かつて千数百万円で売られてた新潟のリゾートマンション、ついに販売価格が10万円。東北J民チャンス

1 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:44:52.65 ID:SOpjp8a3H.net

西武ヴィラ苗場9号館

価格　１０万円
その他費用　水道基本料/1,360円（月額）
購入時一時金　特別積立金/120,000円

所在地 新潟県南魚沼郡湯沢町大字三国
交通
上越新幹線「越後湯沢駅」より約21.4km　車で約33分
関越自動車道「月夜野IC」より約32.5km　車で約49分
間取り　2DK
専有面積　47.44m2（壁芯） （バルコニー面積 5.6m2）
築年月 1983年10月(築35年)
主要採光面　南東
所在階/階建　4階/16階建
総戸数 431戸
建物状況　中古
構造・工法　鉄骨鉄筋コンクリート
土地権利形態　所有権のみ
管理人 巡回
駐車場・車庫　共用駐車場〈6号館前〉250台利用可能（無料）

2 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:45:01.14 ID:SOpjp8a3H.net

おすすめポイント
スキー・スノーボードのメッカ、苗場スキー場に程近く立地している
「西武ヴィラ苗場9号館」西武ヴィラ苗場5号館より苗場スキー場までシャトルバスも運行

物件の特徴
24時間ゴミ出し可
エレベーター
下水道: 集中浄化槽
オール電化
24時間ゴミ出し可
https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0009540290/

3 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:45:08.72 ID:SOpjp8a3H.net

https://i.imgur.com/NYdSCs3.jpg

4 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:45:16.04 ID:SOpjp8a3H.net

標高1700メートル
https://i.imgur.com/4LAF862.jpg
https://i.imgur.com/pLFm2i0.jpg
https://i.imgur.com/xlLPf9T.jpg

メインロビー
https://i.imgur.com/5JDHUOI.jpg

5 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:45:21.88 ID:3Gs4kIaX0.net

フジロック行きやすいやん

6 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:45:29.28 ID:s8c8ccq60.net

やっす

7 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:45:35.57 ID:awYXDwD60.net

秘境で草

8 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:45:48.21 ID:FD7S6lK+0.net

ネット環境あるなら行きたい

9 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:46:02.00 ID:tRnO/dRt0.net

こんなん頭おかしなるで

10 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:46:18.54 ID:lu1zfyqBr.net

陸の孤島やんけ

11 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:46:21.26 ID:aLeTf4M5p.net

フジロック用に持っとるやつおるやろ

12 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:46:38.70 ID:PO5WGplo0.net

あと何年住めるんやろな

13 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:46:39.50 ID:jf3+lKZb0.net

Amazon来るならいけそう

14 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:46:40.18 ID:bYe4WMid0.net

直線距離なら四万温泉も近いし最高やな

15 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:46:41.96 ID:vbPQaRkgd.net

積み立て金のが高いやんけ

16 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:46:54.03 ID:uGYSuVo+0.net

なんでこんなとこにこんなもん立てたん

17 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:46:55.69 ID:tg5IxsEjp.net

犯罪に使えそう(小並感)

18 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:46:55.89 ID:YBajVVHIa.net

【悲報】　かつて千数百万円で売りに出された新潟のリゾートマンション、ついに販売価格が10万円に。家賃じゃないぞ [566475398]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1545288740/

19 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:47:02.89 ID:ZwO5aN410.net

やっぱり僻地かどうかが家の値段を決めるんだね
都心部の家が総じて高いのもうなずける

20 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:47:12.97 ID:GMf+3Cyx0.net

岩手のどこかみたいに

突然水道料金値上げしそう

21 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:47:14.96 ID:4pXbF7Kw0.net

立地クソ過ぎるやろ

22 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:47:21.27 ID:GxXnSWoM0.net

山の中でわろた

23 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:47:21.47 ID:tg5IxsEjp.net

くっっっそ寒いやろ

24 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:47:26.50 ID:2DpSbSZj0.net

17号線沿いだからなんとかなりそう

25 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:47:34.76 ID:lxXMQ9ShM.net

西武ヴィラならずいぶん前からこの値段やろ
買ったが最後売れない呪われたアイテム

26 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:47:50.26 ID:tRnO/dRt0.net

ここに荷物配達する人大変やな

27 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:47:56.14 ID:W4WCS3740.net

ええやん
10万持って今から引っ越すわ

28 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:47:56.64 ID:MvHECe6KM.net

立地草

29 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:47:58.56 ID:mHiS1XPpa.net

最寄りのコンビニまで15キロくらいありそう

30 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:48:05.04 ID:Go//xKsh0.net

家賃20000円の賃貸みたいなもんだな
最寄りの駅から20キロ
スキーやらない奴にとっては正に無用

31 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:48:22.42 ID:mSbLnJW00.net

なんだこれ

32 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:48:24.53 ID:zgVwK9iCM.net

税金と毎月の管理費とか積立金はなんぼや

33 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:48:27.09 ID:AH1drvjH0.net

バブル時代の建物って感じ

34 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:48:34.46 ID:7vhPn5xZ0.net

草

35 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:48:42.64 ID:YFXRKBtda.net

かつての苗場はすごかったなあ

36 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:48:52.87 ID:YgC3dT0h0.net

毎晩遭難気分を味わえそう

37 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:48:56.35 ID:Y+MBh9js0.net

唐澤　詐欺　犯罪　在日

38 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:48:57.97 ID:lxXMQ9ShM.net

知り合いが持ってて何度か泊まったことあるけど
苗場スキー場まで近いことと、苗場プリンスホテルでヤってるカップルが窓から見えるところは良かったで

39 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:48:59.10 ID:cB04Cfzwa.net

でもめっちゃ広そう

40 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:49:02.23 ID:2DpSbSZj0.net

実際スキーヤーの拠点としてはええんやないか

41 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:49:02.21 ID:Y+MBh9js0.net

唐澤　詐欺　犯罪　在日

42 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:49:09.00 ID:Y+MBh9js0.net

唐澤　詐欺　犯罪　在日

43 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:49:12.03 ID:8U0iczwad.net

設備ボロで改修費用がバカ高やで
新築買う方が賢い

44 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:49:19.52 ID:Y+MBh9js0.net

唐澤　詐欺　犯罪　在日

45 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:49:20.25 ID:/1M+XKGC0.net

なんだかんだで結局結構な金がかかると聞いた

46 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:49:24.60 ID:ekBisFsLr.net

買ったところで税金どんくらいかかるんや？

47 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:49:25.56 ID:qlqJ9o980.net

維持費やら固定資産税やらでとんでもない値段になるんやろうなあ

48 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:49:28.27 ID:Y+MBh9js0.net

唐澤　詐欺　犯罪　在日

49 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:49:34.23 ID:Y+MBh9js0.net

唐澤　詐欺　犯罪　在日

50 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:49:34.39 ID:SgFB8rIJd.net

積もったら車登れないやろこれ

51 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:49:40.82 ID:rgnQSlP9M.net

別荘か寮扱いやろな

52 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:49:40.96 ID:UB4Lf3YE0.net

こういうのってスキーシーズンの別荘用なのに毎回勘違いしてるやついるよな

53 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:49:43.42 ID:5hNqalN30.net

宝くじ当たったらここ買ってずっと引きこもるわ……

54 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:49:52.79 ID:YJKOuSHp0.net

こういうところを老人ホームにするみたいな需要ないのかね
設備は整ってるし個室に住める

55 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:50:01.99 ID:lxXMQ9ShM.net

>>39
6、7畳の1Kでバストイレやぞ

56 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:50:02.18 ID:ykKGD+hk0.net

各地でそんなの多いと所さんの番組でやってたな

57 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:50:13.77 ID:AXrWIyYA0.net

ワイも昔やっすいリゾートマンション買って住もうかと思ったが色々調べて辞めたわ

58 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:50:23.98 ID:kaeHG7SB0.net

築35年て負債やんけ

59 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:50:24.77 ID:pK4cpvGCd.net

積み立て金これ月額か？
それなら普通に立地ええマンション借りた方がマシやな

60 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:50:27.24 ID:jsXFLsujd.net

なお共益金

61 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:50:29.06 ID:XLQSBlL80.net

新潟のタワーマンションが8万
月8万じゃなくて中古で購入価格が8万

https://i.imgur.com/ibk3kBz.jpg

62 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:50:43.56 ID:HRlCp5Hg0.net

これプリンスホテルの近くか
社員寮かなんかかと思ってた

63 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:51:12.01 ID:nOlS5Pe70.net

近所にイオンがあれば終の棲家にうってつけやん

64 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:51:31.05 ID:7dOEBhYWr.net

築35年で新築時1000万台やったら今もう固定資産税はクソ安やろ

65 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:51:35.76 ID:zaTuY1wP0.net

管理費修繕積立費がやばい定期

66 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:51:37.17 ID:NoEbE04Y0.net

新潟県は新潟市以外人の住むところじゃない

67 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:51:41.82 ID:fVRZFVo40.net

>>61
縦長スクショてどう撮るんや？

68 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:51:44.42 ID:kOnLm3bv0.net

フジロック用に持てばええやん
でもよっぽどなんかあるんやろか

69 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:51:54.81 ID:TvSrYWc+r.net

友達と集団で買ってシーズンになったらスキーしに行けるやん

70 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:52:09.10 ID:ocoUUkIz0.net

買い物はどうすんの

71 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:52:13.71 ID:sEdT7KLad.net

言うほど東北か？

72 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:52:16.90 ID:lxXMQ9ShM.net

>>63
コンビニまで車で20分くらい
コンビニまがいの酒屋なら近場に1軒ある

73 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:52:18.48 ID:I2a14qik0.net

用途がスキーとフジロックしかあらへんやんけ

74 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:52:22.40 ID:/1M+XKGC0.net

仕事なかったらこういうところに住んで毎日ボードやりたい

75 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:52:22.71 ID:KZAulPb60.net

軽井沢とかも安いで

76 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:52:30.43 ID:4q4Zt8JA0.net

水道止められそう

77 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:52:31.86 ID:zgVwK9iCM.net

>>61
管理費と修繕積立金を5か月払ったら購入価格より高くなるやん
あと水道料800円ってなんやねん固定なんか？

78 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:52:39.62 ID:f44ph+bld.net

>>64
はい管理費、共益費、積み立て金

79 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:52:42.82 ID:kaeHG7SB0.net

これからバブル期に建てられたこういうマンションが大量に出てくるだろうねえ

80 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:52:48.61 ID:FPO+jiY70.net

秘境駅でもとにかく駅近だと何とかなるんやけどなぁ

81 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:52:54.24 ID:8wiwNFMca.net

なんJ民全員で暮らせばええんか？

82 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:52:54.82 ID:A6++8a4Ba.net

維持費がやばそう
維持が大変って理由でほぼ0円で売られてた別荘とかあったし

83 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:53:01.10 ID:lXq86Dm9a.net

>>61
1k（和室）
こんなマンションでクソみたいな部屋作んなカス

84 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:53:03.32 ID:QVdp7fr7p.net

月2万の別荘か
いらない

85 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:53:05.46 ID:atb5ShKdd.net

小金持ちの別荘にぴったりやな

86 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:53:14.61 ID:r078b8jud.net

スキーのときにホテルとして使う以外やりようないやん

87 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:53:27.26 ID:tg5IxsEjp.net

>>61
スクショの撮り方教えて

88 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:53:34.59 ID:RT0yubO60.net

>>61
8年払いとかできるんか？

89 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:53:41.75 ID:wwM9pCic0.net

>>61
ローンシミュレーターで草

90 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:54:08.26 ID:exoa7s5C0.net

風呂トイレ無し！w

91 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:54:17.34 ID:6I4BpM6W0.net

ド田舎にもほどあがる

92 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:54:17.38 ID:lBWoL977M.net

フジロック用ってどういうことや？
ガチ勢は会場にテント貼るんとちゃうんか？
行ったことないけど

93 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:54:20.48 ID:Sn76xz+E0.net

会社が買って職場兼寮みたいにすればええやん
そうそう逃げられないし

94 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:54:22.54 ID:zgVwK9iCM.net

こんなん買うぐらいなら別荘地とかその周辺の土地でも安く買って小屋でも建てて暮らしたほうがええやろ
工事現場とかで使うプレハブ小屋なら数十万円やで
木造で自作したらもっと安くできるわ

95 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:54:35.82 ID:l/BZmOlMH.net

>>61
別荘にええやんと思ったけど管理費高すぎだわ

96 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:54:54.46 ID:Sy31CiW10.net

どんくらい税とられるんやろか

97 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:54:56.30 ID:Kifw0o9da.net

車持ってるなら冬場ええな
スキースノボー行きまくれる

98 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:55:09.38 ID:sthD8mV/0.net

湯沢って言うほど東北か？

99 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:55:15.22 ID:5/tXczfx0.net

維持費がやばいんやっけ

100 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:55:18.80 ID:GhBAqXp+d.net

Amazon届くなら欲しい気もする

101 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:55:19.27 ID:6L9QjvZf0.net

数年後肝試しスポットになります👻

102 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:55:25.82 ID:lBWoL977M.net

>>94
これが原価厨か

103 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:55:28.85 ID:A4VNAjge0.net

ほぼ北関東やんけ

104 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:55:28.94 ID:eO59xZPgd.net

マンション雀荘開けるやん

105 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:55:32.05 ID:kaeHG7SB0.net

>>94
はいエアプ
プレハブなんかすぐダメになるで

106 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:55:53.03 ID:HR8pBR3m0.net

山形のあの建物も価格がた落ちしてるんやろな

107 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:55:55.44 ID:kujys59V0.net

東北より東京のほうが近いんやで
ここから山形福島いくのに2時間半以上かかるから

108 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:55:59.18 ID:ekBisFsLr.net

フジロックのヤリ部屋として流行りそう
発展場になってそう

109 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:56:17.16 ID:redOP1O50.net

言う程新潟って東北か？

110 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:56:34.49 ID:8pxRQn8Vd.net

バブルの時のは大概痛んできてるから修繕費バカにならんで
マンション全体の耐震化や水回りの工事とか恐ろしい

111 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:56:36.17 ID:02+alJ9/a.net

クラウドワークスならスローライフ楽しめそうやん

112 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:56:41.33 ID:cCrrq+/vd.net

>>94
末尾Mさん貧乏根性身に付きすぎですよ

113 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:56:46.30 ID:bYe4WMid0.net

老後ならええんちゃう
自分が先に死んだら勝ち、建物が先に死んだら詰み

114 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:57:02.33 ID:u+VG7npQ0.net

お、シャイニングか？

115 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:57:08.80 ID:kaeHG7SB0.net

>>109
ここは長野寄りやな

116 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:57:17.69 ID:+djhfVab0.net

こんなの別荘にも使えんし管理費と固定資産税払い続けるだけの負の遺産やろ

117 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:57:18.76 ID:CsH34ii/r.net

西武にゃんが管理してて草
内海に買わせとけや

118 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:57:22.89 ID:eHF/gyi80.net

サバゲーしたら楽しそう

119 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:57:23.66 ID:kujys59V0.net

>>109
下越は東北電力だから…
中越はどこなんやったか

120 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:57:27.55 ID:FOcHB0kh0.net

普通に今の時代外でなくても余裕で暮らせるしええやん

121 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:57:30.41 ID:1E26QCYT0.net

>>94
はい断熱なし、耐震性0

122 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:57:53.54 ID:CsH34ii/r.net

>>113
こんなところに住んでたら病気になっただけで積むんだよなあ

123 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:58:03.97 ID:uL5Ev3mP0.net

買ってもええな

124 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:58:07.08 ID:KvYWTOV3p.net

都心以外不動産なんて後々足枷にしかならん

125 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:58:09.58 ID:YTMbZIrGd.net

売れないと修繕積立金から逃げらんしババ抜きのババを拾いにいくようなもん

126 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:58:10.94 ID:zKdNI7/y0.net

こんな辺境自営業しか無理やん

127 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:58:15.94 ID:zt/qzD2Z0.net

これAmazonの配達来るの？

128 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:58:19.21 ID:7fzVCfSta.net

ええやん

129 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:58:31.41 ID:IKCPuYV20.net

団地やん

130 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:58:36.32 ID:kujys59V0.net

>>122
新幹線使えば都内の病院に1時間で行けるしへーきへーき

131 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:58:48.89 ID:YTMbZIrGd.net

>>122
日常の買物すら怪しいところやね

132 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:58:50.87 ID:I2j9KrQfp.net

苗場自体がもうオワコンだもん
パウダー味わったらあんな重い雪無理

133 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:58:59.84 ID:Vjh4KyzDa.net

>>109
北陸じゃろ

134 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:59:21.14 ID:ycvk/60Qd.net

>>130
新幹線の駅まで1時間以上かかりそう

135 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:59:31.99 ID:9Kp09h4j0.net

タダ同然リゾートマンションとか別荘の話好き
当然理由があるんだけど

136 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:59:38.71 ID:lxXMQ9ShM.net

車ないと死ぬぞ

137 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:59:42.13 ID:TtVz8EWDM.net

修繕費の方が高くつくやろうなぁ
伊豆にも温泉付きで似た物件あったけど
最初の修繕費だったり、前の所有者の債務付きやったりで
誰が買うん？状態やわ

138 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:59:44.35 ID:4ngp/Ss6a.net

北陸新幹線開通がトドメだったな

139 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:59:53.85 ID:fFxo8alp0.net

>>54
病院近くにないだろ
ちょっと病気したらすぐ死ねるぞ

140 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 18:59:57.41 ID:KvYWTOV3p.net

友達の親父が騙されて山奥の土地買ってたらしいんやけど、相続したら管理がややこしいしかといって現金その他あるから相続放棄もできひんてこまってたわ

141 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:00:03.35 ID:kujys59V0.net

>>133
下越「東北」
中越「信越」
上越「北陸」

142 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:00:11.72 ID:+bkhoNeQ0.net

ポチったわサンガツ

143 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:00:13.06 ID:Vjh4KyzDa.net

ええやんと思ったけど新潟かよ
雪降るやん
沖縄ならサイコーやけと

144 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:00:18.09 ID:YTMbZIrGd.net

>>119
電気は東北、NTT関係は関東甲信越担当
KDDIの前身も東北だったり入り乱れている県やで

145 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:00:32.57 ID:sEdT7KLad.net

リゾートマンションってなんとなく憧れるよな
どっちかというとシーサイドの方がいいけど

146 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:00:51.40 ID:xk9/Ke9A0.net

築浅でももっとええとこあるやろ
リモートワークできるんなら引きこもりもええかも

147 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:00:57.14 ID:wwQ9kCeZ0.net

バブルってみんなガイジすぎんか

148 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:00:58.78 ID:4XS9MND90.net

リゾートマンションはそら誰も今更いらんから安いで
ただこっから先朽ちてくだけやけど
どこでもできる仕事持ってるならええかもな

149 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:01:00.70 ID:KvYWTOV3p.net

>>143
沖縄のリゾマン高いぞー
この前見に行ってビックリした

150 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:01:07.29 ID:7E3Lb9jjd.net

不動産って捨てられないし一生付きまとう不良債権になるのが目に見えとるな

151 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:01:29.50 ID:MMT5UERQd.net

建て替え問題でも発生しとるんか

152 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:01:34.63 ID:CsH34ii/r.net

>>139
それはそれで需要がありそう

153 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:01:47.97 ID:KvYWTOV3p.net

>>150
これ
わかってないやつ多すぎ

154 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:01:55.60 ID:YTMbZIrGd.net

>>150
管理組合の総会や議決やるのも死にそうだよな

155 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:02:03.25 ID:4XS9MND90.net

つか建て替えとかできるわけあらへん
そのうち管理する人もいなくなって終わるわ

156 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:02:34.48 ID:kaeHG7SB0.net

借りるならいいけど買うのは面倒だわなああ

157 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:02:38.48 ID:jsXFLsujd.net

>>54
規模がでかすぎるのがね

158 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:03:15.27 ID:xPp5GXICM.net

修繕積み立て赤字の可能性もあるからよう確認せんとアカンで
10年も住まないならええけど

159 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:03:22.05 ID:fFxo8alp0.net

武蔵小杉のタワマンもいずれこうなるんやで
周りがみんな年寄りになってどんどん空きが出てくる

160 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:03:30.70 ID:q+kTKLbI0.net

周り何もねえぞ

161 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:03:32.89 ID:4XS9MND90.net

一戸建てなら買い取って更地にして家建てたり駐車場とかにできる
マンションは決議しないと無理
決議しようにも所有者が住んでなくてどこにもいないとかだともう無理
定足数すら無理
そのようにしてこれから田舎だけでなく微妙な年のマンション群がどんどん終焉を迎えるんやで

162 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:03:51.38 ID:0/MxMxgld.net

なぜこの値段なのかって話だよ
タダでもいいからとにかく誰か引き取ってくれって状態だからこうなる
リゾートマンションはどこもそう

163 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:03:55.78 ID:4ngp/Ss6a.net

>>158
ていうか一時金でいきなり数百万持ってかれる

164 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:04:29.53 ID:y3Vwax5d0.net

買ったるぞ

165 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:04:59.03 ID:FN+e7U4mM.net

ただの負債定期

166 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:05:31.54 ID:YTMbZIrGd.net

>>161
管理が大変なんだよな
こんな惨状のところは何もできなくて詰む未来しか見えない

167 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:05:35.22 ID:tkgd7S7V0.net

廃ショッピングモール買って一人暮らししてぇ……

168 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:05:52.90 ID:X8tBxFlU0.net

あまり安い物件を買うと
維持管理費とか言ってお金を毎月ズルズルと奪われるハメになる

169 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:06:16.37 ID:CsH34ii/r.net

>>159
そもそもタワマンに住むって謎だよな
高い所に住んだら外出するのも億劫だし、地震や火事が起こったら危険だしたくさん人住んでたらうっとうしいし
見栄以外に買う理由あるんか？

170 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:06:17.13 ID:17PbJhP2a.net

>>119
北陸ガス定期

171 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:06:22.83 ID:/CCNcIaZM.net

>>161
言いたいことはわかるけど
それならちゃんと「土地付き」入れなあかんで

172 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:06:29.73 ID:NS1b0Ugn0.net

築30以上でボロボロ
近隣に商業施設、病院も無し。車で30分以上かかる
冬は雪に閉ざされる
これでいいならな

173 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:06:59.95 ID:NyZRiP2dp.net

マンションとかなんでクソコスパな物が持て囃されてるのか理解できない

174 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:07:01.32 ID:x6QU1/Oi0.net

回線契約するとこのPCが100円みたいなあれやん

175 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:07:25.72 ID:2AXu7Hqtd.net

サラトガが1円で売りに出されてるようなもんやろ

176 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:07:46.67 ID:TpjCtXfE0.net

これNHKも特集組んで宣伝してたけど安くないで
修繕費は最低月5万は持ってかれるし築年数が古いから維持費も取られる
正確な値段は分からんが数百万単位やで

177 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:07:55.16 ID:AXrWIyYA0.net

>>154
マンションはめんどくさいわな
自分が金払う気があっても払わん奴おるだけで大変やし

178 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:08:02.07 ID:4XS9MND90.net

ちなみに
前の区分所有者が滞納した管理費は新所有者に請求できるからな
知らない聞いてないとかは通らへん

179 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:08:16.52 ID:4ngp/Ss6a.net

越後湯沢とかこんなマンションが数十棟あるからな
惜しげなく金使っとるから造りはいいぞ

180 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:08:23.21 ID:YTMbZIrGd.net

>>169
タワマンの利便性は規模が大きいからできる共用部やろかね

181 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:08:36.44 ID:FPO+jiY70.net

>>159
色々言われとるが武蔵小杉の一番の利点は都心へのアクセスの良さだから早々ゴミになる事はない

182 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:08:54.16 ID:IKjz+uo50.net

なんで安くなってるの？

183 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:08:59.23 ID:fGw5UvtHp.net

全部買ってシャイニングごっこできるやん

184 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:09:04.55 ID:fFxo8alp0.net

>>169
節税投資目的で買うってのはあるかもしれんが
駅の込み具合見ると好き好んで住むやつもいるってのが謎だわ

185 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:09:11.33 ID:+bkhoNeQ0.net

ある程度適当な値段付けておかないと騙される人もいないんじゃないだろうか
疑って調べられるやろ

186 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:09:32.19 ID:4ngp/Ss6a.net

>>182
誰もいらないから

187 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:09:46.42 ID:l0AkKhdj0.net

誰か住んでる人おるんかここ

188 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:10:07.09 ID:tTtTaTyr0.net

余生過ごすのに良さそう

189 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:10:15.18 ID:I3o9xy75p.net

南魚沼にマンション住まいしようって人間どのくらいおるねん...バブル時代の残骸やな

190 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:10:20.74 ID:sn64qqPM0.net

大規模修繕で死ぬ未来しか見えん

191 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:10:44.54 ID:7dOEBhYWr.net

どうせリゾートマンション買うなら温泉とかの方がええやろ
伊豆とか熱海らへんのクソボロリゾートマンションの方がマシ
値段が違うんやろうけど

192 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:11:07.92 ID:g6yFnnuw0.net

>>181
あの駅の行列見るとそうでもないやろ

193 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:11:08.58 ID:LMQZpVsl0.net

三国連峰とか平標山とかあっちのほうか
ちょっと欲しい

194 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:11:19.26 ID:4XS9MND90.net

日本が伸びてれば古いマンションぶっ壊して新しいの立てれば儲かるし住んでる人も困らないけど
どうやらそうは行かないからやばいんよね

195 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:11:32.84 ID:TpjCtXfE0.net

>>185
このスレに限ってはそんな知恵持っとる奴は圧倒的少数だから問題ないやろ

196 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:12:14.56 ID:S8XDyJ1L0.net

ワイの近所を晒すな

197 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:12:30.91 ID:ikk2QDnua.net

ユーミン買ったれや

198 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:12:36.27 ID:rA5/3Akr0.net

維持費かからないならセーフハウスとしてほしい

199 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:12:39.04 ID:W4WCS3740.net

>>191
温泉付きは維持費がヤバい

200 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:12:50.10 ID:wviSQ6Did.net

湯沢町って新潟市から車で3時間かかるぞ
https://i.imgur.com/FSBohUB.png

201 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:13:36.56 ID:y2PbmIkw0.net

>>1
こういうのって
管理費が年20万かかって他人に売却しない限り永遠に管理費が発生する
だから販売価格10万と安くても所有者は手放したい

前の管理人の管理費150万円を建て替えする場合が多い

202 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:13:41.08 ID:P2aXZFTd0.net

ワイも今地元の温泉ホテル内の中古分譲マンション区画迷ってるんやがどうなんやろうか

203 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:13:49.28 ID:Av3C47Uxd.net

上越って下にあるんやろ？
下越って上にあるんか？
中越はどこや？

204 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:13:57.80 ID:STCUKn4Q0.net

維持費がクソ高い別荘の格安放出ってよくあるよね

205 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:14:07.04 ID:4ngp/Ss6a.net

まぁ、苗場も湯沢もスキーで山にこもるなら悪くないがね

206 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:14:13.29 ID:fFxo8alp0.net

>>181
今後人口減っていってそのうちもっと都心の土地が余ってくるやろ
その頃には今たってるタワマンは大規模修繕が必要だけど老人ばっかで金足りませんってなるんやで

207 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:14:26.06 ID:4ngp/Ss6a.net

>>203
永井大の嫁や

208 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:14:26.36 ID:jQ1TzcuR0.net

>>95
東京のタワマンは管理火と修繕費で月5万超えるぞ

209 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:14:41.93 ID:wviSQ6Did.net

>>203
佐渡もあるぞ
http://youngecon.com/wp-content/uploads/2014/01/niigata_areamap.png

210 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:14:53.82 ID:FPO+jiY70.net

>>192
あれは流石に改善されたぞ

211 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:14:55.21 ID:NyZRiP2dp.net

>>191
調べたら熱海は土地が安いけどオススメしない
坂が多いし大変そう

212 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:14:59.14 ID:I2a14qik0.net

>>202
どこかによるけどまぁ止めた方がよさそう

213 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:15:09.06 ID:XgiE5Ht90.net

那須の買えや

214 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:15:10.76 ID:Av3C47Uxd.net

>>209
下が上で上が下

215 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:15:19.53 ID:lsXPZP6e0.net

こんなん空き家バンクとかで探した方がええやん
30万くらいで一戸建てあるわ

216 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:15:19.65 ID:4XS9MND90.net

つか最近はこの手の二束三文のリゾートマンションの区分所有権を
さらに分割した共有権を
リゾートのシェアやとか、人に貸してもうけるんやなんやいうて
年寄りに売る商売流行っとるからな

まさかお前らは騙されんやろけど

217 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:15:22.87 ID:LHLem/AFa.net

こういうの見ると軽井沢の観光関係者がバブルの前に新幹線や高速がこなくて良かったって言っていたのわかるわ

218 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:15:43.67 ID:Wg0uO0cA0.net

>>61
迫真ローンシミュレータで草

219 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:16:05.41 ID:TpjCtXfE0.net

>>204
そりゃ売らんと管理費は永久に金払わんといけないし
尚格安はあくまで購入価格で実際は格安じゃない模様

220 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:16:17.94 ID:wviSQ6Did.net

>>206
湯沢過大評価し過ぎや
県の中心地に行くのだけでもこんなに遠いんやで
https://i.imgur.com/FSBohUB.png

221 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:16:21.70 ID:ad7AhvRia.net

>>203
でかい地震がわりとあるところや

222 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:16:24.51 ID:idpnsqAAa.net

滞納しとったらめんどいな

223 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:16:24.73 ID:mhaKcHo9a.net

管理費と修繕費が糞高い定期

224 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:16:29.97 ID:o6pKVOY+a.net

普通ホームレスだよね......

225 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:16:36.15 ID:+aB0KpnjM.net

壊すのも金かかるしな
リゾートマンションなんか巨大やから撤去費用半端ない

226 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:16:37.36 ID:uXcTcv/h0.net

苗場とかコンビニすら車で1時間かかるようなガチ地雷エリアやんけ

227 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:17:02.81 ID:fFxo8alp0.net

>>220
ワイは都内のタワマンの話をしとるんじゃ

228 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:17:07.28 ID:FPO+jiY70.net

>>206
確かに都心の人口減はあと10年後辺りから起こってくるらしいが移民ボーナスあるしどうやろね

229 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:17:20.49 ID:STCUKn4Q0.net

しょぼい専用スキー場付きリゾートマンションなんやろ多分

230 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:17:47.49 ID:kSnSNCUP0.net

都市計画　失敗のサジェストに新潟って出てるんですけど大丈夫なんですかね…

231 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:17:55.21 ID:wviSQ6Did.net

>>227
でもいずれこうなるんやろ？
どうやったらこうなるか教えてほしいんやが
https://i.imgur.com/FSBohUB.png

232 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:17:57.93 ID:TtVz8EWDM.net

>>216
老人相手ならちょっと親身になるだけでコロっといくからな
リゾートマンションのリノベがブームで投資しませんか？
の一言で金出して貰えるやろ

233 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:18:05.80 ID:4XS9MND90.net

越後湯沢まで行ければ新幹線で東京まで通勤は不可能ではないぞ
駅まで行ければだけど

234 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:18:20.38 ID:W+PyWXhd0.net

>>200
新幹線なら一瞬やから

235 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:18:22.68 ID:o6pKVOY+a.net

大企業が強引に本社を地方に移転しないと一極化は無くならないぞ

236 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:18:24.96 ID:AXrWIyYA0.net

あと2、30年もすれば金払わずに勝手に住み着いてもバレへんし文句も言われんようになるやろ...

237 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:18:32.02 ID:NyZRiP2dp.net

湯沢はA列車なら速攻でゲームオーバーしてるレベル

238 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:18:48.58 ID:IYd3EChXd.net

甲信越ってくくり意味不明だよな

239 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:18:54.81 ID:PX+lPiASd.net

何を考えてここに建てた

240 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:19:18.42 ID:wviSQ6Did.net

>>230
それは湯沢から3時間もかかる新潟市の話やで
https://i.imgur.com/FSBohUB.png

BRTとかクソクソアンクソや

241 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:19:19.58 ID:kSnSNCUP0.net

>>239
全てバブルが悪いんや…

242 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:19:26.16 ID:STCUKn4Q0.net

神立高原や湯沢ならまだ普段暮らしもできるんだろうけど

243 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:19:55.69 ID:fFxo8alp0.net

>>235
そんなの無理やからまずは官公庁の分散やろ

244 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:20:16.92 ID:o6pKVOY+a.net

バブル期ってみんなが同時に楽観的なアホになったんか？

245 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:20:31.25 ID:/m5FuGP4a.net

>>94
そら末尾Mにはそんな住環境でええかも知れんが健常者の話しとんねん

246 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:20:32.91 ID:Dw7xoEsA0.net

この手の廃墟一歩手前は中国人騙すしかないわ

247 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:20:52.39 ID:g6yFnnuw0.net

石打丸山スキー場前によく行ってたけどここから遠い？

248 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:21:01.66 ID:4ngp/Ss6a.net

>>244
せやで
そんな連中が今の社会のトップや

249 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:21:05.48 ID:a04McZu7a.net

フジロッカーの別荘にちょうどええやん

250 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:21:13.67 ID:LHLem/AFa.net

>>246
湯沢とか中国人ばっかやぞ

251 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:21:23.07 ID:LMQZpVsl0.net

これ苗場スキー場とかよりも更に奥(三国峠寄り)だから生活は不可能だね

252 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:21:29.22 ID:exdScnb/M.net

もう少ししたら「空き家に住んでくださいお願いします」になるやろうけど
糞が移民呼んでるからアカンわ
全国各地に新大久保作られてまう

253 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:21:58.17 ID:TpjCtXfE0.net

>>239
ワイらの親父の時代にスキーバブルがあったから
金持ちは金はあるけど実家から通うのめんどくさい市は土地あった

254 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:22:03.01 ID:4XS9MND90.net

最近仮想通貨で騙される奴アホアホ言うけど
実はゴルフ会員権商法っていっちゃあ仮想通貨と同じなんよ
何度でも繰り返すんや

255 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:22:17.05 ID:pRTOP/Sya.net

>>243
消費者庁「阿波おどりしに行くでー」

256 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:22:29.23 ID:63CShGDp0.net

まず新潟は東北なのかが問題だな

257 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:22:37.33 ID:W4WCS3740.net

なんJみんなで一棟買い占めてなんJテラスハウスにして出会いを求めて付き合おうや

258 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:23:21.21 ID:kSnSNCUP0.net

バブル期は都心から電車で通勤90分とかそういう触れ込みの家が平気で売られてたんやで

259 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:23:25.82 ID:g6yFnnuw0.net

>>257
とくさんか？ごっこ流行りそう

260 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:23:51.72 ID:vRcDcDrv0.net

>>257
あのさぁ…

261 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:23:55.88 ID:YyDH5kDNd.net

ワイでも買えるやん

262 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:24:03.49 ID:NPKeDfT90.net

寒いと腰が痛くなるからのう

ワイはパスで

263 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:24:03.86 ID:qrAZwN8Y0.net

24時間使える温水プールが売りだったのにシーズン期間中しか使えんとか
24時間使える大浴場が土日のみ営業とかになってるからなあ
分譲時8000マンのマンションが800万でも売れんし湯沢と熱海のリゾマンは呪いの装備やで

264 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:24:06.18 ID:Dw7xoEsA0.net

1階に食堂と日用雑貨買える商店があればまだいいんだろうけど

265 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:24:21.52 ID:Rcx840W3M.net

>>200
東京の方が近いやろ

266 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:25:15.90 ID:STCUKn4Q0.net

>>257
それをしたいとしてもなんでこんな生活困難な雪山でそれをしないといけないのか

267 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:26:16.86 ID:eMlPDMCL0.net

誰が好き好んで新潟に住むねん
ガイジやろ
リゾート建てるなら沖縄にしろ

268 ：風吹けば名無し：2018/12/20(木) 19:26:28.86 ID:W4WCS3740.net

>>266
雪山なら逃しようがないやん