第二次世界大戦のドイツは何故ソ連に宣戦布告してしまったのか

1 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:30:50.99 ID:eu/LTbCh0.net

本気でいけると思ってたんか…？

2 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:31:28.50 ID:tToCilkxM.net

冬前にどうにかできると思ってたやないか

3 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:31:42.37 ID:+4xjtp/Md.net

ナチスドイツというかヒトラーの目的が東方への植民地獲得だったから
勝てるか勝てないかとかの問題じゃない

4 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:32:06.89 ID:ITqV6dtTd.net

そのうち背後刺されるなら先にやったろと思ったんやろ

5 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:33:04.18 ID:+4xjtp/Md.net

プラス西方電撃戦の成功でボルシェビキも電撃戦で崩せばすぐに瓦解すると楽観的だった
謀略戦でスターリンの大粛清もあったしな

6 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:33:32.49 ID:TktsmBb80.net

スターリングラードに固執しなければ勝ってたの？

7 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:33:48.34 ID:D5WmzNAtd.net

hoiやるとヒトラーの気持ちがちょっとわかる
やたら強い海軍を展開して島に篭ってるイギリスよりもロシアのがいけそう

8 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:34:10.63 ID:PbtfitWba.net

ドイツの石油の供給源であるルーマニアにソ連が侵略しようとしていたのも一因

9 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:34:56.24 ID:vhaXtL1w0.net

モスクワかどっか攻めたときに寒波かなんか知らんけど
自然に倒されてたのはアホやなぁって思った

10 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:35:05.67 ID:+4xjtp/Md.net

>>8
ベッサラビアの帰属で揉めてたからなずっと

11 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:35:48.88 ID:7jXx81Ik0.net

ヒトラーの目的が東方の植民地化だったのと待ってたら工業化されて面倒だから

12 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:36:19.90 ID:o3iukbRj0.net

一方で日本がアメリカに宣戦布告してて草

13 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:37:03.74 ID:otgytUcV0.net

イタリアがいなきゃ冬将軍来る前にモスクワ落としてた

14 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:37:15.23 ID:+4xjtp/Md.net

>>12
その前からアメリカの参戦は避けられなかったよ
日本参戦前から大西洋のUボート攻撃する宣言してたからアメリカの本格参戦は時間の問題

15 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:38:12.52 ID:DjU52Us6a.net

大日本帝国「モンゴル？中国？ソ連？大国なんて余裕余裕」

16 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:38:33.71 ID:D5WmzNAtd.net

日本がアメリカに宣戦した時どんな気持ちだったんやろな

17 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:38:49.86 ID:E4pzIpMt0.net

>>15
なおノモンハン

18 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:39:40.73 ID:/K1IgA+U0.net

モスクワ落としてたらソ連は降伏したんやろか

19 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:39:57.20 ID:imMFfN750.net

>>14
そもそも大西洋憲章で枢軸国の無条件降伏を目指すとかってアメリカイギリスが宣言してる以上日本関係なくドイツと戦ってたろうなアメリカ

20 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:40:38.92 ID:E4pzIpMt0.net

>>18
東に拠点ドンドンずらすだけで補給線伸びて終わりや

21 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:40:56.85 ID:otgytUcV0.net

イタリアが泣きついてきたせいでロシア進行が一ヶ月遅れた
そのせいでモスクワ目前で冬将軍到来
ドイツは終わった

22 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:41:11.36 ID:+4xjtp/Md.net

>>18
ウラル山脈の東側に逃げて徹底抗戦やろ

23 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:41:32.24 ID:jnusT3xM0.net

ナポレオンもヒトラーもロシアの冬将軍の前に敗れ去った

24 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:42:11.09 ID:NuxBM2q+a.net

世界の果てまで逃げるやろ

25 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:42:29.91 ID:47YF9JjQ0.net

日本がソ連攻めてたら勝てた？

26 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:42:31.88 ID:/K1IgA+U0.net

>>20,22
やっぱ勝つのは無理そうやな

27 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:43:09.19 ID:DjU52Us6a.net

勝ったつーてもロシア人死に過ぎやろ原爆くんもドン引きやで

28 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:43:20.27 ID:5tV4Qhetd.net

チェコ、ポーランド、ベルギー、フランス、ユーゴスラビア
一瞬でこれらを消し去ったことで生まれた楽観視が一番の原因やと思うわ
そらわいら最強ちゃうかとなる

29 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:44:22.67 ID:7jXx81Ik0.net

ジューコフくんの戦術採用されんかったらどうなってたんやろ
縦深攻撃してたんやろか

30 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:44:23.85 ID:E4pzIpMt0.net

>>26
ヒットラーには戦略的撤退を認める頭無かったからな

31 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:44:33.24 ID:mjymgVqp0.net

>>19
1941年の12月まではアメリカ国民の8割近くは戦争反対だったよ。
ルーズベルトも選挙中に対立候補から戦争屋と言われてたし。
あの当時のアメリカ国民は今の日本人なみに戦争嫌いだった、というか興味がなかった。

32 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:45:16.00 ID:5qEU6SW1d.net

日独伊三国同盟とかいう黒歴史

33 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:45:56.39 ID:qdjq/Gxnd.net

満を持して登場したモンゴル騎兵団が一瞬で壊滅するのすき

34 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:46:02.71 ID:ozZptBKka.net

冬戦争とか見てたらそらね

35 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:47:08.23 ID:+4xjtp/Md.net

>>31
WW1と同じく大西洋でUボートが無制限作戦やってたからルシタニア号事件の再来になるのは時間の問題だったと思うよ
ソ連にもイギリスにも莫大なレンドリースしてたし国民感情なんざプロパガンダでどうとでもなる 現にWW1だってルシタニア号のプロパガンダでモンロー主義のアメリカ世論が動いたんだから

36 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:47:09.35 ID:NCt3a1kWa.net

枢軸サイドが勝つにはどうすればよかったのか

37 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:47:31.88 ID:5jDTObaS0.net

ドイツとかいう敗北者

38 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:47:34.98 ID:E4pzIpMt0.net

>>36
開戦しない

39 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:47:51.57 ID:NCt3a1kWa.net

>>38
悲しいなぁ…

40 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:48:29.41 ID:imMFfN750.net

>>36
ドイツがポーランドに侵攻しない、イタリアはアフリカギリシャで負けてもドイツに泣きつかない、日本はハルノート飲む

41 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:48:49.26 ID:+4xjtp/Md.net

>>40
どれも無理ですねこれは…

42 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:48:56.62 ID:IcG8BE1o0.net

イタリアばっか言われてるけど枢軸で一番戦犯なのは日本なんだよな…

43 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:49:03.22 ID:H6KoYL9IM.net

独ソ戦ってほんま犠牲がすごかったみたいやな

参加した兵士の生の声を知りたい
おすすめの本ある？

44 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:49:17.53 ID:1dySlHqw0.net

マレー半島上陸作戦の報を聞いたチャーチルの気分を考えると肝が冷えるわ

45 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:50:04.08 ID:/K1IgA+U0.net

>>40
ドイツはフランス取った段階で和平交渉に入ればええんちゃう

46 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:50:07.34 ID:IcG8BE1o0.net

>>44
チャーチルおじさんあの時期喜んだり悲しんだりで情緒不安定やねん

47 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:50:24.92 ID:6qSJuib+0.net

>>25
関特演で挑発され対日警戒に戦力割かれた上でドイツに勝っとるんやからどの道無理

48 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:50:58.90 ID:xDifgip90.net

ＡＡラインまでいけば崩壊するやろの精神

49 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:51:17.22 ID:imMFfN750.net

>>47
ゾルゲがおってもいなくてもソ連勝ってたやろな

50 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:52:18.96 ID:/1sj05tMa.net

ポーランドくんがまたイキリ始めてるからそろそろ分割見たいけど今のドイツの軍事力じゃ無理そう

51 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:52:32.19 ID:3DiG5gi50.net

仮想敵国だった筈なのにドイツとロシアが協定結んで後に引けなくなった日本とかいう哀れな国

52 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:53:11.16 ID:J6XMdmWDd.net

ヒトラーはアメリカが本腰入れて参戦する前にどうにかしたかったんちゃうかなあ

53 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:53:11.41 ID:gHbd/rkV0.net

生存圏構想の一環やん

54 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:53:42.79 ID:hT/3mSjX0.net

最終的にどこまでやる気やったん世界征服か？

55 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:53:45.58 ID:gHbd/rkV0.net

>>3
これ

56 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:53:53.64 ID:cx5SY4bdK.net

日本「ソ連とは戦ったらアカン」
ドイツ「アメリカとは戦ったらアカン」

57 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:54:15.09 ID:1dySlHqw0.net

>>51
そこでeu軍ですよ

58 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:55:02.70 ID:7jXx81Ik0.net

チェコ併合くらいで妥協しとけや

59 ：風吹けば名無し：2019/01/20(日) 04:55:30.76 ID:eQtq+lYsx.net

ブルガリアが前の戦争の取り分で揉めたから確執が生まれて同盟側についたみたいな話きいて笑ったわ