室町幕府が250年も続いたという事実

1 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 13:59:52.28 ID:XEawPI1RMNIKU.net

南北朝に応仁の乱にぐちゃぐちゃやったのによくこんな続いたよな

2 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:00:23.78 ID:cwcGPSaK0NIKU.net

＼　　
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3 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:00:32.75 ID:XEawPI1RMNIKU.net

足利氏は有能なのか無能なのか

4 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:01:27.36 ID:xlIyL/dIaNIKU.net

教科書見たらめっちゃ平和っぽそうやけど

5 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:02:09.08 ID:XEawPI1RMNIKU.net

応仁の乱でよく潰れなかった

6 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:02:50.57 ID:4D9ejtbB0NIKU.net

やめたって言わない限りは事実上存続しますからなぁ

7 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:02:51.36 ID:y/G294yz0NIKU.net

小室幕府はもっと続くンだわ

8 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:03:13.91 ID:MY0EmQwa0NIKU.net

>>6
年金

9 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:03:15.16 ID:0fc5qlYH0NIKU.net

一休さんがいた時代か

10 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:03:48.19 ID:k+7uVyiC0NIKU.net

足利って一人だけとびきり有能がいるよな

11 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:03:49.30 ID:XEawPI1RMNIKU.net

関東いっつも混乱してて草生えますよ

12 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:04:12.51 ID:XEawPI1RMNIKU.net

>>10
義政やな！

13 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:04:30.79 ID:tT6WHXvOdNIKU.net

続いた(統治が出来てたとはいってない)

14 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:05:50.23 ID:76L8LVie0NIKU.net

天皇生き過ぎやろ

15 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:05:50.24 ID:+eW71PxHMNIKU.net

途中から東国を真面目に治める気ゼロやったけどな
関東と京の両方を真面目に治めたの結局江戸幕府だけ

16 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:05:51.82 ID:XEawPI1RMNIKU.net

ほんますごい

17 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:06:39.92 ID:XEawPI1RMNIKU.net

>>15
鎌倉公方野心的過ぎて草生えるわ

18 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:06:43.64 ID:gWE4L13G0NIKU.net

言うほど政治できてたか？

19 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:06:52.66 ID:c+tM/uhm0NIKU.net

戦国時代の決着がなかなかつかなかったし、その間でも
武家の棟梁にはいてもらわないと困る
膠着状態の産物

20 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:07:40.32 ID:L9HTVFzM0NIKU.net

官能の擾乱かはずっと戦国みたいなもん

21 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:07:51.54 ID:iOoyp56S0NIKU.net

徳川と同じくらいやん

22 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:08:03.01 ID:ysW2wR/Z0NIKU.net

何かやってたら続いてなかったやろ

23 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:08:14.52 ID:zT/tjqihdNIKU.net

7、9、10、11代将軍は名前すら知らん

24 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:08:22.61 ID:LVZGGqxT0NIKU.net

応仁の乱後も畿内限定でならむしろ権力は強化された模様

なお細川政元

25 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:08:28.66 ID:oswcL959dNIKU.net

末期の神聖ローマ帝国みたいなもんやろ

26 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:08:35.53 ID:XEawPI1RMNIKU.net

>>20
よく調べたらその最中に一度南北朝統一されてて草生えるわ

27 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:08:39.07 ID:Y1jXb2kB0NIKU.net

60まで生きたのが義昭しかいないという早死にの宝庫

28 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:08:42.66 ID:NMCrbb2K0NIKU.net

成立当初からのゴタゴタでなんとなくまとまっているかなぁ、程度

29 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:09:04.25 ID:g4EyewxU0NIKU.net

江戸時代より江戸以降から平成までのほうが短いという事実

30 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:09:05.14 ID:+Z/UB9wI0NIKU.net

くじ引き将軍はリアルカッスレぽい

31 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:09:21.23 ID:wE78nKB9pNIKU.net

室町幕府とかいう京都だけすらまともに統治できない雑魚

32 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:09:26.33 ID:XEawPI1RMNIKU.net

>>23
9の義尚は有名やろ

33 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:09:54.01 ID:Ibw3gJ5S0NIKU.net

明応の政変からが実質戦国時代やろ？

34 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:10:02.71 ID:oNyRFYOIaNIKU.net

将軍暗殺してもお取り潰しにならない家があるらしい

35 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:10:07.00 ID:LAUCtAWR0NIKU.net

批判されがちやけど義昭は幕府再興を目指した意識高い系なんだよなあ

36 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:10:24.25 ID:j7nDjOBl0NIKU.net

嘉吉の乱って地味にやべー事件だろ

37 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:10:31.32 ID:7iPeZxFY0NIKU.net

朽木村

38 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:10:51.59 ID:LAUCtAWR0NIKU.net

>>30
しかも殺されるという

39 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:10:52.32 ID:lEXKPGYS0NIKU.net

国民主権はまだ70年

40 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:11:25.16 ID:XEawPI1RMNIKU.net

14代将軍義栄はなにしたか全然しらん

41 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:12:14.90 ID:ckaCx6ll0NIKU.net

>>30
幕府に楯突いたのを片っ端から粛清してた有能なんだよなぁ

42 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:12:15.76 ID:lFzTf3eN0NIKU.net

足利尊氏が栃木最大の出世頭やな

43 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:12:37.07 ID:Ibw3gJ5S0NIKU.net

>>40
京都にも入れんし子孫は蜂須賀から冷遇されるしでいいとこなしや

44 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:12:44.00 ID:KB2FFOsYxNIKU.net

南北朝期の武装公家すき

45 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:13:13.02 ID:vJrGztUY0NIKU.net

260年15代続いた江戸幕府最後の30年に5人も将軍がいる闇

46 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:13:17.70 ID:LAUCtAWR0NIKU.net

>>41
もうちょっと計画的にやってればまだ理解も得ることできたのに行き当たりばったりで処罰しすぎなんだよなあ

47 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:13:46.39 ID:XEawPI1RMNIKU.net

どの大名も家督争いで揉めてて草生える

48 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:13:47.61 ID:Ec/H1tYQ0NIKU.net

南北朝の動乱期を経て3代将軍足利義満の時代に最盛期を迎えたが，
有力守護大名の連合政権であったため統制力に欠け，大名の勢力争いが絶えなかった。

このグダグダ感よ

49 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:14:39.04 ID:5nwnhpkIMNIKU.net

三代で滅んで北条に乗っ取られた鎌倉幕府って異様よな

50 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:15:00.11 ID:Ibw3gJ5S0NIKU.net

>>47
幕府が相続に介入するからね仕方ないね

51 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:15:05.55 ID:tlHBfdY4dNIKU.net

歴史好きが高じると
戦国→幕末→南北朝
に好みが変わると言う風潮
あると思います

52 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:15:14.62 ID:XEawPI1RMNIKU.net

アカン息子が産まれん…せや！兄弟に家督譲ったろ！→息子産まれたンゴ…

このパターン多すぎや

53 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:15:20.89 ID:+eW71PxHMNIKU.net

京都に観光資源を残したという意味では藤原氏や源氏よりいい仕事したよね
足利家は90mとも言われる九重塔も立てたけどそいつはさすがに倒れて残らなかった

54 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:15:32.84 ID:8W+Vv9fk0NIKU.net

>>44
お公家さんだろうが皇族だろうが同じ人間よ
麻呂でおじゃるもいるけどやんちゃで粗暴で変わり者も中にはいたんやろうな

55 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:15:34.20 ID:3BoV0Wrj0NIKU.net

義光のイキりが後世に響いたという風潮

56 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:15:42.92 ID:xIHq/3wg0NIKU.net

実際は3〜6代ぐらいまでしか将軍として仕事してないような

57 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:16:09.74 ID:tlHBfdY4dNIKU.net

>>39
そう考えると歴史ってすごい

58 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:16:13.86 ID:kT4NqrvB0NIKU.net

>>51
世界史は？

59 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:16:26.11 ID:Nw6Dt9sE0NIKU.net

なぜ栃木県民は足利将軍家を誇りともなんとも思っていないのか

60 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:17:05.76 ID:dtqneaNr0NIKU.net

細川政元はほんまにやべーやつ過ぎて学校教育で教えられない
明応の政変は室町幕府の根幹を揺るがす事件なのに知名度ないのはそのせい

61 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:17:07.27 ID:xIHq/3wg0NIKU.net

>>59
足利氏館はまぁまぁ良かったよ

62 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:17:11.90 ID:X0CEClSe0NIKU.net

>>56
5代目は何をしましたか？

63 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:17:35.24 ID:LAUCtAWR0NIKU.net

>>51
古代も楽しいで

64 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:17:51.36 ID:tlHBfdY4dNIKU.net

>>58
理系なんで世界史は全然興味ないからわからん…
面白い国と時代あったらおしえてくれや

65 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:17:58.95 ID:oNyRFYOIaNIKU.net

江戸幕府って封建制の完成形だよな

66 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:18:10.60 ID:JxdJi979dNIKU.net

>>62
すぐ死んで6代目を召喚した

67 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:18:15.13 ID:nxu//rm30NIKU.net

中国的にはいつの間にか懐良親王が日本国王になってるのが既成事実になってた草生える

68 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:18:16.27 ID:w8ukTk20dNIKU.net

将軍が変わる度に戦を仕掛けられる六角さんって何者なんや？

69 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:18:41.33 ID:L9HTVFzM0NIKU.net

>>62
死んだ

70 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:18:43.52 ID:gWE4L13G0NIKU.net

>>51
応仁の乱も凄いけど南北朝こそ日本の分かれ道だよな

71 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:18:47.81 ID:tlHBfdY4dNIKU.net

>>63
どのあたりがおもしろい？
平安とか奈良とか面白さわからんかった

72 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:19:08.22 ID:XEawPI1RMNIKU.net

>>62
早死した

73 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:19:17.23 ID:mOawS23J0NIKU.net

むしろ最後以外内乱も起こらなかった江戸幕府が異常なんやで

74 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:19:31.14 ID:5nwnhpkIMNIKU.net

>>71
天智天武天皇あたりはおもろいやん

75 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:19:57.47 ID:dtqneaNr0NIKU.net

義満抜くと一番有能なの義材やろ
なんやあのゾンビ 何回復活するねん

76 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:20:00.63 ID:LAUCtAWR0NIKU.net

義満「明と勘合貿易や！花の御所と将軍職を義持に譲って倭寇討伐に力を入れるで〜」
義持「パッパが気に入らんからパッパがやってた事全部廃止！」

77 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:20:12.58 ID:tlHBfdY4dNIKU.net

>>70
天皇家途絶えてるのに誰も問題にしていない恐ろしさ
戦後南朝天皇家の子孫がghqに自分が正当だと言ったらしいけど無視されたとかきいたわ

78 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:20:19.07 ID:gWE4L13G0NIKU.net

義持とかいうパッパ嫌いのアル中

79 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:20:25.40 ID:ckaCx6ll0NIKU.net

>>59
下野守護になってないやろ

80 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:20:57.71 ID:iOoyp56S0NIKU.net

>>51
近代史のほうが面白くね

81 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:21:16.76 ID:nxu//rm30NIKU.net

>>77
え、天皇家途絶えてるのか？なんでや

82 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:21:20.68 ID:L9HTVFzM0NIKU.net

>>71
貴族の権力争いとかいう殺し合い
地方政治はめちゃくちゃ
調べれば調べるほど面白いぞ

83 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:21:26.71 ID:XEawPI1RMNIKU.net

鎌倉公方とかいう問題児

84 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:21:34.95 ID:oNyRFYOIaNIKU.net

>>77
なんも知らないのに偉そうに語るな理系君

85 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:21:35.85 ID:gWE4L13G0NIKU.net

>>77
流石にあれを後南朝と信じてるのはアホやぞ…
そもそも途絶えとらんし今は北朝や

86 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:21:45.69 ID:Y1jXb2kB0NIKU.net

25年も将軍やってて何やった人かあまり知られてないチャンバラのパパ

87 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:21:54.59 ID:B1acRmFAaNIKU.net

平安時代はかなり創作混じってるからきらい

88 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:21:55.53 ID:LAUCtAWR0NIKU.net

>>71
古代はこれという信頼できる書物が少ないからロマンの塊なんやで
基本中国の歴史書の倭国部分の記述を参考にした歴史になっとるし

89 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:21:59.15 ID:dtqneaNr0NIKU.net

>>68
高頼やりたい放題すぎて草
まあそのツケが後に響くんやが

90 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:22:04.55 ID:NMCrbb2K0NIKU.net

江戸幕府は鎌倉、室町の悪例を尽く潰して作り上げた幕藩体制の完成版だからな

91 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:22:22.58 ID:gWE4L13G0NIKU.net

弟を殺したあああああああ

92 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:22:41.65 ID:tlHBfdY4dNIKU.net

鎌倉→六波羅が無能揃いのせい
室町→応仁の乱と地方の統治まで幕府が考えていなかったせい
江戸→がんばった

日本の大きさでこれだからローマ帝国とかあんなの維持できるわけないわ

93 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:22:51.10 ID:ckaCx6ll0NIKU.net

>>90
や家神

94 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:22:57.41 ID:NXzhMwAO0NIKU.net

南朝は応仁の乱の時まで残ってるからな
後花園院とかいう隠れた名君に殲滅させられた

95 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:23:01.00 ID:zL92JhsEMNIKU.net

ID:tlHBfdY4dNIKU

なんやこいつくっさ

96 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:23:07.08 ID:lFzTf3eN0NIKU.net

>>59
思ってるで

基本誰も知らないだけや

97 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:23:07.90 ID:dtqneaNr0NIKU.net

>>83
堀越公方「」

98 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:23:25.12 ID:XEawPI1RMNIKU.net

>>90
有能

99 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:23:36.93 ID:ACCv5lX+rNIKU.net

日本史勉強してるけど普通に近現代が面白いわ

100 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:23:39.88 ID:gJrPhBqoaNIKU.net

何を読めばええんや
太平記でええか？

101 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:23:53.95 ID:tlHBfdY4dNIKU.net

>>84
すまんな、うろ覚えだったから適当すぎたかも

102 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:24:12.04 ID:coHsag6D0NIKU.net

>>91
やっぱり尊氏がナンバーワン

103 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:24:15.04 ID:+Z/UB9wI0NIKU.net

中世は世界的に分裂の時代やと宮崎市定が言うとる
中国もヨーロッパも中央集権型の王朝が成立しにくい時代で
日本なら室町幕府が全国規模の政権になれんかったのがこれに該るということらしい

104 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:24:16.31 ID:wkeX3fa7aNIKU.net

>>92
アメリカって色んな人種がおるわりになんか反乱的なこと起こらんのなんでや？

105 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:24:31.06 ID:XEawPI1RMNIKU.net

>>97
鎌倉は危ないから入っちゃダメ！で伊豆に留まらされて成氏に襲われるのかわいそう

106 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:24:40.61 ID:5nwnhpkIMNIKU.net

逆説の日本史でも読もうぜ

107 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:24:43.39 ID:oNyRFYOIaNIKU.net

>>104
公民権運動

108 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:24:53.80 ID:qBZxokW40NIKU.net

終わりが曖昧な感じ
義昭が毛利の庇護下におった時はもう滅亡してると見做していいんだよね？

109 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:25:06.05 ID:s3fr7qcs0NIKU.net

鎌倉公方とかいういたら邪魔すぎるけどいなくなったら幕府が崩壊する存在

110 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:25:25.41 ID:tlHBfdY4dNIKU.net

>>104
色んな人種がいるからじゃねそれこそ
多民族だから団結できないとか…

111 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:25:33.21 ID:w8ukTk20dNIKU.net

足利将軍で戦した事無いのって5代目と7代目位ちゃうか？

112 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:25:42.18 ID:ryIaof/ndNIKU.net

>>90
後継ぎの問題を真っ先に解決する仕組みは凄い

113 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:25:49.73 ID:nxu//rm30NIKU.net

>>104
世界最強の国の市民だってプライドを与えてるから
そもそも反乱起こしても一瞬で鎮圧されるし

114 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:25:56.82 ID:x9CRBdUS0NIKU.net

これ半分細川幕府だろ

115 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:25:59.13 ID:gJrPhBqoaNIKU.net

>>104
完璧に分権しとるから凸仕掛ける相手が見いだしにくい

116 ：風吹けば名無し：2018/12/29(土) 14:26:08.35 ID:HS5EYCh90NIKU.net

その頃ヨーロッパではもう議会制が始まっていた模様
土人ジャップ