【悲報】サッカーのレベルが2000年前後に比べて大きく後退している件について

1 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:33:44.94 ID:+9MbNCTk0.net

2000年前後の攻撃ポジションの選手のスター、
ジダン、リバウド、ロナウド、デルピエロ、バッジョ、ベルカンプ、アンリ、シェフチェンコ、フィーゴ、ベッカム、ロナウジーニョ

たいして今はメッシ、スアレス、クリロナ、ネイマール、アザール、サラー、ケイン、グリーズマンくらいしか凄い選手がいない件について

2 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:34:25.12 ID:0ufycAoC0.net

戦略が高度化したのが要因かな

3 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:34:37.27 ID:PGj5l/A8d.net

ロナウド一人でそいつら全部倒せるやんけ

4 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:35:54.29 ID:irGuhLLFp.net

1980年代はゴールポストにも登ってた

5 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:35:54.36 ID:WN9PqunDr.net

2000年後にサッカーなんてやってないだろ

6 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:36:09.39 ID:mG+FjnlLa.net

今はアスリート化された選手のユニット戦やしな

7 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:36:49.81 ID:JYBYA8gnM.net

サッカーに限らず世界全体でスポーツのレベル落ちまくってるからな
当然ジャップもスポーツレベル落ちまくり

もうスポーツはオワコン

8 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:37:03.49 ID:DH/7RJXZd.net

2000年前後の方が足元上手いけどサッカーIQが低い感じ

9 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:37:15.93 ID:K61V896T0.net

昔は映像分析に大層な金が掛かって一部の選手しかその恩恵にあずかれなかった
今はガキでもYouTubeでワールドクラスの動き方を際限なく見れて研究できる
底が上がるんやから
抜きん出た奴も減るわな

10 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:37:27.93 ID:bQC/gjFi0.net

ベッカムは実力というかカリスマ性の方が上だったわ

11 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:37:53.28 ID:ywb7TxdIa.net

昔の選手が今やっても通用しませんって言ってんだろ

12 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:38:39.63 ID:DH/7RJXZd.net

今だとロナウジーニョは通用せんわ

13 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:39:14.65 ID:ywb7TxdIa.net

40辺りになってもプレースタイル変えられた奴は通用する

14 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:39:27.18 ID:yp2tV7aR0.net

>>12
そうなん？

15 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:40:22.51 ID:JYBYA8gnM.net

今のサッカーはクリロナとメッシ以外スターおらんしな
そいつらももう30代
彼らが引退すればレアル バルサ壊滅でサッカーは完全に終わり

16 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:40:51.23 ID:SmzC4Xjk0.net

ネドベドがどのクラブも標準装備されてるのが最近のサッカーやぞ

17 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:41:08.72 ID:IKM9kvpQa.net

スペースが無さすぎてコネコネする時間はなくなった

18 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:41:15.72 ID:pd91OsVb0.net

今のサッカー中盤の選手で大物っておらんよな

19 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:41:26.36 ID:iYh9+jSj0.net

ジダン、中田「今のサッカーだったら僕らは手も足も出ない」

20 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:41:30.21 ID:tr5O2ldI0.net

攻守のスピード感が昔と今じゃ全然ちがくね？

21 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:41:30.66 ID:1WM7ltLIM.net

>>12
そうかぁ？

22 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:41:39.83 ID:9Ki7xDCJ0.net

Cロナウド見たら昔の選手通用すると思えんわ
全盛期のブラジルロナウドとかは通用するだろうけど

23 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:41:53.36 ID:1WM7ltLIM.net

>>20
これはそう感じるな

24 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:41:56.16 ID:w14bC+dlM.net

この前のサッカーW杯で活躍してた脚が速いフランス黒人は？

25 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:42:33.47 ID:Wj43p97c0.net

マラドーナが今の時代いたら無双できたん？

26 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:42:33.92 ID:tr5O2ldI0.net

ロナウジーニョとかは分からんけど
バッジョとかは今じゃ無理でね？

27 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:42:54.20 ID:sXxn7+YP0.net

2000年代前半は各国最低1人は誰でも知ってるスターいたからな
今はクリロナとメッシだけ

サッカーは完全に終わった

28 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:43:32.49 ID:AUXIvfD7a.net

2000年前後の動画見てみろやスペースガバガバやぞ
今みたくガッチガチに組織的守備してる相手がいないからそういった選手たちが好き勝手無双出来たんや

29 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:43:50.23 ID:9fgj4Lpo0.net

ワイの中ではリケルメより足裏上手い奴未だに現れてないわ。

30 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:43:54.16 ID:Wj43p97c0.net

>>9
絵に関しても似たような感じやな
お手本が転がりまくっとる

31 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:44:12.96 ID:yp2tV7aR0.net

>>16
はぇ〜
ネドベド、ダービッツ、セードルフ
この辺の中盤のダイナモたち好きやったなぁ

32 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:44:48.91 ID:tr5O2ldI0.net

実際技術的にはそこまで進歩無いのかもしれんが
今はとにかく走れて当たれてみたいなのが大前提になってるよな

33 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:44:53.05 ID:8qvhzeVs0.net

走れる奴が大正義やからね
昔は地蔵だらけ

34 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:45:41.73 ID:zZw6/UG90.net

ロベカルなら今でもいけるやろ

35 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:45:49.73 ID:oQuEUsjh0.net

マラドーナとかクライフとかあの辺ならともかく
ロナウジーニョあたりの年代と今で当時のスター選手が通用しなくなるレベルまで急激に技術レベルが進歩するわけねえだろ
歴史の浅いスポーツでもあるまいし

36 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:45:56.33 ID:KQgGb7OVd.net

>>29
みんなで走って守って攻めてはつまらんからリケルメみたいなの見たいわ

37 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:46:05.81 ID:9Ki7xDCJ0.net

ロベカルはいけるやろな

38 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:46:42.02 ID:SmzC4Xjk0.net

マルセロ比ですげー下手とか言われそうで悲しい

39 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:46:48.53 ID:sM6/UEzo0.net

明らかに戦術は進化してるわ

40 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:46:59.30 ID:oYNYYESn0.net

現代サッカーでメッシロナウドレベルで点取れないのに走らないやつは無価値やぞ

41 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:47:04.53 ID:tr5O2ldI0.net

どうだろな
勿論活躍は出来るだろうけど
バスケもそうだけど00年代と今だとブレイクスルー起きてる気がするわ
バスケはGSWのせいか

42 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:47:16.42 ID:RJo+X5N2r.net

とにかく走って全員ディフェンスとかバスケやないんやからって思ってしまう
NBAはつまらないからオールコートやらんようにしてるのに

43 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:47:36.79 ID:Y77PPKkT0.net

ウイイレの能力値のこと言ってんだろ

44 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:48:04.14 ID:K61V896T0.net

走れて奪えてた選手は今でも活躍するんかな
ヴィエラ辺りはカンテの上位互換になるかな

45 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:48:09.04 ID:nWV+Ie36a.net

ファンタジスタもデルピエロトッティ引退でいなくなったしな

46 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:49:05.71 ID:tr5O2ldI0.net

バルデラマみたいなのは今だと絶対通用せんよな

47 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:49:19.43 ID:yOiTwnIMa.net

サッカーはキーバーとDF以外全部メッシとクリロナでいいだろ

48 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:49:40.95 ID:Dy1HKnEza.net

たまにはデラペーニャやリケルメみたいな選手も見たくなるわ

49 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:50:02.66 ID:pxMUUGLn0.net

メッシは今朝も大暴れやったな
メッシ超える選手って今後出てこんやろ

50 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:50:41.57 ID:sM6/UEzo0.net

ノイアーとかの新しいGKの存在でGKは昔と今では全然違うからな

51 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:51:18.28 ID:csExMx0Q0.net

ベッカムとか俊さんみたいなのは今の時代だと通用しないよ

52 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:51:30.19 ID:yOiTwnIMa.net

>>49
明らかな歴代最高のサッカー選手やからな

53 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:51:46.87 ID:YDnx89eE0.net

DFもビルドアップできるのが最低条件になってるな

54 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:51:50.57 ID:K61V896T0.net

>>49
いつの時代も言われるけど必ず漫画より漫画みたいな化け物が出てくるんやで

55 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:51:57.94 ID:GPMA5FeYd.net

ストライカーって居なくなったな

56 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:52:29.18 ID:CfAgZGCG0.net

どんな競技でも競技レベルが向上して戦術突き詰めてったら個性的な選手は減ってくよな

57 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:52:29.97 ID:Dy1HKnEza.net

>>51
ベッカムをどういうイメージで見てるか知らないけど、めちゃくちゃ走るからな

58 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:52:38.95 ID:pxMUUGLn0.net

>>54
これで次のＷ杯出て優勝したらほんまに映画やな

59 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:53:21.87 ID:sM6/UEzo0.net

チビでも一流になれるって証明されたのが良かったな

60 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:53:32.42 ID:yOiTwnIMa.net

サッカーはそろそろフィールドプレイヤー1人減らすことを真剣に考えるべき
10人でやれ

61 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:53:36.17 ID:Wj43p97c0.net

サッカーほど戦術の流行り廃りがあるスポーツもそう無いよな
フォーメーションとか見てるとファッション見てる気分になる
時代で明確な傾向がある

62 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:53:49.68 ID:AUXIvfD7a.net

まあ野球もそうやけど、その時代ごとの傑出度で見なアカンわな
ペレが「俺がメッシと同じ歳に生まれて現代のトレーニング積んでたらもっと上手くなってた」みたいな事言っとったけど
その通りやと思うわ

63 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:53:56.39 ID:sXxn7+YP0.net

今のサッカー選手メッシとクリロナ以外ゴミばかりで草

64 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:54:38.08 ID:4Rbkd1Cm0.net

サッカーって最近組織化進んで華やかさが小さくなった気がするわ

65 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:54:59.96 ID:Wj43p97c0.net

>>62
ノウハウの蓄積や歴史を使えるかどうかってデカいもんなぁ

66 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:55:09.15 ID:kyYHAMlMa.net

あんなバスケみたいなサッカーが面白いわけない
どんどんドリブル突破するスターが出てくるべき

67 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:55:35.35 ID:6ACYbWI50.net

ボール持ってからうまい選手は確かに減ったかも

68 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:55:36.32 ID:RJo+X5N2r.net

バスケットではなくNBAが大正義なのは
興行のためにゾーン自重してマンツー推奨してるとこやと思うんだよなぁ
今のサッカーはマジでバスケット化してると思う

69 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:55:56.61 ID:txDUYeRLa.net

野球も一緒や
今のオールスターの打線見てワクワクするやつなんておらんやろ

70 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:56:31.42 ID:sM6/UEzo0.net

今はでかいやつよりとにかく頭良くて足速い選手のが使いやすいな

71 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:56:36.99 ID:yOiTwnIMa.net

今のメッシ見て練習してる子供の中から必ずメッシ並かそれ以上にタッチが柔らかくて吸い付くようなドリブルする子は出てくるわ

72 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:57:04.19 ID:5gh/HjHuM.net

戦術は高度化したかもしれんがエンタメ性は下がったかもな

73 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:57:24.56 ID:oYNYYESn0.net

>>49
1点目のアシスト引いたわ

74 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:57:50.74 ID:AYCvsKjZM.net

>>12
ロナウジーニョ舐めすぎやわ
全盛期ほんま動きやばくて止められないから

75 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:58:09.24 ID:+9MbNCTk0.net

明らかに有名な選手は減ったよな、とくに超テクニックを持ってる選手がネイマールくらいしかいない
昔はネイマール級の選手なんてたくさんいただろ

76 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:58:14.58 ID:6wLrUtnOa.net

サッカーの戦術に比べて
野球の戦術って進歩してるんか
新しい戦術とかあるんか

77 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:58:19.58 ID:RJo+X5N2r.net

>>69
野球はつまるとこ1vs1やから戦術の立ち入れるとこは少ないやろ
勝つためには当たり前なのかもしれんけど
今のサッカーは以下に数的優位作るかって戦いやから昔の方が面白かったってのは本当に理解できる
競技レベルは今のほうが断然上なんやろうけど

78 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:58:24.50 ID:YByvdwj40.net

知識が蓄積されると
どのスポーツも全体のレベルは上がる
だけど飛び抜けた選手はその分出なくなる

79 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:58:27.28 ID:AUXIvfD7a.net

>>69
NPBオールスターに関して言うならスター選手が10年も経たずにメジャー行くようになったからやろ
サッカーのトップレベルの話ししてるこのスレとは違うと思うわ

80 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:58:30.22 ID:+9MbNCTk0.net

>>74
ネタだろ？ロナウジーニョ見たことないんだよ

81 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:58:50.22 ID:oYNYYESn0.net

>>62
老害のダサい言い訳にしか聞こえないんだが

82 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:59:32.85 ID:p0VMiXRXd.net

>>72
明確な弱点がある選手はすぐ淘汰される様になってるから強いキャラクターの選手は確実に減ってきとるな

83 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:59:49.74 ID:ND3kE4iOa.net

クリロナ、メッシの後がいないのは確かだが

クリロナ、メッシを超える選手は90年代〜00年代にはいないな

84 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:59:50.39 ID:AUXIvfD7a.net

>>81
言い訳もクソも実績だけで言うならペレのがメッシより遥かに格上なんですが

85 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 18:59:56.40 ID:OkguJg1ua.net

>>81
言い訳…？

86 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:00:13.94 ID:sM6/UEzo0.net

選手だけじゃなく監督も進化してるしな
モウリーニョみてたら古い戦術は今の時代通用しないつてわかるわ

87 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:00:36.21 ID:6wLrUtnOa.net

野球の戦術なんてルールブックの盲点しかないからな
ドカベンから進歩してない

88 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:01:10.90 ID:8Fo6v2jKa.net

薬が淘汰されただけやで

89 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:01:22.44 ID:kKVV9yOs0.net

ジダンだけは今でもイニエスタレベルでやれてたやろな

90 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:01:24.87 ID:p0VMiXRXd.net

傑出度で語るならそれこそメッシロナウド以上の奴おらへんし

91 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:01:46.73 ID:oYNYYESn0.net

>>84
それこそチームとして守備戦術ほとんどない時代に活躍しただけなんですが

92 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:03:10.42 ID:LWBIvrUva.net

戦術の進歩に対して観客の見る目は追いついていっとるんか？見た目が派手やないと一般ファンは飽きてしまうんとちゃうか

93 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:03:51.65 ID:sXxn7+YP0.net

世界全体でスポーツの競技レベルが落ちてるだけ定期

94 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:04:03.61 ID:RPDqJIQG0.net

>>76
ムービング系全盛から高めのフォーシームで空振り狙いが増えてきたで

95 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:04:09.80 ID:OkguJg1ua.net

>>91
ほんでメッシは何回W杯優勝したんや？

96 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:04:26.93 ID:IxEiXbVM0.net

戦術が進歩してるから個人で打開できる人間なんてそりゃメッシクリロナぐらいになるわ
2000年代のサッカー見てみろ
寄せとかもクソ甘いしそりゃドリブル突破できるわ

97 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:04:27.14 ID:WaGOpnTq0.net

ファールに関しては昔より今の方が遥かに厳しいで

98 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:04:39.25 ID:ZDB4JbYu0.net

テクニックからフィジカルになったイメージやわ
スポーツとしては正しいやろ
エンターテイメントとしてはなんとも言えんが

99 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:04:39.73 ID:BGRd4aoAa.net

昔のサッカーって今に比べて守備意識ガバってるよな
そこで好き勝手やってただけの選手は今は無理やろな
だから昔のワンタッチゴーラーとかは怪しい

100 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:04:58.68 ID:p0VMiXRXd.net

ベッカムは今やったらサイドバックやってそう

101 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:05:29.13 ID:AUXIvfD7a.net

>>90
傑出度で語るならそれこそペレマラドーナクライフに勝てる奴おらんやろ

>>91
そう言われたことに対する反論が>>62や
「貴方が活躍してた時代と今とでは戦術も何もかも現代のが上ではありませんか？」
と言われたことに対して
「そら俺が今生まれたなら当然君の言う現代の戦術やらに対応した選手になってたで」って事やぞ

102 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:05:38.78 ID:LWBIvrUva.net

>>98
フィジカル強い奴が無双するのはエンターテイメントとしては正しい気がするけど

103 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:06:02.32 ID:mpMhcRtGd.net

>>19
手は出したらアカンやろ

104 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:06:09.52 ID:+9MbNCTk0.net

俺の中でのベストハウトは98-99のユナイテッドが3冠決めたときの
CL予選のバルサvsユナイテッドのカンプノウの試合がベストだった

あの試合こないだ見たけど今よりスピーディーだしとても遅くスペースあるとは思えないけどな。
現代サッカーってサッキのミラン後のことを言うので合ってそれ以降は大きく差がないぞ？
セリエＡの試合こないだ見たけどスピードも全然ないし圧倒的なプレスをしてるのはリバプールくらいだぞ

例えば3冠取ったときの98-99ユナイテッドが今来たらリバプールやシティといい勝負すると思うわ

105 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:06:43.56 ID:Vqdnk9DC0.net

今は戦術発達してるからやけどロナウジーニョだけは今やっても無双すると思う

106 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:07:17.72 ID:Cq6yNTCV0.net

メッシは脱税しても収監されない
メイウェザーと同じ理由

107 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:07:33.18 ID:wmJA8MH50.net

何故比べるんだい？

108 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:07:49.80 ID:WaGOpnTq0.net

コクは今居てもあらゆるポジションやってそう

109 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:08:01.33 ID:0B2KEQIp0.net

>>86
モウリーニョ次は中国行きやろうな

110 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:08:21.18 ID:2Ubz4Nzd0.net

ピルロだけはいつの時代でも通用しそう

111 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:08:23.00 ID:ehSSN33/a.net

ファンタジスタ減りすぎ問題

112 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:08:28.42 ID:y2mQ5Osyd.net

全体が上がったせいで一人の力が目立ちにくくなってるだけじゃね

113 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:08:28.47 ID:RJtuI0BMa.net

野球とか目に見えて進化しとるやろ
まだ発展途上もええとこやで
競技として成熟すらしとらん

114 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:08:44.84 ID:LtZw2jpia.net

韓国がW杯で勝った国
・ポーランド
・ポルトガル
・イタリア
・スペイン
・トーゴ
・ギリシャ
・ドイツ

日本がW杯で勝った国
・ロシア
・チュニジア
・カメルーン
・デンマーク
・コロンビア

115 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:08:50.48 ID:+9MbNCTk0.net

ネイマールという存在がいるから個で活躍できる選手が減ったとはいえないな
昔はネイマールのような選手が結構いた、ファンタジスタタイプっていうのかね

116 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:08:54.85 ID:RJtuI0BMa.net

>>105
ロナウドやなくて？

117 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:09:14.17 ID:WsDAgiKGa.net

>>87
極端なシフト
フライボール革命
先発ワンポイント
いくらでもあるで

118 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:09:36.65 ID:ehSSN33/a.net

>>113
サッカーは見に見える明確な変化がわからんからなーレベルあがってんのか？

119 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:09:46.70 ID:0A3vCAwO0.net

組織力の時代だからなぁ

120 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:09:49.37 ID:ehSSN33/a.net

>>118
目に

121 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:09:57.08 ID:RJtuI0BMa.net

>>112
そうやと思うで
その中で抜けてるからこそメッシが歴代最高のサッカー選手でクリロナが歴代最高のフォワードなんやろ

122 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:10:40.23 ID:IxEiXbVM0.net

>>86
攻撃的でも守備的でもいいけど進歩がないのはな
ペップもシメオネも攻撃的守備的ながら進歩してるのにモウリーニョは全く変わってないからな

123 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:10:46.83 ID:kKVV9yOs0.net

>>116
昔は戦術はロナウド的なの言われてたけど今じゃあんな突破全盛期でも無理や
ミドルも打てるロナウジーニョの方が上ちゃう？

124 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:10:52.93 ID:LWBIvrUva.net

>>113
どこまで行っても個人の戦いやから完成することはないやろ
派手さはボールの反発係数イジるだけで簡単に演出できるからな

125 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:10:58.47 ID:y2mQ5Osyd.net

>>87
投手分業制
バント盗塁不要論
四死球重視

なんやかんや出てくるや

126 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:11:17.22 ID:RJtuI0BMa.net

>>118
スピードだけでも全然ちゃうやん
戦術もまるっと違う
ただ成熟されすぎて幅がなくなりつつある

127 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:11:38.45 ID:tr5O2ldI0.net

>>118
ここで上がってる00年代初頭と今の試合見比べて見りゃいいと思う
ちびるレベルで違う

128 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:11:39.68 ID:0xEfJ03Pa.net

00年代のCB
ネスタ マルディーニ カンナヴァーロ スタム ファーディナンド テリー スタム ルシオ アジャラ ヒッピア イエロ プジョル デサイー テュラム

今のCB
コンパニ ぺぺ セルヒオラモス ヴァラン

こっちの方が問題じゃね？

129 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:12:00.11 ID:9shRCN/wr.net

サらーと中田ってどっちがすごいんや？

130 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:12:17.43 ID:ehSSN33/a.net

>>126
主観でしかないやん
これがわかりづらいってことよ

131 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:12:22.89 ID:IxEiXbVM0.net

>>115
一文目と二分目でめっちゃ矛盾した事言ってるんですが

132 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:12:47.99 ID:LWBIvrUva.net

>>127
どっちが面白いの？

133 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:13:00.73 ID:+9MbNCTk0.net

>>128
コンパニにしろペペにしろラモスにしろファウルで止めるイメージしかないよね

134 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:13:01.06 ID:mi0oen8+r.net

自称サッカー通ってこういう時に昔と今の戦術の違いを具体的に説明出来るかどうかで見分けられるよな

135 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:13:11.78 ID:dzaci1Cyr.net

面白さは減ったよな、メジャーの守備シフトにも言える

136 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:13:14.47 ID:tr5O2ldI0.net

>>130
実際見比べてくりゃええやん
それで主観と言い張るなら眼科行けとしか言いようがない

137 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:13:33.63 ID:npXtbl04p.net

>>130
一人当たりのボール保持時間も失点数も得点数もだいぶ変わったやろ

138 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:13:34.17 ID:ToMLL1cAp.net

アフリカ系の身体能力の高さをベースにしてヨーロッパ仕込みのテクニックと組織力を備えたのがワールドカップ優勝したフランス
ただ上手いだけじゃなくてメッシやロナウド並みに点取るかネドベド並に走れないと試合に出れない時代になりつつある

139 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:13:41.27 ID:dzaci1Cyr.net

>>123
ロナウドもミドル打てるで

140 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:13:44.77 ID:RJtuI0BMa.net

>>130
スピードや展開を主観と呼ぶならまあどうしようもねえわ

141 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:13:47.77 ID:ehSSN33/a.net

>>127
主観でしかないし、そのスピードが遅い方がレベル高かった可能性もあるやん

142 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:13:49.81 ID:tr5O2ldI0.net

>>132
面白さは人それぞれちゃう

143 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:14:01.28 ID:p0VMiXRXd.net

>>101
何をもってメッシロナウドよりペレマラドーナクライフのが傑出度高いと思ったんや
メッシロナウドよりバロンドール沢山授賞した奴おらへんのに

144 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:14:44.27 ID:a+YD0MAf0.net

昔の選手が今やっても〜っていうけど、今の時代に生まれて今のトレーニングで育てば余裕で通用するだろ
逆に今の選手が昔の時代に生まれて昔のトレーニングしても通用しない可能性が高い

145 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:14:52.06 ID:nqCi1di/0.net

この時代にイスコが生まれてたらスーパースターになってたやろうな

146 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:15:14.41 ID:IxEiXbVM0.net

攻撃もだけど主に守備戦術が進化してると思うわ

147 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:15:28.68 ID:AeLWzcsj0.net

ジダン「昔とは比べ物にならないくらい今はスピードや技術のレベルが違う」

これが現実

148 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:16:07.74 ID:IxEiXbVM0.net

>>145
めっちゃ分かる
あいつ王様になれないと死ぬからな
ビッグクラブでは無理だと思うわ

149 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:16:13.17 ID:+9MbNCTk0.net

>>147
そのジダンも自分のベストイレブンのＦＷにはクリロナを外してブラジルロナウドを入れてたね

150 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:16:15.53 ID:WsDAgiKGa.net

戦術の進化はほんますごいわ
今大会のイングランドの躍進もそうだしフランス対クロアチアは戦術と戦術のぶつかり合いやったし

151 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:16:27.92 ID:XyRsyQeN0.net

ベッカムて今でもそこそこやれるんちゃうのん？
アーリークロスばかすか入れてくるやん

152 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:16:44.28 ID:FkO7Sd40a.net

プロ野球の過渡期っていつなの？
プロ野球もしっかり代替わりはできてるよね

153 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:17:05.27 ID:kKVV9yOs0.net

>>151
ハードワークするしいけるやろな

154 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:17:35.08 ID:dzaci1Cyr.net

まぁジダン世代にもクライフやらファンバステンやら懐古してるやつらいたんだからずっと繰り返す話題なんやろ

155 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:17:48.21 ID:Wj43p97c0.net

>>138
どっかで見た話だが
黒人は身体能力高いけど戦術IQや集中力が90分も持たない人が傾向的に多い
だから全員黒人のアフリカ勢はワールドカップでせいぜいベスト16か8止まりだと

白人の中に黒人が混ざったチームがバランス的に一番強いらしい
まさに今回のフランス

156 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:17:55.66 ID:tr5O2ldI0.net

ベッカムって割と際物な部類だからなぁ
今ああいうのが必要なチームぱっと思いつかねえ

157 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:17:59.76 ID:mlEKRVvO0.net

ワイミラン定期

　　　　　　　シェフチェンコ　　インザーギ
　　　　　　　　　　　　　ルイ・コスタ
　　　　　　　セードルフ　　　　　ガットゥーゾ
　　　　　　　　　　　　　　ピルロ
　セルジーニョ　　　　　　　　　　　　カフー
　　　　　　　　マルディーニ　ネスタ
　　　　　　　　　　　　　　ジダ

158 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:18:03.69 ID:pCdMgyCD0.net

一芸特化のスターはもう出来ないんやなあ

159 ：風吹けば名無し：2018/12/17(月) 19:18:29.12 ID:LWBIvrUva.net

サッカーて多分に将棋的な要素あるんやな
定跡が出てきてそれに対する定跡が出てくる
背景を理解できないと鑑賞の楽しみ半減するのは痛いな