武田勝頼という男の評価の変遷

1 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 13:59:09.98 ID:lXXSK57Mr.net

初期 ぐう無能。武田家の面汚し
↓
中期 意外と戦強いやん！実は有能では？
↓
現在 よく考えたら勝負所以外で全力出す間抜けやったわ。
でも生まれハードモードやしちょい無能くらいで

2 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 13:59:36.26 ID:lXXSK57Mr.net

また有能説出るんやろか？

3 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:00:12.15 ID:3ejmsvF3a.net

武田勝頼りにならない

4 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:00:43.30 ID:dX/qnH7Xa.net

最後は服部半蔵犯して死んだ

5 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:00:58.19 ID:lXXSK57Mr.net

信の字継がせてもらえないの可哀想や

6 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:01:08.26 ID:4ZR6BMqD0.net

劉禅「ワイと同じやな」

7 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:02:02.69 ID:rOvw31Lh0.net

生まれる家間違えてるわ

8 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:02:12.85 ID:lXXSK57Mr.net

>>6
お前はわりと有能時点で止まっとるな

9 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:02:38.07 ID:oM42gDDJ0.net

普通にかわいそうなおっさん

10 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:03:22.02 ID:lXXSK57Mr.net

信玄も最近はムスッコに裏切られるちょい無能路線

11 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:03:54.38 ID:CeiCi1C7M.net

武田を倒せて有頂天になって本能寺に護衛を連れてないというナメプしたのがノッブの死因だし

12 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:04:00.79 ID:d8bhb4+aa.net

信玄のハゲが諏訪の姫すこったのが悪いやろ
勝頼は悪くない

13 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:04:05.49 ID:lXXSK57Mr.net

原とパンダの関係にちょっと似とる

14 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:04:06.73 ID:WYY6KbzB0.net

信長も家康も滅んでもおかしくない負け方してるからな
こいつはその1回がガチの致命傷だったのがついてなかった

15 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:04:43.45 ID:Zq9WJMakd.net

基本信玄のツケなのは事実だけど御舘の乱介入は言い訳しようのない無能なのでしゃあない

16 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:05:36.99 ID:3WhOvVK5M.net

>>8
内政明らかにええでな

17 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:05:41.46 ID:UR4RRuso0.net

http://imgur.com/8reWDmk.jpg

18 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:05:45.23 ID:lXXSK57Mr.net

>>14
運と人望がなかった

19 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:05:53.09 ID:R7MXOthQ0.net

信玄「んほぉ〜あの敵将の姫たまんねぇ…」


なおホモ

20 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:06:33.19 ID:fvVJ3pJS0.net

戦での次期主力は鉄砲隊と考えていて
弾の補給を安定化させるために鉛鉱山探してたり鉛の代用品探すために合金の研究したりしてたんだよな
このへんは有能

21 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:06:38.78 ID:0/CgRqNy0.net

むしろ信玄はなんであんな後に残されたこと考えずに突っ走ったんや
対外政策に関しては甲斐という山国やから多少しゃーないにしても後継者や後継者決定後に
支える人材揃えるとかさ

22 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:06:44.44 ID:WYY6KbzB0.net

>>17
こんな会話があったかどうか記録なんて無いやろ
ほんま憐れやで

23 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:06:59.34 ID:UR4RRuso0.net

http://imgur.com/voMvkxy.jpg
http://imgur.com/IS8zzcw.jpg

24 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:07:03.14 ID:o48FZ4YT0.net

>>14
長篠から七年くらい延命してるし
有能古参何人も討ち取られたけど口うるさい信玄シンパ減らせた面もあったりするんやろか

25 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:07:13.43 ID:QZDsHm/Ha.net

御館の乱介入、高天神見殺し、新府城建設のために増税、中央集権化を急ぎすぎて反感を買う
失点はこのくらいやろ、後ろの３つは信玄がちゃんと家督譲ってくれなかったからしゃーない部分もあるし

26 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:07:37.82 ID:YeF0VUeB0.net

>>15
信玄のケツにみえた

27 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:07:49.37 ID:9ca911bY0.net

勝負所かどうかは当時の人間にはわからないやろ
全てが終わって客観的に見れる今やからそう言えるだけで

28 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:07:50.18 ID:3WhOvVK5M.net

やるお真田の劇場版しんちゃん勝頼大好き

29 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:08:34.23 ID:LigM3W6nd.net

センゴクの有能勝頼すこ

30 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:08:36.94 ID:lXXSK57Mr.net

>>21
だって長男が裏切るとか思わへんやろ！(記憶喪失)

31 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:08:45.90 ID:Js+1oRiAa.net

だいたい信玄が悪い

32 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:09:09.65 ID:plCfOTkGa.net

大名じゃなくてどこかの一武将ならかなり有能だったと思う

33 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:09:17.10 ID:Y/cMUXnSa.net

信長の野望で後期シナリオ武田プレイする奴ってなんなの？
黄金期が過ぎた暗黒時代みたいなもんやん
楽しいのか？

34 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:09:22.44 ID:Q/d/io0Q0.net

武田に時限爆弾仕掛けた今川が有能

35 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:09:31.59 ID:YjIbuFcxd.net

慕われてなくて可哀想

36 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:09:34.42 ID:yZ/UvJa+0.net

真田昌幸を信じないから

37 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:09:39.89 ID:0/CgRqNy0.net

まあただ個人的には織田徳川軍は甲州信州一気に攻め入って武田瞬殺したのに、
なんで北条氏は瞬殺できずに駿東や伊豆、上州あたりでダラダラ武田と戦闘してたのか

38 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:09:57.28 ID:0KxN3FCOd.net

>>21
なんかの本で読んだけど、上手いこと政権交代ができんかたね

39 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:10:05.83 ID:eiIAGLQaM.net

そう考えるとやっぱ上杉景勝って凄かったんやな

40 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:10:08.49 ID:9ca911bY0.net

>>33
どうせ敵国の武将取り込んでいくゲームやから大して関係ないやろ

41 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:10:19.55 ID:oM42gDDJ0.net

>>23
強そう

42 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:10:29.53 ID:QZDsHm/Ha.net

>>33
織田が強いから歯応えあって楽しいんよ

43 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:10:37.44 ID:jyN7jg/mM.net

あの仲悪い信濃の豪族を信玄がまとめてたのが奇跡なだけやしな
次の代になったら崩壊する事は分かってたから天下取りを焦った

44 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:10:39.94 ID:R7MXOthQ0.net

>>33
今の中日にもファンがおるようなもんやろ（適当）

45 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:10:53.17 ID:wFg5FKRfD.net

中央集権に失敗してるから実質佐竹以下やろ
いつまで経っても国人衆から抜け出せんかった

46 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:10:57.47 ID:mAiD/gu1d.net

>>30
自分は親父裏切ってるのにな

47 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:11:18.20 ID:V7sol7T90.net

そうか、そうきたか…

48 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:11:37.17 ID:+OmHqala0.net

>>25
結局信玄がわるいになるんだよな

49 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:11:43.50 ID:plCfOTkGa.net

御館の乱に関してはかなりの無能

50 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:11:51.82 ID:0/CgRqNy0.net

>>30
アレ半分ぐらい言い掛かりやろ…
今川領欲しさの

51 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:12:09.70 ID:V7sol7T90.net

>>19

女もイケるならバイやんけ

52 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:12:32.14 ID:lXXSK57Mr.net

秀吉ばっか目立つけど信玄の晩年もかなりの老害やな

53 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:12:46.70 ID:wFg5FKRfD.net

>>37
生産力ショボい武田と違って北条は関東平野がバックにあった
あと土豪の集まりやった武田と違って北条は近代大名化してた

54 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:12:58.57 ID:Y/cMUXnSa.net

>>40
最初がきついやん

55 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:13:06.55 ID:pEahvU2h0.net

>>37
小田原落とすのには準備がいるやん

56 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:13:14.50 ID:0/CgRqNy0.net

御館の乱、無能っちゃ無能やけどちょっと結果論過ぎるのもな
まあ判断誤ったんで無能やが

57 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:13:24.62 ID:o48FZ4YT0.net

甲斐から海が欲しいなぁ…ってなったら今川領攻めるしかないやろ
信濃抜けて越後まで狙うのはきついし

58 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:13:52.49 ID:lXXSK57Mr.net

高天神城の位置見るとビビる
単なる静岡県

59 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:14:10.61 ID:plCfOTkGa.net

背面に敵抱えて長篠城強襲とか馬鹿な戦略たてたりするのもよくわからん

60 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:14:18.99 ID:0/CgRqNy0.net

>>53
>>55
言い方悪かったな
織田は武田を瞬殺出来たのに、北条はなんで織田みたいに武田を瞬殺出来なかったんか、って言いたかった

61 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:14:24.64 ID:9ca911bY0.net

>>54
最初がきついところなんていっぱいあるやろ

62 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:14:27.93 ID:8+XzBjzR0.net

勝さん音声やってたわ

63 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:14:51.35 ID:pEahvU2h0.net

>>56
金山枯れて金が欲しかったんやろ？

64 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:15:10.17 ID:GGlQNjr10.net

塩くれ

65 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:15:24.62 ID:ewI8jRV60.net

https://i.imgur.com/O3P7U9I.png

66 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:15:25.42 ID:Y/cMUXnSa.net

>>44
弱い中日が日本一になってもロマンあるのか？

67 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:15:38.93 ID:84MZBlwMa.net

でも勝頼は高天神城を落としたから

68 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:15:42.91 ID:wFg5FKRfD.net

兵農分離がなされてない時代やと戦は時間制限がある
やから小田原みたいなクソ堅い城は実質落とせんのやで
上杉謙信も七尾城を正攻法じゃ落とせなかったしな

69 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:15:54.05 ID:lXXSK57Mr.net

>>57
掛川の山までとってるからもうちょい頑張れば海見れたのにな

70 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:16:27.25 ID:0/CgRqNy0.net

>>59
経緯はぶっちゃけようわからんが、長篠城攻めの途中でまさか織田徳川連合軍本隊が強行軍で
来るとは思わなかったのと、酒井勢別働隊によるプレッシャー＆地勢を活かした織田軍が実際より
軍勢を少なく見せていた、っていう諸々の要因で長篠城攻めてる途中で会戦になったっぽい

71 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:16:28.83 ID:Js+1oRiAa.net

>>60
金鉱以外うまみ無いし
国衆もめんどいし

72 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:16:58.28 ID:o48FZ4YT0.net

長篠合戦から割と粘ってたのは
織田徳川がすぐ武田潰しに行かなかったからなのか
勝頼が頑張ってたのか

73 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:17:04.55 ID:Y/cMUXnSa.net

>>61
信玄いないやん勘助いないやん
馬場山県内藤高坂いないやん
90年代暗黒阪神みたいだが楽しいのかこれ

74 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:17:05.78 ID:3D43ARm/a.net

>>65
一番下草生える

75 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:17:17.58 ID:5IcKiinka.net

武一辺倒で家内纏めてた信玄が悪いよー信玄がー

76 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:17:27.77 ID:CjpB74U20.net

秀忠「わかる」

77 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:17:27.81 ID:wFg5FKRfD.net

>>60
そらあんな山欲しいか？

78 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:17:40.51 ID:PIU6hiRW0.net

他の大名からしたら甲斐信濃なんて分捕ってもたいして旨味無いもんな
だから本気で攻め込む奴おらんかった。それを良いことに侵略戦争ばかり
してたら信忠がガチで攻めてきて空中分解っていう……陸続きじゃないけど
韓国っぽい

79 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:17:54.27 ID:8+XzBjzR0.net

>>65
虚カス

80 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:17:55.53 ID:plCfOTkGa.net

諏訪と武田の関係が複雑すぎてな 武田が滅ばないIFはもう少し信玄が長生きして義信が家督を次ぐ 勝頼は一武将として前線で戦う

81 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:18:26.18 ID:lXXSK57Mr.net

>>73
台所苦しい中でローテ組むの楽しいやろ

82 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:18:27.41 ID:w2HPriDda.net

>>24
生き残ったのが無能一門衆と裏切り普代(穴山、小山田)

83 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:18:43.43 ID:P3S3yOyra.net

>>65
甲斐は武田のほうなのに

84 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:19:08.43 ID:WNepbiz80.net

蜀みたいやな
あんな山奥もっててもどうにもならん

85 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:19:30.24 ID:+xSBwGnJ0.net

>>73
三河さえ落とせばなんとかなるという風潮

86 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:19:32.81 ID:kOw8WRVO0.net

・今川の提案した三国同盟に乗っかってウキウキで北進するも村上や長野にすら手こずり、長尾景虎が出てきて無事終了

・それじゃあ、と言わんばかりに三国同盟を破棄して南進開始。義信と飯富虎昌を失ったうえに全方位を敵に回す

・上杉と北条をぶつけ合わせようとするも、北条があっさり譲歩して失敗

・ゴリ押しでヤケクソ上洛を開始するが、家康に脱糞させるのが精一杯

・勝頼に老害家臣団と借金に加えて無理難題まで押し付けて死亡

87 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:19:33.91 ID:Y/cMUXnSa.net

>>81
後期武田とかローテだけじゃなく打線も組めないやん

88 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:19:35.74 ID:0/CgRqNy0.net

>>78
も、木材は豊富やから…(震え声)

89 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:19:44.51 ID:QZDsHm/Ha.net

>>82
妹嫁がせた木曽も裏切るしな
長篠後はボロボロやったんやろ

90 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:19:51.53 ID:1PuAeqpQr.net

でも強いことは強いという点は一貫し執るやん

91 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:20:06.34 ID:WNepbiz80.net

どーせ本願寺の坊主共がニートなっててゲットできるやろ

92 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:20:47.27 ID:lXXSK57Mr.net

>>87
更に腕がなるな！

93 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:20:56.57 ID:mAiD/gu1d.net

>>72
織田は本願寺倒すことを最優先したからな

94 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:21:12.20 ID:plCfOTkGa.net

>>86
脱糞させたのはファインプレー

95 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:21:27.90 ID:IbfTz9z/a.net

もし昌幸の岩櫃城に入城してたとしても、僅かに延命されるだけでやっぱり史実通り滅亡？
それとも北条に売り渡されるとか

96 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:21:35.50 ID:Y/cMUXnSa.net

>>92
しかも織田家は森西武や原巨人ばりの最強軍団だぞ

97 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:21:55.52 ID:rOvw31Lh0.net

草刈正雄も嘆いとったわ

98 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:22:05.75 ID:U2QdvFYed.net

>>33
ゲルマン民族大移動ローマのシナリオみたいなもんや

99 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:22:06.16 ID:lXXSK57Mr.net

サッカーでも弱いチーム立て直すの好きや

100 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:22:18.32 ID:npScsm+aa.net

>>95
昌幸に殺される、に一票