西郷隆盛が美化されて、大久保利通が悪者扱いされる風潮

1 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:40:39.94 ID:le41KvQD0.net

おかしくない？

2 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:40:50.81 ID:ki0Ww6dcp.net

https://i.imgur.com/8MhMz4l.jpg

3 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:41:04.50 ID:Pz1hiS7Q0.net

おかしい

4 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:41:52.64 ID:t4qZ+h0ta.net

陰キャやししゃーないやろ
いつの時代もアカンわ

5 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:42:10.18 ID:w1FmPdy60.net

陰険やから

6 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:42:21.52 ID:Cf2EKN5S0.net

西郷と大久保は私欲に囚われない人だったのに長州の奴らときたら…

7 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:42:23.35 ID:QNWUEGnJ0.net

今の時代にそんなのないやろ

8 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:42:31.10 ID:CuCK8VUka.net

おーい龍馬のせい

9 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:42:43.01 ID:mSj32+yI0.net

いつの時代も木戸孝允が空気な風潮

10 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:42:53.79 ID:qr0GMUSGd.net

大久保は滅私奉公したのに麻生wwww

11 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:43:07.16 ID:MIP9Vbpjp.net

一蔵は悪の権化やろ

12 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:43:42.24 ID:QNWUEGnJ0.net

>>9
実際何をしたのか印象にない

13 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:43:53.49 ID:MIP9Vbpjp.net

美化されてるのは大久保の方

14 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:44:01.06 ID:cd5Ms8390.net

結局山縣有朋が全部わるい

15 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:44:28.46 ID:UVTPCFTc0.net

>>8
あれの一蔵どんはいい人だっただろ
龍馬はデリカシーのかけらもない人間やったけど

16 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:45:07.53 ID:CnhePTHy0.net

恨みは相当かってやろな
死に方も悲惨やし

17 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:45:10.81 ID:SyxFdDv50.net

西郷は美化されてないやろ
むしろ裏切り者って感じで

18 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:45:13.35 ID:QNWUEGnJ0.net

あたまもる
とりでのかがりかげふけて
なつもみにしむ
こしのやまかぜ


いい人やん

19 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:45:23.54 ID:hqut2BIj0.net

大久保利通って普通に陰湿で性格悪いやん
変に美化する必要あるの？

20 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:45:28.83 ID:UVTPCFTc0.net

>>12
おーい龍馬では女装したり乞食に変装したりしてた

21 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:45:51.02 ID:YcNdcDnS0.net

>>12
剣客

22 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:46:14.77 ID:le41KvQD0.net

>>17
今の大河でめっちゃヒーロー扱いやんけ

23 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:46:15.37 ID:w1FmPdy60.net

>>12
ずっと逃げてた

24 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:46:26.05 ID:Cf2EKN5S0.net

>>9
それな
幕末は高杉に話題を持っていかれ
明治は西郷に話題を持って行かれ
気づいたら死んでた木戸

25 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:46:58.74 ID:89I4e4Xf0.net

西郷どんでは小松も空気だったな

26 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:47:42.38 ID:l60nCSVi0.net

宮崎の人は西郷そんな好きじゃないらしいな
西南戦争でこき使われたから

27 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:47:43.48 ID:HZuvNumdd.net

そうじろうはでたの？

28 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:48:02.31 ID:pXiWk9DX0.net

どっちも極悪人やぞ

29 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:48:03.13 ID:OtPxq8kb0.net

山県「戦国時代復活を阻止し結果として太平洋戦争の爆弾作ったワイを評価しろ」

30 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:48:13.72 ID:2dZqEDm10.net

つうか西郷がなんでこんなに美化されるのがわからんわ。勝手にやめて反乱起こしたやつやんけ
廃藩置県や版籍奉還つう大改革をやりとげた大久保なんか大偉人やんけ

31 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:48:21.39 ID:rZgjGgyjd.net

板垣と後藤とかいうおーい龍馬の被害者
山内は残当

32 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:48:22.20 ID:TzrGYEnu0.net

大久保利通は官僚制の父だから

33 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:48:27.15 ID:hONYz3do0.net

陸軍大将の辞職は認められなかったのに勝手に鹿児島帰った西郷が悪いよな

34 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:48:52.08 ID:rZgjGgyjd.net

>>29
立見「雑魚過ぎて草」

35 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:48:53.36 ID:sI6im8gVa.net

>>8
それは容堂公やろ

36 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:49:15.21 ID:MXHl/k860.net

唯一、大久保だけが新しい日本をつくる覚悟があった
世直ししたら世界の商人になるとかいう奴は論外

37 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:49:31.02 ID:pXiWk9DX0.net

>>33
新しい政府の骨格も決めずにテロ繰り返して倒幕したクズなんだよなあ

38 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:49:33.56 ID:hONYz3do0.net

>>30
廃藩置県は西郷がいたから実現出来たんやで

39 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:49:34.88 ID:93ODBL1S0.net

もうここらでよかろうかい

40 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:49:42.20 ID:g9LD/oXj0.net

西郷隆盛ってフィラリアかなんかでクッソキンタマでかかったってマジなん？

41 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:49:43.86 ID:abFyEJBJp.net

>>12
色々あるじゃろ！

42 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:49:44.58 ID:CuCK8VUka.net

ヒゲモジャは紳士じゃないから信用できないﾆｯｺﾘ

43 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:50:02.23 ID:sI6im8gVa.net

>>30
アメリカ行ったきりいつまでも帰ってこないのが悪い

44 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:50:06.54 ID:Y2SccyKP0.net

もう、慶喜公はしっかりして！

45 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:50:12.89 ID:OtPxq8kb0.net

>>30
中央集権化のために面倒だった元武士らをまとめて処理するための神輿に最適だった西郷どん
ある意味一番の功労者やぞ
面倒な連中一括処理できたから

46 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:50:19.12 ID:QNWUEGnJ0.net

>>30
明治維新の矛盾を一身に引き受けて死んだから

47 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:50:30.69 ID:u/E7OEazd.net

鹿児島でも憎まれてるししゃーない

48 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:51:27.33 ID:8nMQuuQa0.net

大久保の方がよっぽど凄いのにな

49 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:51:38.75 ID:l5JdIgib0.net

とはいえ大河って維新にかかわらず過剰あげと過剰さげと逆張りでできてる訳やん

50 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:51:39.93 ID:2HPm1hR0a.net

大久保が殺された時も西郷の手紙持ってた話好き

51 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:51:51.86 ID:YcNdcDnS0.net

>>44
すきにせいすこ

52 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:52:02.49 ID:r9pG4oln0.net

>>1
実際大久保って自分の権勢を保つために征韓論に反対した節があるし

53 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:52:09.85 ID:Y2SccyKP0.net

実際、鳥羽伏見戦終了後に旧幕府側勝利の可能性なんてゼロやろ？

54 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:52:22.99 ID:PMJt6iPzM.net

武士が食えんくなったら大慌てするデブ

55 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:52:23.86 ID:17lC8l6yd.net

大久保とか過大評価だろ
死んだ後特に混乱も無いし居なかった所で伊藤辺りが早く台頭して同じ事してるわ

56 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:52:25.86 ID:g+FXGfUW0.net

薩長なんて一人残らず糞よ。そのDNA受け継いでる現住民も全部

57 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:52:37.94 ID:mHmBAnwi0.net

龍馬よりはマシやろ

58 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:52:53.89 ID:CuCK8VUka.net

大久保死すとも自由は自由は死せず

59 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:53:05.39 ID:8nMQuuQa0.net

>>52
征韓論なんかよりまず産業勃興やろっていう至極全うな理由やぞ

60 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:53:12.89 ID:w1FmPdy60.net

>>53
榎本艦隊がおるやろがい

61 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:53:22.91 ID:abFyEJBJp.net

>>49
そもそも歴史小説っていうのがそういうジャンルだからね

62 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:53:24.52 ID:ECSYmyVF0.net

ラジオNHKの西郷隆盛の実像みたいなの聞いてたけど
龍馬って歴史の教科書から消えてもおかしくないのね

63 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:53:26.68 ID:MvhQ8Ump0.net

西郷どん！観とるから西郷の方に傾きがちやけど、西郷も普通にあかん所あるよな
ちょっと美化し過ぎなのはわかるわ

64 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:53:51.46 ID:MAQLUkA+M.net

>>44
草

65 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:54:02.72 ID:Ee/Cn5Fdd.net

西郷の墓→鹿児島の観光地にもなってて花が絶えない
大久保→青山霊園(笑)

66 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:54:13.29 ID:HZuvNumdd.net

わかる

67 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:54:13.92 ID:2GQgRvcVM.net

このスレ建てたの会津のヤツか？
イライラやん

68 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:54:17.65 ID:q6OfpaN10.net

>>22
ドラマの主人公を悪くは書かんやろ

69 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:54:49.62 ID:3Ossq0A10.net

西郷軍と政府軍の戦力差なんてホークスvs他11球団程度の差だろ
ならホークス側ある程度勝ち目あるやん
なんで勝てないんだよ

70 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:54:52.24 ID:2HPm1hR0a.net

天皇と謁見する時も金玉丸見えだったんやろか？

71 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:54:53.06 ID:479tsRAf0.net

>>40
西郷の写真がないからみんな顔知らんってことで
ちんこバカでかいやつが西郷や！ってことで殺されたんやで

72 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:55:18.13 ID:tbWgXHsO0.net

>>63
劉備「わかるで」

73 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:55:34.29 ID:YcNdcDnS0.net

>>56
日本の北と南が陸続きだったころまで話を戻すとまぁ納得するものあるよね

74 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:55:50.46 ID:r9pG4oln0.net

>>59
と思うやろ？
しかし実際は下野して反抗するであろう政敵である江藤らを討つための策という説があるんやで

75 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:55:54.65 ID:Rtw9zgaRF.net

板垣退助とかいう人間の鑑

76 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:56:02.74 ID:Y2SccyKP0.net

>>60
小栗の言うとおり箱根で艦砲射撃やるとして、中仙道や北陸道を通って来る西軍をどうやって防ぐんや？

77 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:56:02.77 ID:K4DvufT70.net

西郷どんの流れだと日本はショッカー帝国になっちゃう

78 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:56:21.36 ID:pXiWk9DX0.net

明治維新は必要やけどそれに加担した薩長と岩倉はｋｓ

79 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:56:22.29 ID:sI6im8gVa.net

>>74
大久保は江藤嫌っとったからなぁ

80 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:56:33.67 ID:hMHR+5B50.net

どっちもクズだろ
長岡の恨み思い知れ

81 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:56:50.97 ID:cmhLGXv50.net

あそこデカイからしゃーない

82 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:57:05.61 ID:/7qg7GEY0.net

いよいよ最終回やんな
なんだかんだで面白いわ

83 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:58:02.69 ID:fnYkKMf+a.net

江藤の乱で即刻死刑にしたのが悪い

84 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:58:08.24 ID:pXiWk9DX0.net

政権転覆させてから海外石札に行く奴らｗ

85 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:58:17.24 ID:sI6im8gVa.net

西郷とか信長とか義経みたいに志半ばで死ぬ奴人気あるよね

86 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:58:22.62 ID:eP950gHCa.net

宮崎あおいエロすぎて草

87 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:58:22.75 ID:OtPxq8kb0.net

>>78
テロ組織がテロ起きないようにして政権安定させたって見方はできるからな
ただ歴史上よくあることやしそれで日本が飛躍したから肯定されるんや
フランス革命だって大概だが人権に繋がったし

88 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:58:34.92 ID:pXiWk9DX0.net

政権転覆させてから海外視察に行く奴らｗ

89 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:58:36.34 ID:MvhQ8Ump0.net

>>82
まぁ色々言われとるけど観続けてまったわ
特に鈴木亮平の役作りはほんま凄い

90 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:58:49.20 ID:CAjDoqql0.net

なんで獣神化せんかったんや？
真田幸村は大河中にしたのに

91 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:59:00.30 ID:BpBKA90Ld.net

>>31
一方以蔵は大人気

92 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:59:07.71 ID:hqut2BIj0.net

>>83
その後気分ええわざまあみろとか言ってるからな
悪者扱いされん方がおかしいだろ

93 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:59:14.12 ID:OtPxq8kb0.net

>>89
プリケツ晒してた頃に戻って欲しい
ビッグになりすぎた

94 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:59:23.14 ID:kA6MQGmKa.net

>>69
玉確保してなきゃ最終的には無理でしょ 錦の御旗握りしめられてんのに反乱なんて自殺行為やで

95 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:59:32.14 ID:jXj/da0+M.net

>>85
早死は英雄の条件

96 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:59:39.26 ID:8nMQuuQa0.net

>>74
説は説やん

97 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:59:46.59 ID:3Ossq0A10.net

単純に戦争の世が終わったら武官が要らなくなっただけだろ
源義経とか本多忠勝とかと同じようにさ
信長も天下統一したら権六切り捨てそう

98 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:59:54.99 ID:EmwmnIqE0.net

少なくとも新政府以降の西郷は普通にクズ扱いされとるやろ

99 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 13:59:56.20 ID:u/HjY12Id.net

西郷どんって半分一蔵どんだろ…

100 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:00:12.07 ID:fnYkKMf+a.net

>>92
しかも江藤の弁明の時間も一切与えなかったという

101 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:00:15.94 ID:pXiWk9DX0.net

テロで政権転覆させて内輪もめとかフランスかロシアか中国か

102 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:00:21.40 ID:lupu52r90.net

>>97
佐々成政「まだ戦いは続くんやで」

103 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:00:36.86 ID:geihvVe/d.net

大河翔ぶが如く見ると征韓論の対立で大久保外して西郷の機嫌とるかって岩倉とかが言ってたな
あの大河は西田の西郷と鹿賀の大久保が肖像画に似すぎてて良かったわ

104 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:00:48.85 ID:3Ossq0A10.net

>>94
西郷軍は柳田が打って千賀が投げて今宮が守り甲斐が盗塁刺してサファテが抑えるんだぞ
ある程度勝てるだろ

105 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:00:57.48 ID:9sTT9rvta.net

>>19
知り合いかm

106 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:01:19.55 ID:HQkmZWHvM.net

岩倉具視しね
孝明天皇暗殺したテロリスト

107 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:01:29.53 ID:qTGsgvrTa.net

鹿児島に行ったら大久保もまあまあええ扱いやったけどな
もっと人でなし扱いされてるかと思っとったから残念や

108 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:01:32.77 ID:kA6MQGmKa.net

>>101
一応律令政府は残ってるから単にそれから実質的な政権奪ってた武家が倒れただけやで

109 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:01:55.43 ID:MvhQ8Ump0.net

最終話で斉彬公が西郷の回想の中に出てこんかな
あと終盤の久光公かっこよかったンゴ

110 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:01:56.89 ID:pXiWk9DX0.net

不平士族は軍や警察で雇用すればええだけやから内覧起こす理由にはならんのやで
結局は権力争いや

111 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:01:58.16 ID:hONYz3do0.net

>>89
撮了から一ヶ月でもう体重元に戻ってて草

112 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:02:05.32 ID:6MQNrOHs0.net

薩摩に無くて大久保像なくて会津に有るのなんか笑える

113 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:02:36.68 ID:wIo2p8f+a.net

>>110
転覆狙われたら怖いやん？

114 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:02:54.56 ID:D/cOfTg8a.net

誰かが強引なことしないと
改革が遅れてたやろ

侍がいばるような時代長引かせてたら
もっと欧米に遅れを取ってた

大久保の方向性は間違ってはいない

115 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:03:11.16 ID:Cf2EKN5S0.net

西郷を慕って戦争帰りの無職が大量に鹿児島に帰ってきたばかりに過激化する薩摩芋

116 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:03:22.82 ID:mSj32+yI0.net

>>69
マジで勝ち目はあったんだけど後手後手になって負けた

117 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:03:25.08 ID:qTGsgvrTa.net

西郷どんは明治維新後から西南戦争勃発までは面白かったで

118 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:03:25.09 ID:pXiWk9DX0.net

>>114
なんでや大政奉還したやん

119 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:03:27.16 ID:9QGYGgdCK.net

>>65
そこまで嫌わんでもなあ…

120 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:03:43.37 ID:kA6MQGmKa.net

>>104
ちゃうねん そもそも勝利条件向こうが握ってるから無理やねん 戦力だけで決まるなら南北朝があんな亀裂を産むわけがない ある程度までしか勝てんなら最終的に全員負けて終わりや

121 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:03:55.39 ID:/GvwgIi8M.net

近代官僚制の父やろ

122 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:04:17.58 ID:abFyEJBJp.net

>>116
仮に勝っちゃったらどうするつもりだったんや？

123 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:04:23.90 ID:5VSFISJBM.net

長州の奴らがカスなのはよく分かった

124 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:04:27.25 ID:ygRb1lyr0.net

西郷どんさっき見て泣いてしまったわ
決起の回も泣いててm-1に変えたらトムブラウンで感情めちゃくちゃになった

125 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:04:34.54 ID:BpBKA90Ld.net

>>97
軍を整え戦争の世にはなって行くからサムライがサムライできんくなっただけ
わいは西郷はサムライを排除するために全てわかった上で泥かぶって死んだと思っとる

126 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:04:35.86 ID:nQ71nPEN0.net

軍隊作る必要あったのになんで士族を軍隊として再編成させなかったんやろな

127 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:04:41.73 ID:vk3NWJ07d.net

どっちかと言うと西郷どんってチェゲバラみたいな感じやないの
目的と手段が入れ替わったっていう

128 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:04:46.14 ID:x1tScZn70.net

>>112
ラップみたいやな

129 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:04:48.91 ID:MvhQ8Ump0.net

田原坂の戦いもう少し丁寧に見たかったわ

130 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:04:53.47 ID:hONYz3do0.net

江藤新平とかいう功績は偉大すぎるのに言動は基地害という評価に困るやつ

131 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:04:54.51 ID:pXiWk9DX0.net

>>121
現状ｋｚしかおらん官僚の父とか最低やん

132 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:04:57.05 ID:OS8kqNCFK.net

大久保で大河つくればええんちゃう？
最期暗殺やけど

133 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:04:57.65 ID:9sTT9rvta.net

>>87
ギロチン連打からの帝政がだからなあ
謎だ

134 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:05:07.45 ID:lYblw58a0.net

「政府と話し合いに行く」のに銃や大砲持っていくガイジ

135 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:05:14.14 ID:hfIWngEP0.net

鹿児島で西郷の悪口言ったらチェストされそう

136 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:05:23.00 ID:sxZSpl4Pa.net

オコエで大河ドラマ作れ

137 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:05:23.96 ID:9gmOLCfl0.net

明日の最終回でも黒木華プッシュしまくったら抗議メールするかもしれん

138 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:05:41.28 ID:h3/7ntEj0.net

西郷の高感度の半分って犬のおかげだろ
銅像効果

139 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:05:47.30 ID:D/cOfTg8a.net

>>114
実質、田舎の方は構造が江戸の頃と変わってなかったからなあ

140 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:06:05.53 ID:kA6MQGmKa.net

>>126
士族利権排除する必要あるからやろ 少なくとも朝廷に武士が実質の軍隊として入ってたから権力握られてたわけでそっから独立して常設軍作るなら旧来の武家を排除せなあかん

141 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:06:12.82 ID:xYYktUcs0.net

>>135
呼び捨ての時点でチェストやぞ

142 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:06:16.33 ID:abFyEJBJp.net

>>126
はみ出し者は何処にでもいるで

143 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:06:22.65 ID:av1CTUex0.net

西郷どん「キンタマの小さいやつwww」

144 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:06:29.08 ID:Lq1kwtEKd.net

せごどんも江藤見捨ててるからなあ

145 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:06:42.56 ID:mSj32+yI0.net

>>122
熊本城占拠して講和まで持っていけたろ

146 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:06:43.25 ID:D/cOfTg8a.net

>>118
安価ミスってもた
実質、田舎の方は構造が江戸の頃と変わってなかったからなあ

147 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:06:44.28 ID:KvqzTZUHd.net

あの銅像弟だか親戚ので実際の西郷とは違うんよな

148 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:07:02.82 ID:Y2SccyKP0.net

>>132
麻生太郎まで繋げればハッピーエンド

149 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:07:12.31 ID:89ChKr820.net

富国　大久保
立憲　木戸
強兵　西郷

150 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:07:12.71 ID:lupu52r90.net

>>141
誤チェストはよくあるぞ

151 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:07:14.56 ID:lgtrDBPfd.net

>>9
そもそも桂なのか木戸なのか

152 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:07:24.73 ID:qTGsgvrTa.net

>>126
昔の概念にとらわれてる旧武士は近代軍隊としては使い物にならんのやないのか
実際に旧士族の反乱は新政府を脅かすには至らんかったし

153 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:07:35.25 ID:3Ossq0A10.net

しかし西郷の人生の頂点って西南戦争か
維新で盛り上がったけどその後は中だるみして西南戦争で最頂点

154 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:07:39.55 ID:xY8xF0yd0.net

>>122
そりゃ韓国併合よ

155 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:07:49.05 ID:D/cOfTg8a.net

>>116
江藤や後藤と通じて
一斉に蜂起してたら普通に勝てたからな

156 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:08:01.90 ID:Y2SccyKP0.net

>>123
長州も前原一誠とか決起しとるんだが？

157 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:08:07.58 ID:lgtrDBPfd.net

長州っていつも悪役だよな

158 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:08:22.54 ID:QyI0jpAe0.net

大河見てないんやけど、赤報隊の行とか西郷のクズな部分もちゃんと取り上げてるん？

159 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:08:41.45 ID:abFyEJBJp.net

>>158
カット

160 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:08:55.26 ID:QyI0jpAe0.net

>>159
サンガツ
まあせやろな

161 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:09:09.18 ID:NGZSyqR9a.net

宮崎あおいの篤姫エロすぎて抜きまくったわ

162 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:09:10.00 ID:KvqzTZUHd.net

熊本城の強さが凄い→戦った西郷さん凄い

163 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:09:16.98 ID:LcIh1Y/M0.net

ガチテロリスト西郷

164 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:09:23.59 ID:kA6MQGmKa.net

>>152
朝廷の下に武士入れたら結局幕府作ってた時と同じになってしまうからな
新政府として組み替えるなら一番邪魔な集団や

165 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:09:24.93 ID:xYYktUcs0.net

>>150
そもそも薩摩弁使えん奴は即チェストのお国柄やからしゃーない

166 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:09:33.72 ID:QyI0jpAe0.net

>>161
ワイは稲森いずみで抜いてた

167 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:09:43.13 ID:9gmOLCfl0.net

島半分、ぶす丼半分にしたら名作になれたやろか

168 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:09:48.11 ID:OS8kqNCFK.net

>>154
勝たなくてよかったな
まあ後々当の朝鮮人の責任において併合はされてしまうけど

169 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:09:56.46 ID:abFyEJBJp.net

幕末に誰も斬ってなかったのに人斬り呼ばわりされる半次郎はどうにかならんかったんか

170 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:10:18.54 ID:iLKBse4ra.net

武家の力の源泉は軍事力を握っとることやろ
その武家にそのまま軍事担当させてどうやって武家から権力奪うんだよ

171 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:10:22.28 ID:wthzToFGr.net

相楽総三は…？

172 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:10:24.49 ID:tpGqGPdV0.net

おもしろき事もなき世をおもしろく
すみなしものは心なりけり

173 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:10:24.85 ID:hz0vMOAra.net

とはいえ華族制度は昭和初期まで残ってた訳やし根本的には外圧でしか変わらんよなこの国

174 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:10:57.74 ID:Y5cCfMCj0.net

>>109
久光は最初からかっこよかったぞ島流しにすんぞ

175 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:11:11.31 ID:i6ghXP+00.net

江藤の嫌いっぷり好き

176 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:11:11.88 ID:le41KvQD0.net

>>157
アベちゃん「長州が主役の大河をつくれ」
NHK「かしこまり」

イケメン大河　「花　燃　ゆ　」　爆誕

177 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:11:44.00 ID:L1eLuBce0.net

フグシマはいつの時代も虐められてるやん
よっぽど悪いことしたんやろ

178 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:12:01.95 ID:VFjUTENm0.net

谷干城が晩年、議会政治家になってたのはすげえ意外

179 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:12:11.85 ID:pXiWk9DX0.net

>>177
なんでや会津は何も悪いことしとらんやろ

180 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:12:11.95 ID:lYblw58a0.net

大河ドラマ「東京オリンピック」

ご期待ください

181 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:12:26.88 ID:89ChKr820.net

富国　大久保
立憲　木戸
強兵　西郷
↓
富国　伊藤
立憲　大隈
強兵　山県

上はよくいうが下はこうでええんかなあ

182 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:12:27.53 ID:lgtrDBPfd.net

大河の西南戦争のくだりは正確なんか？
「政府に問いただすんや！(武装」
「なんで話をしに行くだけやのに政府は攻撃してきたんや！？」

183 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:12:35.00 ID:9sTT9rvta.net

>>174
ジゴロ

184 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:12:37.21 ID:Y2SccyKP0.net

そういや、谷干城とか樺山資紀とかは出てこんやろ？西郷どんは？

185 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:12:50.26 ID:N3/oqciuM.net

>>85
日本帝国とか連合赤軍とかオウム真理教とか？

186 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:12:52.50 ID:SMm5J8TEa.net

宮崎あおいのパンチラで抜いたわ

187 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:12:55.98 ID:s+OB+yAD0.net

>>125
明日の予告はそんな感じやったな

188 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:12:57.75 ID:QyI0jpAe0.net

>>180
すげえつまんなそう

189 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:13:00.36 ID:VFjUTENm0.net

福島は三島通庸が君臨した明治時代の方が悲惨だろ

190 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:13:07.68 ID:hONYz3do0.net

>>167
せっかくの西南戦争もブス丼登場で興醒めになったのに

191 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:13:07.73 ID:hqut2BIj0.net

明治天皇が西郷大好きだから名誉回復も早かったよな
そうなると誰からも好かれてない大久保が悪者扱いになるのは当然

192 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:13:07.81 ID:BpBKA90Ld.net

>>126
廃刀令に反発して不平士族の反乱の一つ神風連の乱が熊本で起こるんやけど
我々の権威を奪うな！ってより「刀は武士の魂ぞ」な反乱なのな
ついさっきまで江戸時代やっとったからそんな奴等ゴロゴロしとるわけよ
近代軍化するには正直邪魔臭いやろ

193 ：皇国の興廃此の一戦に有り ：2018/12/15(土) 14:13:13.14 ID:dmKNbcwz0.net

>>30
大久保は廃藩置県どころか版籍奉還すら反対だったで
西郷がゴリ押ししたんだぞ

194 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:13:21.79 ID:K6YvE97Ep.net

>>107
大久保は人気ないけど偉人扱いはされてるで

195 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:13:23.13 ID:lgtrDBPfd.net

>>176
やはり長州はクソやったんやな

196 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:13:46.48 ID:y81dhhom0.net

西郷とかいうガイジのせいで武士が無事滅んだだろ
十分な功績だｗ

197 ：皇国の興廃此の一戦に有り ：2018/12/15(土) 14:14:18.63 ID:dmKNbcwz0.net

>>71
当時の鹿児島はフィラリア流行ってたし腹心の中村半次郎も金玉大きかったからそういう特定方法ではなかったはず

198 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:14:25.31 ID:NmRY545q0.net

もともと大久保嫌われてたやんちなクマモト

199 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:14:27.48 ID:sI6im8gVa.net

>>191
伊藤博文とか無茶苦茶高い評価してたやん

200 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:14:29.67 ID:pRb8BNUnM.net

今日の美の巨人達が西郷隆盛像やから見るとええぞ
なぜ愛されるのかって放送内容に書いてあった気がする

201 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:14:32.14 ID:rKzxChfr0.net

>>14
これ

202 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:14:36.75 ID:lgtrDBPfd.net

>>180
ビートたけしが志ん生やるんだっけ？
あんなフガフガ老害に落語なんかできるわけないのにな

203 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:14:38.35 ID:snpIbJ0Yd.net

今年の明治編おもろかったのに花燃ゆは何でやらんかったんや

204 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:14:41.06 ID:Fa2hxgtnM.net

征韓論巡って本気で対立したというより
鬱憤たまりまくってた士族へのガス抜きと見せしめのための八百長やろ西南戦争

205 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:14:45.46 ID:VFjUTENm0.net

安倍は陸軍の長州閥を一掃した反長州閥の一夕会系の思想を
持ち上げてるぐらいだから
歴史のことなにも知らんと思う

206 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:14:48.40 ID:lYblw58a0.net

>>126
近代式軍隊には旧士族の数が多すぎる

207 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:15:02.35 ID:Y2SccyKP0.net

>>178
谷は海軍もイラネとか言ってたんよな

208 ：皇国の興廃此の一戦に有り ：2018/12/15(土) 14:15:13.03 ID:dmKNbcwz0.net

>>48
西郷が廃藩置県ゴリ押ししなかったら大久保も活躍できないし2人で1人みたいな感じやろ

209 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:15:21.50 ID:OixW59RUa.net

近代最大の内乱起こしたやべーやつが悪者扱いで、特に悪いこともせず政府の中心で頑張った大久保が悪者扱いとか不条理もええとこやろ

210 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:15:25.92 ID:2jwmOR2r0.net

>>85　アレキサンダーかな

211 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:15:46.62 ID:D/cOfTg8a.net

>>158
はぁ？明治維新の話してる時に全く関係ない昭和の朝日新聞の話ししてまで話をそっちに持っていきたいとか
パヨってほんと知識もないしめちゃくちゃなキチガイやな
もっと勉強して出直してこい

212 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:15:48.68 ID:vk3NWJ07d.net

長州を本気でかっこよく主人公として描くとして
誰やんの？畜生要素ゼロの英雄っておるんか？

213 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:15:48.86 ID:lgtrDBPfd.net

>>209
悪者しかおらんやんけ

214 ：皇国の興廃此の一戦に有り ：2018/12/15(土) 14:16:19.54 ID:dmKNbcwz0.net

>>60
西郷が英国に幕府脅してって頼んでたしあまり派手なことは出来ないぞ

215 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:16:23.92 ID:pXiWk9DX0.net

なお新政府の官僚の３分の１が旧幕臣
やっぱり徳川がナンバー１

216 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:16:28.94 ID:OJ8IiIkT0.net

西郷どんの江藤新平めっちゃイキイキしてて嬉しい
井上馨や山縣有朋の汚職描いてくれる大河とかそうそうないやろ

217 ：皇国の興廃此の一戦に有り ：2018/12/15(土) 14:16:33.73 ID:dmKNbcwz0.net

>>58
草

218 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:16:44.15 ID:mSj32+yI0.net

>>162
加藤清正凄い→虎と戦った黒田長政凄い

219 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:17:06.50 ID:Cf2EKN5S0.net

>>212
大村益二郎先生がいるであります

220 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:17:09.38 ID:D/cOfTg8a.net

こういう時にいつも話題に上らない
大隈さんの空気っぷりよ

221 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:17:12.36 ID:ck2iWener.net

大体司馬遼太郎が悪い

222 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:17:14.37 ID:6RCB3dk20.net

西郷好きって声が大きいだけでろくにおらんよな

223 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:17:53.10 ID:hfIWngEP0.net

そうせい公がひたすらそうせい言う大河

224 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:18:07.07 ID:Nn2Fd0SV0.net

>>14
これこれ

225 ：皇国の興廃此の一戦に有り ：2018/12/15(土) 14:18:26.41 ID:dmKNbcwz0.net

>>129
1話だけってなあ
もうすこし削れないのだろうか

226 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:18:35.29 ID:2MREAzIx0.net

戊辰戦争のきっかけ作りのために
薩摩藩士に江戸で放火や窃盗を繰り返させてたんやろ

227 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:18:38.85 ID:JLt+I15np.net

>>136
弥助やな

228 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:18:45.15 ID:K6YvE97Ep.net

>>208
そう
ジョンレノンとポールマッカートニーみたいな存在や

229 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:18:47.31 ID:Y2SccyKP0.net

>>212
安 倍 晋 三

230 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:18:54.93 ID:VFjUTENm0.net

幕末で一番悪いのは徳川斉昭だとおもう
こいつが変なことしなきゃ、もっと幕府は続いてただろ

本当にろくなことしてねえ、息子は慶喜やし
原みたいな野郎だぜ

231 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:19:00.44 ID:OixW59RUa.net

山県有朋ってなんで叩かれるんや　

232 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:19:18.84 ID:D/cOfTg8a.net

ボウズヲシサツセヨ

このたった一文の取り方で日本の歴史が大きく揺らいだんや

233 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:19:20.21 ID:K6YvE97Ep.net

>>226
せやで
あと男女問わずレイプもやりたい放題やった

234 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:19:23.33 ID:pXiWk9DX0.net

７７年間で大正義アメリカに打倒された新政府ｗ
江戸幕府の半分も生存してなくて草

235 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:19:29.58 ID:qTGsgvrTa.net

板垣退助が本来の資質どおり軍の要人になってたらどうなってたのか興味はある

236 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:19:31.25 ID:pK/73/16d.net

>>12
広く会議を起こし定期

237 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:19:42.66 ID:xVOZr8TE0.net

>>231
無能のくせに出しゃばりなところがあるから

238 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:19:42.73 ID:OixW59RUa.net

>>212
西郷どんだって西郷の畜生要素排除してあたかも聖人みたいに描いてるんだよなあ

239 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:19:56.15 ID:6RCB3dk20.net

>>231
知識ない奴が叩いてるだけ

240 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:20:01.21 ID:xHZz+hKGa.net

西郷隆盛が凄い！→西郷隆盛は鹿児島人！→鹿児島人は西日本人！→わいは東日本人→わいは凄い！

241 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:20:05.90 ID:kA6MQGmKa.net

>>192
こういう奴ら纏めて始末するために外地でも送ってしまえってのは1つの手ではあるんやけどな 征韓論はこういう溢れた元武士の消費先としてってのがあるわけで

242 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:20:13.86 ID:zEwbYZ8D0.net

本当に島編いる？

243 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:20:15.16 ID:j88FieHn0.net

人斬り半次郎って小説読んでたから、中村半次郎のどれだけ出てくるかなぁって楽しみにしてたのに
活躍するの維新後って悲しすぎる
京都で恐れられてた描写が欲しかった

244 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:20:15.72 ID:JLt+I15np.net

>>231
薩摩が滅私奉公してる横で私欲に溺れたカスや

245 ：皇国の興廃此の一戦に有り ：2018/12/15(土) 14:20:16.78 ID:dmKNbcwz0.net

>>118
大政奉還なんてやっても徳川は権力を持ち続けていただろうし慶喜もそれを想定してるぞ

246 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:20:21.14 ID:Nn2Fd0SV0.net

桐野利秋の後手後手感

247 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:20:45.03 ID:dmKNbcwz0.net

>>212
大村益次郎でええやん

248 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:20:52.32 ID:JLt+I15np.net

>>242
いらんわ
女脚本家ほんま死ねや

249 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:21:14.66 ID:MHRvNQ+n0.net

大久保は日本史の政治家じゃ5本指に入るレベルだと思う

250 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:21:20.81 ID:pXiWk9DX0.net

>>245
別にええやん

251 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:21:23.76 ID:Y2SccyKP0.net

>>136
ズールー王国とかマフティー軍とかリーフ共和国とか楽しそうやな。

252 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:21:23.80 ID:BfOol1uQ0.net

>>231
軍人が政治できたらそれって大名じゃね？
じゃあ政治から軍人切り離すぞ！
これによってまたテロで転覆とか地方大名が生まれて戦国時代回帰防いだ
なお政治ノウハウは必須なので自分の派閥だけは伝えていたが断絶した結果が太平洋戦争へまっしぐら

253 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:21:30.55 ID:VFjUTENm0.net

長州といえば広沢真臣とか出てきてるの？
ここへんドラマで出てきたのみたことない

254 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:21:30.58 ID:dmKNbcwz0.net

>>233
男女問わず……？

255 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:22:00.08 ID:hsDGw/+e0.net

普通に由伸中心の連合政権でよかったわな

256 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:22:17.42 ID:BfOol1uQ0.net

>>247
そいつも大概な畜生というか合理主義すぎてサイコパス入ってるし

257 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:22:21.61 ID:L1eLuBce0.net

でもこのドラマの一番の名場面は一蔵どんが西郷と一緒に鹿児島を初めて出た時や　

258 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:22:23.19 ID:MTEp41/x0.net

大久保、木戸、岩倉あたりの黒さは異常
天皇の権威を利用し尽した
岩倉に関しては孝明天皇暗殺疑惑もあるけど

259 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:22:28.05 ID:dmKNbcwz0.net

>>250
そしたら士農工商続いて欧米におくれとるじゃん
廃藩置県も武士政権じゃあとてもできないし

260 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:22:54.51 ID:QyI0jpAe0.net

維新三傑の中で木戸孝允の語られなさは異常

261 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:23:02.13 ID:GM4kMDts0.net

西郷は死に方が一般受けしやすいわな後司馬

262 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:23:04.01 ID:dmKNbcwz0.net

>>256
言う程か？

263 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:23:08.03 ID:qnERN46T0.net

>>30
大久保が明治維新全体で1番の偉人なのは否定せんけど、西郷が人気あるのは幕府を倒した陸軍大将でしかも出来るだけ平和的に戦争を終わらせたからやろ
源頼朝より義経のが人気あるのと似てる

264 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:23:09.71 ID:FfcoZcSHd.net

大村益次郎じゃなくて山縣有朋が死ねば良かったという風潮

265 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:23:15.63 ID:zEwbYZ8D0.net

>>254
武士道とは死ぬことと見つけたりとかいう兵法書にもホモセはやっとけって書かれとるししゃーない

266 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:23:20.32 ID:j88FieHn0.net

>>255
まだ由伸にこだわってるのか
原でええやんけ

267 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:23:34.32 ID:JiQRazt/0.net

>>258
使節団で欧米を直に見てるかどうかの違いもあるだろ
日本に残った連中と意見が対立し出すし

268 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:23:38.76 ID:pXiWk9DX0.net

>>255
新政府は商官農工になっただけやぞ

269 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:23:46.25 ID:nEECwLhja.net

>>260
桂小五郎の方がかっこいいのに

270 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:24:03.02 ID:kA6MQGmKa.net

>>245
慶喜で大政奉還だったのはファインプレーやしまぁ… 徳川犠牲にしてでも薩長倒すって英断せんかったから無事維新完了出来たんやし

271 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:24:03.85 ID:dmKNbcwz0.net

>>234
明治維新の歳から徳川に運営させてもロシアに殺されて終わりだったろ

272 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:24:14.26 ID:jEpmJ6jhd.net

>>257
シーンならopのすれ違うとこ一番すきだわ

273 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:24:22.25 ID:WddC9zy30.net

大村は司馬がいなければ今以上に無名だったと思うと過小評価凄いわ

274 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:24:22.31 ID:qnERN46T0.net

>>47
今鹿児島に住んでるけど実際言うほど憎まれてない
てか鹿児島の若い世代は歴史にそれほど関心ないで

275 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:24:40.80 ID:OJ8IiIkT0.net

木戸孝允の野村克也感

276 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:24:44.24 ID:dmKNbcwz0.net

>>270
それはそうだわ
慶喜も国のこと考えてたよな

277 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:25:01.35 ID:JiQRazt/0.net

>>212
久坂玄瑞やろ

278 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:25:07.77 ID:dmKNbcwz0.net

>>265
薩摩土人さあ

279 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:25:09.83 ID:bWl28/qA0.net

鹿児島人やが明日は南洲墓地いってくるで
西郷隆盛終焉の地も行くンゴ

280 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:25:10.08 ID:JLt+I15np.net

>>272
ワイはその前の西郷が軍服着て歩いてるところや

281 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:25:15.52 ID:lYblw58a0.net

水戸藩とかいう幕末史前半で燦然と輝き後半になると糞の役にも立たない藩

282 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:25:16.18 ID:qDoDor/w0.net

地元民は大久保は裏切り者っていう認識が強いよ

283 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:25:37.64 ID:gv8NQAacd.net

>>211
こういうやつってどこまでネタなのかただのガイジなのかどっち

284 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:25:40.62 ID:6RCB3dk20.net

>>212
楫取素彦

285 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:25:41.96 ID:kA6MQGmKa.net

>>258
天皇の権威なんてしゃぶり尽くしてなんぼやぞ これでも一応表向きは君主として相応の扱いしてるだけ室町とかに比べたら全然マシ

286 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:26:05.81 ID:qnERN46T0.net

>>74
朝鮮のバックには清がいた
当時清と朝鮮両方を相手にする力は明治政府には無かった
国内も安定してなかったからな

287 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:26:06.11 ID:FzqZjgzwa.net

>>241
それをやったのが第二次世界大戦のスペインやね
過激派を独ソ戦に送り込んで厄介払いした

288 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:26:09.87 ID:BfOol1uQ0.net

徳川無能みたいに言われるけど
むしろ日本国の被害最小限にするためにベスト尽くしたと思うで
英断がなければ日本終わってたし徳川と維新組両方の成果や

289 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:26:15.13 ID:dmKNbcwz0.net

>>255
それじゃあ慶喜にめちゃくちゃ権力集中するし武士政権だし武士消せないぞ

290 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:26:28.86 ID:BpBKA90Ld.net

>>249
まぁヘイト集まるのもわからんではないけどそれも優秀だからやろな

291 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:26:29.55 ID:tjD6oFee0.net

そもそも地元だろうが他県だろうが西郷のことも大久保のこともイメージだけで何やったかも知らん人間だらけやん

292 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:26:32.16 ID:d9OrWiQGd.net

>>281
慶喜が将軍着いたあとなんかやったんか？

293 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:26:39.72 ID:VFjUTENm0.net

>>212
月性とか
あ、月照とは別人だから

294 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:26:46.91 ID:xHZz+hKGa.net

>>288
言われるか？

295 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:26:48.28 ID:55438O+Ud.net

維新の三傑に長州枠が必要なら伊藤さんでも大村益次郎でもどっちでもええやん

296 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:27:04.70 ID:dmKNbcwz0.net

>>281
天狗党の乱とかいう胸糞

297 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:27:06.98 ID:bWl28/qA0.net

西南戦争すごく悲しいよな
なんであんななってしまったんやろかって

298 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:27:14.76 ID:pXiWk9DX0.net

薩長「新政府に徳川はいらん！倒幕や！」

なお新政府樹立してから国家体制の参考に欧米に視察に行きその間のゴタゴタで内輪もめ内乱までやった模様

299 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:27:18.67 ID:HbS8cosWa.net

どっちもクズやろ
暴力革命軍やし

300 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:27:31.68 ID:xOCFVun90.net

天狗党って討幕的にあまり影響ないんか？
三戸藩士も結構暴れてなかった？

301 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:27:32.79 ID:Cf2EKN5S0.net

>>264
あんなアスペルガーがトップに立ったらそれはそれで危険やろ

302 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:27:38.37 ID:XaK6t37E0.net

そりゃ、麻生太郎の先祖の大久保利通なんて
この世で最も許したらあかん人間の1人やろ

303 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:27:39.43 ID:qDoDor/w0.net

>>291
ええやんイメージでも。実際に西郷どんは親しまれてた訳だし

304 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:27:39.89 ID:d9OrWiQGd.net

>>288
官軍賊軍がガチで全面対決してたら植民地化されてた可能性あるよな

305 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:27:40.97 ID:FzqZjgzwa.net

>>281
内ゲバアンド内ゲバで人材がいなくなった模様

306 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:27:41.44 ID:xwDeebFer.net

>>291
せやな
薩長同盟のとき竜馬を困らせた奴
あとなんか後で反乱起こしてた（笑）

くらいのイメージしかない

307 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:27:43.68 ID:dmKNbcwz0.net

>>283
これは多分ミスったんやろ

308 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:27:45.08 ID:WddC9zy30.net

>>288
言われてないやろ、司馬すら最後の将軍で慶喜評価してたやん
昔から賛否両論なだけやぞ

309 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:27:56.35 ID:qnERN46T0.net

大久保利通がおらんかったら明治維新は建武の新政で終わっとったろうな
もちろん西郷隆盛や坂本龍馬も新田義貞ぐらいの扱いやった

310 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:28:06.28 ID:R5nVznY+0.net

松平春嶽さんの報われなさ
可哀想

311 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:28:10.46 ID:gMpVoRCrd.net

単純に判官贔屓やろ頼朝と義経と同じ構図

312 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:28:11.81 ID:D/cOfTg8a.net

>>283
みんなネタって気づいてるからおまえみたいな単発ガイジしか釣れんかったという結果よ

313 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:28:12.74 ID:dmKNbcwz0.net

>>301
アスペは親孝行しようとか人のための行動とかしないだろ

314 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:28:19.40 ID:pXiWk9DX0.net

>>297
自業自得やろ
なんも悪ないのに薩長に殺戮されて死者まで辱めを受けさせられた会津に比べたら

315 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:28:20.98 ID:rKzxChfr0.net

>>297
既得権益で騒ぐバカ一掃には仕方なかった

316 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:28:21.57 ID:kA6MQGmKa.net

>>288
日本の為というか徳川家を残そうとした結果でファインプレーになっただけやと思うで 実際慶喜が脱出したのも錦の御旗の報聞いてからやし

317 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:28:41.80 ID:MTEp41/x0.net

大政奉還後に徳川を含めた列侯会議をやっていたら
あそこまでの大変革はできなかっただろうな
権力奪取のやり方の汚さはともかく、その点は評価できる
西郷が悪い奴だとあまり思われないのは西南戦争で不平士族ともども滅んだからかな
日本人はそういう滅びの美学みたいなのが好きだし

318 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:28:51.68 ID:T6hUoEY20.net

なんやかんや言って坂本龍馬がかっこよすぎる

319 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:28:53.80 ID:xYYktUcs0.net

>>275
維新後ボヤいてばっかりマンやったの悲しい

320 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:28:55.60 ID:xVOZr8TE0.net

江藤新平を暗黒裁判で殺したから同情の余地もない

321 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:29:12.92 ID:qDoDor/w0.net

日本が西洋化した最終原因が大久保

322 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:29:18.89 ID:dmKNbcwz0.net

>>298
西南戦争は廃藩置県や廃刀令するのなら絶対に通る道やろ

323 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:29:18.96 ID:OJ8IiIkT0.net

しばりょ「水戸藩は人材が枯渇し最後は自滅した」

324 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:29:19.78 ID:xwDeebFer.net

安政の大獄の生き残り

325 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:29:22.61 ID:2jwmOR2r0.net

売国の始まりやぞ　今の政権につながる

326 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:29:30.90 ID:VFjUTENm0.net

つうか、慶喜って新政府成立後旧幕臣からすげえ恨まれてたから
今やられていることは再評価でもある

327 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:29:39.91 ID:6RCB3dk20.net

東北被害者史観ってなんとかならんのかな？
根拠自体がろくにないのにな

328 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:29:46.55 ID:PnLyiXjf0.net

最終的には幕府も倒幕派も開国で一致したのになんで戊辰戦争なんて無駄な方向に進むかなあ
戦犯会津

329 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:29:47.98 ID:R5nVznY+0.net

井伊直弼って結局必要だったん？

330 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:29:48.02 ID:Nn2Fd0SV0.net

旧幕府軍はなんも間違った事言ってないのにななんで攻められとんねんって思うよそら

331 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:29:50.60 ID:R0vduX/+d.net

幕府が世に残る条件はなんなんや？
どうすれば正解や？

332 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:29:54.51 ID:55438O+Ud.net

大久保とかいうカスさえいなければ江藤大先生がもっと良い国を作ってくれただろうに

333 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:29:56.00 ID:dmKNbcwz0.net

>>314
会津なんて今まで武士の世の甘い蜜吸ってたバツが来ただけだろ

334 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:29:56.31 ID:qnERN46T0.net

>>320
自分の作った写真付き指名手配制度で捕まった第1号という皮肉

335 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:29:57.76 ID:rKzxChfr0.net

前原一成とか江藤新平とかいうガイジ

336 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:30:01.71 ID:3XjndIP7p.net

>>281
水戸学とかいう日本を救った思想を生み出したから

337 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:30:06.57 ID:JiQRazt/0.net

>>326
カメラマンとしてよく生きれたな
幕府の残党に命を狙われなくったのか

338 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:30:11.60 ID:xOCFVun90.net

あした西郷どん最終回やでえ

339 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:30:15.28 ID:FzqZjgzwa.net

下手したらまた日本中で内戦やからなあ
西南戦争レベルで済んだだけもうけもんかもしれん

340 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:30:16.37 ID:bWl28/qA0.net

征韓論はガチで西郷が唱えたんか？

341 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:30:23.82 ID:rKzxChfr0.net

>>334
日本の商鞅

342 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:30:37.61 ID:Y2SccyKP0.net

伊藤さんが殺されなかったら、大日本帝国は連合国入りして今でも国連常任理事国なんだよなあ…（ﾆﾁｬｱ

343 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:30:44.12 ID:clqgZ8aG0.net

>>318
大河新選組の龍馬の死に方一番すこ

344 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:30:47.36 ID:OKXfppYC0.net

坂本龍馬の評価が逆に振れすぎて
「司馬遼太郎が書く前は誰も知らなかった、教科書にもまったく載ってなかった」
までいっちゃってもう実像がよくわかんない

345 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:30:53.13 ID:vvno1l6ia.net

もし20万の兵を預けるなら誰？
って質問して即答で板垣って答えた西郷さん

やっぱ板垣ってすげえわ

346 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:30:53.36 ID:PnLyiXjf0.net

西郷隆盛を描くなんて難しすぎるわ
あいつ矛盾の塊やんけ
西南戦争西郷隆盛の自殺場所探し説はわりと好き

347 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:31:00.98 ID:dmKNbcwz0.net

>>331
武士から武士を引いたら虚無だろ？
つまりそういうことや

348 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:31:01.08 ID:BfOol1uQ0.net

>>342
？？「どうせ女に刺されたさ」

349 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:31:03.61 ID:QyI0jpAe0.net

岩倉使節団の中で一人場違いな奴おるよな

350 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:31:09.10 ID:pXiWk9DX0.net

>>331
１６００年代に薩長討伐

351 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:31:13.25 ID:UJnuz2xT0.net

大抵は本多正信が悪人にされて本多忠勝が強キャラにされるやろ
それと同じや

352 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:31:13.60 ID:rKzxChfr0.net

吉田松陰とか超ガイジなのになあ

353 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:31:14.53 ID:XaK6t37E0.net

大久保利通を具現化した存在→麻生太郎

354 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:31:19.64 ID:AvLXGHnx0.net

久坂玄瑞とかいうくっそかっこいい名前

355 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:31:19.66 ID:JLt+I15np.net

>>340
板垣やぞ
西郷は遣韓論やぞ

356 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:31:23.34 ID:kA6MQGmKa.net

>>326
もう終わりが見えてる武士って既得権益に胡座を掻き続けた奴が自滅した自業自得や って神の視点では言いきれるけどまぁ当時の士族で納得するやつは少ないやろな

357 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:31:28.65 ID:JiQRazt/0.net

>>340
政府内での権力争いやで

358 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:31:29.23 ID:hfIWngEP0.net

大村は顔の形に目がいきすぎて

359 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:31:34.68 ID:EsWel6aP0.net

>>2
これなんや？

360 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:31:37.21 ID:Nn2Fd0SV0.net

>>331
幕府が開国してガンガン貿易する

361 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:31:38.71 ID:2oY0K8Drr.net

そもそもあの連中が美化されてるのがおかしいぞ
日本の歪みの元凶やんけ

362 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:31:40.86 ID:6RCB3dk20.net

>>344
いや司馬遼太郎が書く前から有名やぞ

363 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:31:42.87 ID:3XjndIP7p.net

大久保主人公で大河やって欲しいけどあの性格やと難しいんかな

364 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:31:54.06 ID:Qv5SlhbI0.net

吉田松陰は9歳で今の大学教師になったようなもんだから天才なのは間違いない

365 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:32:04.68 ID:dmKNbcwz0.net

>>340
違うぞ
西郷は朝鮮御交際義って書でもわかる通り話し合うしかないだろってひたすら言ってた人間や

366 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:32:10.06 ID:kA6MQGmKa.net

>>331
そもそも残るべきじゃかった 存在からして真っ当な政府という概念から外れてるから

367 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:32:18.32 ID:xwDeebFer.net

>>361
何？歪みって

368 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:32:20.23 ID:QyI0jpAe0.net

>>337
普通に東京にも住んでたらしいけどな
パレードとかもやってたらしい

369 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:32:25.82 ID:bWl28/qA0.net

>>355
おいを派遣してくれってやつか

370 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:32:36.01 ID:2oY0K8Drr.net

>>231
ゴミカスだからや
足尾銅山鉱毒が蔓延し続けたのはこいつのせいやんけ

371 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:32:36.35 ID:0yUi7MrM0.net

たかだか成功したクーデターを美化しとるんやから別にええやろ

372 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:32:40.58 ID:/Y4bzRxRd.net

鎖国せずに軍事方面ガチってたら列強の一員になれたンゴ？

373 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:32:44.18 ID:55438O+Ud.net

>>363
明智がやれるんだから大久保もそのうちやれるやろ

374 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:32:44.49 ID:VFjUTENm0.net

坂本竜馬は最初は自由民権運動家みたいな評価だったんだ
最初に書いた坂崎紫欄が自由民権運動家だったから

375 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:32:48.13 ID:Nn2Fd0SV0.net

でも宝暦治水とか薩摩も怒りたくなるよねそれは

376 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:32:51.26 ID:xOCFVun90.net

薩摩が南洋の小国で奴隷使役やってて幕府倒したのに
同じく北方民族を奴隷化してた松前は何やってたんや

377 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:32:55.04 ID:17lC8l6yd.net

>>361
大久保が作った政府のせいで日本は未だに敗戦国なのにな

378 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:32:58.59 ID:BpBKA90Ld.net

>>288
国政に関しては実務は結局幕臣が取りしきる形になったんだし慶喜の苦渋の英断は実を結んだものな
もうちょいちゃんと描いて欲しい人物やわ

379 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:32:58.92 ID:OKXfppYC0.net

>>362
いやだから昨今の司馬批判の流れで坂本龍馬の逆評価が進みすぎて
よくわかんなくなってるってこと

380 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:32:59.08 ID:+OsXZK9K0.net

>>363
最後暗殺されるて結末もね

381 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:33:23.36 ID:dmKNbcwz0.net

>>377
そんなん結果論だろ

382 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:33:56.96 ID:6RCB3dk20.net

>>376
松前藩の統治は別に過酷じゃない
統治じゃなくて放置やったから問題になった

383 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:33:58.97 ID:2oY0K8Drr.net

>>288
無能扱いしないと維新志士(笑)が持ち上がらんからしゃーない

384 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:34:14.49 ID:UJnuz2xT0.net

大河は明治維新美化し過ぎてプロパガンダっぽくなるからなんかなぁ

385 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:34:15.58 ID:dmKNbcwz0.net

>>375
そうだよな
あれで何人家老や重鎮が死んだんだか

386 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:34:17.79 ID:pXiWk9DX0.net

>>377
そもそも清みたいに西洋列強に植民地にされるというのが妄想やからなあ

387 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:34:20.53 ID:OKXfppYC0.net

>>363
翔ぶが如くはダブル主人公と言ってええんちゃう

388 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:34:26.01 ID:FzqZjgzwa.net

長井雅楽という有能
なお末路

389 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:34:30.12 ID:Cf2EKN5S0.net

>>313
するぞ

390 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:34:31.42 ID:PnLyiXjf0.net

榎本武揚で大河ドラマやってやNHK

391 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:34:35.21 ID:XaK6t37E0.net

薩長のかっぺじゃなくて
徳川幕府が近代化していれば多くの悲劇が防げていた

392 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:34:55.05 ID:xwDeebFer.net

>>372
西洋自体フランス革命の国民皆兵の衝撃で改革しない国が遅れてるようになってた時代だから
軍事技術だけ取り入れてもいいとこクリミア戦争のロシアみたいになるだけ

393 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:35:09.69 ID:t8copi9Bd.net

>>389
そうなん？

394 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:35:09.96 ID:xOCFVun90.net

>>382
シャケ何トンとお米1俵みたいなレートちゃうかったっけ

395 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:35:12.16 ID:bWl28/qA0.net

>>365
西郷どんでもそんな感じやったな
サンガツ

396 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:35:16.17 ID:aJswBfaS0.net

>>359
今週の宿題と書かれた問題の画像や
詳細はわからん

397 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:35:16.93 ID:BfOol1uQ0.net

龍馬は実際持ち上げられすぎだとは思う
何をやったって言ったらいうほどの実績はない(同時期の偉人に比べたら明らかにワンオブゼム)
日本人大好きの判官贔屓というか悲運の人ブーストのがでかい

398 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:35:29.90 ID:0YOrTthb0.net

まぁ実際大久保は恨まれてもしゃあない独裁者やしな。

399 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:35:31.82 ID:QyI0jpAe0.net

>>372
キリカスが調子乗ったのが悪い

400 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:35:43.02 ID:3XjndIP7p.net

>>362
司馬遼太郎が書く前は無名って言ってるやつは司馬の逆張りしたいだけで絶対幕末詳しくないわ

401 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:35:43.42 ID:MTEp41/x0.net

慶喜が戊辰戦争でヘタレなければ幕府がもっとやれてたのは確かだな
慶喜は政治家としては有能だけど、武士のトップのくせに武人じゃない
そのせいで明治維新が比較的すんなりいったというのはあるが

402 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:35:43.83 ID:XaK6t37E0.net

薩長の維新志士なんて
今で言えばモンゴルの力士みたいな
オラっている連中やからな

徳川幕府のような知的階級が暴力になぎ倒されたのが
アジアにとって悲劇

403 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:35:50.15 ID:PnLyiXjf0.net

同志社絡む新島八重大河にしたんやからその内慶應義塾の福沢諭吉や早稲田の大隈重信あたりもやるんかな

404 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:35:55.04 ID:xHZz+hKGa.net

>>326
そうだよなあ
政権捨てるなんてとんでもない圧力あったんやろな

405 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:35:58.74 ID:xOCFVun90.net

>>387
川路は・・・

406 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:35:59.45 ID:kA6MQGmKa.net

>>378
それでも恨みを買うのは仕方ないと思うよ 日本の為ですって昨日まで勤めてた国家公務員を辞めてくださいなんて言われたら誰だって怒るやろ

407 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:36:02.15 ID:tjD6oFee0.net

>>361
そもそも傾いた江戸幕府と政治も思想もバラバラな藩同士で仲違いしたまま
欧米と渡り合おうとする未来のほうがずっと歪んでるわ

どっちにしたって日本人はどっかで大敗戦する人間や

408 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:36:16.32 ID:uJdto65Pd.net

西郷より大久保より小松帯刀が有能だったらしい

409 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:36:23.33 ID:6DVwgIlG0.net

大久保って平成になるまで故郷に遺骨を入れる事も許されなかったんだろ？

410 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:36:24.82 ID:xwDeebFer.net

>>391
それはどうかな
倒幕があったからこそドラスティックな改革ができたのはあるだろう
そもそも明治維新を経験した人間が書き残してる幕府の旧弊の酷さとかは歴史を皮相に学んだだけじゃ分からんからなあ

411 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:36:25.34 ID:bWl28/qA0.net

岩倉はなんで征韓論のとき大久保に味方して西郷を落とそうとしたんや？

412 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:36:32.78 ID:en0UpU7Ua.net

>>19
るろ剣ではめっちゃ美化されてたぞ

413 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:36:38.67 ID:LJ4bCcgad.net

歴史でよくある
一般的イメージ「○○は有能、△△は無能」
↓
識者「史実の△△はそこまで無能ではない、創作された部分も大きい」
↓
逆張りマン「△△は超有能！むしろ○○は無能！」

の流れ

414 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:36:39.07 ID:sRskJkHJ0.net

>>376
寒すぎると生産性落ちるからしゃーない

415 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:36:49.17 ID:GkF/m8aG0.net

薩長「徳川ぶっ潰す！」
土佐勢「まぁまぁ落ち着けや。大政奉還を提案するわ」
慶喜「しゃあない大政奉還するわ」
薩長「土佐どもうぜえ黙っとれ」坂本龍馬、中岡慎太郎暗殺
小御所会議の薩長「徳川ぶっ潰す」戊辰戦争勃発
慶喜「いやもう大政奉還したから戦う理由ないやんけ。やっとれんわ」大阪城脱走
薩長「徳川ぶっ潰す！」

416 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:36:51.63 ID:XaK6t37E0.net

大日本帝国が暴力的な気質を持つようになったのは
確実に薩長のせいなんだよな

江戸260年の平和文化があればあんな悲劇は防げていた

417 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:36:52.35 ID:q9ZkaqdId.net

西郷どんいつの間にか最終回か

418 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:36:56.49 ID:JTrUNxIwa.net

たいていの人物が善悪謎の看板背負わされてるのが歴史教育だからセーフって田沼さんも言ってるぞ

419 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:36:57.58 ID:0WsKdt62p.net

大河はいつもそんな感じの描き方やろ
西郷の話なんだからそっちに肩入れされた話作りになるのは当たり前、大久保主役の話作られたら逆になるだけ

420 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:37:09.95 ID:PnLyiXjf0.net

ワイ坂本龍馬嫌い。あいつただの使いっ走りやんけ。まあでも龍馬伝は好きやで
新撰組はホンマに嫌い。ただのゴロツキ人斬り連中やろが

421 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:37:13.31 ID:6RCB3dk20.net

>>394
和人商人に騙される事があったという話と
松前藩が悪いんや!という話がゴッチャになってると思うわ

422 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:37:14.38 ID:t8copi9Bd.net

>>402
なに？アジアの植民地化反対してるの？
あの帝国主義が台頭してた時代にそんなあまっちょろいこと言ってられんの？

423 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:37:22.79 ID:G+GgVK+p0.net

>>2
だいこん

424 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:37:36.29 ID:Om9SUvFJ0.net

>>413
やJ糞

425 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:37:42.06 ID:vI1NN1Di0.net

>>152
電信等々の技術力の差って答え出てるから

426 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:37:50.52 ID:QyI0jpAe0.net

岩瀬忠震とかいう糞有能な幕臣すき
外交官として明治まで生きてたらちょっと歴史変わっとったやろ

427 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:37:51.72 ID:2jwmOR2r0.net

日本を破壊した明治政府　文明開化とか美化されてるけど　そのまま軍国化して焼け野原になり復興から高度成長からバブル崩壊で今に至る　日本橋を景観もとに戻すなどの回帰は必然　天皇には京都に戻ってもらって皇居はセントラルパーク化すべき

428 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:37:52.74 ID:HQkmZWHvM.net

会津藩主松平容保が死ぬまで離み離さず持ってたのが会津の忠義に感謝するという孝明天皇直筆の刺命書
名字から察する通り会津藩は徳川の名門
何してくれてんだ長州のテロリストが

429 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:37:57.09 ID:PnLyiXjf0.net

>>415
関ヶ原の仕返しやぞ

430 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:38:08.30 ID:xwDeebFer.net

竜馬がいなくても薩長同盟成ったん？
大政奉還もなったん？

431 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:38:14.24 ID:VFjUTENm0.net

>>418
それは辻さんとか大石さんの意見じゃねえの

432 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:38:25.85 ID:+zkCrL86M.net

>>56
朝敵会津がなんかいってて草

433 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:38:28.22 ID:sRskJkHJ0.net

>>400
司馬が書かなきゃ無名ってどっちかというと新撰組のほうやわな

434 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:38:29.27 ID:BfOol1uQ0.net

>>426
鉄腕の系譜やね(すっとぼけ

435 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:38:34.36 ID:17lC8l6yd.net

未だに正規の軍隊も持たず防衛を他国に依存するような状況に陥ってるのは明治政府のせいだろ
それを偉大とか持ち上げてて情けなくない？

436 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:38:42.98 ID:S5UxFweJa.net

そろそろ落ちるぞ

437 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:38:49.38 ID:MJCnCMvka.net

>>2
だいこん

438 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:38:59.01 ID:OKXfppYC0.net

>>433
そっちは鞍馬天狗の敵役でわりと有名

439 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:39:00.28 ID:6RCB3dk20.net

>>433
子母澤寛…

440 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:39:00.51 ID:t8copi9Bd.net

>>415
暗殺は空想だし
あそこで徳川の権力削ぎ落とす必要はあったろ

441 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:39:02.60 ID:XaK6t37E0.net

薩長のテロリストどもの末裔の安倍晋三と麻生太郎が
今日本をメチャクチャにしていることを考えると
薩長なんて存在自体が悪やで

442 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:39:04.66 ID:pXiWk9DX0.net

近代化言うけど他国の軍事的脅威についての評価は幕府の方がしっかりしてたし近代的やったろ
初期の攘夷派なんてブリキの大八車で倒すとか行ってた連中やからｗ

443 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:39:06.79 ID:xOCFVun90.net

>>421
はえー
役所を通さずに交易なんかさせてたんか
松前ってアレなんやな

444 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:39:08.02 ID:vI1NN1Di0.net

>>355
木戸孝允も征韓論やぞ

445 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:39:09.72 ID:PnLyiXjf0.net

高橋泥中を大河で見る日は来ますかね

446 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:39:17.57 ID:vAhgmACIa.net

>>426
幕府軍のプロテクト漏れてそう

447 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:39:19.47 ID:kC2mwzZ+d.net

西郷は不平士族を結集して鎮圧させることで反乱の機運を根絶しようとしている的な話やろ
ある意味大久保とグルといえる

448 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:39:19.75 ID:xwDeebFer.net

>>435
明治政府のせいなん？昭和の人間や平成の人間はなにやってたの？

449 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:39:21.67 ID:PnLyiXjf0.net

>>445
泥舟や

450 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:39:44.95 ID:4+IzEAbY0.net

会津あおりすき
会津民ぶちギレするところまですき

451 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:39:58.27 ID:QyI0jpAe0.net

>>445
三舟の中の地味なやつ

452 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:39:59.38 ID:vI1NN1Di0.net

>>356
実際に終わったからそう言えるだけやからね

453 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:40:05.32 ID:wPGZHaiod.net

そもそも西郷が何をやった人かというのがぴんとこない

454 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:40:11.46 ID:XaK6t37E0.net

南方のDQNかっぺたちが暴力革命を起こして
知的階級の徳川幕府が潰されたってのが真相だからな

455 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:40:21.80 ID:t8copi9Bd.net

>>428
孝明天皇とかただのゴミガイジやろ
あそこで死んでくれてほんませいせいしたわ
あいつの一存で何人が死んだと思ってんだ

456 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:40:26.51 ID:kA6MQGmKa.net

>>435
それこの国が平安以降から抱えてる病気やで ちょっとやそっとじゃ治らん

457 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:40:29.44 ID:6RCB3dk20.net

>>443
幕府がアイヌもしっかり保護しろやと言うても
日本人じゃないから保護する義務はないと放置よ
良くも悪くも何もしてない

458 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:40:35.13 ID:xwDeebFer.net

>>442
せやね
けどまあ薩摩は目を開いてたたしその薩摩に見切られる時点でな
というか、海外を把握しているからと言って大胆な改革ができるとは限らんし
安政の大獄やらかしたからな

459 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:40:43.29 ID:G6JTCI7o0.net

>>12
濃いメンツで飲んだ

460 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:40:50.10 ID:ig07NMYx0.net

>>277
死んだ後どうすんねん…

461 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:40:50.42 ID:s8tFpP5Za.net

>>429
お前ら勝手に集まって最初観察して急に突撃してほぼ壊滅定期

462 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:40:55.91 ID:MHRvNQ+n0.net

>>290
派手な時代だから仕方ないけど幕末の連中って英雄か悪役かになっちゃっててな

斬奸状とか見ると当時からそうだったんだろうけどちょっと胸糞悪くなる

463 ：風吹けば名無し：2018/12/15(土) 14:40:58.98 ID:PnLyiXjf0.net

>>451
勝海舟、山岡鉄舟は出たんやけどね西郷どん