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量子コンピュータが実用化されたら今までのアルゴリズムや計算機科学が全て無駄になるという事実
- 1 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:48:00.25 ID:GMGkXJpmM.net
- これやばいやろ…
- 2 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:48:05.33 ID:e9C8/b7J0.net
- そらそうよ
- 3 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:48:16.60 ID:GMGkXJpmM.net
- アーキテクチャも全て無駄になる
- 4 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:48:31.94 ID:GMGkXJpmM.net
- 今まで学んできたことはなんやったんや…
- 5 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:48:35.84 ID:3Ospd5yF0.net
- なんで無駄になるの
- 6 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:48:50.14 ID:BkCsn33H0.net
- ??????
- 7 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:48:54.53 ID:GMGkXJpmM.net
- ノイマン型のコンピューターにしか適用できんとかやばいやろ…
- 8 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:49:12.22 ID:FhhzoCTar.net
- そうでもないらしいよ
- 9 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:49:15.17 ID:GMGkXJpmM.net
- >>5
根底の理論が変わるから
- 10 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:49:15.50 ID:f7Pj/fGOd.net
- 素人にもわかりやすく
- 11 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:49:42.65 ID:K1Pn+06r0.net
- それでも使い続けるから
- 12 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:50:05.72 ID:Fm4HcKXn0.net
- なんや量子コンピュータって
バカにもわかるように説明しろや
- 13 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:50:17.84 ID:5jidvCsY0.net
- ならないから安心しろ
どうせ素因数分解計算とかの専門用途限定だろ
- 14 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:50:18.90 ID:GMGkXJpmM.net
- >>11
性能は量子コンピュータが圧倒的に上だから過去の理論なんてゴミ扱いうけるんだよなぁ
- 15 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:50:19.92 ID:kP3qTU/70.net
- 非ユークリッド幾何学の研究が進んだらユークリッド幾何学が無駄になるって言ってるようなもんやで
- 16 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:50:23.54 ID:oqcnjfqz0.net
- メモリの01の表現法が変わるだけやろ?
- 17 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:50:24.45 ID:3Ospd5yF0.net
- >>9
根底の理論てなんや
- 18 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:50:40.20 ID:uX6ohoOd0.net
- 量子コンピューターってめっちゃ処理速度が速いってだけやないんか?
- 19 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:50:49.70 ID:ppbi/MPyM.net
- CPUに対するGPUみたいな感じやろ
今の計算機が無駄になるわけじゃないで
- 20 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:51:19.57 ID:v3GPV/ke0.net
- やっぱノイマンって神だわ
- 21 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:51:23.08 ID:MOscilzk6.net
- RSA暗号が意味なくなるんやろ?
- 22 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:51:38.50 ID:GMGkXJpmM.net
- >>13
将来的にはすべての処理が量子コンピュータに代わるという事実
- 23 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:51:46.74 ID:ZnWFTFO30.net
- >>18
そういう性質の優劣ではない
囲碁ロボットと野球ロボットくらい無関係
- 24 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:51:56.79 ID:u+8aoMW9d.net
- 電卓ができたからソロバンの意味がなくなったのと同じようなもんだろ
- 25 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:52:04.07 ID:t6yc0XyRr.net
- 野球に例えてくれ
- 26 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:52:17.58 ID:npCtXA5Ja.net
- >>22
ならねえよ猿w
希釈冷凍機のサイズ知ってて言ってるのか
- 27 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:52:22.82 ID:12Ho6h6j6.net
- でもワイは生体コンピュータ使ってAIの女の子作るから😎
- 28 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:52:34.28 ID:GMGkXJpmM.net
- >>26
ありえないことはありえないんだよなぁ
- 29 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:52:37.42 ID:xDtAlraq0.net
- 一切具体的なこと言ってなくて草
エアプおつ
- 30 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:52:41.30 ID:oqcnjfqz0.net
- >>18
電圧のハイロウで01を表現していたのが、量子のあるないで表現できるようになる
01を表現する時間短縮とセルの高密度化ですっげぇ計算処理がはやくなるってワイが聞いたことがあるのはそれや
- 31 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:52:58.16 ID:4Bt7uMg/d.net
- いくら偉そうに語っても末尾Mじゃなぁ…
- 32 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:53:05.39 ID:npCtXA5Ja.net
- >>28
殺すぞゴミ
- 33 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:53:15.16 ID:gydyfOUop.net
- ハッシュ計算みたいなのが早いんやろ
理屈聞いてもようわからんけど
- 34 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:53:17.31 ID:mZdl45WFa.net
- 量子コンピュータ同士での計算を比べたときにアルゴリズムやらが重要になるんちゃうの?
- 35 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:53:27.77 ID:+NK2eNes0.net
- 量子コンピュータのwiki見ても最初から何言ってるかわからん
- 36 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:53:44.94 ID:8lnFGBi6a.net
- >>30
2bitの01列表現するには今まで4パターン必要だったが量子コンピュータは1パターンで表現できる
- 37 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:54:18.91 ID:DdMmb3NHd.net
- 量子コンピュータを作るためのコンピュータを作るための理論やぞ
馬車が車になるくらいや
- 38 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:54:26.69 ID:WvpOmHCGd.net
- いくら計算が早くても汎用性の面でノイマン型に勝てへんやろ
- 39 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:54:33.43 ID:GMGkXJpmM.net
- >>34
量子コンピュータ用のアルゴリズムは重要になるが既存のノイマン型に対応したアルゴリズムは用済みになる
- 40 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:54:41.35 ID:IjCxC4IR0.net
- 0か1で表してたのが
0から9使えるようになる
- 41 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:54:47.41 ID:3DjFq0WT0.net
- 結局なんで実用化されてないの?
- 42 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:54:55.69 ID:8lnFGBi6a.net
- >>40
違うぞ
- 43 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:55:17.74 ID:WnyIUE0x0.net
- フリップフロップがなくなるんか?
- 44 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:55:24.71 ID:npCtXA5Ja.net
- >>41
ジャップ政府がガイジで金出して来なかったから
- 45 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:55:41.31 ID:PpmHnxBH0.net
- >>41
ノイマン型コンピュータで研究してるから
- 46 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:56:02.52 ID:8xcVpnau0.net
- 量子型コンピュータて言うほどクロック稼げるか?
- 47 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:56:27.41 ID:lU/TmCFF0.net
- いつできるんや?
- 48 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:56:36.56 ID:gydyfOUop.net
- あるとないを同時に計算できるんやろ?
ようわからんで
- 49 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:56:37.90 ID:t6yc0XyRr.net
- はよ野球で例えろやゴミどもが
- 50 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:56:43.59 ID:3DjFq0WT0.net
- いや理論はあるんだから何かハードウェア的なもんでしょ?
- 51 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:56:59.28 ID:8lnFGBi6a.net
- >>46
量子コンピュータはクロックがはやいというわけじゃないぞ
1クロックで処理できる計算量がノイマン型にくらべてめっちゃ多い
- 52 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:57:17.25 ID:gydyfOUop.net
- >>49
1人の打者を同時に三振とフォアボールを与えるんや
- 53 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:57:23.06 ID:IjCxC4IR0.net
- ぶっちゃけ量子コンピュータ開発したら日本盛り返すで
今までの半導体メーカーは廃業待ったなし
一番日本がこの分野の研究進んどるしな
- 54 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:57:32.15 ID:uN3tds3tM.net
- でも本格的に実用化されると技術進化が爆速になるんやろ?
クッソロマンあるやん
- 55 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:57:32.20 ID:RjpM/MsF0.net
- ドラゴンボールで例えて
- 56 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:57:39.63 ID:8lnFGBi6a.net
- >>53
えぇ…
- 57 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:57:41.27 ID:xgVE/CRy0.net
- エンドユーザーには関係ないしどうでもええわ
- 58 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:58:02.57 ID:Ey7VMvgC0.net
- どうせCDがDVDになるくらいのもんやろ
- 59 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:58:05.93 ID:8lnFGBi6a.net
- >>54
まあシンギュラリティ起きるやろな
- 60 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:58:23.26 ID:PpmHnxBH0.net
- >>49
ヒットと二塁打と三塁打と盗塁を同時に行える
- 61 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:58:25.50 ID:tkNhSnhg0.net
- よく理解してないのにスレ立て
- 62 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:58:29.65 ID:npCtXA5Ja.net
- >>53
ネタで言ってるのか
- 63 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:58:30.24 ID:i/dtZZdp0.net
- 量子ビット理解できなくてあのおっさんノイマンビットしか理解できなくて使えねえと煽られそう
- 64 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:58:34.45 ID:+lZoHtMP0.net
- そもそも電子って光速のはずなのになんでこんなに遅いんや
- 65 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:58:38.68 ID:gydyfOUop.net
- CPUというよりはグラボ方面の処理能力なんやろ
ようわからんけど
- 66 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:58:44.28 ID:zd4iwBtop.net
- 量子コンピュータは理論上はすごいけど実際に作るとなると従来型とさして変わらないって研究結果やなかったっけ
- 67 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:58:48.76 ID:B6stlJ5Gr.net
- ロマンはあるけど暗号解読とかそういう悪用にも使えそうやから使用できる人限られそうやな
- 68 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:59:21.06 ID:8lnFGBi6a.net
- >>65
研究の世界ではGUIいらないから演算さえはやければええねん
- 69 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:59:25.91 ID:7i5D40SE0.net
- よく分からないのにスレ立て
- 70 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:59:26.90 ID:A13kA5eCd.net
- そんな簡単に置き換えが進むなら誰もx86なんて化石に拘ってへんわ
Intelですら過去の遺産で雁字搦めやぞ
- 71 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:59:56.07 ID:PdZWTJd00.net
- ワイ文カスだから知らんのやけどなんでコンピュータって二進法なんや
- 72 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:59:56.11 ID:8xcVpnau0.net
- >>51
いくら計算時間減らせるからといって
クロック低かったらどのみち計算時間膨大になるやんか
そこらへん気にしてるんや
- 73 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 09:59:56.27 ID:PDWTBIZRd.net
- コンピュータサイエンス系の学科でアルゴリズムの研究してる奴全員ただお砂遊びしてただけになるからな
ほんま草
- 74 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:00:14.85 ID:+fSd4bxP0.net
- 企業レベルではゴミになるけど消費者が使う分には後30年は余裕やろ
- 75 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:00:26.15 ID:n+cqkrDIx.net
- お前量子コンピューターについてレス古事記して話聞きたいだけやろ
- 76 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:00:29.06 ID:83giZQwYd.net
- ヨルムンガンドみたいになるのかな
- 77 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:00:38.10 ID:gydyfOUop.net
- >>71
仕組みとして作るときに分かりやすくて使いやすいから
- 78 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:00:39.36 ID:VNbg5vVkM.net
- でも一般人がそれ使うようになるのはだいぶ先だよね?
- 79 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:00:41.16 ID:ecUwqUYIa.net
- >>49
今まで倉本だったものが坂本になる
- 80 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:01:01.27 ID:GZ762Al+0.net
- 理論が無駄にはならないけど暗号が無駄になるかもしれないという危惧はあるな
- 81 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:01:28.64 ID:SdaRlmpc0.net
- 今の暗号「完全じゃないけどこんなん誰も解けへんやろw」
これ前提やからアホといえばアホやな
- 82 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:01:33.83 ID:mupPebE3d.net
- 指数倍変わるのは無駄にはならんやろ
- 83 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:01:45.20 ID:EMlXgvcJ0.net
- スピンってなんだよ
- 84 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:01:45.73 ID:PdZWTJd00.net
- >>77
ほーさんがつ
- 85 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:01:52.84 ID:XYIyncXX0.net
- 量子コンピュータは今までのアルゴリズムと計算機科学がなければ産まれないんやからええんちゃう
- 86 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:01:57.75 ID:GMGkXJpmM.net
- >>75
君性格わるいで
- 87 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:02:21.18 ID:gydyfOUop.net
- >>79
それは単純なクロック数アップやろ
ショートの位置に倉本8人居るとかの方がまだ正しいんちゃうん
- 88 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:02:37.57 ID:cHABdgYFd.net
- コンパイラとかいうのでどうにかならんの?
- 89 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:02:43.30 ID:uN3tds3tM.net
- 20年後辺りの世界はまじでどうなってんねんやろな
AIが市民権持ったりしてるんやろか
- 90 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:02:46.79 ID:gGjNdC1gd.net
- 量子コンピューターもノイマン型定期
- 91 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:02:59.91 ID:paU6T+dP0.net
- >>79
たいしたことないんやな
- 92 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:03:01.02 ID:Iwlnh2ksM.net
- 暗号が完全に崩壊するのも秒読みとかいうね…
- 93 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:03:01.09 ID:TcBJJ90Ga.net
- 4進法になる感じか?
- 94 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:03:08.05 ID:Jiqbu2sz0.net
- でも実用化されるのは数百年後やけどな
おまえ長生きやね
- 95 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:03:13.95 ID:8lnFGBi6a.net
- >>93
全然ちゃうで
- 96 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:03:33.97 ID:qpkxdoO+0.net
- 軍事転用されて情報戦が高度になりまくって市場とかもぐしゃぐしゃになりそう
- 97 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:03:38.80 ID:n+cqkrDIx.net
- >>86
なんj民は素直に聞いても教えてくれないから良いと思うで
- 98 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:04:06.42 ID:PS+Gb/1pd.net
- グーグルさん発表しないの?
- 99 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:04:08.60 ID:gydyfOUop.net
- 一応実用化されたとかいうのはどうなったんやろな
- 100 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:04:15.17 ID:6vsLSaDP0.net
- 処理が早すぎて30ケタ以下の全パターンのパスワード解析できるんやっけ
量子コンピューターの開発に関わってる人が順番に失踪している話はおもろかった
- 101 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:04:15.33 ID:8xcVpnau0.net
- >>80
量子ネットワークができあがるまで
しばらくは乱数表もった連絡員が世界中をグルグルする時代に逆戻りやな
- 102 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:04:22.36 ID:GMGkXJpmM.net
- 具体的な話一つもなくて草ァ!
- 103 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:04:35.82 ID:N0H43hQsx.net
- それがあって量子コンピュータにたどり着いたんやから全然無駄ちゃうやろ
- 104 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:04:38.05 ID:n+cqkrDIx.net
- >>92
量子コンピューターにも解けないタイプの暗号があるからヘーキヘーキ
- 105 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:04:45.72 ID:BfjhgoSA0.net
- 量子コンピュータって実装上の問題で小型化が出来ないとかじゃなかったか
- 106 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:04:51.48 ID:ZnWFTFO30.net
- >>102
お前が?
- 107 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:05:03.46 ID:Iwlnh2ksM.net
- >>104
マ?
安心したわ
- 108 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:05:09.78 ID:oqcnjfqz0.net
- 光の偏光と量子のスピンをもつれ状態にして、X進法が可能になるって聞いたこともあるやけど
- 109 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:05:11.46 ID:8lfyelGjd.net
- >>102
- 110 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:05:23.55 ID:BfjhgoSA0.net
- >>102
お前自演失敗したやつやん
- 111 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:05:33.82 ID:iAWoyi2Td.net
- >>89
AIは人の知性の代わりにはなり得ないぞ
- 112 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:05:40.82 ID:IjtPP7Dgr.net
- イッチが具体的な事分かってないんだから当たり前やん
- 113 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:06:05.89 ID:i/dtZZdp0.net
- >>71
電気で動かしてるから電圧の高い低いしか数えられんのや
- 114 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:06:11.96 ID:EZwqsRUK0.net
- >>1
ボゴソートが大活躍する時代が来るんやで
- 115 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:06:23.93 ID:GSS7c5ETa.net
- >>102
何かと思ったら自演ミスかいな
- 116 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:06:33.28 ID:YPQaB+e1a.net
- >>102
何かと思ったら自演ミスかいな
- 117 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:06:50.15 ID:3Ospd5yF0.net
- >>111
そんなこともないんちゃう
- 118 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:06:52.93 ID:uN3tds3tM.net
- >>102
あんなもん理解してる方がガイジやで
開発者は完全に別次元に生きとるわ
- 119 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:06:52.87 ID:npCtXA5Ja.net
- どうせ卒研のネタに困ったかアフィやろ
- 120 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:07:10.39 ID:n+cqkrDIx.net
- >>107
1996年頃には提唱さててたの草
やっぱ開発者どもってキチガイだわ
- 121 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:07:22.90 ID:7WGLIB+DM.net
- 排熱アチアチやろ?
- 122 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:07:39.06 ID:gGjNdC1gd.net
- そもそもアルゴリズムは無駄にならないぞ
無駄になるのは実装手順やろ
- 123 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:07:44.92 ID:P4WixpcJ0.net
- やきうで例えてくれ
- 124 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:08:07.32 ID:IjCxC4IR0.net
- >>121
ゼロやぞ
今までみたいに電力必要としないから
自然界の量子使うから
- 125 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:08:24.65 ID:EZwqsRUK0.net
- >>119
工学部がこんなので卒業研究するわけないやろ
舐めすぎ
- 126 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:08:32.90 ID:SpfrMELy0.net
- >>123
焼き豚とアフィみたいなもん
- 127 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:09:18.93 ID:jiN0sOtw0.net
- >>124
w
- 128 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:09:42.96 ID:Xjmnp6xx0.net
- >>117
人工知能は新しいことできないぞ
こういうことをやれと命令して、さらにそれをやるための膨大なデータが必要
命令するやつが有能じゃないとできない
人が出来ないことが楽にできるから超人は作れるけど
- 129 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:09:58.19 ID:9SAxKeucd.net
- >>91
おは倉
- 130 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:09:59.98 ID:B6stlJ5Gr.net
- 正直仕組み理解してるやつこのスレに一人もおらんやろ
専攻の院生とかでもない限り
- 131 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:10:23.47 ID:c+neYO4r0.net
- >>87
それだと全員絡まってろくなことにならないのが想像出来て草
- 132 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:11:51.76 ID:8xcVpnau0.net
- >>130
言うてまともな現物もないやんか
現物ないうちは空論やし
- 133 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:11:54.58 ID:3Ospd5yF0.net
- >>128
それはあくまで今の段階ではやろ
- 134 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:12:05.61 ID:zd4iwBtop.net
- >>130
今使ってるパソコンやスマホも隅々まで仕組み理解してるかって言われたらほぼ全員理解してないからな
- 135 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:12:14.60 ID:uN3tds3tM.net
- >>128
人もそんなもんやん
- 136 :風吹けば名無し:2018/10/30(火) 10:13:06.41 ID:uN3tds3tM.net
- >>132
すでに現物はあるぞ
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