二流漫画家「最近は主人公が負ける展開を描くと、即人気が落ちる、どうしてこうなった」

1 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 04:37:36.58 ID:PnR9b5+Z0.net

「スラムダンク、柔道部物語、ドラゴンボール、今日から俺は、など
名作漫画には必ず大きな壁にぶちあたり主人公が敗北する展開があります

敗北をバネにする主人公の姿に感情移入し、涙しました

当時の漫画ファンはなぜ耐えられたのでしょうか

今の漫画界は主人公が負ける展開は完全なタブーになっています
いわゆる『なろう系』しか描けないのが現状です。」

※前スレ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1547231801/

295 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:28:34.26 ID:OkuJYX/gd.net

もう見飽きたし

296 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:28:47.58 ID:wc0EPDWo0.net

負けなくても良いけど苦戦はしてほしい
その苦戦も主人公がレバニラ食べすぎて下痢とか神通力とか敵チームの不正だと糞やけど

297 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:28:48.33 ID:V8uWgIZV0.net

というか単に主人公が負けるのと
>敗北をバネにする主人公の姿に感情移入し、涙しました
これがあんまイコールで結びつかないんや
別に当時悟空の負けイベントでもこういう風には読んどらんかったと思うし

298 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:28:51.47 ID:fGlEU00U0.net

>>284
ワートリ応援してるんやけど練習試合はもうええやろ…はよネイバー倒しにいけやて飽きてきたわ

299 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:29:09.14 ID:ZghxYXWa0.net

主人公が負けても、そこからが面白ければええねん
喧嘩商売とか十兵衛が工藤に負けるけど、そこから授業やバトルがあるからおもろいねん
なろうには負けた後がないんや

300 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:29:18.75 ID:pgCSjM2J0.net

まだ連載続いてるかわからんけどあひるの空って隙あらば負けてなかった？
かなり巻数出てた気がするけど

301 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:29:46.24 ID:BhdXEuU80.net

>>300
マガジンは編集長の好き嫌いで連載決められるからな

302 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:29:50.99 ID:ZDoyD+iu0.net

>>298
それは同意

303 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:30:04.85 ID:gvhTV81l0.net

主人公が強いことが問題ではないやろ
そんな作品は過去にいくらでもある

304 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:30:05.29 ID:oMn9Q+rv0.net

バガボンドの土とかいう強過ぎる敵

305 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:30:05.92 ID:t32zGH1Ud.net

>>284
しかし正直足手まといだしいらないなという感じが

306 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:30:09.57 ID:fGlEU00U0.net

>>293
月日が経つのは早い
というかここ5年くらいのラノベ雑魚すぎないか全く通用せんぞ

307 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:30:10.91 ID:W6ifIJ5r0.net

>>260
山岡自身が料理の腕振るって勝つのってたいした相手じゃなくね
本来腕があっても気持ちが腐りかけてるやつとか

308 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:30:18.44 ID:7DTx1Z/00.net

単純に話が面白くないだけじゃねえの？

309 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:30:40.49 ID:rLfFv5460.net

デスノートと言う倫理的に
主人公が勝つ事を許されなかった漫画
最後の死に方も容赦ない

310 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:30:56.03 ID:HU3uooi4p.net

>>276
田中は1回戦が井端じゃなくて石橋とか川口横綱に当たったらさすがに全身骨折られるまで殴られて終わりだったやろな
ダミアン佐藤はまあ主人公だから…

311 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:31:05.16 ID:dCARQnDC0.net

キン肉マンの今やってるヤツでもゼブラが負けてすげえガッカリしたけど前シリーズでロビンが負けた時はグッときたんだよな
結局敵役の魅力と負けさせ方の問題だと思うわ

312 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:31:07.32 ID:MKX8USwr0.net

修は好きやけど弱すぎてもう諦めたほうがええんやないって気持ちになってくる

313 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:31:10.61 ID:xklzUtOD0.net

>>296
蒼天航路の赤壁か
疫病だからノーカンみたいな

314 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:31:25.21 ID:xBq3Qtama.net

>>140
他人がコて痛い思いしたら可哀想と思うやろ、それが感情移入

自己投影の場合は、
他人がコケて痛い思いしてたら
コケてないワイ君までも「痛い痛い」と言い出す、これが自己投影かな
まあ他人を自分と思い込む精神異常者やな

315 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:31:33.38 ID:PnR9b5+Z0.net

>>306
ラノベレーベルがなろう推しやしなぁ
鎌池のエピソードとか見るに昔は編集が作者育ててたんやろうけど、なろうでノーコスト採取できるならそりゃ畑から取るよな

316 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:31:46.85 ID:NzGDjdiF0.net

今そこにいる僕は主人公クッソ惨めで最後も報われなかったな

317 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:31:58.54 ID:oMn9Q+rv0.net

>>309
ライトがどう死ぬかが重要な作品なのにL倒したところで終わるべきみたいな意見多いのホンマ理解出来ん
二部が色々とイマイチってのはわかるけど

318 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:32:56.83 ID:xgpd3t280.net

>>316
人気もないし問題ない
ワイは大好き

319 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:32:58.39 ID:CaOgnMtd0.net

>>317
まあ気持ちはわかるやろ？2部の敵があれなんだもん

320 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:33:05.16 ID:/7sosppld.net

ワイの中で俺つえー系の漫画に求めるハードルと他の漫画に求めるハードルの高さが違うんよな
前者は頭空っぽで読むためのもんやと思ってるからしょーもない展開でも読めるんやけど
負けた瞬間俺つえー系の枠から外れるからハードル越えられんようになってつまんねってなってまう

321 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:33:08.06 ID:BhdXEuU80.net

>>315
角川はそれをカクヨムでやれって方向性になっとる

322 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:33:18.43 ID:HU3uooi4p.net

>>311
マリキータもなんか今ひとつ惜しい感じのキャラクターだったわ
ゼブラも含めて両者もう少し違う書き方あったんちゃう？ってのは思ったな

323 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:33:24.97 ID:3532TUIW0.net

>>315
ノ―コストで生えてるだけの雑草は畑で育てた作物とは別物やぞ

324 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:33:43.73 ID:rLfFv5460.net

>>315
無名拾い上げから育成できたの三木だけ説もあるが

325 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:33:49.13 ID:vWA8ZKOqd.net

なろうかなろうじゃないかはオタク向けに書かれてるか一般向けに書かれてるかの違いじゃない？

326 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:33:57.72 .net

負けてもどうせ覚醒とかして勝っちゃうんだろうなってのが分かるからもうええわってなる

327 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:34:01.32 ID:RaYrNCKa0.net

そういえば悟空亀仙人と天津飯にも負けてたな

328 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:34:05.04 ID:HcTpI/kc0.net

センゴクの負けイベってなんかいまいち盛り上がらなかったような

329 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:34:24.94 ID:wc0EPDWo0.net

>>313
蒼天航路なら主人公やないけど最後の関羽もやな

330 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:34:56.94 ID:N1prmS120.net

悟空ぐらいの頻度でええなら
今時の「俺ツエー系」とされる作品でもそんぐらいちょこちょこ負けたり壁に当たったりはしとるやろ

331 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:35:31.09 ID:PnR9b5+Z0.net

漫画に限らずどのコンテンツも安かろう悪かろうになってるイメージあるんやけど
漫画は粗悪な原作を粗悪な漫画家によるガチャ
アニメはなろう原作でクソ祭り
ゲームはソシャゲで課金課金アンド課金
サブカルとは無縁やけどアイドル業界なんかも人海戦術当たり前やし
なんか何もかも限界なんかな

332 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:35:36.09 ID:lRXLQAxrr.net

小物悪役も大好きなんやけどなろうの小物悪役は全然惹かれないわ
少年漫画やと小物でも何かしらの実力はあるけどなろうやとただただ何の長所もない奴が多いからやとは思う

333 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:36:00.67 ID:RsyllLz1d.net

てか、これ誰の発言やねん

334 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:36:22.05 ID:ZDoyD+iu0.net

>>333
森川ジョージにしか思えない

335 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:36:27.40 ID:fGlEU00U0.net

>>331
これほんと思うわ
漫画もゲームもヤバイ

336 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:36:44.70 ID:W6ifIJ5r0.net

誰でもない捏造だろ

337 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:36:49.01 ID:oMn9Q+rv0.net

王天君ってかませ臭凄かったし実際かませだったのに再登場した瞬間格上がった感あったな

338 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:36:52.11 ID:BhdXEuU80.net

>>330
イキリトが茅場に負けたのはノーカンとか言い出しそう

339 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:36:58.22 ID:ONjhLLjj0.net

>>316
主人公はサラでええやろ

340 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:37:01.58 ID:Ez+1NsQEa.net

>>313
未亡人と戯れていたら負けましたはセーフ？

341 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:37:16.82 ID:3532TUIW0.net

>>331
限界というか関わる人間が増えすぎて超過してるだけ
切り捨ての時代は間違いなく来る

342 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:37:19.52 ID:V8uWgIZV0.net

悟空の黒星頻度はなろうどころか少年漫画基準でもかなり多い方やと思うぞ
作風自体があっさりしてるからあんま意識せんだけで

343 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:37:36.37 ID:CaOgnMtd0.net

ソシャゲは高かろう悪かろうだゾ

344 ：風吹けば名無し：2019/01/12(土) 05:37:54.98 ID:bM39DOLt0.net

ヲタ陰キャ丸出しなのに愛されるアムロ
ガノタの希望特盛なのに鼻つまみの三日月

時代云々やなくて作り手の力量差