石田三成ってなんで西軍の代表なん？

1 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:04:14.58 ID:iZsITTM3M.net

三成より力あるやつ西におったやろ

2 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:04:57.21 ID:iZsITTM3M.net

毛利とか宇喜多とか島津とか

3 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:05:25.59 ID:zMYw1Glla.net

そこがジャップの汚いところよ
負けても三成のせいにできるから

4 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:05:27.97 ID:Lnb4G9qka.net

田舎モンやん

5 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:05:35.79 ID:oPxCBIcV0.net

大谷刑部が健康だったら

6 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:06:30.91 ID:TpxEPT9Dd.net

無能
若造
元忠にコケにされたからなんとなく参加

7 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:07:04.99 ID:81aaGERO0.net

やる気なくてヨイショされたやつばっかりだったし

8 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:07:43.90 ID:wKN2QX1u0.net

毛利と島津の当主は引きこもってたし宇喜多は若いから

9 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:07:56.08 ID:c8DYFxDO0.net

参謀役が合ってるよな

10 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:08:10.77 ID:xfY0duFep.net

>>2
毛利…無能
宇喜多…脳筋の若僧
島津…そもそも三成シンパではない

11 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:08:29.56 ID:GNeBQ7Aj0.net

毛利がランク最上位で、関ヶ原の総大将は毛利秀元なのにな
何故か石田方と歴史が歪曲されてるのが多い

12 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:08:41.02 ID:iZsITTM3M.net

ほーん
やる気ないのに西軍におった奴らは何考えとったんやろ
どうなってほしかったんやろな

13 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:08:59.08 ID:z4YMhJjdM.net

>>11
クッソやる気なかったししゃーない

14 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:09:41.69 ID:z4YMhJjdM.net

>>12
東に行きたかったけど西の方にいたから仕方がなく西に入ったとかもいるからな

15 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:09:47.39 ID:iZsITTM3M.net

>>11
そう！それも結構不思議やった
西軍総大将は毛利輝元って言われてたのになんで徳川vs石田って言われるんやろって

16 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:10:31.50 ID:iZsITTM3M.net

>>14
ええ…石田挟み撃ちにしたろ！とはならんかったんか

17 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:10:39.81 ID:ORrKbFil0.net

石田いなかったら毛利も戦わんやろ

18 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:11:02.58 ID:iZsITTM3M.net

毛利輝元毛利秀元って無能なん？

19 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:11:08.73 ID:4EU4KIQLd.net

石田がふっかけたからないの？

20 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:11:33.34 ID:z4YMhJjdM.net

>>15
西は自称豊臣方だから
毛利は一番大きくても豊臣として見たら他家やけど石田は完全に豊臣の子飼い

21 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:11:42.10 ID:p/b7S/IjM.net

三成以外にガチで家康とやり合おうとする奴がおらんのや

22 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:12:18.76 ID:c8DYFxDO0.net

三成が人望無かったってほんとなの？

23 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:12:19.56 ID:XQ/wXuOtr.net

転生したら西軍代表だった件

24 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:12:39.85 ID:3zo16BuT0.net

家康が許せんかったんやろうバサラで見たわ

25 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:13:39.32 ID:iZsITTM3M.net

>>5
有能なん？

26 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:13:47.76 ID:c8DYFxDO0.net

結局西軍に勝ち筋無かったのか

27 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:13:48.65 ID:xEvR2hU20.net

そもそも死に体の西軍に入るって無能だよな

28 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:13:59.94 ID:xfY0duFep.net

「毛利のやる気の無い布陣何あれふざけてんの？」
みたいな三成の書簡が現存するぐらいの毛利のやる気の無さ

29 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:14:24.07 ID:iZsITTM3M.net

>>20
はーなるほどサンガツ

30 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:15:01.69 ID:z4YMhJjdM.net

>>26
全く無い
小早川秀秋はもともと東軍ってのが最近やと主流やし
毛利は吉川関係なくやる気がなかったって話やし

31 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:15:21.85 ID:DiEhOoPj0.net

反徳川でやる気満々の宇喜多が実質最大勢力よね

32 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:15:54.85 ID:iZsITTM3M.net

毛利そんなにやる気なかったなら東軍で参戦すればよかったのに
それか完全に傍観するか

33 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:16:38.20 ID:GNeBQ7Aj0.net

石田は奉行で領地も兵士も少ないから、大名を従える権力も戦力もない
秀吉の威光で偉そうにしてたから怨みかった
関ヶ原も一武将として参戦しただけで采配をふるえる地位に付いた事もないのにな

34 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:17:28.73 ID:wKN2QX1u0.net

こんな無気力集団の子孫が200年後にガイジ化するんだからわからんもんだな

35 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:17:33.60 ID:z4YMhJjdM.net

>>32
もし西が勝ったら家の存続が危ぶまれるでかいから睨まれやすいし
なので両方にいい顔して生き残り重視を選んだ
真田と同じようなもんや

36 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:17:37.02 ID:xfY0duFep.net

>>32
参謀の恵瓊がガチガチの三成派

37 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:17:54.68 ID:iZsITTM3M.net

>>34
長州藩のこと？

38 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:18:26.87 ID:ZF5EJKjr0.net

>>18
輝元は秀吉が生きてた頃は有能やったろ
信長の死という好機を最大限に生かして秀吉に恩を売り
一族合わせたら祖父の代から版図を広げたんやし

39 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:18:35.24 ID:p/b7S/IjM.net

三成は態度が横柄なだけで人柄は誠実だったから…

40 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:18:37.10 ID:EmIumBAq0.net

>>32
戦さの大義を考えると100%徳川が悪いから東軍につくなんであり得ない

41 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:18:56.26 ID:xsCwSlO3d.net

元々が加藤と石田の喧嘩ちゃうっけ？

42 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:19:16.92 ID:c8DYFxDO0.net

>>30
はえーそうなんか 秀秋はハナから裏切ってたんやな

43 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:19:36.49 ID:iZsITTM3M.net

>>39
それ誠実って言わないのでは…？

44 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:19:52.15 ID:xEvR2hU20.net

秀吉が世継ぎを計画的にしなかったのが敗因だよな
少なくとも家康は早いうちに潰しておくべきだった

45 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:19:56.05 ID:rmiFRNcK0.net

家康が本格的に豊臣家にちょっかい出すまで我慢してればよかったのに

46 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:19:57.85 ID:tJumTgpxd.net

祖父が天下を望むなって遺言してたやろ
それが徳川幕府倒せに変わった

47 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:20:07.44 ID:boqcaHv7a.net

へえー

48 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:20:48.05 ID:exV4wfpo0.net

そもそも三成は事実上の総大将でもなかったって話やな
思ったより毛利が積極的に動いてて三成は雇われた感じだって

49 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:20:54.82 ID:DiEhOoPj0.net

>>33
小早川隆景死後か秀秋の一時領地没収の頃かタイミング忘れたけど筑前貰っとけばよかったのに
機内に兵力抱えときたかったのかもしれんが

50 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:20:55.62 ID:c8DYFxDO0.net

西が勝ってたら日本の首都は大阪だったのかな...

51 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:21:04.67 ID:TpASqncwd.net

>>39
有能なアスペやろ
事務仕事バリバリできるけど人からは嫌われる

52 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:21:22.69 ID:JbruywLD0.net

代表は毛利やろ

53 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:21:33.06 ID:tJumTgpxd.net

>>45
加藤福島が挑発してくるから無理やろ

54 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:21:49.01 ID:qW8eLiHKM.net

>>44
秀吉は家康に気を使いまくってるからなぁ
自分の母親を人質に出すとかまでやっとるし絶対に潰せんやろ

55 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:21:49.56 ID:GOKVQVefa.net

毛利は前田→上杉と露骨に潰そうとしてるんだから自分らもヤバいってなって慌てて立ち上がっただけやろ
そして実際開戦したらあ、これ無理やってなってさっさと逃げた

56 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:22:30.26 ID:EmIumBAq0.net

>>26
野戦はどう考えても勝ち目ない
大垣に籠城してたらわからなかった

57 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:23:00.51 ID:iZsITTM3M.net

>>35
ほーん…西の最大勢力やのにえらい現実的な択をとったんやね

58 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:23:06.93 ID:tJumTgpxd.net

>>50
1867年までの首都は京都やぞ

59 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:23:17.44 ID:vA+aYhok0.net

せめて清正を取り込めてたらよかったけど
三成はあまりにも人望人徳無さすぎ

60 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:23:19.45 ID:qW8eLiHKM.net

>>56
家康は野戦の天才やからな
脱糞の戦歴ものすごいんやけどなんか評価されとらんよな

61 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:23:51.42 ID:xEvR2hU20.net

>>54
明かに有能すぎる家康が自分の駒でいるうちはいいけど
敵にしたらヤベエって気づくだろうになあ

62 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:24:02.46 ID:wlEf/SHZH.net

>>39
石田三成はアスペやからしゃーない
悪気が有るとか無いとかじゃなくて、単に額面通りのことを額面通りにやっちゃうだけや

63 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:24:05.65 ID:GOKVQVefa.net

大垣も大したとこじゃないし無理やろ
岐阜城も池田が寝返った時点で詰んでる
福島が東軍に付いた時点でどーにもならん

64 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:24:22.76 ID:FeGP1NVkd.net

皮膚が病気の奴のエピソードが好き

65 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:24:28.88 ID:iZsITTM3M.net

清正と三成の喧嘩を家康が利用したみたいなのチラホラみるな
清正と三成はなんで揉めとったん？

66 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:24:56.09 ID:tJumTgpxd.net

>>54
潰そうと思ったら天正大地震で厳しくなったんや

67 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:25:00.83 ID:qW8eLiHKM.net

>>61
家康どんなことでも有能なのに信長秀吉の陰に隠れてる感あるのが不思議やわ

68 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:25:10.72 ID:pdJ36v5q0.net

>>64
大谷吉継やね
負けるとわかってても見捨てることができんかったんやな・・

69 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:25:12.02 ID:iZsITTM3M.net

>>63
福島正則ってそんなに有能武将だったんか

70 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:25:33.92 ID:GOKVQVefa.net

>>65
朝鮮の役で告げ口されて謹慎させられたから

71 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:25:43.55 ID:lcfZmHnsp.net

>>56
その場合、大垣城をスルーして佐和山城を攻めるだけだろ
かつて浜松城をスルーしようとした武田信玄と同じよ

72 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:25:54.49 ID:KLmOi+tx0.net

豊臣恩顧の武将だけど三成嫌いだから徳川へ行った人もいたよね

73 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:26:08.47 ID:vA+aYhok0.net

もとはと言えば秀吉が有能な清正と官兵衛を九州送りにして無能な三成を中央に置いたのが間違い
晩年の秀吉は本当に老害

74 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:26:38.06 ID:GOKVQVefa.net

>>69
尾張が場所的にすごい大事だっただけで別に福島が有能とかいうわけでもない

75 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:27:26.03 ID:p/b7S/IjM.net

>>65
実際は清正と小西行長が朝鮮で手柄争いで揉めたんや
二人はもともと領地も近くて仲悪かったんやけどな
それを清正に非があるって裁定にしたせいで三成は文官仲間に贔屓してるやろってヘイトが向いたんや

76 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:27:32.38 ID:f5rdrjIDM.net

真田丸みたらわかる

77 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:27:35.32 ID:Zl7xbVIS0.net

前田利長って何してたん？

78 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:27:41.92 ID:Zp5e56Rh0.net

>>22
人望あったら襲撃されんと思う

79 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:27:53.28 ID:iZsITTM3M.net

>>73
秀次事件とかよくわからンゴねえ

80 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:28:02.14 ID:exV4wfpo0.net

>>73
行政官としては有能だろ

81 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:28:03.59 ID:GOKVQVefa.net

>>73
佐々成政が統治失敗して腹切ることになった肥後は有能な奴じゃないと治まらんから加藤清正はしゃーない

82 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:28:13.00 ID:5pZxkfbVa.net

宰相殿が弁当食ってなかったら勝ち筋あったんやないか？

83 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:28:13.27 ID:wlEf/SHZH.net

>>44
家康潰す言うても、それできるタイミングなんてなかったやろ
小牧・長久手の戦いで家康倒すしかなかったけどそれできんかった以上
あとは家康を関東から出てこれんように東海道を親豊臣で固めといてなあなあで済ませるしかない

84 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:28:20.78 ID:xEvR2hU20.net

秀吉としては徹底してイエスマンの三成が可愛くてしょうがなかったんだからしゃあない

85 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:28:42.50 ID:4vQVK4NQ0.net

>>73
無能ではないやろ能吏としては
晩年は老害であるけど

86 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:28:48.37 ID:WYbGcMDvp.net

徳川家臣本多正信「宴やるやでー！！みんな参加してくれや！！」
https://i.imgur.com/zrLug7e.jpg

石田三成「なら我らも宴やるやで。」
https://i.imgur.com/TO2F1sD.png
https://i.imgur.com/Kn9rN8n.jpg

87 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:28:49.31 ID:tzg2kh7i0.net

豊臣家の執事だから
別に代表やないけど

88 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:28:57.52 ID:3gx3SuVvd.net

神輿は軽い方がええやろ？

89 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:29:00.93 ID:GOKVQVefa.net

>>82
泥沼になってただけな気もする
立花宗茂も後から来るとはいえ秀忠の三万も追加で来るしな

90 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:29:14.01 ID:HA5Bd2LMa.net

毛利が出てこんし

91 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:29:55.53 .net

関ヶ原長引いたらどうなってたの？

92 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:30:01.65 ID:iZsITTM3M.net

>>74
なんで尾張が戦略的に重要だったんや？
別に関ヶ原で戦うことが最初から決まってたわけちゃうやろ？

93 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:30:44.53 ID:lcfZmHnsp.net

>>84
むしろ三成は五奉行の中でも秀吉に直言出来るという評価がされていたと思ったが

94 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:30:56.01 ID:tJumTgpxd.net

もともと文官と武官は対立しやすいからな

いい例が大内家の陶の下克上やろ
陶は武官で冷泉は文官
大内義隆が文官ばかり可愛がるから武官である陶がキレた

徳川でも武官の徳川四天王と文官の本多正信で揉めてた






三成は文官で加藤福島は武官

95 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:31:03.59 ID:4vQVK4NQ0.net

>>92
濃尾平野の肥沃さ
元主家の織田家の本拠地
そもそも尾張は交通の要地

96 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:31:09.78 ID:wlEf/SHZH.net

>>50
今でも首都は京都やぞ
天皇が住んでて首都機能が東京にあるだけや

97 ：風吹けば名無し：2018/12/21(金) 15:32:09.97 ID:dTlk5bep0.net

上杉征伐の際に三成と福島が自分の城に籠って抗議してる
でも福島は東軍に参加したし三成も単独で家康と戦うほど馬鹿ではなく
毛利や宇喜多が戦う気になって初めて戦ったということ