秀吉（５１）「ハァハァ……ようやく天下統一したぞ」　秀吉（５１）「次は朝鮮攻めるか」

1 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:12:17.24 ID:CEXJUCGj0.net

こいつなんなん

2 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:12:42.68 ID:zVlFNfVd0.net

やる領土ないやん…困ったなせや！

3 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:12:46.50 ID:CEXJUCGj0.net

バイタリティおばけ

4 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:13:54.27 ID:1gK4fSk+0.net

仮に取れたとしても統治大変じゃない？
中国も取って移住するとかならともかく

5 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:13:57.42 ID:Q1cPuHYH0.net

なにを口実にして攻めたん？

6 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:14:54.28 ID:Szg3p4QJ0.net

戦争ジャンキーやぞ

7 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:15:00.85 ID:ojzia1bJ0.net

>>5
ニューフロンティアやぞ

8 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:15:06.30 ID:TXdfk3aY0.net

信長の夢を叶えるためやぞ

9 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:15:12.71 ID:CEXJUCGj0.net

>>4
どう考えても無理だよな
中央集権化もできてない幕藩体制の状態じゃ海外領土の運営なんて絶対無理だろ

10 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:15:38.31 ID:YeZAje1t0.net

戦争しないと求心力保てないとか？

11 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:15:43.95 ID:U3+fpCh40.net

俺TUEEEEEしたかったんちゃうか

12 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:15:46.39 ID:STV0sAMra.net

朝鮮に挑戦ってコリアだめだー

13 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:15:54.33 ID:l1rooYgG0.net

やる領地が無いからな

14 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:16:14.87 ID:+aQBBkeCd.net

加藤清正とかめっちゃ奥まで進軍したのになんで勝てなかったんや

15 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:16:15.40 ID:ozy3g88b0.net

>>4
活躍した連中に領土配って丸投げや

16 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:16:58.88 ID:C7epXgmmK.net

朝鮮半島だけなら統治できるやろ

17 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:17:04.48 ID:s7hGRbd3d.net

報酬となる領地がなかったせいか？
もう何ならアメリカ西海岸目指せば良かったのに
まだアメカスおらんやろ？

18 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:17:06.42 ID:0FSSCZmpa.net

いうて天下統一はお下がり貰っただけじゃないの

19 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:17:23.03 ID:g8q616HSp.net

>>4
何を言ってるの？
中国を取って移住するために朝鮮に兵を出したんだけどそれは義務教育の範囲やぞ

20 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:17:45.84 ID:RKhr7OYAd.net

>>5
信長の意志継承説
報酬問題の解決説

21 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:18:55.03 ID:M2rE/YM/M.net

>>17
ハワイ王国は日本と仲良くなりたがってたんだよなあ…
明治政府がシカトこいたけど

22 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:19:00.28 ID:jBDs1Xx90.net

んほぉ〜拾たまんねぇ〜

23 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:19:05.31 ID:CdNt1IVy0.net

>>5
部下多過ぎて与えられる土地足りないンゴ…

24 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:19:35.42 ID:pd08578mr.net

ワシの友達でいてくれ

25 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:19:46.78 ID:+G/G663j0.net

>>14
補給線が伸び切って兵糧が枯渇したから

26 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:20:01.63 ID:E+DXN2WQd.net

>>21
シカトというかアメリカと事を構えないためや

27 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:20:07.31 ID:OscoufOsd.net

でも普通に朝鮮の英雄ぶっ殺されたり、朝鮮からしたら「えっ、何なんおまえら」て感じやったやろうな

28 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:20:45.76 ID:dwTbJwLI0.net

中国の援助なかったらどうなってたんやろか

29 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:20:50.04 ID:CEXJUCGj0.net

>>23
言うてその部下だって朝鮮の土地なんて欲しかったんか？
言葉も違う自分たちに糞反抗的な土民なんて支配できんやろ

30 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:21:12.93 ID:ww8+RwZN0.net

なお、蝦夷地はほったらかし

31 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:21:14.83 ID:PpKkejOA0.net

徳川「わいは行かへんで」

32 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:21:24.08 ID:4gZYGjUV0.net

あれだけ大規模の軍なのに現地調達で兵糧を賄おうとしたのも、
辛うじて相手の城には兵糧あったのに道が狭くて運べないとわからなかったのも狂っとる

33 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:21:42.03 ID:1MIhmKLk0.net

>>29
最終目標は明やで

34 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:22:02.83 ID:9D95zSecM.net

>>5
明侵攻のために通過させろって朝鮮脅したけど通してくれないから朝鮮も攻めることにした

35 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:22:06.56 ID:Ja8WNDx40.net

秀吉って朝鮮人にとって侵略者なのに
なんで木下を名乗る朝鮮人が多いんや？

36 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:22:29.39 ID:dUH6BbG7p.net

朴やで

37 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:22:46.91 ID:5qHHEy1W0.net

このタイミングで日本が朝鮮統治しとけば、今みたいなくだらん争いなかったのにな

38 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:22:47.20 ID:zZcyPFWD0.net

>>29
ヒッデ「小西、加藤にはインドまでやるンゴ」
小西加藤「うおおおおおおおおおお」
ミッツ「」

39 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:22:56.60 ID:g8q616HSp.net

>>29
最悪民族浄化すればいいだけやん
土地が欲しくない武士がいるわけないやろ

40 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:23:46.08 ID:4gZYGjUV0.net

>>37
明も認めないしそもそもメリットも小さかった

41 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:23:48.07 ID:An7kboWw0.net

>>30
気候がね

42 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:23:59.04 ID:9D95zSecM.net

>>39
領地より茶器欲しがる武将もいるぞ

43 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:24:09.62 ID:qEa7n2hB0.net

天竺まで行けや

44 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:24:33.76 ID:PHxXVxeH0.net

ちなみにこの頃の中国ってちょくちょくある死にかけ時代？それともちょくちょくある最強国家の時代？

45 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:24:34.16 ID:4sbrP3hoK.net

日本には虎がおらんから部下に虎狩りさせたかったんやろ

46 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:24:43.40 ID:WpQ/5Ksl0.net

朝鮮はただ通らせろって言ったのに断ったから攻めただけだぞ
あんな不毛の地誰が欲しがんねん

47 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:24:48.69 ID:30oLhjrq0.net

秀吉って戦国時代の日本国内と同じノリで海外領土も獲得できると思ってたんだからアホだろ
ここが秀吉の限界やな

48 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:25:10.66 ID:M2rE/YM/M.net

>>30
だって実効支配してた南部と前田利家が仲良しだもん
小田原征伐に参加せずに領主不在になった岩手県北県央の土地を南部にただであげるように口利きしたのも前田利家

49 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:25:17.30 ID:14vUWIXX0.net

>>41
今みたいな畑もない狩猟民族おるだけのクッソ寒いとこなんかいらんわな

50 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:25:28.50 ID:9D95zSecM.net

>>39
戦国時代の荒くれ武士と中国、朝鮮人の混血とかやばい奴ら産まれてなん世代化後に日本に攻めて来そうだな

51 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:25:44.91 ID:HRpreOkVd.net

朝鮮はただの通り道やろ

52 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:25:54.80 ID:gNC4n2Zta.net

土地は何も手に入らなかったけど白磁職人連れてきて文化が潤ったし意味はあったよな

53 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:26:07.74 ID:KUnn0enP0.net

あの軍勢で大陸遠征の兵站成立させるって地味に凄いのでは

54 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:27:16.76 ID:gNC4n2Zta.net

というか九州から直接大陸目指せるやろ朝鮮通らなくても

55 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:27:23.03 ID:EvFsJWBZ0.net

朝鮮は冬めっちゃ凍るのにそれ知らんかったから
草鞋履いたまま進軍して凍傷なって指ぽろんしてたらしいな

56 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:27:34.42 ID:TXdfk3aY0.net

秀吉死後にきっちり撤収したのは凄かった

57 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:27:43.30 ID:TL1G390tH.net

朝廷「百済はもともとわいの領土やったんよなぁ。はぁ、欲しいな〜〜百済欲しいなぁ〜(ﾁﾗﾁﾗ)」

58 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:27:46.92 ID:+BwII7p2M.net

宗嘉智可哀想だけどつまらん嘘付くなよ

59 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:27:46.95 ID:1F2jryk70.net

加藤清正はともかく朝鮮に渡ってすらいない福島正則は何で武闘派面してんの？

60 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:27:55.67 ID:O+gb82cba.net

そう考えると赤蝦夷風説考の工藤ってめっちゃ有能やな

61 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:28:08.83 ID:g8q616HSp.net

>>47
でも世界史レベルの英雄ってそれをなんとかしてしまった連中だし
秀吉も自分で現地に行ってればもうちょっと対応できたと思うんだがなぁ…
歳には勝てん

62 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:28:12.53 ID:4gZYGjUV0.net

>>44
いわゆる北虜南倭で衰退はしてきてた
文禄・慶長の役での財政的なものがとどめやったんやろうな

63 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:28:19.56 ID:JLJ0C2+A0.net

出兵しっぺぇで草

64 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:28:31.10 ID:u2DbbXkK0.net

んほぉ〜この秀頼たまんねぇ〜

65 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:28:37.53 ID:kWT93/xAd.net

秀吉って死ぬまで天下取りやったんか？

66 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:28:44.28 ID:9D95zSecM.net

明滅ぼした清の軍隊が20万人位らしいから秀吉も長生きすればワンチャンあったんじゃないか？
まあ秀吉との戦いで国力疲弊してるとこに清が攻めてきたから明滅んだんだけどね

67 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:28:46.62 ID:u9lTz5nf0.net

てか大名の力削ぎたかったんちゃう？

68 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:28:48.28 ID:EtXoNZGEd.net

信長の夢やぞ
隣国征服まで信長が残した遺言や

69 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:28:51.69 ID:W/IwtsHb0.net

>>4
義務教育も受けてないのか？

70 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:28:57.68 ID:0R2PFeVWa.net

どうしても貿易港確保するンゴ��

71 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:29:05.80 ID:LI/SBWGz0.net

>>56
三成とかいう政治だけは一流マン

72 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:29:07.82 ID:u7VBZCVeM.net

李舜臣とかいう
糞雑魚でも持ち上げる幸せな国家

73 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:29:17.05 ID:M2rE/YM/M.net

>>45
加藤清正の虎狩りのエピソードはお気に入りの小姓を虎に殺されてぶちきれたからという事実

74 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:29:29.81 ID:JA9Z73UY0.net

少人数の秀吉軍に蹂躙される朝鮮って弱すぎやろ

75 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:29:55.42 ID:J4l6bAO50.net

>>69
アフィでしょ

76 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:29:55.74 ID:2YQwY3Sa0.net

ファーｗ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Bunrokunoeki_shinro.JPG/250px-Bunrokunoeki_shinro.JPG

77 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:29:57.59 ID:wHksZ9hP0.net

>>66
海越えて兵士と兵糧送るのどんだけ大変やと思ってんねん
しかもあの頃は決まった季節にしか船出せんかったし

78 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:29:57.57 ID:z6rzXwk40.net

家康行かんかったから無駄に力消耗せんかったな

79 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:30:31.18 ID:QBcUpINt0.net

三成「よし、この政権も形になってきたな」
秀吉「んほぉ〜、この秀頼たまんねぇ〜」

80 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:30:34.12 ID:4gZYGjUV0.net

>>72
日本ではよく馬鹿にされるけど一人気を吐いた名将やで
糞雑魚朝鮮でほぼ唯一目立った活躍したんや

81 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:30:37.89 ID:LI/SBWGz0.net

>>76
加藤くん脳筋すぎない

82 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:30:55.69 ID:g8q616HSp.net

>>72
能力より味方に足引っ張られまくる悲劇性やね

83 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:30:55.74 ID:HXLYvLAw0.net

>>64
秀次「この政権も形になってきたな！」

84 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:31:06.89 ID:PHxXVxeH0.net

>>62
あかん時期か
まあそれでも明までは絶対無理やろうけど

85 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:31:42.82 ID:+G/G663j0.net

>>65
末期は唐入りの失敗と秀次事件で求心力を失い
秀吉の不安が的中した形かな

86 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:32:07.02 ID:WpQ/5Ksl0.net

>>80
ただ単に輸送船狙って海賊行為して、島津軍と当たったら即ぶっ殺された奴が名将って凄いな

87 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:32:12.49 ID:GIu6t0adp.net

>>76
おらんかいすこ

88 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:32:13.81 ID:ZLkMWhjhF.net

>>67
初期のAoEでいらんくなった兵士をとりあえずマンモスにつっこますやつな

89 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:32:44.58 ID:g8q616HSp.net

>>86
なんやそれまとめサイトに書いてあったんか？

90 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:32:50.07 ID:wHksZ9hP0.net

秀次さえ生かしとけばなんとかなったのになぁ…

91 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:32:52.30 ID:NCd80ZDB0.net

統一したら大名余ったわ、せや！着払いで朝鮮送り込んだろ！

92 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:32:52.64 ID:W/IwtsHb0.net

>>76
虎さんほんとすき

93 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:33:12.59 ID:4sbrP3hoK.net

>>73
マ？
やっぱホモスレじゃないか(歓喜)

94 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:33:29.47 ID:czr5cqKS0.net

>>46
せやな
案内しろや→朝鮮「無理」→蹴散らすか

95 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:33:31.31 ID:4gZYGjUV0.net

>>86
君5chに毒され過ぎやで

96 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:33:45.76 ID:HXLYvLAw0.net

>>76
三成「ああああああああぁぁぁああ！！！」

97 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:33:51.89 ID:wEER0TcF0.net

>>1
こいつがぜってー本能寺の変けしかけたと睨んでる

98 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:33:52.65 ID:jGf6Ws9Gd.net

朝鮮出兵で島津と当たってぶっ殺されんかったやついるんですかね

99 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:33:57.53 ID:+BwII7p2M.net

全裸道慶尚道を貰えてたらどうなってたんやろ

100 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:33:58.75 ID:LQrQZXRz0.net

>>90
ガイジ
豊臣政権の為に秀次は死ぬしか無かった
子供を殺したのが問題

101 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:34:10.77 ID:9D95zSecM.net

>>86
輸送船狙うとか戦争をわかってて有能やないか
帝国海軍にも見習って欲しいわ

102 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:34:12.35 ID:g7qpUrmQM.net

秀吉があと3年くらい生きたらどうなったんや？
領土取れたんやろか？それとも事実よりももっと疲弊した状態で撤退するだけ？

103 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:34:13.86 ID:czr5cqKS0.net

>>90
我が子は可愛いもんや

104 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:34:16.05 ID:VuvChuCX0.net

秀吉が直接乗り込んでいたらどうなったか興味あるわ

105 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:34:27.65 ID:LQrQZXRz0.net

>>97
足利義昭定期

106 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:34:30.45 ID:HXLYvLAw0.net

>>46
ベルギー「わかる」

107 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:34:31.60 ID:An7kboWw0.net

日本軍の食糧不足の主な原因として、緒戦の朝鮮軍が想像以上に弱体であったため、
一挙にほぼ全土を占領したため補給線が伸び切ったこと、
和戦の曖昧な侵攻による食料の準備不足、日本側が食糧の現地調達を想定していたが、当時の朝鮮半島はかなりの食糧不足であったことなどが挙げられている

草

108 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:34:33.38 ID:QcNBXIH/0.net

九戸政実「あいつぜってーボッコボコにしたる！」

109 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:34:44.56 ID:u9lTz5nf0.net

>>88
AOEは2からしかやってないんだ

110 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:35:00.30 ID:A0yR3wIB0.net

秀吉ポテンシャル高すぎるよな

111 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:35:02.17 ID:VErwQwGD0.net

よくよく考えたら秀吉がご乱心してまた群雄割拠になっても

112 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:35:09.11 ID:vd6+gHns0.net

この当時の朝鮮ってどんな感じだったんだろう

113 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:35:09.61 ID:NCd80ZDB0.net

>>100
種無し自体怪しいからな
側室何人もおったのに死んだのと秀頼だけって無いわ

114 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:35:36.33 ID:+aQBBkeCd.net

>>86
あの時代に通商破壊の概念あるってだけで有能なんだよなあ

115 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:35:40.67 ID:4gZYGjUV0.net

>>110
弟も5ツールやからマッマはおかしいんやないかと思える

116 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:35:52.93 ID:FqRc8XMh0.net

KBOに李舜臣デーがあって
特別なユニフォームも作っててめっちゃかっこE

117 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:35:57.57 ID:HYyN4XNZ0.net

九州征伐　兵糧切れでｇｄｇｄ
小田原征伐　終盤は兵糧欠乏

朝鮮まで運ぶだけでもきついのに
本当に最初の勢いで明まで入ったらやばいことになってそう

118 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:36:18.63 ID:AHg0TtRYa.net

ぶっちゃけ中国まで統治してても100%清なりに政権取られて日本の過去占領された事ない理論もなくなってるぞ
下手したら今も中国すらある

119 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:36:26.17 ID:cSdGdOidM.net

>>99
秀吉死後のゴタゴタで結局手放すことになるんやない？向こうに土着する大名とかおったかもしれんな

120 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:36:28.13 ID:0z74aTDz0.net

ノッブ政権でも唐入り不可避よな統一事業だけじゃ恩賞が足りない

121 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:36:31.23 ID:icx0/jQYa.net

>>86
補給線を断つのは正しい

122 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:36:44.08 ID:IST28VuFx.net

>>97
へうげものかな

123 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:36:55.69 ID:vh6VasoMd.net

実はもっちょっと長生きしてたら勝ってた事実

124 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:37:12.45 ID:czr5cqKS0.net

>>115
弟有能よな
長生きするべきだった

125 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:37:36.34 ID:kEoueTvB0.net

手元にクッソ強い軍隊あるならそら攻めたくもなるやろ

126 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:37:38.99 ID:KGRYleJkd.net

花の慶次「ワイは〜死に場所を探してるんやで〜」
慶次「朝鮮はガチで死にそうなのでNG」

127 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:37:40.57 ID:Pgm1Lz+nd.net

>>115
パッパやないん
父違いやろ

128 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:37:56.35 ID:cSdGdOidM.net

足利義昭が朝鮮出兵参加したってマジなのですか？

129 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:38:00.36 ID:lCXB81+t0.net

明滅亡の原因がこれという事実

130 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:38:00.93 ID:IibxQbR60.net

秀吉の大陸進攻は狂った説と割りと計算されてた政策説とあるな

131 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:38:10.45 ID:g8q616HSp.net

>>117
明の穀倉地域まで辿りつけば現地調達で何とかなるやろ
そこら辺は戦国武将もプロやで

132 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:38:17.59 ID:lzTwXkPB0.net

というかこの件って朝鮮側はどう思ってんやろ
特に目的もなく攻められるとかたまったもんじゃないな

133 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:38:34.57 ID:4gZYGjUV0.net

>>127
多分教育やろ
血だけでああはならんと思うわ

134 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:38:34.82 ID:xRaBEPFtd.net

朝鮮半島は切り取り次第だったら多少やるきでたんじゃねえのか？

135 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:38:38.56 ID:0R2PFeVWa.net

>>124
弟が死んだからこそ秀吉が狂ったとも言える

136 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:38:38.86 ID:rkvTXS9O0.net

フィリピンならいけたんちゃうか

137 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:38:40.94 ID:BWlJxLz00.net

朝鮮中国じゃなくって
巨大船団でハワイとかアメリカ大陸に攻め込んで欲しかったわ

138 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:38:44.35 ID:30oLhjrq0.net

>>132
普通にめっちゃ恨んでるんちゃう
鼻切りとかやってたし

139 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:38:49.82 ID:1MIhmKLk0.net

秀吉が死なずに家康も参戦してたらどうなってたやろな

140 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:38:52.59 ID:yrN/N2VgM.net

朝鮮出兵とか言って兵出しただけみたいな印象やけど
何十万人も殺しとるからな

141 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:38:57.29 ID:XMB12KX9d.net

信長なら大陸１つは手中に出来てたやろ

142 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:39:04.30 ID:0z74aTDz0.net

豊臣一門って有能なやつ揃いすぎだろ

143 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:39:05.10 ID:sAdIKUQDp.net

>>137
そんな船ないやろ

144 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:39:10.48 ID:H0qGkFVz0.net

なんで家康が低評価なんだ?
東京を何もないところからここまで発展させたんやろ>>？

145 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:39:26.74 ID:30oLhjrq0.net

>>144
どこで低評価なんや…

146 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:39:28.25 ID:HXLYvLAw0.net

>>132
猿に軍事通行権渡せば親分の明が怒るしどうしようもない判断やったのでは

147 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:39:36.84 ID:TXdfk3aY0.net

中国自体は何度も異民族に征服されてるからな
日本にその力があったかはともかく

148 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:39:37.85 ID:kEoueTvB0.net

>>137
なんJみたいになりそう

149 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:39:38.89 ID:kjNcz67H0.net

割と可能性あったけどまず国内基盤固めてからやるべきやったな
別に自分の代にこだわる必要ないし

150 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:39:41.33 ID:nX2Dk76g0.net

>>49
北海道も朝鮮半島も（ついでに東北も）暖かければ歴史が違ったんやろうな

151 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:39:42.91 ID:FgVyG4red.net

>>130
邪魔な国内勢力使い捨てただけやしな
生き残りが結託して関ヶ原からの夏の陣やし全滅させなかった秀吉無能

152 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:39:44.14 ID:4gZYGjUV0.net

>>144
家康低評価はないやろ
低人気なら否定は出来んが

153 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:39:46.26 ID:g8q616HSp.net

>>137
そんなところ奪って何の意味があるんや

154 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:39:50.91 ID:WStu6n+wM.net

韓半島やぞ
秀吉はネトウヨかな？

155 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:39:50.88 .net

>>131
北朝鮮や満州方面から攻め込んで
そこら辺って中国に食糧あるんか？

156 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:39:51.65 ID:ztiS6JDH0.net

漫画の世界征服とか日本史の天下統一って正直目的がわからんのやけど

157 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:39:52.24 ID:Ki4MzMjI0.net

秀吉のwiki読むと普通に嫌いになるわ

158 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:39:53.91 ID:sZXWlTuK0.net

>>144
最後までやりきったからifがない

159 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:39:55.89 ID:CTBMdrtl0.net

奇跡の大逆転起きて明制圧できたら
誰が一番領土貰えるんだろ

160 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:40:19.76 ID:kjNcz67H0.net

>>156
平和のため

161 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:40:30.95 ID:g8q616HSp.net

>>156
領土は広ければ広いほど良い

162 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:40:43.80 ID:SS4ekZQPd.net

信長の後継者なんだから明進攻は別に間違ってなくね

163 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:40:49.04 ID:mnx2MokK0.net

>>144
脱糞は人気無いだけで評価されまくってるやろ。

164 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:40:50.44 ID:0z74aTDz0.net

禿鼠自身行けてたら明の城どうやって攻略してたんやろな

165 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:40:51.08 ID:sAdIKUQDp.net

仮に明の征服が成功しても統治するうちに中国化されて、今頃中国が日本列島の領有も主張しとるで

166 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:40:53.96 ID:kEoueTvB0.net

戦ガイジが本土で空き巣しそう

167 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:40:55.01 ID:30oLhjrq0.net

昔の中国ってヨイショするだけで貿易では冊封国に利益もたらしまくりで防衛もしてくれるとか最早理想の父さんやん

168 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:40:59.21 ID:aPeG2CIP0.net

>>147
蒙古襲来で攻められた過去がある国やしワイがしてやったろ！って感じもあったんかな

169 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:41:02.46 ID:TL1G390tH.net

>>135
小田原以降仲悪かったんだよなぁ・・・

170 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:41:03.37 ID:ztiS6JDH0.net

>>160
ええ人やん

171 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:41:06.99 ID:bQY53ROu0.net

>>128
そら将軍様やぞ！

172 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:41:12.40 ID:0R2PFeVWa.net

>>156
金の為や
金の下の平定

173 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:41:14.65 ID:koIMLq8Y0.net

加藤清正のせいでぼした祭りや朝鮮飴とか熊本県民総ネトウヨ化してしまった

174 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:41:31.85 ID:CL704razp.net

牛を連れて行けば食料にもなったのになあ

175 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:41:34.71 ID:vbMHtEJd0.net

秀長がいたらどうやったんやろ

176 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:41:49.12 ID:ztiS6JDH0.net

>>161
それはまぁそうやな

177 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:41:49.25 ID:Bj+IS3P40.net

仮に征服しても現地の領主に参勤交代させて徴税させるの無理やろ

178 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:41:49.27 ID:Ki4MzMjI0.net

>>144
信長秀吉評価して家康評価しないやつは信用しちゃダメ

179 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:41:52.09 ID:nX2Dk76g0.net

>>90
景勝を越後から秋田やなくて三河遠江に転封しとったら

180 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:41:53.21 ID:Akk7Lo1md.net

>>5
秀吉が明へ侵攻するために朝鮮通るから対馬の宗氏を遣って許可貰いに行ったけど朝鮮に断られた。
だけど宗氏は断られたことを秀吉に言ったら殺されると思って嘘ついて通行の許可貰ったことを伝えたんや。
何も知らない秀吉は明に向けて朝鮮に乗り込んだんやけど朝鮮は約束破ったと思って防衛したのが朝鮮出兵の真実アフィや

181 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:42:02.01 ID:zf1sEnd+0.net

>>76
何がしたかったんや

182 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:42:04.59 ID:GIu6t0adp.net

>>150
朝鮮まで暖かかったら日本の四季はないんちゃう

183 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:42:17.49 ID:kdxEyKfc0.net

東南アジア攻めればよかった

184 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:42:18.66 ID:/BAHR9UE0.net

家康は超絶有能やろ無能なのは息子だけ
２代目将軍のワイが言うんやから間違いない

185 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:42:25.75 ID:BWlJxLz00.net

>>164
調略やろ
中国人はそういうのに弱そうや

186 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:42:35.12 ID:sAdIKUQDp.net

>>169
九州征伐後やで

187 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:42:36.47 ID:sUyC4gYZr.net

中国で領土もらった場合どこが外れだ

188 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:42:41.86 ID:30oLhjrq0.net

信長って本当に海外出兵考えてたんかなぁ…
リアリストなイメージあるから秀吉より慎重そうだけど
って言うか年齢的に存命中に天下統一まで行けたかも結構微妙やろ

189 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:42:51.58 ID:ecTIsRqDa.net

>>76
おらおらミツカス補給遅ぇぞｗｗｗｗｗｗ

190 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:43:13.73 ID:Bj+IS3P40.net

>>76
道を間違えたからとりあえず海沿いに帰ろうとしたらしいぞ

191 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:43:13.81 ID:TPBD8IUr0.net

中国進出やぞ
朝鮮とか通過点定期

192 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:43:17.78 ID:yRr1c4jj0.net

>>76
ロシアまで進軍してて草

193 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:43:28.62 ID:dIfv0x400.net

立花宗茂とかいう脳筋は本当に西国無双やったんか？

194 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:43:35.05 ID:Bj+IS3P40.net

>>187
砂漠

195 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:43:45.85 ID:i5aTFvZGa.net

>>186
功労者なのに仲悪くなるとかおかしいやろ
ましてや数少ない身内なのに

196 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:44:02.83 ID:4gZYGjUV0.net

>>190
ダンジョンかな

197 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:44:03.67 ID:TXdfk3aY0.net

家康は国際感覚を分かっていて良かった
これでワイも大閤の遺志を継いで朝鮮攻めたろ！みたいなガイジやったら収拾がつかないことになっていた

198 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:44:16.01 ID:Krh0FbWtp.net

秀吉が目指したのは大陸やで
朝鮮半島はただの通り道だっただけやで

199 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:44:45.54 ID:nX2Dk76g0.net

>>197
うかつに戦力を浪費したら最も恐れた男が反旗を翻すかもしれんし……・

200 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:44:49.21 ID:HXLYvLAw0.net

>>197
ヤンヨーステンの存在も大きかったんちゃう

201 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:44:58.37 ID:xARbckVIa.net

ノッブが中国まで支配出来たら紫禁城に住みたいとか言ってたけど仮に遷都したら中華文明に乗っ取られてだろうな
鮮卑みたいに

202 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:44:59.70 ID:ggHOh/lR0.net

>>76
どこまでいくねーん

203 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:45:10.04 ID:BWlJxLz00.net

>>197
イギリス人の三浦按針が来たのが良かったわ

204 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:45:20.69 ID:bQY53ROu0.net

>>181
そら行けるとこまで行ったろう精神やろ

205 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:45:25.35 ID:WfVSXv2s0.net

>>76
これ清正とぬるはちが戦う可能性あったんか？

206 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:45:25.87 ID:ecTIsRqDa.net

>>199
家康が最も恐れた男は日本に何十人いるんですかね…

207 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:45:26.72 ID:30oLhjrq0.net

>>199
あいつやろなぁ…（適当）

208 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:45:36.22 ID:4gZYGjUV0.net

>>197
貿易でかなり儲けたしな
秀忠家光で鎖国したのは果たして良かったのか悪かったのか

209 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:45:38.22 ID:TL1G390tH.net

>>195
りきう(笑)と組んで軍需物資横流ししまくりーの私財肥やしまくりーので散々やったらしいで

210 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:45:38.99 ID:nX2Dk76g0.net

>>182
実際四季いらんやろちょっと暖かいと暖かいと暑いを繰り返した方がええ
暑い暑い超暑いの繰り返しやと不味いが

211 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:45:42.66 ID:wqnXCayB0.net

日本史上で最も偉大な人物だと思ってるよ
朝鮮がー中国がーとかは無関係にチンギスとかアレクサンドロスとかナポレオン系統の意味合いで

212 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:45:56.44 ID:QIpLHYZKM.net

>>4
沖縄と台湾にしとけば良かったのにな

213 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:46:01.04 ID:JsFzvfCG0.net

中途半端で辞めずに徹底的に攻めるべきやったわ
まだ余力あったやろ

214 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:46:04.86 ID:sUTbZ3Ki0.net

太閤、明は降伏するらしいです

215 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:46:40.80 ID:4gZYGjUV0.net

>>214
お前がいなきゃ慶長の役は無かったんやないかなぁ……

216 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:46:43.70 ID:MsYyjM0U0.net

家康ってこういう思想はなかったんかな

217 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:46:58.80 ID:s7hGRbd3d.net

今川時代の秀吉君はなにやってたの？

218 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:47:08.48 ID:pIwUithn0.net

どいつもこいつも愛知県から出ていきやがる

219 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:47:14.76 ID:8DXI+MiY0.net

朝鮮出兵の各戦場追うとほんま朝鮮側のガバガバ具合ヤバくて引くわ
責任者の逃亡逃亡＆逃亡やんか

220 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:47:28.45 ID:d+paPdso0.net

地震さえ無ければ脱糞の領地山分けやったのに

221 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:47:31.70 ID:+G/G663j0.net

秀吉の時は朝鮮を攻めて家臣に土地を配らないと求心力を
保てないからで
徳川の時代にはそうしなくても済むくらい石高で圧倒したからだよ

222 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:47:35.25 ID:I5Yjn4cud.net

今って韓国では秀吉の話ってOKなんやろか

223 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:47:42.30 ID:y2af3aqO0.net

蝦夷･琉球王朝「…」

224 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:48:17.95 ID:yRr1c4jj0.net

晩年秀吉の唯一の善行、ガチでバテレン追放令しかない

225 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:48:31.32 ID:TXdfk3aY0.net

小西行長と沈維敬で組んで両国を騙そうとしたのは凄いな
結局バレて沈は明側に斬首されたけど小西は周囲が必死に庇って改易にもならなかった

226 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:48:33.51 ID:nX2Dk76g0.net

>>216
戦争は金がかかるから現実問題やらないに越したことがない
攻めなきゃやられる土地柄でもないし

227 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:48:36.05 ID:i5aTFvZGa.net

>>209
切腹コースかな？
仙石が無能ぶり発揮しなけりゃ大人しく政治家やってたのかな…

228 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:48:47.76 ID:bo74w1rP0.net

海の向こう攻めたところで秀吉死んだ後に向こうで勝手に独立するに決まってるやろ
逆にせんパターンあり得る？

229 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:48:48.43 ID:68aAGvj0M.net

>>164
治水や
日本のインフラ整備力はまともな人間なら必ず感服する
まともな人間なら

230 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:48:59.42 ID:vh6VasoMd.net

>>211
信長の死後に基盤があったとはいえアレだけ早く統一するのは異常

231 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:49:29.25 ID:wHksZ9hP0.net

>>144
評価はされてる
人気がないだけ

232 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:49:38.89 ID:8DXI+MiY0.net

バテレンのヤバイところは奴隷輸出もそうやけど
相当量の土地が寄進されてたから実質的に領主になってた点やな

233 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:49:44.25 ID:y5n6KRKwd.net

朝鮮行ってなかったらもうちょっと豊臣の時代続いたんちゃうんか？

234 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:49:44.35 ID:Bj+IS3P40.net

>>211
ガチ平民から成り上がった男やしな

235 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:50:04.09 ID:4gZYGjUV0.net

>>224
た、太閤検地は結構凄い事やから……

236 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:50:06.17 ID:dArXHaUVr.net

でも朝鮮出兵と秀次事件なら後者の方が豊臣崩壊への影響度デカイよな？

237 ：風吹けば名無し：2018/11/13(火) 20:50:21.14 ID:9D95zSecM.net

>>224
スペイン人が積荷没収されそうになってスペインの国力すげぇから俺ら怒らすとやべえぞ？って脅してきたせいで追放されるキリシタンかわいそう