武田勝頼という男の評価の変遷

1 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 13:59:09.98 ID:lXXSK57Mr.net

初期 ぐう無能。武田家の面汚し
↓
中期 意外と戦強いやん！実は有能では？
↓
現在 よく考えたら勝負所以外で全力出す間抜けやったわ。
でも生まれハードモードやしちょい無能くらいで

2 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 13:59:36.26 ID:lXXSK57Mr.net

また有能説出るんやろか？

3 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:00:12.15 ID:3ejmsvF3a.net

武田勝頼りにならない

4 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:00:43.30 ID:dX/qnH7Xa.net

最後は服部半蔵犯して死んだ

5 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:00:58.19 ID:lXXSK57Mr.net

信の字継がせてもらえないの可哀想や

6 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:01:08.26 ID:4ZR6BMqD0.net

劉禅「ワイと同じやな」

7 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:02:02.69 ID:rOvw31Lh0.net

生まれる家間違えてるわ

8 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:02:12.85 ID:lXXSK57Mr.net

>>6
お前はわりと有能時点で止まっとるな

9 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:02:38.07 ID:oM42gDDJ0.net

普通にかわいそうなおっさん

10 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:03:22.02 ID:lXXSK57Mr.net

信玄も最近はムスッコに裏切られるちょい無能路線

11 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:03:54.38 ID:CeiCi1C7M.net

武田を倒せて有頂天になって本能寺に護衛を連れてないというナメプしたのがノッブの死因だし

12 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:04:00.79 ID:d8bhb4+aa.net

信玄のハゲが諏訪の姫すこったのが悪いやろ
勝頼は悪くない

13 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:04:05.49 ID:lXXSK57Mr.net

原とパンダの関係にちょっと似とる

14 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:04:06.73 ID:WYY6KbzB0.net

信長も家康も滅んでもおかしくない負け方してるからな
こいつはその1回がガチの致命傷だったのがついてなかった

15 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:04:43.45 ID:Zq9WJMakd.net

基本信玄のツケなのは事実だけど御舘の乱介入は言い訳しようのない無能なのでしゃあない

16 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:05:36.99 ID:3WhOvVK5M.net

>>8
内政明らかにええでな

17 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:05:41.46 ID:UR4RRuso0.net

http://imgur.com/8reWDmk.jpg

18 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:05:45.23 ID:lXXSK57Mr.net

>>14
運と人望がなかった

19 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:05:53.09 ID:R7MXOthQ0.net

信玄「んほぉ〜あの敵将の姫たまんねぇ…」


なおホモ

20 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:06:33.19 ID:fvVJ3pJS0.net

戦での次期主力は鉄砲隊と考えていて
弾の補給を安定化させるために鉛鉱山探してたり鉛の代用品探すために合金の研究したりしてたんだよな
このへんは有能

21 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:06:38.78 ID:0/CgRqNy0.net

むしろ信玄はなんであんな後に残されたこと考えずに突っ走ったんや
対外政策に関しては甲斐という山国やから多少しゃーないにしても後継者や後継者決定後に
支える人材揃えるとかさ

22 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:06:44.44 ID:WYY6KbzB0.net

>>17
こんな会話があったかどうか記録なんて無いやろ
ほんま憐れやで

23 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:06:59.34 ID:UR4RRuso0.net

http://imgur.com/voMvkxy.jpg
http://imgur.com/IS8zzcw.jpg

24 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:07:03.14 ID:o48FZ4YT0.net

>>14
長篠から七年くらい延命してるし
有能古参何人も討ち取られたけど口うるさい信玄シンパ減らせた面もあったりするんやろか

25 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:07:13.43 ID:QZDsHm/Ha.net

御館の乱介入、高天神見殺し、新府城建設のために増税、中央集権化を急ぎすぎて反感を買う
失点はこのくらいやろ、後ろの３つは信玄がちゃんと家督譲ってくれなかったからしゃーない部分もあるし

26 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:07:37.82 ID:YeF0VUeB0.net

>>15
信玄のケツにみえた

27 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:07:49.37 ID:9ca911bY0.net

勝負所かどうかは当時の人間にはわからないやろ
全てが終わって客観的に見れる今やからそう言えるだけで

28 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:07:50.18 ID:3WhOvVK5M.net

やるお真田の劇場版しんちゃん勝頼大好き

29 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:08:34.23 ID:LigM3W6nd.net

センゴクの有能勝頼すこ

30 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:08:36.94 ID:lXXSK57Mr.net

>>21
だって長男が裏切るとか思わへんやろ！(記憶喪失)

31 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:08:45.90 ID:Js+1oRiAa.net

だいたい信玄が悪い

32 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:09:09.65 ID:plCfOTkGa.net

大名じゃなくてどこかの一武将ならかなり有能だったと思う

33 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:09:17.10 ID:Y/cMUXnSa.net

信長の野望で後期シナリオ武田プレイする奴ってなんなの？
黄金期が過ぎた暗黒時代みたいなもんやん
楽しいのか？

34 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:09:22.44 ID:Q/d/io0Q0.net

武田に時限爆弾仕掛けた今川が有能

35 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:09:31.59 ID:YjIbuFcxd.net

慕われてなくて可哀想

36 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:09:34.42 ID:yZ/UvJa+0.net

真田昌幸を信じないから

37 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:09:39.89 ID:0/CgRqNy0.net

まあただ個人的には織田徳川軍は甲州信州一気に攻め入って武田瞬殺したのに、
なんで北条氏は瞬殺できずに駿東や伊豆、上州あたりでダラダラ武田と戦闘してたのか

38 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:09:57.28 ID:0KxN3FCOd.net

>>21
なんかの本で読んだけど、上手いこと政権交代ができんかたね

39 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:10:05.83 ID:eiIAGLQaM.net

そう考えるとやっぱ上杉景勝って凄かったんやな

40 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:10:08.49 ID:9ca911bY0.net

>>33
どうせ敵国の武将取り込んでいくゲームやから大して関係ないやろ

41 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:10:19.55 ID:oM42gDDJ0.net

>>23
強そう

42 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:10:29.53 ID:QZDsHm/Ha.net

>>33
織田が強いから歯応えあって楽しいんよ

43 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:10:37.44 ID:jyN7jg/mM.net

あの仲悪い信濃の豪族を信玄がまとめてたのが奇跡なだけやしな
次の代になったら崩壊する事は分かってたから天下取りを焦った

44 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:10:39.94 ID:R7MXOthQ0.net

>>33
今の中日にもファンがおるようなもんやろ（適当）

45 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:10:53.17 ID:wFg5FKRfD.net

中央集権に失敗してるから実質佐竹以下やろ
いつまで経っても国人衆から抜け出せんかった

46 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:10:57.47 ID:mAiD/gu1d.net

>>30
自分は親父裏切ってるのにな

47 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:11:18.20 ID:V7sol7T90.net

そうか、そうきたか…

48 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:11:37.17 ID:+OmHqala0.net

>>25
結局信玄がわるいになるんだよな

49 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:11:43.50 ID:plCfOTkGa.net

御館の乱に関してはかなりの無能

50 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:11:51.82 ID:0/CgRqNy0.net

>>30
アレ半分ぐらい言い掛かりやろ…
今川領欲しさの

51 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:12:09.70 ID:V7sol7T90.net

>>19

女もイケるならバイやんけ

52 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:12:32.14 ID:lXXSK57Mr.net

秀吉ばっか目立つけど信玄の晩年もかなりの老害やな

53 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:12:46.70 ID:wFg5FKRfD.net

>>37
生産力ショボい武田と違って北条は関東平野がバックにあった
あと土豪の集まりやった武田と違って北条は近代大名化してた

54 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:12:58.57 ID:Y/cMUXnSa.net

>>40
最初がきついやん

55 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:13:06.55 ID:pEahvU2h0.net

>>37
小田原落とすのには準備がいるやん

56 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:13:14.50 ID:0/CgRqNy0.net

御館の乱、無能っちゃ無能やけどちょっと結果論過ぎるのもな
まあ判断誤ったんで無能やが

57 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:13:24.62 ID:o48FZ4YT0.net

甲斐から海が欲しいなぁ…ってなったら今川領攻めるしかないやろ
信濃抜けて越後まで狙うのはきついし

58 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:13:52.49 ID:lXXSK57Mr.net

高天神城の位置見るとビビる
単なる静岡県

59 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:14:10.61 ID:plCfOTkGa.net

背面に敵抱えて長篠城強襲とか馬鹿な戦略たてたりするのもよくわからん

60 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:14:18.99 ID:0/CgRqNy0.net

>>53
>>55
言い方悪かったな
織田は武田を瞬殺出来たのに、北条はなんで織田みたいに武田を瞬殺出来なかったんか、って言いたかった

61 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:14:24.64 ID:9ca911bY0.net

>>54
最初がきついところなんていっぱいあるやろ

62 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:14:27.93 ID:8+XzBjzR0.net

勝さん音声やってたわ

63 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:14:51.35 ID:pEahvU2h0.net

>>56
金山枯れて金が欲しかったんやろ？

64 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:15:10.17 ID:GGlQNjr10.net

塩くれ

65 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:15:24.62 ID:ewI8jRV60.net

https://i.imgur.com/O3P7U9I.png

66 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:15:25.42 ID:Y/cMUXnSa.net

>>44
弱い中日が日本一になってもロマンあるのか？

67 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:15:38.93 ID:84MZBlwMa.net

でも勝頼は高天神城を落としたから

68 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:15:42.91 ID:wFg5FKRfD.net

兵農分離がなされてない時代やと戦は時間制限がある
やから小田原みたいなクソ堅い城は実質落とせんのやで
上杉謙信も七尾城を正攻法じゃ落とせなかったしな

69 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:15:54.05 ID:lXXSK57Mr.net

>>57
掛川の山までとってるからもうちょい頑張れば海見れたのにな

70 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:16:27.25 ID:0/CgRqNy0.net

>>59
経緯はぶっちゃけようわからんが、長篠城攻めの途中でまさか織田徳川連合軍本隊が強行軍で
来るとは思わなかったのと、酒井勢別働隊によるプレッシャー＆地勢を活かした織田軍が実際より
軍勢を少なく見せていた、っていう諸々の要因で長篠城攻めてる途中で会戦になったっぽい

71 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:16:28.83 ID:Js+1oRiAa.net

>>60
金鉱以外うまみ無いし
国衆もめんどいし

72 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:16:58.28 ID:o48FZ4YT0.net

長篠合戦から割と粘ってたのは
織田徳川がすぐ武田潰しに行かなかったからなのか
勝頼が頑張ってたのか

73 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:17:04.55 ID:Y/cMUXnSa.net

>>61
信玄いないやん勘助いないやん
馬場山県内藤高坂いないやん
90年代暗黒阪神みたいだが楽しいのかこれ

74 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:17:05.78 ID:3D43ARm/a.net

>>65
一番下草生える

75 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:17:17.58 ID:5IcKiinka.net

武一辺倒で家内纏めてた信玄が悪いよー信玄がー

76 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:17:27.77 ID:CjpB74U20.net

秀忠「わかる」

77 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:17:27.81 ID:wFg5FKRfD.net

>>60
そらあんな山欲しいか？

78 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:17:40.51 ID:PIU6hiRW0.net

他の大名からしたら甲斐信濃なんて分捕ってもたいして旨味無いもんな
だから本気で攻め込む奴おらんかった。それを良いことに侵略戦争ばかり
してたら信忠がガチで攻めてきて空中分解っていう……陸続きじゃないけど
韓国っぽい

79 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:17:54.27 ID:8+XzBjzR0.net

>>65
虚カス

80 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:17:55.53 ID:plCfOTkGa.net

諏訪と武田の関係が複雑すぎてな 武田が滅ばないIFはもう少し信玄が長生きして義信が家督を次ぐ 勝頼は一武将として前線で戦う

81 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:18:26.18 ID:lXXSK57Mr.net

>>73
台所苦しい中でローテ組むの楽しいやろ

82 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:18:27.41 ID:w2HPriDda.net

>>24
生き残ったのが無能一門衆と裏切り普代(穴山、小山田)

83 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:18:43.43 ID:P3S3yOyra.net

>>65
甲斐は武田のほうなのに

84 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:19:08.43 ID:WNepbiz80.net

蜀みたいやな
あんな山奥もっててもどうにもならん

85 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:19:30.24 ID:+xSBwGnJ0.net

>>73
三河さえ落とせばなんとかなるという風潮

86 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:19:32.81 ID:kOw8WRVO0.net

・今川の提案した三国同盟に乗っかってウキウキで北進するも村上や長野にすら手こずり、長尾景虎が出てきて無事終了

・それじゃあ、と言わんばかりに三国同盟を破棄して南進開始。義信と飯富虎昌を失ったうえに全方位を敵に回す

・上杉と北条をぶつけ合わせようとするも、北条があっさり譲歩して失敗

・ゴリ押しでヤケクソ上洛を開始するが、家康に脱糞させるのが精一杯

・勝頼に老害家臣団と借金に加えて無理難題まで押し付けて死亡

87 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:19:33.91 ID:Y/cMUXnSa.net

>>81
後期武田とかローテだけじゃなく打線も組めないやん

88 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:19:35.74 ID:0/CgRqNy0.net

>>78
も、木材は豊富やから…(震え声)

89 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:19:44.51 ID:QZDsHm/Ha.net

>>82
妹嫁がせた木曽も裏切るしな
長篠後はボロボロやったんやろ

90 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:19:51.53 ID:1PuAeqpQr.net

でも強いことは強いという点は一貫し執るやん

91 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:20:06.34 ID:WNepbiz80.net

どーせ本願寺の坊主共がニートなっててゲットできるやろ

92 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:20:47.27 ID:lXXSK57Mr.net

>>87
更に腕がなるな！

93 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:20:56.57 ID:mAiD/gu1d.net

>>72
織田は本願寺倒すことを最優先したからな

94 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:21:12.20 ID:plCfOTkGa.net

>>86
脱糞させたのはファインプレー

95 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:21:27.90 ID:IbfTz9z/a.net

もし昌幸の岩櫃城に入城してたとしても、僅かに延命されるだけでやっぱり史実通り滅亡？
それとも北条に売り渡されるとか

96 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:21:35.50 ID:Y/cMUXnSa.net

>>92
しかも織田家は森西武や原巨人ばりの最強軍団だぞ

97 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:21:55.52 ID:rOvw31Lh0.net

草刈正雄も嘆いとったわ

98 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:22:05.75 ID:U2QdvFYed.net

>>33
ゲルマン民族大移動ローマのシナリオみたいなもんや

99 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:22:06.16 ID:lXXSK57Mr.net

サッカーでも弱いチーム立て直すの好きや

100 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:22:18.32 ID:npScsm+aa.net

>>95
昌幸に殺される、に一票

101 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:22:21.50 ID:0/CgRqNy0.net

まあ、江戸時代とノブヤボのイメージあるから本拠地と国主抑えたら一円支配できるイメージあるけど、
基本、あっちこっちに国人領主が寄る大小規模の城砦があって、こいつら機を見るに敏、コロコロ旗幟変えるからな
それこそ織田領でもそれはかわらんし

信長死んでから引くほど甲信や関東裏切りまくりで草

102 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:22:21.68 ID:nICbQ+HM0.net

>>66
ロマンあるやろ
根尾やぞ

103 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:22:24.02 ID:SSdLwn1Sa.net

>>95
本能寺の変まで耐えれば挽回できたかもしれん

104 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:22:26.59 ID:plCfOTkGa.net

>>95
滅亡やろな 真田より上杉に逃げればよかったんちゃう？ 本能寺まで持ちこたえればワンチャン

105 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:22:51.83 ID:ewI8jRV60.net

勝頼って信長の養女を嫁にしてたから同盟強化してればどうなってたやろな

106 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:23:17.19 ID:pwgK9uFY0.net

初期って書くと
当主就任初期なのか
後世の歴史評価時系列の初期なのか
わからんぞ

107 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:23:43.43 ID:PIU6hiRW0.net

勝頼の評価が上がると信玄の評価が下がるトレードオフの親子関係
そして信虎とかいう自由なおじいちゃん

108 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:23:46.91 ID:QZDsHm/Ha.net

>>100
それやると小山田不忠者コースでクビが飛ぶんだよなぁ
真田としては勝頼が来てくれなくて本当に助かったよな

109 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:23:55.11 ID:WNepbiz80.net

1-3男って何してたんだっけ
坊主なったりパパと揉めて消したんだっけ

110 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:24:02.90 ID:r5PPxLlaa.net

めっちゃ戦上手な義信が後を継いでいたら武田は滅びんかったやろな

111 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:24:03.59 ID:Y/cMUXnSa.net

武田の生き残りはきついが北条はどうしたら生き残れたの？

112 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:24:07.74 ID:Js+1oRiAa.net

武田滅ぼさなかったらノブが京で遊ぶなんてせんやろ

113 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:24:15.45 ID:kOw8WRVO0.net

>>33
劉備死亡後の蜀漢プレイとか
1944の日本やドイツプレイとかが好きな層だろ

114 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:25:01.39 ID:wa31yVRPd.net

>>111
秀吉と仲良くしてれば生き残ってたんちゃうか

115 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:25:05.03 ID:V7Q7Cym1d.net

横山光輝の漫画読んだら人望無さすぎて草

116 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:25:19.42 ID:HPmt5uZid.net

黒田去った後のエース大竹って感じ

117 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:25:37.42 ID:lXXSK57Mr.net

>>101
正当継承者として認められとらんからジャギとかラオウみたいなのが言うこと聞かへんのよな

118 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:25:40.22 ID:IbfTz9z/a.net

>>103
もし本能寺まで持ちこたえたら、織田家弱体化や織田家臣団のゴタゴタに乗じて第三次織田包囲網作るチャンスもあったやろか？
上杉・武田・北条・毛利・長宗我部が協力して本気出したら織田倒せるかも

119 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:25:57.68 ID:wFg5FKRfD.net

>>111
生き残ったやん
一応

120 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:26:16.34 ID:YeF0VUeB0.net

>>111
真田に土下座外交

121 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:26:23.97 ID:Js+1oRiAa.net

>>111
信長の時と同じように恭順しとけば

122 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:26:24.32 ID:mAiD/gu1d.net

>>105
信玄が同盟切らなかったらの話か？

ちなみに勝頼は79年頃には何度も織田と同盟しようとしたが織田に拒否られた

123 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:26:39.00 ID:Y/cMUXnSa.net

>>119
氏政は生き残れてないやん
どうすりゃ氏政は生き残れたの？

124 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:26:54.86 ID:SSdLwn1Sa.net

内乱でボロボロの上杉とかいう役立たずをとって北条を敵に回すアホ

125 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:27:08.51 ID:0/CgRqNy0.net

小田原合戦無しで北条氏生き残っても国替え不可避やろし、そうなったら素直に言うこと聴くかどうか

126 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:27:13.62 ID:By4ZJsdNd.net

真田の場合パッパが失った領地を武田の力で復活させてたから
ガチで上州に逃がすつもりだったとちゃうの？
光秀のキチゲ溜まるまで逃げ切ればワンチャン

127 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:27:16.03 ID:yOq8lVgT0.net

>>111
無理や
潰しにかかってた

128 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:27:38.97 ID:IbfTz9z/a.net

>>111
>>119
というか北条の滅亡の原因自体天下人が織田から豊臣に変わった事だよな
織田のままやったら素直に頭下げて属国として生き残れてたのにな

129 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:27:41.97 ID:PIU6hiRW0.net

>>109
１切腹２めくらで出家３夭逝
だった記憶、２と３は逆かもしれん

130 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:28:07.07 ID:vTgUb1YM0.net

>>4
まじ？

131 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:28:37.44 ID:2Mm+lXq/0.net

織田・徳川の火縄銃にやられたのが信玄だと思ってるやつ多そう
というか勝頼の存在ってどれくらい有名なんや

132 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:28:58.89 ID:BM/3DscD0.net

1550年代の大内家でプレーとかもマゾっ気あってたのC

133 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:29:01.39 ID:IbfTz9z/a.net

>>104
なんで小山田と真田の二択しか思い付かなかったのか

134 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:29:12.53 ID:jYQB2Bh40.net

信玄「ワイが死んだら3年なんもすんな」
家臣「おかのした」

これが呪縛になって滅んだようなもんやんけ

135 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:29:14.11 ID:plCfOTkGa.net

勝頼って何故か知らんが人気あるよね

136 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:29:30.73 ID:YS4EubUZa.net

>>111
秀吉の顔たてりゃ一発やろ
あんなん滅ぼす方が難しい

137 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:29:31.80 ID:0/CgRqNy0.net

中世武士選書の北条氏本であったが、織田が武田瞬殺したのにガチでビビったらしいな＞北条

138 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:29:39.24 ID:kOw8WRVO0.net

https://i.imgur.com/lhpdxtV.jpg

139 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:29:45.52 ID:IbfTz9z/a.net

>>135
ただの判官贔屓やろ

140 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:30:00.12 ID:etIN+OCS0.net

諏訪家を継いでしまったの運の尽き
つまり義信が悪い

141 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:30:00.36 ID:Y/cMUXnSa.net

関ヶ原毛利とかも楽しいのか？
隆景も死んだら衰退期やん

142 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:30:05.70 ID:plCfOTkGa.net

>>133
まぁ大名としてのプライドみたいなものがあったんやろな

143 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:30:16.05 ID:ewI8jRV60.net

信玄の娘が尼になって徳川に囲われてたよな

144 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:30:21.66 ID:UR4RRuso0.net

http://imgur.com/stXizIJ.jpg

145 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:30:36.97 ID:SSdLwn1Sa.net

甲陽軍鑑だと神格化されとるけど末期信玄の暴走っぷりは酷い

146 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:30:44.69 ID:zJUXu8z1a.net

>>111
家康と同じ時期に上洛して臣下になればね…
九州平定後はときすでにおすしだった

147 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:30:49.29 ID:lXXSK57Mr.net

>>135
逆張りしやすい
歴史家的にも有難いやろ

148 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:31:05.35 ID:YeF0VUeB0.net

>>144
強すぎぃ！

149 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:31:08.86 ID:vTgUb1YM0.net

>>17
ホントならガイジだけどただ勝頼を戦犯扱いにしたいだけな気がするわ

150 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:31:20.41 ID:npScsm+aa.net

とはいえ、本来は秀吉に対する盾になるはずの家康が秀吉に臣従して機能しなくなった時点で
方針転換が必要やった、てのはあるやろ

151 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:31:28.04 ID:b+3NH/L00.net

>>141
強いシナリオならゲーム開始時点でクリア確定みたいなもんやしむしろつまらんやろ

152 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:31:33.45 ID:IbfTz9z/a.net

>>142
あと上杉も一応仮想敵国の1つやったのもあったんかも
自分でも敵の殿様より家来信頼するかも

153 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:31:49.90 ID:lXXSK57Mr.net

>>145
ほんまゴミ

154 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:31:49.91 ID:Js+1oRiAa.net

>>134
いうて上洛もかなり無理筋やったから国力回復させなあかんし

155 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:31:56.24 ID:5IcKiinka.net

>>144
5分もたたずに織田壊走して終わりそう

156 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:32:01.69 ID:A5xYUAL30.net

あんな糞みたいな領地で頑張れた信玄が異常、で信玄も無理をしたのでそのツケが全部勝頼にきた
もう最初から無理やってん

157 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:32:22.62 ID:AtryddrY0.net

勝頼の代で織田に恭順してれば甲斐一国くらいは維持出来たやろ
他は長曾我部と同じで難癖付けられて削られる

158 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:32:52.03 ID:mAiD/gu1d.net

>>118
武田を滅ぼしてない時点で信長は西国に行かないからそれは100％無理

159 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:33:19.38 ID:u3/ugyjJ0.net

信玄に殺された嫡男がいちばん優しくしてくれたとか可愛そう

160 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:33:26.33 ID:jyN7jg/mM.net

>>110
必要なのは疑心暗鬼の国人を率いる政治力というか豪胆さよ

161 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:33:28.68 ID:etIN+OCS0.net

景勝支援して北条的に回すのはガイジちゃう

162 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:33:48.81 ID:aZbkWMRtd.net

>>144
つよい

163 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:34:30.68 ID:QZDsHm/Ha.net

家康と親戚関係になってる北条があの立地で生き残る可能性なんてあったんかな
秀吉からしたら東国に最近まで反抗的だった大国が２つあって親戚関係とか許せないやろ

164 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:34:36.13 ID:w67Yy7URd.net

有能ではないにしても重臣受けが悪そうなのに後継者に選ばれた可哀想な人だと思うわ

165 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:34:41.73 ID:u3/ugyjJ0.net

レイプしてまで女とやるようなやつが男ともバリバリやれるとか
戦国一番の変態やったんやろな

166 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:35:11.80 ID:fcl2+4hc0.net

武田と真田、どこで差が付いたのか

167 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:35:13.99 ID:Y/cMUXnSa.net

>>151
名君や名将の名将たるを味わってこそ信長の野望だろ

168 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:35:22.02 ID:PIU6hiRW0.net

>>144
何これで負けとんねん
ガソリン切れかな？

169 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:35:45.04 ID:AWS93Zbw0.net

浅井朝倉が瞬殺されたのを見てのんきに守備固めもしてられんやろ
信玄の代で最低でも脱糞は狩っておきたかった

170 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:35:55.04 ID:plCfOTkGa.net

信長の野望の顔グラはカッコイイ
https://i.imgur.com/MohX2FC.jpg

171 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:36:00.29 ID:b+3NH/L00.net

>>163
天正壬午の乱で徳川と和睦同盟した時点で潰される未来が確定したかもしれん

172 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:36:37.27 ID:szM1Xx+k0.net

家臣たちが無能

有能と見せかけた無能が武田家には多い

173 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:36:49.88 ID:0/CgRqNy0.net

>>163
臣従しても国替え不可避やろな
しかし関八州レベルに変わる土地あるんかね

旧徳川領はわざわざ国替えする意味なくなっちゃうし

174 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:36:54.41 ID:kn7s5O3Fd.net

信玄が死んだ後すぐに悪いのは全部信玄のせいにして土下座すれば生き残れた？

175 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:36:56.33 ID:7gA7DV0Np.net

言うほど諏訪の地欲しいか？
南下せな先細りに決まってるやん

176 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:36:59.82 ID:AtryddrY0.net

>>170
烈風伝から天道までの赤ヘル無能脳筋感が酷い

177 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:37:36.04 ID:mAiD/gu1d.net

>>157
勝頼は人質になってた信長の五男を返したり同盟しようとしたが武田にボコボコにされた恨みがある徳川に反対されたのもあり滅ぼされるのは確定的やった

178 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:37:42.91 ID:zJUXu8z1a.net

>>163
秀吉政権中は臣下に加わって領地削られても国替え求められても
諦めてひたすら恭順よ

179 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:37:51.41 ID:+xSBwGnJ0.net

>>144
実際にはヘリもあったのに…

180 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:37:57.77 ID:0/CgRqNy0.net

>>168
きっと舐めプで歩戦協同が出来ず、歩兵支援無しで突っ込んで、
せっかくの戦車も人海戦術の波に飲まれたんやろ

181 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:38:52.53 ID:QVQ3tmn20.net

大名武田氏家滅亡したのに諏訪家は江戸時代も藩主として存続してるのが面白い

182 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:39:06.39 ID:AtryddrY0.net

>>177
殺しあったんだからそら対等な同盟なんて無理やろ

183 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:39:15.99 ID:D5fuxSN7a.net

信玄が過大評価なせいやろ

184 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:39:19.11 ID:+HmeDrT90.net

今川義元とか言う評価滝登り男

185 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:39:33.25 ID:b+3NH/L00.net

>>167
斜陽国家を立て直して歴史を変えるのが醍醐味や
名将は敵に回しても同じことやし拡大すればどの道配下にできるやん

186 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:39:44.82 ID:UxFoqzgd0.net

歩き巫女やっけ？

187 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:39:49.74 ID:NdSICbBda.net

長篠城落とせなかった時点で無能だし積んでた

188 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:39:54.87 ID:0/CgRqNy0.net

>>184
風林火山で谷原章介が今川義元やった後顔グライケメン化されてて草生える

189 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:40:13.21 ID:mAiD/gu1d.net

>>174
それやと部下にクーデター起こされて勝頼死亡やな
代わりは信玄の弟か五男かな

190 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:40:17.72 ID:wmbJknCMp.net

>>128

秀吉が北条にした譲歩

・上洛は当主かご隠居どっちかでええよ
↓
・下野で戦してるけど宇都宮の事撤退させて渡良瀬川以南は北条の領土にしたるからどっちか上洛しろや
↓
・わかった、足利公方は足利義氏の系統を正当とする、上洛しろや
↓
・家康から話を聞いた。そんなに怖いなら人質として前野長康を差し出す、いい加減にしろ、上洛しろや
↓
・よっしゃ、相模、武蔵、上野半国、下野半国は北条の領国にする、上洛しろや
↓
・そうだ、家康さんと一緒に上洛すればええやん、安心やろ？家康さんの親戚に酷い事するわけないよ、上洛しろや
↓
・わかった、もうわかった、沼田は名胡桃城以外は北条の取り分にする、上洛しろや、どっちでもいいぞ、上洛しろや
↓
・沼田城引き渡しに２万もの兵を出したのに俺はブチギレてるけど不問にしたる。上洛しろや
↓
・お前ら滅ぼす

191 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:40:38.73 ID:AtryddrY0.net

>>184
鰻登ったら今度は桶狭間(平地)で負けてるとか恥ずかしくないの

192 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:40:43.88 ID:WJVHk3Tcd.net

当時の甲府民ってほぼ全員が日本住血吸虫症患者やったそうやな
生きるの辛かったやろな

193 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:40:53.64 ID:BM/3DscD0.net

>>188
顔グラが無能デブ公家のイメージしかないから違和感しかないンゴ

194 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:41:31.68 ID:CA89kL9Ya.net

何で本能寺の変起こるの確定やねん
武田家滅ぼせてなかったら本能寺起こってないやろ

195 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:42:07.62 ID:0/CgRqNy0.net

>>187
長篠城すぐ落とせると思ったし…
まさか本気になった織田軍が強行軍で三河まで出張るとは思わんかったし…

196 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:42:13.57 ID:hcv7u6zTM.net

信虎は陸奥の南部安信と一緒に京都に笛吹きに遊びに行く仲だったらしい
で南部の城跡からは宇治茶入った壺が大量に見つかってて日本海側から船で直接仕入れてた説がある
だから信虎も信玄も同じ事やりたくて北陸必死に攻めてたんじゃないか説がある

197 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:42:47.49 ID:0/CgRqNy0.net

>>194
？？？「そうなるとウチの殿のご運が巡ってこないのでNG」

198 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:42:48.53 ID:zUPzKKFda.net

これ読んでる奴おる？
絵はめちゃくちゃ良いんやが肝心の内容がコテコテの秀吉黒幕説で
クッソ期待外れやった
https://i.imgur.com/xZo11eF.jpg

199 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:43:16.92 ID:+0lVO4HhM.net

地政学的に無理ゲー感あるよな

200 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:43:24.84 ID:WJVHk3Tcd.net

>>198
作者自身がやべー奴やしなぁ

201 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:43:32.66 ID:FVC3O4cx0.net

最大版図なったのを有能というのは違うわな
他業種に手を出しまくって落ちぶれる大企業みたいなもんやろあれ

202 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:43:46.63 ID:IbfTz9z/a.net

>>190
やっぱ北条の方がガイジやな
なんで豊臣には頑なに頭下げたくなかったんやろ？
確かに秀吉の出自は卑しいけど、言うて信長かて本家より家格下のただの田舎侍やったのにな

203 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:43:47.85 ID:MuKVvwf8K.net

>>192
あれ、撲滅したの偉大だわ

204 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:44:00.61 ID:7gA7DV0Np.net

>>188
というかこれの影響やろ
https://i.imgur.com/EBrxKFq.jpg

205 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:44:10.10 ID:AKdZyfC1a.net

>>196
甲斐信濃は林業以外ロクな収入ないからそういう面でも海欲しかったんだろうな

206 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:44:12.57 ID:+xKjeIrBa.net

>>190
猿割と優しいやん

207 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:44:22.36 ID:DvAj/A7la.net

今川氏真さんと斎藤龍興さんの再評価もあくしろ

208 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:44:24.65 ID:AtryddrY0.net

>>198
一巻だけ買ってコレジャナイ感がひどくてやめた

209 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:44:33.04 ID:DZLLdZSaM.net

>>8
良くも悪くも周りに染まる凡人止まりやろ

210 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:44:47.09 ID:+xKjeIrBa.net

>>198
読んでるけど割と面白い

211 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:44:57.91 ID:PIU6hiRW0.net

>>190
一応名代が行ってるねんけど秀吉は納得せんわな
滅ぶべくして滅んだね

212 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:45:02.13 ID:QZDsHm/Ha.net

>>201
広げすぎて大赤字叩き出したライザップみたいなもんやな
広げすぎて高天神城は見殺しせざるを得なくなってるし

213 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:45:19.27 ID:0/CgRqNy0.net

>>196
まあ、クソ山奥なお影でせっかく鉄砲揃えても弾薬が手に入らずめちゃくちゃ苦労してたらしいしな
本国自体が陸路海路どっちもアレなんで、海路欲するのも当然だわな

『検証 長篠合戦』読むと、甲信はじめ畿内から物流面でハンデ背負った地域がどんだけ弾に苦労しているのか
ようわかった

214 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:45:21.45 ID:+0lVO4HhM.net

氏政だって最大版図やし
戦争で領土拡げるって考えが時代遅れなんだよなあ

215 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:45:22.20 ID:DZLLdZSaM.net

>>200
自称光秀の子孫やぞ

216 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:45:23.81 ID:rfTEflhF0.net

北条は氏直が短命なのが悪い
一応大名復帰も出来てたし、家康の娘婿だから長生きなら勝ち組確定や

217 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:45:41.11 ID:WJVHk3Tcd.net

>>188
谷原章介なのか桶狭間戦記なのかはっきりしろ

218 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:45:45.23 ID:mAiD/gu1d.net

>>194
まさにそれ
武田を滅ぼし上杉は柴田が優勢だしあとは北条と徳川がいるから西国の毛利攻めに集中できると信長が援軍で向かおうと兵を集めるために宿泊したのが本能寺やからな

219 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:46:10.96 ID:WJVHk3Tcd.net

>>201
ダイエーかな

220 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:46:13.16 ID:xUbXE+pw0.net

>>202
そもそも北条なんて名乗ってる時点でな
田舎侍丸出し

221 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:46:20.12 ID:kn7s5O3Fd.net

北条はノッブには土下座やったのに何で猿には強気なんや？

222 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:46:27.99 ID:0/CgRqNy0.net

>>198
そんなんより吉川弘文館の本とか戎光祥とか出してる本読んだほうがええで

223 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:46:29.58 ID:itlM3Ft00.net

身内をまとめきれなかったのがね

224 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:46:41.51 ID:lXXSK57Mr.net

>>190
つくづくなんで北条滅びなあかんかったのか
人カスって時々ガイジムーブかますよな

225 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:46:47.50 ID:AKdZyfC1a.net

>>216
30で逝かなきゃ10万石くらいで復帰して督姫と子供こさえて徳川一門になれたのになぁ

226 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:46:48.71 ID:QAyndoJu0.net

>>221
そら魔王に頭を下げても猿には頭を下げんやろ

227 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:46:50.12 ID:ZeJ0p1dI0.net

川中島で無駄な戦せずに信玄の時代に甲相越で三国同盟して家康の領土をガチりに行ってたらよかったんじゃ…

228 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:46:53.16 ID:BnDiwXHp0.net

上杉景勝と同じくらいやなほんま

229 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:47:15.30 ID:g6fmNvVU0.net

本拠地変えようとしたのは
正しかったの?

230 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:47:16.10 ID:QVQ3tmn20.net

>>216
北条も弱小ではあるけど一応明治まで大名として存続出来たやん

231 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:47:22.42 ID:L31hqtqQp.net

勝頼すき

強い兵隊以外ほぼ負の遺産しかなかった状況から頑張ったと思う

小山田もっと酷い死に方してほしかった

232 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:47:27.77 ID:vLlIhVdM0.net

どの視点から見たらコイツ有能になるん？
ド無能もええとこやろ

233 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:47:47.24 ID:C8+gergUd.net

>>223
勝頼に官位授けなかった信玄が悪い😡

234 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:47:52.64 ID:b+3NH/L00.net

>>216
一番うまくいけば池田輝政ルートやったろうにな

235 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:48:12.70 ID:yOBfRqwya.net

>>190
なんで自分が見てきたかの様に話すんや？

236 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:48:13.47 ID:MBDoGdQv0.net

猛進ひで

237 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:48:14.54 ID:ai4wvcU8a.net

信長はなんで甲府ボコボコにしたんや

238 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:48:24.01 ID:IbfTz9z/a.net

>>220
一応鎌倉幕府得宗家の(自称)後継者だから(震え声)

239 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:48:25.34 ID:PIU6hiRW0.net

景勝の方が無能っぽいんが運はすげえ良かったから

240 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:48:46.24 ID:AKdZyfC1a.net

>>229
財政難をどうにかしないとどうにもならなかったから新府に移したのは正しい
ノッブが本願寺降し終わったからタイムオーバーだったけど

241 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:49:11.27 ID:YeF0VUeB0.net

>>204
北条編だとほぼナレ死で草

242 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:49:11.70 ID:IbfTz9z/a.net

>>239
その割にはよう豊臣政権の幹部になれたよな
狸よりは下とはいえ

243 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:49:24.78 ID:hloTDXIJ0.net

逆に昔有能扱いだったのに研究が進むにつれて擁護しようがない無能と判明した奴っておる？

244 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:49:26.17 ID:1Bryi/530.net

長篠の戦い時の勝頼の判断は無能という他ない

245 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:49:26.40 ID:AWS93Zbw0.net

>>227
ブチ切れ軍神が南下してくるのを放置もできんやろ
謙信サイドの事情でも春日山と目と鼻の先の北信が武田領になるのは放置できんかったしな

246 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:49:27.82 ID:cRemt11fd.net

>>227
てかなんで信州なんて取りに行ったんや
海があるわけでもなし

247 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:49:37.11 ID:68Sb8Kbm0.net

武田は立地最悪な上に海が無いのがアカンかったんや
硝石手に入らんとか無理ゲーやろ

248 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:49:38.27 ID:o48FZ4YT0.net

信玄が信濃に手を出さなけりゃ謙信出張らんなるやろうし
そうすりゃ別方向にもっと力割けたやろうに

249 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:49:42.74 ID:0/CgRqNy0.net

>>238
そもそも小田原北条氏となる伊勢氏、関東じゃ基本アウトサイダーが国盗りしてるから、
多少の僭称はね？

250 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:49:56.63 ID:QZDsHm/Ha.net

>>229
中央集権化を図る一貫だから正しくはあるけど、遅すぎた
結局家臣の不満が溜まりすぎて裏切りの連続からの滅亡やし

251 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:50:18.28 ID:plCfOTkGa.net

もし勝頼が中立して上杉景虎が御館で勝ってたらどうなってたんやろな

氏康の息子で北条と友好関係だった信長も上杉攻めしないやろし本能寺起きたあと秀吉は氏政氏直みたいに上杉攻めるんやろか

252 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:50:25.17 ID:+xKjeIrBa.net

>>246
蕎麦食べたいやん？

253 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:50:34.92 ID:0P75wIOEa.net

>>247
水も謎の病原菌ウヨウヨやしな

254 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:50:47.09 ID:JMMQ9X+Wa.net

ライバルの上杉は120万石の五大老として生き延びたのにな

255 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:51:00.69 ID:ai4wvcU8a.net

>>227
越の一方的な損やんけ

256 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:51:07.97 ID:7WNgUPUX0.net

劉禅再評価みたいなもんか

257 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:51:08.59 ID:TWvqjBEB0.net

>>144
これが戦国自衛隊か？

258 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:51:13.36 ID:0/CgRqNy0.net

>>253
弾丸となる鉛も無いぞ(絶望)

259 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:51:15.26 ID:68Sb8Kbm0.net

>>252
甲斐でも蕎麦取れるやん？

260 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:51:35.45 ID:QZDsHm/Ha.net

>>242
早めに土下座したからな
先を見る目はあったのかもしれない
柴田にボコられ新発田が反乱してる余裕の無さも良かったのかも

261 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:51:35.73 ID:BnDiwXHp0.net

>>242
勝頼と比べると立地とめぐり合わせが良かったとしか言えんわ

262 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:51:36.66 ID:FVC3O4cx0.net

上杉の御館の乱がその後の生き残りの勝ち筋に多大な貢献するとかホントに歴史は面白い
円満に跡継ぎ決まってたら逆に潰れてた可能性かなりあるだろ

263 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:51:43.36 ID:A4ptmift0.net

>>144見て思ったけど
実際に8両も戦車あれば(初代戦国自衛隊設定で61式戦車として)
長篠の戦いで勝つことできたの？

264 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:51:51.00 ID:AKdZyfC1a.net

>>251
北条がデカくなりすぎて武田が北条の従属国になっただけやろな

265 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:51:59.49 ID:o4q9hGoud.net

キングオブジパングの大河のせいで部下の言い分を聞かずに無謀に突っ込みまくってぼろ負けした雑魚にしか見えん
ラストの戦死者の報告を呆然としながら聞いてるシーンが頭にこびりついとるわ

266 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:52:01.30 ID:+xKjeIrBa.net

>>259
本場志向やったんやろ

267 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:52:04.40 ID:0P75wIOEa.net

>>250
信虎の時上手くいってればとは思う

268 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:52:15.47 ID:Guztt8XeM.net

最大版図を築いたってだけで親父のカリスマ性には到底敵わなかったな

269 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:52:18.44 ID:C5bN7cfT0.net

部下は概ね徳川が囲い込んだ模様

270 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:52:34.81 ID:JsaNg26L0.net

高天神城取ったから有能とか言われるけど
城1個取ったせいで滅ぶまで織田徳川に粘着されるんやからやっぱりアカンな

271 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:52:48.75 ID:Y/cMUXnSa.net

信玄で信長の野望やるってそんなにつまらんことなのか？
信玄使って氏康謙信信長家康配下にするの楽しいだろ

272 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:52:52.96 ID:8Tk74Ksjd.net

三大学者の承認欲求の逆張り

信長 ティラノサウルス あとひとつは？

273 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:52:53.35 ID:0P75wIOEa.net

>>258
やっぱり山梨って糞だわ

274 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:53:11.62 ID:85iP47xnd.net

当時から関東って石高多くて人口もそれなりだったのになんで北条ってあんなクソ雑魚なん？
里見佐竹や北関東勢に手詰まり過ぎやろ

275 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:53:12.52 ID:cRemt11fd.net

信玄「俺が死んだら謙信頼れ、若いお前がお願いしたら邪険にするような奴じゃない」

これ好き

276 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:53:18.69 ID:7WNgUPUX0.net

よく考えたら有能な二代目戦国大名おらんくね

277 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:53:21.92 ID:Unq7mtV70.net

大志(最新作)能力合計ベスト10
北条早雲、織田信長、武田信玄、明智光秀、豊臣秀吉、徳川家康、毛利元就、真田昌幸、長曾我部元親

風雲録(2作目、90年発売)能力合計ベスト10
武田信玄、織田信長、今川義元、斎藤道三、伊達政宗、北条氏康、黒田官兵衛、毛利元就、明智光秀、服部半蔵

278 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:53:50.89 ID:ZYVuU0SCd.net

>>144
武田方歩兵要らんとちゃう？🤔

279 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:54:11.59 ID:+xKjeIrBa.net

>>276
むしろ俺らが有能と思ってる大名達が二代目やし

280 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:54:13.02 ID:sypSqW/ya.net

>>277
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

281 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:54:17.65 ID:7WNgUPUX0.net

>>258
何ならあんねん

282 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:54:19.01 ID:plCfOTkGa.net

>>274
まぁそれでも山内扇谷上杉とか足利は葬ったし…

283 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:54:19.89 ID:o48FZ4YT0.net

武田の立地が絶望的な上親父の負債抱えて有力な部下連中も言うこと聞かない
どう足掻いても滅亡やんけ
むしろよくやった方やな

284 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:54:21.26 ID:TWvqjBEB0.net

NHK 大河ドラマ「武田勝頼」




第１話　無念！天目山

285 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:54:23.74 ID:KoHLa4ukH.net

信玄が次の代への権力譲渡を渋った結果やろ
信玄の無能部分を押し付けられとる部分もある

286 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:54:31.64 ID:C5bN7cfT0.net

甲斐と信濃には隠し湯があるから

287 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:54:50.99 ID:lXXSK57Mr.net

>>276
氏綱

288 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:54:54.57 ID:Js+1oRiAa.net

>>278
随伴歩兵おらんと鉄の棺桶やろ

289 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:54:57.08 ID:Unq7mtV70.net

>>280
コーエーがニワカってマジ？

290 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:54:59.49 ID:UXOqmfKMM.net

>>144
戦車無しでこんなん勝てるわけないやん

291 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:55:13.88 ID:0P75wIOEa.net

>>277
長宗我部って実際大したことないやろ

292 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:55:15.25 ID:QVQ3tmn20.net

>>276
黒田長政とか真田信之とか

293 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:55:18.58 ID:DvAj/A7la.net

>>275
弟殺されて困難言えるんやろか

294 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:55:24.84 ID:FVC3O4cx0.net

2代目はだいたいなんか地味か早死に多いな

295 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:55:30.09 ID:vLlIhVdM0.net

>>275
信玄は謙信高く評価してたけど謙信は信玄ボロ糞に評価してた話すこ
やっぱ親父追放って大罪扱いなんやね

296 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:55:32.77 ID:JsaNg26L0.net

>>289
末尾aの定期謎スクリプトやぞ

297 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:55:34.66 ID:+xKjeIrBa.net

>>280
小寺やろ

298 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:55:36.78 ID:Ds0r/p2r0.net

ハードモード過ぎただけでようやったと思うぞ実際
大体信玄が悪い

299 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:55:43.49 ID:0/CgRqNy0.net

>>263
マジレスすると、いくら戦車で蹂躙できても、基本戦車って死角多いから、ちゃんと歩兵と協同出来なきゃ
一時的な混乱起こすだけで、死角からよじ登って、ハッチこじ開けて戦車兵ぶっ殺されて終わりだと思う

300 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:55:45.42 ID:Sq2iVR/u0.net

https://i.imgur.com/uBQogIa.jpg
https://i.imgur.com/YhWu56M.jpg

301 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:55:49.60 ID:x/ickmwA0.net

>>289
HPパクって紹介文書いちゃうくらいニワカ

302 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:55:59.10 ID:b+3NH/L00.net

>>282
その辺りの氏康は信長並みやな

303 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:56:04.20 ID:SJHR9Q8xd.net

新田次郎の小説好き

304 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:56:06.39 ID:68Sb8Kbm0.net

>>276
義龍

305 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:56:08.47 ID:gfsS6lH60.net

>>284
いきなり死んでるんですが
あとの尺どないすんねん

306 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:56:09.89 ID:z1qniwfCM.net

>>263
主砲でノッブ吹き飛ばして終わりっ！やろ

307 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:57:05.69 ID:JsaNg26L0.net

>>295
でも守護代の家系くせに関東管領になったのには嫉妬してたらしいな

308 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:56:52.23 ID:OFeiiCjS0.net

火縄銃イタイタイなのだった

309 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:57:14.95 ID:n8z6PzGMM.net

家康より人生ナイトメアモードっておる？

310 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:57:15.87 ID:UXOqmfKMM.net

>>166
真田は戦国の最後まで走りきったからなぁ
大河にしても見所たくさんやわ

311 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:57:19.40 ID:0/CgRqNy0.net

>>274
元々、早い段階で関東は秩序がぐちゃぐちゃで中小の国人領主が乱立、独立志向が強いのと、
北条氏自身がアウトサイダーな上、いざとなったら小田原城に閉じ籠もる戦略なんでまあ…

312 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:57:37.10 ID:JMMQ9X+Wa.net

>>292
信之は三代目やろ

313 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:57:59.78 ID:68Sb8Kbm0.net

>>280
小野寺定期

314 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:58:02.18 ID:0/CgRqNy0.net

>>281
金山とあと楮や養蚕とか…

315 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:58:06.88 ID:1Bryi/530.net

>>291
土佐の片田舎から四国統一寸前までいった超有能やぞ

316 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:58:16.19 ID:BodkL5Lv0.net

謙信って>>275みたいにほんまに頼られたら断れないような奴やったの？
なんJだと関東で略奪しまくってた畜生みたいに言われてるやん

317 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:58:27.48 ID:QAyndoJu0.net

>>310
当主の寿命の長さやろ
信玄に真田信之ぐらいの寿命の長さがあれば

318 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:58:29.43 ID:cRemt11fd.net

部下「信玄が死んだチャンスや」
謙信「勝頼みたいな雑魚相手にしたくない」

いや攻めろや

319 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:58:43.70 ID:kPD8QvBQM.net

ハムじゃなくても活躍できたのかね？

320 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:58:53.49 ID:FtHhvSOJd.net

毛利隆元とかいう終身名誉地味な二代目

321 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:58:59.05 ID:jRjUYPQxd.net

>>308
の、ノブちゃん！防馬柵建てないで！

322 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:59:02.11 ID:mAiD/gu1d.net

>>276
島津・長曽我部

島津は貴久→義久・義弘

長曽我部は国親→元親

323 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:59:08.34 ID:E9DWWW+na.net

なんの準備もせずいきなり信玄死んで家督にぽいーされた割りに頑張った方やろ
バリバリの武家家臣ばっかだから戦で強いとこ見せなきゃ簡単に見放されるし

324 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:59:10.37 ID:0P75wIOEa.net

>>305
現代に飛ばされるんやろ

325 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:59:16.16 ID:68Sb8Kbm0.net

>>316
山内上杉さんを受け入れたし

326 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:59:17.23 ID:vLlIhVdM0.net

>>279
信長も信玄も謙信も氏康も親父優秀よな
元就の親父とか全く知らんけど

327 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:59:17.78 ID:mr0VdHgV0.net

あと10年したら実はかなり有能だった
生まれた時代が悪かった悲運の名将になるからセーフ

328 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:59:19.56 ID:QVQ3tmn20.net

>>317
信玄は親父が長生きやな
信玄死んだ時まだ生きてるわ

329 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:59:21.10 ID:JsaNg26L0.net

>>316
関東管領様やし大義名分だけはバッチリあるからしゃーない

330 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:59:28.32 ID:NdSICbBda.net

>>205
金が出るぞ

331 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:59:47.11 ID:62RFSk3Gd.net

信忠が倒した相手

カツヨリ

信忠ゴミだろ

332 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:59:56.41 ID:BodkL5Lv0.net

>>328
しかも信玄死んだら勝頼に仕えようとやってきたからな
元気すぎや

333 ：風吹けば名無し：2019/01/11(金) 14:59:59.86 ID:E9DWWW+na.net

>>166
真田三代どこをとっても面白い