徳川慶喜「大阪城に篭れば薩長は攻め落とせない！！すぐに兵糧も無くなり江戸から援軍も来る！！」←

1 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 08:56:28.47 ID:867Rru0pa.net

夜中

徳川慶喜「…………」ｺｿｺｿ　ﾁﾗｯ

マジなんなんこいつ

2 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 08:57:25.45 ID:867Rru0pa.net

大阪城に篭れば一月で援軍来て、迂回部隊が薩長の補給線潰して余裕勝ちだったじゃん

3 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 08:58:02.40 ID:867Rru0pa.net

総大将が夜逃げって信長かよ

4 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 08:58:21.20 ID:l5Hak1pr0.net

2018/10/23の8：47反射？●念を反射してるらしいね？ただかつ？これもホーマー関係か！
8：47前、凶刃？狂人??たかひこ？よしたか？かんいち??かんにち？●こいつら熊本の地球のガバナー集団とグルなの？
これらはホーマー関係か！★私のお腹の釘関係か？左尻の汚物はどうなんだろうな？


2018/10/23の8：47前、★私のお腹に釘が刺してらしい？これホーマー関係らしいね？
5：20ただかつ？は相撲取りの素？とかも使ってた可能性があるね？
5：17昨日気づいたけど私の頭に鏡を置いてよいものを反射させてたらしい？これカバラみたいね。
4：44●インターファックス通信？何度も！5：16●ドラゴンボールもホーマーらしい？！エベンキ？
4：39赤ん坊の声が！何度も？最悪都言ってるのか？ヒッポリトタール??
4/36、今日4/24に土下座のイメージのあと丸底メガネの男と扇子らしき物をも持った存在が持ったの見えた。ｵﾀ
4/36、昨日から、土下座のイメージが何度も見えるこれの正体は（かんにち）らしい？
4/31、▲思考はめ込みか？？あと丸底メガネの男は森の中から顔だけ出してたね。ただかつ？なのか。

2018/10/23の4/24、昨日から、土下座のイメージが何度も見えるね。これの正体はかんにちらしい？
丸底メガネの男が見えるね。ただかつ？奥多摩？ほかにも見えるけどよくわからん？ﾎｯﾃﾝﾄｯﾄ？インベーキ？

5 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 08:59:30.20 ID:867Rru0pa.net

前日に決起集会やって例え一兵になろうとも戦い抜く！！とか宣言してたらしい

6 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:00:44.62 ID:D+YPs4EUd.net

大阪城は最強の要塞やもんね

7 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:01:20.14 ID:LNxayUrt0.net

威圧するためだけの行軍やのに勝手に戦闘始める兵隊さんたちサイドにも責任が

8 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:01:30.50 ID:867Rru0pa.net

>>6
西国で謀反が起きた時様に改修に改修を重ねて要塞化してた

9 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:02:45.77 ID:kqWN7AAH0.net

負傷兵に結核持ちがおるから逃げたんやろ

10 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:02:46.17 ID:867Rru0pa.net

>>7
時代の流れというか神の手というか
尽く裏目を引くのは何なんやろうなぁマジで、2年前には15万の兵で長州囲んでたのに

11 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:02:57.90 ID:JDr5omfvM.net

300年平和ボケしてた奴に戦争なんてできんわ

12 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:03:05.77 ID:867Rru0pa.net

>>9
沖田さん…

13 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:04:14.51 ID:867Rru0pa.net

>>11
薩長も変わらんやろ

14 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:04:45.49 ID:BUzmkcE6F.net

もうやってられんわって感じやったんやろ

15 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:04:46.98 ID:h2KYX7SJp.net

賊軍として勝っても意味がないんだよなあ

16 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:05:28.24 ID:LNxayUrt0.net

>>10
慶喜は合理的思考しか出来ないイメージやわ。理屈としては間違った行動ってそんなにない気がする
でも人は合理的には動かんのやわな。あんな時代は特にね

17 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:05:58.62 ID:867Rru0pa.net

>>15
戦に勝てば簡単に朝廷はコロコロ態度変えるのに

18 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:06:10.85 ID:z6tcsGFu0.net

ケイキさんって有能なんか無能なんかわからんね

19 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:06:14.59 ID:jxHIwRHur.net

徳川様逃げてはだめですよ

20 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:06:48.59 ID:RNBI8JKga.net

一番ヤバい時に将軍職押し付けられたら逃げたくもなる

21 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:07:03.42 ID:867Rru0pa.net

>>16
割と有能なんやけどなやってる事は

22 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:07:30.31 ID:867Rru0pa.net

某球団の由伸みたく将軍なりたくないと再三に渡って拒否し続けた慶喜さん

23 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:08:19.94 ID:zY+Lro2C0.net

あえて自分が泥を被る将軍の鑑やぞ

24 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:08:41.02 ID:zgEeNsM50.net

>>13
君は薩英戦争を知らないのかね？

25 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:09:28.49 ID:867Rru0pa.net

>>23
徳川260年に幕を引いたんやなぁ
>>24
一回か2回か戦っただけやろ

26 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:09:38.50 ID:LVdrwisM0.net

>>19
神君だって糞漏らしながら逃げたしセーフ

27 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:09:41.49 ID:q0g0dgRx0.net

有能やったくせにとっとと死んだ家茂が悪い

28 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:09:49.25 ID:52ToF2JGM.net

家康公が生きてたら

29 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:10:13.17 ID:RNBI8JKga.net

大老が朝廷の意思を無視して
アメリカと不平等条約結んで
それに意見したらそいつらを弾圧して
そのあと大老が暗殺されてとか

そんな状態で将軍とか責任者になりたくはないよな普通

30 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:10:15.05 ID:Bs8OPF1yx.net

>>16
合理的に考えたらおとなしく降伏しとけば２４０年政権運営してた徳川は新政府の中枢に入れないなんてあり得ないしな

31 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:11:07.52 ID:LNxayUrt0.net

>>21
大政奉還のタイミングとか完璧やと思う。薩長が異常に頑なやっただけでな
普通に考えたら政治復帰できるやろあれで

32 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:11:18.90 ID:gTlwJBWVK.net

こいつは自分の事しか考えてない馬鹿
幕府にも日本という国にも興味ない

33 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:12:05.04 ID:oU9SSSaC0.net

>>15
朝廷サイドは負けたら無理やり利用されたンゴ！で言い逃れてすぐ手のひら返すから勝てばええんやで

34 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:12:29.47 ID:6OUGwgCF0.net

一橋慶喜って嫌々将軍になった様なタイミングやったんやろ？

35 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:12:30.28 ID:xTc+de140.net

岩倉具視「よし、倒幕の勅命を偽造したぞ、これを天皇の名前で全国に…」

慶喜「大政奉還しまーす！倒すべき幕府はありませｰん ｣

朝廷「あ、おい。いきなり政権返されても困るから、しばらくは徳川が統治しろ」

36 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:13:14.84 ID:ac4hy79z0.net

戦って勝っても大阪は火の海になるやろ
そしたら日本経済はガタガタやん

37 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:14:16.55 ID:pcyXw0bp0.net

慶喜余生エンジョイしてて草

38 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:14:33.94 ID:Hz0mCaPiM.net

>>34
高橋由伸かな？

39 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:15:46.52 ID:oU9SSSaC0.net

由伸公は岡本育てたけど慶喜公は誰を育てたん？

40 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:15:52.71 ID:yGCxjVwMa.net

慶喜見たことある人が5年前までいた事実

41 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:16:29.01 ID:4oxOsn5J0.net

豊臣大坂城埋めたのが悪い

42 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:16:29.85 ID:867Rru0pa.net

薩長「幕府は潰すで（拒否したら戦や）」

慶喜「ほな幕府潰すわ、はいこれで良いやろ？」大政奉還

薩長「…………」　

薩長「王政復古の大号令や！！徳川は200万石返上しろや！！（断ったら戦や）」

慶喜「ええよ、でも今日明日の話ちゃうやろ、あ、海外の使者招いて宣言して貰ったで、外交権は徳川持ちなのは変わらんって」

薩長「………」

慶喜「え？君ら外交とか出来るん？政治のやり方とか分かるんか？」

薩長「………………」

有能

43 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:17:09.76 ID:6DjJOqFmd.net

>>38
奇遇にも名前の読みが一緒やな

44 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:18:26.20 ID:867Rru0pa.net

神君以来の才能の片鱗は見せとるけど、土壇場でケツ捲くるというか
踏ん切りがつかないというか

45 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:18:36.93 ID:Deit9gvWa.net

掘も二つあるしな！

46 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:19:15.07 ID:CYNRH6jz0.net

>>5
トトラサイア要塞並のオチで草

47 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:19:41.38 ID:ac4hy79z0.net

>>39
西周かねえ

48 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:20:16.05 ID:yGCxjVwMa.net

江戸幕府を締め括る最後の将軍としては有能やったよな

49 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:21:02.04 ID:HKC8IHFe0.net

明治政府成立後さえさほど大きな軍事力占めてなかった薩長にチャンス潰されてきた幕府サイドにも責任がある

50 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:21:08.91 ID:FcPANO6SM.net

面倒ごと押し付けられただけの可哀想な将ちゃん

51 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:21:14.94 ID:867Rru0pa.net

大阪城落として政権を確固な物とした徳川が、大阪城落とされて終焉を迎えるという皮肉

52 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:21:44.19 ID:LNxayUrt0.net

そもそも慶喜が最初から戦う気でいたら鳥羽伏見緒戦から勝ってるやろうしな
禁門で京都焼けてるの見てるし慶喜は最初から戦争する気はないよ

53 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:21:44.89 ID:D8ELFoSC0.net

個人の能力ではどうにもならないところまで来てたししゃーない

54 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:21:45.06 ID:ud49PbKl0.net

>>15
「勝てば官軍負ければ賊軍」

55 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:22:00.86 ID:ySEh6bBta.net

外国の兵器でクーデターやった売国テロリスト集団が偉そうにすんな

56 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:22:01.12 ID:zgEeNsM50.net

薩長そこまで有能じゃなかったと思う…運ぐういい…

57 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:22:08.41 ID:RNBI8JKga.net

中国がアヘン戦争でめちゃくちゃなった後に
外国船が乗り込んでくるとかめちゃくちゃ怖いやろな

58 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:23:05.94 ID:867Rru0pa.net

>>52
その前にまだ薩長が数千の兵しか京都に入れてない時に攻めてたら余裕で勝ってた、容保が今なら余裕で勝てるから戦しよう！！って嘆願してたのに拒否

準備万端になってから戦するという謎

59 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:23:32.34 ID:il8rLWfV0.net

うひょぉ〜
カメラと自転車おもしれぇ〜

って余生を充実した模様

60 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:23:58.43 ID:pz5MRGvAa.net

ここで全面戦争してたら幕府勝てたんかな

でも内戦で荒廃したところ諸外国の介入されそうやけど

61 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:23:59.47 ID:ac4hy79z0.net

士農工商のままでは欧米列強に勝てない＝幕藩体制はいずれ崩壊する


ということを当時誰と誰が認識していたかがわからん

62 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:24:46.27 ID:45z47ce10.net

>>57
徳川幕府の後半80年間ほど断続的に外国にプレッシャーかけられながらの統治やしな

63 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:24:49.78 ID:r8AsfTTZ0.net

余生はヘアジャム判定に身を投じたんじゃないのか

64 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:24:56.65 ID:e5OTvh6m0.net

豚肉ばっか食べてるからや

65 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:25:15.75 ID:2Oi5XPJ60.net

天皇大好きっ子やから朝廷の旗掲げて攻められたら何もできんで

66 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:25:39.59 ID:867Rru0pa.net

慶喜「今戦争すれば薩長の思うがままや！！時を稼ぐんや！！ワイは大阪城に入る！！」

薩長「戦したい戦したいでも大義名分無い」

江戸のアホ達「赤報隊ムカつくんご、強盗やら強姦しまくりや！！薩摩藩邸燃やすンゴ！！」

薩長「よっしゃああ！！！大義名分ゲットぉおおおおお！！！！」

慶喜「しゃーない！！！戦や！！」

コントかよ

67 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:25:40.23 ID:zY+Lro2C0.net

>>57
乗り込んでくるまでくっそ時間あったのにやべえよやべえよって言ってるだけで具体的なことなんもしてないのがなあ

68 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:25:41.08 ID:ySEh6bBta.net

>>61
そういうの薩摩長州がでっち上げた妄想だから明治日本だって平等なんて言えない国だし

69 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:26:06.69 ID:867Rru0pa.net

>>65
まぁ天皇信者の水戸生まれやからな

70 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:26:56.13 ID:QT+qWe/Hd.net

歴代征夷大将軍の中でも屈指の有能

71 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:27:06.15 ID:/W/RSTUQ0.net

なんで薩摩とかを直轄しなかったんや？
島津をより良い土地へ栄転という建前でどっかやってそこに入って貿易すればよかったやん？

72 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:27:35.09 ID:52ToF2JGM.net

維新以降未だに薩長閥が政界の中心という事実
そろそろ誰か維新せーへんの？

73 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:27:39.62 ID:98Gp/1lK0.net

えぇ…
国民国家建設のために自ら身を引いたヨシノブの気持ちがわからないんか

74 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:27:47.33 ID:Bs8OPF1yx.net

>>60
互いに西欧をバックに付けて代理戦争とか始めたら最悪植民地化、そこまで行かなくても領土割譲やら債務山積み待った無しやろうしな

75 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:27:56.81 ID:45z47ce10.net

>>71
薩摩とかいうどこからどう見てもクソゴミ領地をなんで直轄しなきゃいけないんですかね・・・

76 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:28:03.03 ID:LNxayUrt0.net

>>58
多分、戦う必要がそもそもないってのが慶喜の考えやねん
普通に考えれば新政府は徳川の力が必要になるからな
だから新政府で徳川を迎える雰囲気が出てきて、薩摩のヤバい工作が明るみに出たタイミングで大軍で威圧かけて乗り込む
これで詰みのつもりやったんやろ

77 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:28:05.06 ID:XJDLZxxa0.net

>>25
それで世界の最新兵器を経験したからな

78 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:28:12.05 ID:Q4XSLrOz0.net

勝ち戦から降りた究極のヘタレ

79 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:28:51.96 ID:0PwVldnk0.net

徳川慶勝「ダメだぞ、援軍阻止するぞ」

80 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:28:58.89 ID:52ToF2JGM.net

>>75
沖縄との貿易でかいやろ？

81 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:29:07.57 ID:o1RbihBo0.net

京都を抑えて時点で天皇の旗も握って各藩寝返るし
そのくらい幕府の権威が落ちてた

82 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:29:27.45 ID:0PwVldnk0.net

>>72
薩摩要素って誰？

83 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:29:50.80 ID:RNBI8JKga.net

>>67
ペリー「オイ！コラァ！降りろ！開国せんのか？オラァ！クルァについてこい！」

84 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:29:55.47 ID:W/tgiXLJ0.net

戦に負けて勝負に勝った名将

85 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:30:09.95 ID:45z47ce10.net

>>72
ペリーがきて明治維新で政権交代して日清戦争して
日露戦争して満州に乗り込んで国内の歪みが噴出して
イキってアメリカと戦争して国土瓦礫の山になるのがたった70年間の出来事やからな

86 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:30:10.95 ID:867Rru0pa.net

慶喜「余はどうすれば良いんだ」

勝「腹を切って薩長に詫びれば江戸は火の海にならんで済むで」

慶喜「わ、分かった、余の命と引き換えに江戸の民を守れるなら本望」

ーー

慶喜「やっぱり腹斬るの嫌ンゴ！！蟄居するから許してくれぇ！！全部容保が会津が悪いんやぁ！！余は騙されてたンゴ！！！」ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

これが武家の棟梁かよ

87 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:30:22.27 ID:xTc+de140.net

慶喜「大政奉還しても徳川の地位は安泰や。わざわざ戦争の必要はないな」
↓
薩摩が江戸に火を放つ等して暴れる
↓
家臣「戦争やー」

慶喜「待てや、わざわざ戦争しなくても徳川の地位は安泰や」

家臣「戦争やー」

慶喜「あーあ始まっちゃった、ほなヤル気ないから勝手にやれや」

88 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:30:28.74 ID:2Oi5XPJ60.net

>>73
慶喜「大政奉還で政権返上するけど国を統治した経験あるしワイも新時代の政治に参加するやでー」
薩長「ふざけんな殺すぞワイらの時代や！」

89 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:30:50.88 ID:AzLxdnqo0.net

徳川が勝ってれば原爆を落とされる事もなかった

90 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:30:55.05 ID:BdKG/wWjp.net

慶喜が本気出したら薩長叩き潰して武力示してそのまま藩解体からの中央集権国家作れたやろ
まあ自分がやるより薩長やった方がしがらみないと思ったのかもしらんけど

91 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:31:17.63 ID:dwWCBdiL0.net

唯一の水戸出身の将軍やからな
水戸の思想に染まってたらあの状況で徹底抗戦なんてできんよ

92 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:31:36.35 ID:Bs8OPF1yx.net

>>86
幕臣の勝がこんな事本当に言うたんか？
立場的には何がなんでも慶喜の助命第一に動かないといけない奴やろ

93 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:31:41.38 ID:FKCJXl800.net

ケーキが食べたかったんや

94 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:31:45.36 ID:D8ELFoSC0.net

>>72
昭和維新とか言ってたガイジ集団おったやん

95 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:31:54.55 ID:lWuWyPELd.net

今でも徳川が都内で領地経営してる事実

96 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:31:55.54 ID:/W/RSTUQ0.net

徳川が勝ってればいまだにチョンマゲなんかなぁ

97 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:32:01.34 ID:867Rru0pa.net

徳川の何もかも会津に擦り付けていくスタイル嫌い

98 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:32:09.59 ID:45z47ce10.net

>>80
貿易するだけじゃ旨味ないんやで
貿易で得た品物を金に換えれなきゃ単なる倉庫の肥やし
徳川としては西国経済の中心地大阪を直轄してるんだからこれでいい

99 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:32:25.13 ID:+U6CGqWK0.net

薩摩が江戸に火を放ったのは本当なのですか？

100 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:32:30.72 ID:2Oi5XPJ60.net

>>91
タイミングとしてはあの時に慶喜で良かったわな
他の奴が将軍やっとったらどうなってたか分からん

101 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:32:54.08 ID:FuyNQsqRM.net

勝てる戦で撤退することのどこが合理的なんですかねえ…？

102 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:33:30.57 ID:45z47ce10.net

>>97
会津の人間は戊辰戦争のあと青森のクッソ奥地で流刑人扱いやろ
ほんまエグいわ、ソ連のシベリア送りとやってること変わらんやん

103 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:34:00.74 ID:YC+sn0jJ0.net

朝廷なんか皆殺しにしとけば良かったのに

104 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:34:00.81 ID:W5LvGSG/F.net

>>90
武家のトップが俸禄体制崩せるわけないやろ
幕府に求心力ないし、西南戦争も起きるのに

105 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:34:03.93 ID:qKKUxFm+M.net

>>16
さっさと降伏決めてたしな
老後もええ生活しとるし現代的よな

106 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:34:43.67 ID:xTc+de140.net

慶喜や土佐の公議政体論者が目指した議会は
５年に1回くらい開催の象徴的なモノやからな
オリンピックよりレアとか議会でない

107 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:34:46.03 ID:BdKG/wWjp.net

>>96
白人女「やだ…エキゾチックでかっこいい…」

108 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:35:24.86 ID:bm6MWR0Va.net

慶喜はようやっとる

109 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:35:26.47 ID:Wqi/bW7d0.net

>>103
慶喜は母親が皇族出身だからそんなことするわけないやろ

110 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:35:40.21 ID:dwWCBdiL0.net

>>105
なお松平容保さんは

111 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:35:45.88 ID:W5LvGSG/F.net

>>102
徳川が投降してんのに反乱してる時点でなにされても文句言えんやろ
おまけに列藩同盟の仲間の領民から略奪するし

112 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:35:52.22 ID:xTc+de140.net

第４の親藩会津

113 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:37:13.37 ID:tRwX+VvQd.net

余生楽しみすぎて人生トータルで見ると悲壮感ない
むしろ最後まで武士につきあわされた西郷のが不憫

114 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:37:15.25 ID:dqag+WRJ0.net

結局薩長は仮想敵国として260年徳川を見てたってことやろ

115 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:37:39.82 ID:45z47ce10.net

>>111
だからって住民まで会津から引き剥がして青森の奥地に送るこたあないんじゃないすかね
当て付けやん

116 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:38:34.98 ID:oU9SSSaC0.net

>>94
この二番煎じみたいな言葉きらいやわ
言葉選びのセンスに全然維新的発想がない

117 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:38:40.93 ID:FuyNQsqRM.net

>>98
割とマジで新潟が発展しなかったのは上杉謙信のせいだと思うわ
人口が一番多いのに経済の中心になれないとか戦争強い毛沢東だろコイツ

118 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:39:15.09 ID:867Rru0pa.net

>>110
何の趣味も無く、栄達も望まず毎日毎日ひたすら亡くなった家臣や民の供養に人生を捧げたというな

責任感の塊見たいな人やったんやろうなぁ

119 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:39:56.50 ID:FpaBc77Sd.net

>>68
平等はどうでもええが徴兵制が必要やったんや
これは武士階級つぶさんとできんかった

120 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:40:37.98 ID:FuyNQsqRM.net

この言い方は毛沢東が戦争弱かったみたいになるか
毛沢東も軍事的才覚は当時の中国でズバ抜けてたしな

121 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:40:46.06 ID:2Oi5XPJ60.net

>>113
反乱武士束ねて自分含め新政府に処分させる役目やし不憫やな

122 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:41:05.15 ID:zgEeNsM50.net

>>120
文化大革命…

123 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:41:10.26 ID:ssf7wZqyM.net

慶喜はフランスとイギリスが内戦で日本の戦力低下するのを望んでるのを知ってて日本の国力を下げないためにあえて戦わんかっただけなんやけどな

124 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:41:11.20 ID:LNxayUrt0.net

>>113
西郷はどうも感情的に不安定で相手に感情移入しやすい印象やわ
そこが慕われるところでもあるんやろうが、慶喜とは違う方向で政治家ほんとは向いてないと思うわ

125 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:42:06.95 ID:qKKUxFm+M.net

>>110
正直慶喜以上に有能やけどそれ以上に無能や
会津くらいコントロールせえ

126 ：風吹けば名無し：2018/10/23(火) 09:42:45.32 ID:867Rru0pa.net

15万の兵で長州を囲んで家老の首3つで満足して解散するという謎
15万の兵で3500の長州に負けるという謎
一万5000で5000の薩長に負けるという謎

時代の流れやなぁ