 159 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:06:38.81 ID:a3c8oG+Pp.net
- 田中は一見余裕やと思えるけどそんな投手が達成できないことも多いしなあ
まあ1番確率高いのは間違いなく田中やな
- 160 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:06:52.20 ID:whN3w76K0.net
- >>117
中田って入団してからほぼ全ての年Aクラスなんだっけ
- 161 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:06:56.26 ID:YJIB8U8L0.net
- 2200安打、180勝、250S
現代プロ野球だとこの3つくらいが等価値ちゃう?
- 162 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:06:59.23 ID:udZCKanV0.net
- 山田は2500届くやろ
- 163 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:07:20.39 ID:rTFdod/60.net
- >>135
菅野に可能性見出すとかガイジかよ
杉内超えたら褒めてやるレベル
- 164 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:07:29.68 ID:dap1VKQL0.net
- 石川ってほんま現代やと奇跡みたいな投手よな、神宮のチビ左腕がプロ入りからほぼローテ守り続けてタイトルも何個か取ってるって
- 165 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:07:46.10 ID:7Uz175ier.net
- 去年の今頃は平成の怪物の最期の花道を作るためだけに取ったとまで言われてたのに
今やこんな議論に入るようになるとは
森繁ホンマはまだ投げられるって分かってたんかな?
- 166 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:07:48.75 ID:WXvmZYCSp.net
- 内海が200勝とかレジェンドって騒いでた虚カス息してる?
- 167 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:08:03.85 ID:dyYCvvXK0.net
- 武田は届かんやろうなぁ
あいつなんであんなに交遊関係広いんや?ほんまに謎や
- 168 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:08:13.15 ID:YJIB8U8L0.net
- >>162
メジャー行って破壊されて帰ってくる岩村パターンがなければな
- 169 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:08:13.32 ID:B8znxLlv0.net
- SSS 1000盗塁(福本)
SS 868本(王貞治) 400勝(金田正一) 4000本安打(イチロー)
S 300勝 600本
A 500本 2500安打
B 200勝 450本
C 150勝 400本
D 100勝 250本 2000本
難易度的にはこんなもんやろ
- 170 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:08:16.91 ID:a3c8oG+Pp.net
- >>160
うんちの始まりの年にBやったな確か
ほんまええタイミングで出て行ったわ
- 171 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:08:37.46 ID:rTFdod/60.net
- 勝ち星じゃなくてもう2000イニングでよくね?
- 172 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:08:45.68 ID:7Uz175ier.net
- >>164
何個かっていうほど取ったっけ
2008の最優秀防御率以外ある?
- 173 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:08:48.75 ID:l1ganrZ7a.net
- マーくんすげえな
- 174 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:08:49.30 ID:qD74UAK4K.net
- >>158
まぁ広い球場ホームのほうがイニング食えるし結果勝ち負けは付きやすいやろ
- 175 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:08:51.65 ID:VB2ULiR7a.net
- >>165
あの楽天戦が最後の雄姿にならなくてよかったなホンマ
- 176 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:08:56.79 ID:WzV8zzzT0.net
- 松坂200勝よりカツオ200勝の方がまだ可能性あるやろ
スタミナあかんくなってるらしいけど
- 177 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:09:18.65 ID:nbsi0nYy0.net
- >>170
まぁあのまま中日にいてもダメだったろうな
中日晩年は全く安定感なかったし
- 178 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:09:23.11 ID:wAfXQyqi0.net
- >>169
金田の400勝低くねーか?
- 179 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:09:23.99 ID:zALCAmwHa.net
- >>116
言うてもあれ後何年かできるやろ
- 180 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:09:29.10 ID:y+8+TaQ6a.net
- >>2
西はオリックスじゃなかったら100勝できてそう
- 181 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:09:29.92 ID:YJIB8U8L0.net
- >>169
200安打を20年やる4000安打と50盗塁を20年やる1000盗塁は同格でよくね?
- 182 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:09:31.25 ID:0/lzarAz0.net
- 1年目 10勝 137回 防御率2.75
2年目 11勝 163回 防御率3.53
3年目 14勝 199回 防御率2.43
4年目 7勝 169回 防御率3.25
5年目 3勝 59回 防御率4.12
6年目 5勝 71回 防御率5.32
- 183 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:09:47.08 ID:onIdX89x0.net
- マーてすごかったんやな
何故か松坂の下位互換のイメージがあったけど上位互換やったか
- 184 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:09:49.24 ID:KHxvX2OX0.net
- 田中は行けそうやけど松坂で無理なら今のMLBの投手誰も出来んやろな
- 185 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:09:50.16 ID:JPpxl0zA0.net
- なんJ民は250Sは楽!とか言っときながら永川も馬原もぶっ壊れたからな
どすこいもメンタル的に抑えできなくなったし
メジャー行かなかった藤川がギリギリくらいか?
- 186 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:09:51.28 ID:rTFdod/60.net
- >>169
もっさんの記録はメジャーに上がおるけど王さんは世界記録やで
- 187 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:09:55.11 ID:aDguUQg8r.net
- >>175
あれほんと煽るやつすらほとんどおらんでJ民も皆絶句してたよな…
- 188 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:09:56.23 ID:yXpio3gL0.net
- 中田の勝利はSBの打力あってこそやしな
- 189 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:10:03.20 ID:BhrAIBhna.net
- >>175
煽りカスすらほとんど沈黙するレベルの惨状やったからなあれ
ホンマに酷かった
- 190 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:10:17.85 ID:sSREX+DVa.net
- 藤浪は確実に数年無駄にしたよな
- 191 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:10:18.54 ID:aDguUQg8r.net
- >>170
2005 2位
2006 1位 優勝
2007 2位 日本一
2008 3位
2009 2位
2010 1位 優勝
2011 1位 優勝
2012 2位
2013 4位
2014 1位 優勝、日本一
2015 1位 優勝、日本一
2016 2位
2017 1位 優勝、日本一
2018 2位 日本一
プロ生活14年で優勝6回、日本一5回の優勝請負人やぞ
- 192 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:10:19.86 ID:aTL8GLyB0.net
- >>165
去年入団テストさせた際に客寄せパンダじゃなく戦力で期待出来るから取ったとコメントしとる
- 193 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:10:26.36 ID:USdIvDwt0.net
- >>136
プブも活躍する前に肩手術してる
- 194 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:10:28.53 ID:WXvmZYCSp.net
- >>169
本塁打勝利数に比べて4000本はアンタッチャブルレコードって訳では無いと思うな
- 195 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:10:29.45 ID:IzdGlsTn0.net
- ヤクルトの選手層なら石川後5年はいける
- 196 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:10:37.13 ID:YJIB8U8L0.net
- >>176
ナゴドと神宮の違いはでかいわ
あとは石川じゃ人は入らんけど松坂なら人入るから営業面評価で延命もある
- 197 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:10:42.08 ID:a3c8oG+Pp.net
- >>175
よりによって稼頭央にぶつけて引退とかやったらほんま悲しいことになってたな
- 198 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:10:46.67 ID:KHxvX2OX0.net
- >>169
3000本が無い
- 199 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:10:53.73 ID:7pckwcuxd.net
- >>175
ほんこれ
中日が拾ってくれてよかったやで
- 200 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:11:01.11 ID:nbsi0nYy0.net
- >>183
国際大会の印象がね
- 201 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:11:18.76 ID:udZCKanV0.net
- >>185
山アもスルスル行けそうでどっかでぶっ壊れるんやろな
抑えは過酷や…
- 202 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:11:24.47 ID:dap1VKQL0.net
- >>172
一応新人王なんやで
あとゴールデングラブもとったはず
- 203 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:11:25.59 ID:soYivM+k0.net
- >>17
翔さんと同い年やししゃーない
もう一人いたような
- 204 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:11:37.29 ID:YTi69fzU0.net
- >>196
石川は何故か神宮専用機になってるけどな
それに神宮だと打線がめちゃくちゃ打つから5回5失点なら勝ち投手やし
- 205 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:11:40.93 ID:nbsi0nYy0.net
- >>196
ナゴドじゃ中日が味方だから勝てないぞ
- 206 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:11:42.90 ID:BKY8bWdP0.net
- マークソは勝運すごいな
- 207 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:11:43.69 ID:2NCJDMVWa.net
- 松坂 2259.1回(日米)
涌井 2211.2回
松坂のイニングってかなりショボいよな
抑えで数年浪費した6個下の涌井に抜かれるレベル
- 208 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:11:52.61 ID:84FWyRoHd.net
- 200勝達成年齢
昌(45)
工藤(43)
黒田(40)←すげえ
金田正一(24)←ヒエッ
稲尾(25)←ヒエッ
- 209 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:11:59.79 ID:7pckwcuxd.net
- >>203
もう一人は歌手になったから…
- 210 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:12:10.00 ID:fpYX5aV7r.net
- YQSがあたらめて証明されたのは草生えたわ
小川狙ってるだろ
- 211 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:12:10.37 ID:WzV8zzzT0.net
- >>185
藤川今年から抑え戻る噂あるっぽいし意外とあるんちゃう
あと25やろ
- 212 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:12:19.41 ID:WXvmZYCSp.net
- >>169
400本塁打は超一流やで
150勝と同格はないなあ
- 213 :風吹けば名無し:2019/01/22(火) 02:12:26.17 ID:whN3w76K0.net
- >>200
松坂は五輪とWBC出れる大会全部出てくれたからな
あれで間違いなく選手生命削っただろ
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