■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2番強打者が流行らない理由ってさ
- 1 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:42:53.93 ID:iw9xE/bda.net
- やっぱ監督はバントさせれば仕事したつもりになれるから？
- 2 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:43:58.34 ID:fjYeh6iv0.net
- 選手層の薄さ
- 3 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:44:31.71 ID:8DLfHQlf0.net
- 野手の層が厚いチームしかできないからね
- 4 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:44:49.41 ID:hZ96Qy/i0.net
- いや2番は雑魚を置く打順やろ
1番、3番、4番、5番に強打者を置く
- 5 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:44:57.69 ID:9LVMgJ41a.net
- 二番強打者なんて弱いチームの作戦やしな
- 6 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:45:27.93 ID:TDnUI/Xx0.net
- ヤクルトはやってるぞ
- 7 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:45:30.73 ID:7/RfmIfy0.net
- アンチ乙
バントは自己犠牲の精神があって美しいから
- 8 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:45:49.90 ID:8dQhr/gXp.net
- 強打者にバントさせればええやん
- 9 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:46:18.63 ID:o9hkpmRA0.net
- 34番の残りカスの15番の残りカスの67番の残りカスの28番
- 10 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:46:23.86 ID:5mdbuzf0a.net
- 2宮崎
3ソト
4筒香
5ロペス
強い
- 11 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:46:41.75 ID:iXYzZKAhF.net
- そこそこ流行ってる定期
- 12 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:46:46.06 ID:iw9xE/bda.net
- >>3
いや6番で３割くらい打って2番にクソ置いてるチームたまにあるやん
選手層暑くてもやってるしなんなんやろかって
- 13 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:46:56.80 ID:C6tj4+66a.net
- 西武も2番にゴミ置いてるしな
- 14 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:47:18.67 ID:yIx2H46Wp.net
- 選手層とか全く関係ないやろ
ほとんどのチームが5,6番打ってるやつより2番の方が雑魚じゃん
- 15 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:47:19.69 ID:3P8Cv2vI0.net
- NPBは野手のレベルがね…
- 16 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:47:22.95 ID:8DLfHQlf0.net
- 2番に置いたら縮こまったバッティングになってしまうんだな
- 17 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:47:37.53 ID:yRdqya55d.net
- 体格小さい奴は小技しろ！
マン振りは自己中！右打ちもしっかりやれ！
2番は小技出来てナンボ！
- 18 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:47:41.38 ID:iw9xE/bda.net
- 実際やってるのって横浜ヤクルトくらいやん
- 19 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:48:10.59 ID:7/RfmIfy0.net
- >>10
下位打線みせて
- 20 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:48:20.98 ID:o9hkpmRA0.net
- 2番＞6番のチームがどれだけあるか
- 21 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:48:24.38 ID:pIiQrdfQa.net
- この点に関してはラミレス有能だと思う
- 22 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:48:28.95 ID:LrvjtMSWd.net
- NPBはゴミみたいな打者だらけやし1番や345すら強打者で揃えられへんチームの方が多いんちゃう
- 23 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:48:39.66 ID:RWAUAe080.net
- 打率良くても鈍足早打ちだから併殺多いんだよ
- 24 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:48:43.69 ID:jIW7dCO20.net
- 強打者が何人もいないとなりたたないだろ
- 25 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:48:57.18 ID:5mdbuzf0a.net
- >>19
ここには無いし1番打者も無いぞ
- 26 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:49:02.14 ID:iw9xE/bda.net
- >>14
これ 広島ですらタナキクマル1度解散したのに菊池が未だに2番やん
- 27 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:49:11.10 ID:Snit+xgd0.net
- チームとして345番にマトモな打者揃えるのが精一杯だから2番にいい選手置く余裕ないんやろ
- 28 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:49:24.48 ID:nXSqytfOM.net
- どこのチームとは言わんが単純に2番目に多く打順が回ってくるとこなのに森越とか植田とか置いてんのは敗退行為に等しいわ
- 29 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:49:29.78 ID:mOAIlh9r0.net
- 最近流行っとるやん
これからもっと普及するやろ
- 30 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:49:53.94 ID:Pahpew6w0.net
- 5番捨てればええだけやんって思うんやがそうはいかんのか
- 31 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:50:00.56 ID:9InP/msh0.net
- >>27
234に強打者置けばええやろ
- 32 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:50:08.00 ID:QknHeaXE0.net
- 史上最強打線再評価路線あるなこれ
ワイも本塁打が得点の最高効率という考え方は正しいと思っとったし
- 33 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:50:08.22 ID:ae4z0sJV0.net
- 打てる奴がそんなにいないってのは一理無くも無いけど
５番より２番の方が打てる奴置いてるチームはどのくらいあるんだって話
- 34 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:50:18.57 ID:6ldNAJ+90.net
- 2番トラウト3番大谷
- 35 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:50:19.49 ID:0P4B158xd.net
- >>22
>>27
そういうことじゃないぞ
チーム内での強打者を2番におけって話や
- 36 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:50:32.13 ID:986V0YUaa.net
- 去年楽天がやってたのになんでやめたんる
- 37 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:50:47.64 ID:iw9xE/bda.net
- 2に雑魚置いて345固めるなら234でいいよね
なんでワンテンポ置くの？
- 38 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:50:59.67 ID:RWAUAe080.net
- >>30
12を出塁率重視34を打点重視にすればいいってのは確かにあるかも
- 39 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:51:03.10 ID:5mdbuzf0a.net
- >>30
ツーアウト2塁とかで四番歩かされたらハイ終わりってのもキツイ
- 40 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:51:04.75 ID:mdiWYRB10.net
- ヤクルトとか2番青木やって勝っとるからな
- 41 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:51:06.42 ID:spnaNAug0.net
- 12番にやべえの置いて3番にバントさせた方が良くね
- 42 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:51:12.43 ID:eR9Q69AP0.net
- 未だに2番菊池や京田を置いてるうんち監督がいるのはどうかと思う
- 43 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:51:12.88 ID:986V0YUaa.net
- 2番ペゲーロで楽天強かったやん
なんでやめたんや
- 44 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:51:15.21 ID:mxereKmMa.net
- 実際678にゴミ並ぶのとどっちがええんや？
- 45 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:51:18.52 ID:m+GhsEJP0.net
- この点はラミレスほんま有能
- 46 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:51:24.99 ID:Mo3gQ8jAp.net
- 結局西武も広島も打順はいじったけど2番ゴミ置き場に落ち着いたしこれが最適なんやろ
- 47 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:51:29.17 ID:o9hkpmRA0.net
- うっかり2番菊池で3連覇してしまうから流行らない
- 48 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:51:30.01 ID:nZ1ve3C7a.net
- 日本では強いチームが2番強打者を実践しない限り流行らない
- 49 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:51:35.31 ID:KgAhXRfj0.net
- 強打者がそんなおらんからしゃーない
- 50 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:51:38.14 ID:VM9tEJ+ia.net
- >>3
エンジェルスは選手層厚いもんな
- 51 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:51:47.35 ID:C+nPdoa/0.net
- >>30
選手層とか言い出すやつらは3,4,5は強打者ありきで物を語ってくるからそれを言っても意味ないぞ
- 52 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:51:48.63 ID:S7zfB2Iu.net
- 2番が大事として
6番も大事やろ
- 53 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:51:49.60 ID:UonVQyKDd.net
- >>5
メジャーで流行ってるんじゃなかったっけ？
- 54 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:51:50.96 ID:fWN7hbaua.net
- 四球見れて、足速くて、小技もできる、アベレージタイプを置くんや
- 55 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:51:54.56 ID:CKTpYfXV0.net
- そもそも二番最強だとしても得点効率そんなかわらんから
勉強しなおせ
- 56 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:52:01.81 ID:lCwbgjMfd.net
- >>42
菊池はOPS.8超えたことあるし毎年2桁はホームラン打つ
ただ期待に応えられてないだけ
- 57 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:52:09.74 ID:iw9xE/bda.net
- >>39
それは4番に一番打てるやつを置くからだよね 3番に1番打てるの置けばいいじゃん
- 58 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:52:16.41 ID:pFZG/n1+a.net
- >>45
2番宮崎なんてラミレス以外まずやらないだろうし、やったとしてもすぐ止めるだろうな
- 59 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:52:31.60 ID:RWAUAe080.net
- 2番ゴミ打線とは関係なく守備負担が大きくて出塁率も大したことない選手を上位に置くのはおかしい
- 60 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:52:34.53 ID:9InP/msh0.net
- 一時期の２番吉川もゴミやったな
下位打線に繋がれてﾋｪｯ‥一番の坂本や‥ってなっても逃げればよかったし
- 61 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:52:34.92 ID:bA4F62fS0.net
- ちゃんとやってるの日ハムくらいか
- 62 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:52:36.27 ID://wkZZX/0.net
- やっぱ2番ショート中島って神だわ
- 63 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:52:41.42 ID:69m7lRyYd.net
- 西武ファンやけど自分は源田に文句は無いが打てなくなると源田2番を否定する奴は必ず出てくる
- 64 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:52:51.96 ID:UonVQyKDd.net
- 8投手2強打者いかんのか？
- 65 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:52:53.57 ID:PHna3wZL0.net
- かといって下位にゴミバッター置くのもな
- 66 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:53:01.26 ID:L6as3w+mp.net
- 広島と西部みたいな678にも3割が並んでるようなチームはまた別の話でしょ
ベイとかヤクルトみたいな下位打線がうんこオブうんこのチームの2番の話でしょ？
- 67 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:53:10.33 ID:CKTpYfXV0.net
- >>47
菊池はふつうなら6番あたりいてもおかしくない打撃力だからそれはあてはまらないんじゃね
二番平均よりははるかにホームラン数多いし
- 68 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:53:15.56 ID:+YD0FZQI0.net
- 昭和３０年代の西鉄ライオンズ。
２番豊田３番中西４番大下の
- 69 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:53:32.25 ID:xPPgfsLOd.net
- 西武「1番秋山！3番浅村！4番山川！5番森友！7番おかわり！9番メヒア！」
「2番？う〜ん、源田！ｗ」
- 70 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:53:36.40 ID:GQpXUfsE0.net
- >>3
関係ないぞ
相対的に強いのおけばいいだけだし
- 71 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:53:41.20 ID:pFZG/n1+a.net
- >>65
下位打線なんて所詮下位なんだからゴミでええやろ
- 72 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:53:44.86 ID:+YD0FZQI0.net
- ヤクルト古田監督
2 番 リ グ ス
- 73 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:53:52.84 ID:oHPO33D+p.net
- 高橋由
谷
小笠原
ラミレス
スンヨプ
阿部
坂本
松本
つよい
- 74 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:53:54.23 ID:ae4z0sJV0.net
- >>43
ペゲーロが打たないから
楽天は２番に打てる奴を置こうという意志はある側のチーム
- 75 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:54:01.30 ID:qs51E95j0.net
- >>11
いうてセ・パの一番打つ打線が二番に雑魚置いとるからな
- 76 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:54:04.36 ID:iw9xE/bda.net
- >>66
いや選手層の話ちゃうで 単純に今までの2番はゴミを置くっていう固定観念について話してるんや
- 77 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:54:07.02 ID:qG2ryPiGd.net
- 二番菊池とかいう敗退行為
丸が可哀想
- 78 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:54:07.55 ID:lHOyQVsn0.net
- 未だに選手層云々言うやつってなんなんや
- 79 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:54:07.86 ID:OwPYTTUHp.net
- でも2番宮崎にしてから横浜マシになったよな？
- 80 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:54:09.96 ID:9InP/msh0.net
- >>65
下位なんてゴミバッター置くとこやろ下位厚くするために上位疎かにするとかガガイのガイやんけ
- 81 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:54:10.37 ID:6luvDGiiF.net
- 実際2番に弱打者置く理由って一切ないよな
345とクリンナップ続くんだからそこで切ったらあかんやろ
1番が出てバントなんてそもそも初回だけやのに
- 82 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:54:15.52 ID:W+YjG22OM.net
- 2番リグス
- 83 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:54:15.68 ID:DLn05x5OH.net
- >>56
過去に超えたからなんの関係があるのか
- 84 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:54:58.55 ID:rZsLPWEqp.net
- 源田は言うても.270打つし足もあるからな
少なくともゴミではない
- 85 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:54:59.41 ID:spnaNAug0.net
- >>65
他にどないせえと
- 86 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:55:02.80 ID:KgAhXRfj0.net
- 結局選手層がすべてやん
- 87 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:55:05.52 ID:S7zfB2Iu.net
- 8番が捕手で9番が投手
6,7がダメなら
いくら2番に強打者置いたところで
いい打順の巡りにならん無意味というものやろ
- 88 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:55:18.50 ID:qs51E95j0.net
- >>37
そら下位に雑魚が集中すると相手の継投が楽になるからやろ
ジグザグに組むのも同じ、左が固まってると左のリリーフをだしやすくなる
- 89 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:55:22.43 ID:8u+poAA0p.net
- 菊池に関しては打率がうんぬんじゃなくてそもそも2番に置くバッターじゃないと思うわ
- 90 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:55:24.15 ID:S4tFM4nCd.net
- NPBの監督は野球脳がバカでもできるから
- 91 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:55:25.94 ID:vDw084FSa.net
- 打てるやつ固めろってのはわかる
- 92 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:55:37.54 ID:GQpXUfsE0.net
- 大田青木ソト上林なら誰が一番理想的なんやろか
- 93 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:55:41.29 ID:u8pQRH1s0.net
- 日本の打者はノーパワーすぎて打線が組めない
- 94 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:55:45.74 ID:6luvDGiiF.net
- >>65
下位なんてそもそも得点期待してないやろ
とくにセなら
そこで無駄打ちさせる理由がないわ
- 95 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:55:46.27 ID:p1NZ74cda.net
- 打順での得点影響は微々たるものだからやで
- 96 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:55:53.23 ID:q5slyC9z0.net
- ベイスの2〜5番はネタ抜きに怖い打線
逆にその間バントはないだろうから攻めやすいのかもしれない
- 97 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:55:53.63 ID:o9hkpmRA0.net
- 2番と6番でシーズン100打席以上違うやろ
源田の打席が100減っておかわりの打席が100増えたら得点増えると思わへんか
- 98 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:55:54.34 ID:KgAhXRfj0.net
- 下位に何も期待できない打線の終わり具合はやばいの試合観てたらわかるやろ
- 99 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:55:54.94 ID:lCwbgjMfd.net
- >>83
揺り戻しがあるはずやというパチンカス理論だぞ
- 100 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:56:09.71 ID:CtTnq5C/0.net
- >>73
捕遊が強打者だとロマンあるな
- 101 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:56:24.69 ID:aVdeVrgsa.net
- 二番宮崎ほんとすき
- 102 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:56:25.96 ID:cRU/2c5da.net
- 投手クソ雑魚のチームがバント戦術なんてやっても無駄だよな
- 103 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:56:29.10 ID:iw9xE/bda.net
- >>86
その固定観念がおかしいねん 2番にワンテンポ置かず1234といい打者並べろよ5番打者は6番のやつ
- 104 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:56:29.45 ID:pFZG/n1+a.net
- 菊池こそ出塁率はあれだけど長打力はまあまああるから6番辺りが向いてると思う
- 105 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:56:34.58 ID:RWbCrXAb0.net
- 二番カッス
- 106 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:56:38.77 ID:OXxeXf4U0.net
- 1番が出塁しなかった時にツーベース打てるくらいの奴置けばええんやろ
上位置くなら最低限出塁率は欲しい
- 107 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:56:45.03 ID:8u+poAA0p.net
- まあ下位にゴミを固めるのは見ててもそのイニング見る意味ないしどうかとは思うがしゃーない
- 108 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:56:52.25 ID:L63Khajo0.net
- 一番最強打者論とかいうｾｲﾊﾞｰｶﾞｰﾒｼﾞｬｰｶﾞｰｼﾞｬｯﾌﾟﾊｰ言い出す奴が黙る論
- 109 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:57:03.15 ID:EYCDP8hMp.net
- 1 大和
2 宮崎
3 ソト
4 筒香
5 ロペス
6 梶谷
7 桑原
8 投手
9 伊藤
強い
- 110 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:57:06.10 ID:6luvDGiiF.net
- >>87
2で切る理由のほうがないやろ
- 111 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:57:06.21 ID:9InP/msh0.net
- >>92
出塁率高い青木
- 112 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:57:13.05 ID:KgAhXRfj0.net
- 下位がごみにならないチームならやった方がええと思うで
- 113 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:57:13.10 ID:u8pQRH1s0.net
- ２番宮崎は、進塁打セカンドゴロもうまい
- 114 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:57:15.73 ID:qG2ryPiGd.net
- 田中
丸
鈴木
松山
バティスタ
西川
菊池
野間
會澤
これでいいやんジグザグやし
- 115 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:57:16.75 ID:GQpXUfsE0.net
- 菊地や上林はフリースインガーだし6,7番で一発にかけた方がいい気がする
- 116 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:57:18.63 ID:q5slyC9z0.net
- >>105
これだけで強く感じる
- 117 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:57:28.24 ID:qs51E95j0.net
- >>63
源田の調子云々に関係なく、打順を語るスレなら源田の二番は否定されなきゃ嘘やろ
二年連続で出塁率４割どころか3割５分すら到底クリアできない雑魚は上位に置くべきじゃない
- 118 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:57:32.69 ID:BQx1MoiNd.net
- 中島卓は9番のほうがあってる
- 119 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:57:33.24 ID:FOT2oEBF0.net
- 解説でバント笑ってたやつが監督になるとバントガイジになるんやししゃーない
- 120 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:57:38.50 ID:vN+WALgR0.net
- とりあえず生みたいな感覚でランナー出たらとりあえずバントって感じなんやろ
- 121 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:57:48.60 ID:5mdbuzf0a.net
- 金本が理想の２番バッターという風潮
- 122 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:57:49.14 ID:RWAUAe080.net
- 2番ゴミ打線は立ち上がりが不安定な投手に対してアウト1個献上してる
こういう考え方をするとかなり損
- 123 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:57:50.65 ID:sn4I6rT8d.net
- >>95
abcdefghiの打順をiabcdefghにしても変わらんって意味であってihgfedcbaにしたらめっちゃ変わるぞ
- 124 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:57:58.87 ID:spnaNAug0.net
- >>100
ロマンちゅうか普通に強いわそんなチーム
- 125 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:58:03.28 ID:xKUhpwz1a.net
- 2番強打者が流行らない理由を考えるより
2番に打線でも打力低い選手置くのが本当に理解できん
- 126 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:58:17.69 ID:N5ZCzmyq0.net
- >>119
なんでやろな
動いた気になるんやろか
- 127 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:58:19.96 ID:q5slyC9z0.net
- >>121
併殺ないのはデカイな
- 128 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:58:20.83 ID:S7zfB2Iu.net
- >>97
一試合一打席も変わらないやろ
じゃあ得点圏に走者がいる打席はどれだけ増える？
- 129 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:58:34.60 ID:PAKfqzAQ0.net
- 2番に上げたぶん下位が弱い打線になったらそこでチャンネル替えられちゃうから置けない
- 130 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:58:36.16 ID:naqdChwi0.net
- １番・右翼 カルフーン 打率・２０７、１９本塁打、５７打点
２番・中堅 トラウト 打率・３１６、３８本塁打、７７打点
３番・ＤＨ 大谷 打率・２８１、２０本塁打、５５打点
４番・二塁 フェルナンデス打率・２６９、 ２本塁打、１０打点
５番・一塁 マルテ 打率・２１２、 ５本塁打、１８打点
６番・捕手 アルシア 打率・２２８、 ６本塁打、２２打点
７番・左翼 ハーモシヨ 打率・２０４、 ０本塁打、０打点
８番・二塁 カワート 打率・１２８、 １本塁打、８打点
９番・三塁 ウォード 打率・１６５、 ３本塁打、９打点
投手 ペーニャ ３勝５敗、防御率４・２０
- 131 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:58:39.50 ID:L63Khajo0.net
- >>97
浅村の打点がガッツリ減ると思う
- 132 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:58:48.58 ID:6luvDGiiF.net
- 下位の出塁が無駄になるパターンって大抵12が得点できないとき
下位に打てる奴置いても出塁だけになるから意味がない
- 133 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:58:55.50 ID:GQpXUfsE0.net
- >>121
選球眼いい、併殺しない、長打ある、左打者、そこそこ走れる
ガチで理想やな
- 134 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:58:59.95 ID:DLn05x5OH.net
- >>126
バントしとけば点はいらないのは選手のせいにできるからだろ
- 135 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:59:03.18 ID:WwUWy5Yt0.net
- この話になると選手層が〜とか言い出すけどそういうことじゃなくて打線の中で良い選手を２番に置くべきってことやろ
- 136 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:59:07.07 ID:norOQ0c50.net
- 実際2番に雑魚を置くせいで1番から始まる攻撃の得点期待値は下がってるからな
NPBでは2番から始まる攻撃のほうが得点期待値が高くなってる
このことからNPBでは非効率的な打順が組まれていることは明らか
ただその差は年間にしてもせいぜい数点ではある
- 137 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:59:07.77 ID:o9hkpmRA0.net
- 足がーとかバントがーとか言うけどさ
そんな攻撃は下位打線でやればいいよね
- 138 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:59:11.81 ID:iw9xE/bda.net
- やっぱここのやつも今の2番に雑魚置く監督と同じような考えのやつ一定数おるな 2番にゴミおかず打順詰めた方がええやろって話してるんや
- 139 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:59:19.20 ID:WKi91Md3p.net
- 実際打順でそこまで左右されないんやろ
早い話が1番から5,6番あたりまでを如何にええ打者を育成できるかやろ
- 140 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:59:23.08 ID:0tQTso5d0.net
- >>4
じじいで草
- 141 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:59:29.95 ID:oHPO33D+p.net
- >>130
これ現状のエンゼルスなんか？トラウト大谷以外グロ過ぎやろ
- 142 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:59:54.23 ID:ae4z0sJV0.net
- １番の出塁を前提にするなら２番も出塁率高い奴置けばいいと思うんだ
四球の効果が一番高いのってファーストが埋まってる時やろ
- 143 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 16:59:56.75 ID:5ZuCQpOZa.net
- 下位打線にゴミしかいなかったら結局得点効率悪いままだしな…
- 144 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:00:10.10 ID:5VxdFQV+0.net
- 二番バント理論ってどこのバカが言い出したん？
- 145 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:00:12.54 ID:UrlEXrJf0.net
- >>117
こういう奴って塁に出たときの影響力考えんよな
源田みたいな俊足がいたら配球も大きく変わってプレッシャーになるやろ
- 146 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:00:30.42 ID:+1VZJnPiM.net
- 2番京田者やぞ
- 147 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:00:33.25 ID:RWbCrXAb0.net
- ヤンキース 二番ジャッジ
- 148 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:00:34.43 ID:DLn05x5OH.net
- >>145
西武なら外崎でええやん
- 149 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:00:46.59 ID:L63Khajo0.net
- NPBは一番強打者論で動いてるからまずそれを前提にしないと喚いてるだけ
- 150 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:01:06.10 ID:GQpXUfsE0.net
- 代表で菊池2番は勘弁して欲しい
- 151 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:01:17.05 ID:vZIqakiC0.net
- 5番に強い打者おかんと敬遠されるんじゃね？
- 152 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:01:21.13 ID:4zl48UCyp.net
- バントの代名詞の川相ってそこそこ打率残してたよね
長打も打率も残せない代表的な2番って2000年代というかここ20年の間で誰や
- 153 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:01:27.47 ID:OBvdIugop.net
- オリックスならナカジを2番にする感じか
- 154 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:01:29.85 ID:0tQTso5d0.net
- 単純に1番から強打者埋めていけばええやん
その方が打席数増えるし
バントなんてあんまり意味ないぞ
- 155 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:01:34.55 ID:fWN7hbaua.net
- 9番を軽視するのもよく分からん
次が1番出塁する確率高いんだからそこそこのやつ置いた方が良くない？
- 156 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:01:37.59 ID:OFi6PYEZr.net
- バレンタインが組んでた打順ってj民的にはどーなん？
- 157 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:01:47.15 ID:BdpfvFAZp.net
- >>152
今宮
- 158 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:01:47.50 ID:UMuWTZchp.net
- カープなら2番は西川安部野間あたりでいいのにな
- 159 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:01:48.36 ID:ftDodHuOd.net
- 2,3,4に打てる奴固めれば1番は比/屋:根でも優勝できるんやで
- 160 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:01:50.91 ID:SJ7bw+jHM.net
- >>135
代わりに4番や5番にOPS.600台の選手置く羽目になりかねんやろNPBの雑魚チームやと
- 161 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:02:01.73 ID:DLn05x5OH.net
- >>152
今宮
森本
荒木
- 162 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:02:04.99 ID:OXvdEQcu0.net
- ゲッツーが死ぬほど嫌いなんや
ついでに一番も足のある雑魚を置けば確率がもっと減る
- 163 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:02:10.60 ID:bA4F62fS0.net
- 2番におかわりとか置くのはバカすぎるでしょ
絶対併殺増えるぞ
ある程度率残せて長打も打てるのが理想の理論でしょこれ
- 164 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:02:12.33 ID:6afcYUY20.net
- 単純に1番打者が出塁した場合、2番打者はバントの成功率は6割以上あるけどヒット打つ確率は良くて3割ぐらいだからじゃね
- 165 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:02:18.63 ID:LlKlECsoa.net
- 1-4番は最も多く打席が回るから最も期待できる打者
5-7番は第二群
8,9番は守備専
少なくともDHはこれや
- 166 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:02:29.25 ID:Iv8XsorZ0.net
- >>144
70年近く前のドジャースの戦法って本それを川上哲治が取り入れてV9達成したから広まった
実際はONと投手陣がエグかっただけなのに
- 167 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:02:29.86 ID:jEuFa7QM0.net
- 打率高い奴から順に少しでも打席数多くなるように組んだ方が良い
- 168 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:02:31.80 ID:7UwCaUpSM.net
- DELTAがそれを現場に押し付けたら非難轟々やったやろ
まずモチベーションが下がるから基本日本ではあまりやらない
- 169 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:02:32.08 ID:o9hkpmRA0.net
- >>151
4番に強い打者おいて3番と勝負させればいいじゃない
- 170 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:02:37.44 ID:RWAUAe080.net
- 2番ゴミ打線を組む理由が存在しない
これが大きい
消去法でそうなるにしてはどいつもこいつも採用しすぎ
- 171 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:02:43.19 ID:mxereKmMa.net
- じゃあ阪神の打線組んでみろや
グロいぞ
- 172 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:02:52.23 ID:norOQ0c50.net
- そもそも2番打者の「繋ぎのバッティング」が活かされるケースのほうが少ないからな
そんな小さい部分を重視するより自分の打力で得点や打点を挙げたほうが得っていうごく単純な話
NPBでは選手層が薄いとかそういう問題ではない
- 173 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:02:53.38 ID:6luvDGiiF.net
- >>155
最弱打者は8に置くべきだよな
- 174 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:02:55.23 ID:9InP/msh0.net
- >>159
比屋根NG入れられてるんか
- 175 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:03:05.52 ID:DLn05x5OH.net
- >>163
おかわりはどの打順でも併殺あるじゃん
- 176 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:03:06.56 ID:iw9xE/bda.net
- 1番は足速い出塁率高いやつってのが定石やろ 2番にゴミ置くのだけはホンマにわからん 2番に強打者置けば1番の足の速さ警戒してストレート多くなるから打ちやすいやん 併殺打がどうのこうの言うけどメリット考えたら2番は強打者置くのがセオリーやろ
- 177 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:03:10.84 ID:L63Khajo0.net
- >>170
789番がゴミで埋まってるから
- 178 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:03:12.43 ID:F6tiheFjp.net
- ２番源田はバントすらできないからな
こいつが小技ができないせいで、いつも強硬策や
- 179 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:03:13.22 ID:bA4F62fS0.net
- >>161
荒木って全盛期は1番バッターやんけ
- 180 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:03:14.09 ID:GQpXUfsE0.net
- 中日なら
平田
大島
アル
ビシ
京田は8番が妥当
- 181 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:03:17.35 ID:5qfYs9vV0.net
- 2番にするとバッティング変わるやつおるからな坂本とか
- 182 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:03:24.34 ID:OcIsszAq0.net
- >>135
たぶん強打者って言葉に引っ張られて勘違いしてるんやと思う
2番チーム内で良い打者とかにしたらわかりやすくなる
- 183 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:03:44.49 ID:o9hkpmRA0.net
- 併殺減らすためなら得点減ってもいいとか本末転倒
- 184 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:03:46.49 ID:iw9xE/bda.net
- >>151
4番に1番打てるやつがおるからやろそれは 3番に置けばええやん
- 185 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:03:49.58 ID:mOAIlh9r0.net
- 広島 菊池
ヤク 青木
巨人 重信
横浜 宮崎
阪神 植田・森越
中日 京田
西武 源田
ＳＢ 上林
ハム 大田
オリ 福田
千葉 菅野
楽天 山崎
ヤクルト横浜ソフトバンク日ハムは2番を重視してるな
阪神も今はアレやけど元々北條やったし面子が揃えば2番に打てるタイプの打者を使いたいと思ってる
- 186 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:03:49.76 ID:Iv8XsorZ0.net
- https://i.imgur.com/JfiSWLR.jpg
これ西武打線に当てはめたらどうなる？
- 187 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:03:54.03 ID:Lq617ex0d.net
- >>158
バントガー左続きガーチームバッティングガー
- 188 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:03:55.06 ID:p/w6aOWP0.net
- オリックスには吉田以外まともな野手いないから
2番どころかそれ以外の打順にも良い選手置けない
- 189 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:03:55.58 ID:y8EDqFFYd.net
- どことは言わんけど併殺多い打者二番に置いてウッキウキになってるの草生える
- 190 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:04:02.57 ID:mUsP90kFd.net
- 2番って負担でかいやろ
シーズンでやるならうちみたいな
おっさんが主力のチームは辛いです
- 191 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:04:03.16 ID:RWAUAe080.net
- >>177
なんでその次のゴミを置く箇所が2番固定なの？
- 192 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:04:04.32 ID:O5iF4q320.net
- >>30
4番最強打者論が根強いからな
そしたら5，6と揃えなきゃいけなくなる
- 193 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:04:04.61 ID:qs51E95j0.net
- >>144
スモールベースボール自体はメジャー発祥やぞ
巨人川上がドジャースから取り入れた当時の戦法が未だ根強い事実
- 194 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:04:11.58 ID:qg/8Ed1e0.net
- >>157
長打あるやん
- 195 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:04:12.17 ID:3CwE1mUvd.net
- >>35
そうすると下位に自動アウトが固まるからなあ
クリーンアップが勝負して貰えなかったりピッチャーが楽できたり
- 196 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:04:39.79 ID:pqNG5+e6p.net
- なんか昔からの打順の定石にとらわれてるけど
単純に多く打たせたい強打者から並べちゃダメなん？
誰もやらないから分からんのだが
- 197 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:04:47.50 ID:Z7GzvInG0.net
- ガイジ「2番に強打者置く余裕が無い」
チーム内で2番目の強打者を置けよガイジ
- 198 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:04:47.63 ID:L63Khajo0.net
- >>191
56番が鈍足きわまりないから
- 199 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:04:49.31 ID:t+aB3yrQ0.net
- 2番清水
- 200 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:04:51.98 ID:6luvDGiiF.net
- >>164
全ての回が1番打者がノーアウト1塁とは限らんで
- 201 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:04:57.38 ID:y67bRuM7M.net
- >>186
源田併殺回避力あるから2番でええ
- 202 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:05:02.23 ID:GQpXUfsE0.net
- 楽天は2番ペゲーロや茂木にしてたのにな
- 203 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:05:05.52 ID:ae4z0sJV0.net
- カープの前田２番にしたらおかしくなったって話もあるから現場はまた違うんやろけど
- 204 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:05:12.60 ID:0tQTso5d0.net
- プロ野球じゃないけど森友哉を1番に置いた西谷監督のセンスよ
- 205 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:05:15.52 ID:TPutAs8Gp.net
- ここの理論だとラミレス采配は評価される事にあるんだけど頭煮卵か？
- 206 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:05:21.15 ID:xz3clTcoa.net
- バントしたらホームランになるレベルの強打者がおればええんやな
- 207 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:05:29.10 ID:3CwE1mUvd.net
- >>37
弱い打者をバントでパスできるから
横浜とか見るとわかるけど下位にカスを固めるとピッチャーは超楽になるんや
- 208 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:05:32.04 ID:fWN7hbaua.net
- ペナントワイ、普段4番の奴を1番へ
- 209 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:05:32.43 ID:Iv8XsorZ0.net
- >>178
強硬策のゲッツーリスクを減らすために左で足の速い打者を置いてるんだからその指摘は的外れ
- 210 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:05:32.49 ID:8bilzS9Wa.net
- そう考えたら2番に雑魚置いてる広島や西武ってまだ上がり目あるんやな
- 211 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:05:35.60 ID:N5HwtFES0.net
- >>196
いいよ
1番打てる奴を9番とか頓珍漢なことやらん限り変わらん
- 212 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:05:38.85 ID:7UwCaUpSM.net
- バントにしてもそう
栗山も解説時代はバント批判してたのに監督になるとバンド厨化してる
日本では下手に二番強打者や強攻策を取ると選手が打撃を崩すからやらない
それを理解出来ないDELTAはプロ側からこっ酷く嫌われてるだろ
- 213 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:05:49.96 ID:9InP/msh0.net
- >>205
ラミレスアンチやけど２番強打者は有能だと思うわ
- 214 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:05:52.30 ID:XcIC84+g0.net
- >>188
一時期2番吉田やった事あったけどまるで機能せんかったよな
- 215 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:05:53.35 ID:O5iF4q320.net
- >>178
最高やん
- 216 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:05:54.91 ID:NCV2nfLG0.net
- >>196
真中娘「1番打者に一番打つバレ置いて」
- 217 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:05:55.27 ID:q5slyC9z0.net
- >>184
4番最強打者という頭の人間はまだ多いんやろな
- 218 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:06:02.43 ID:rDMxRwoJd.net
- >>189
宮崎547打席13併殺
多いか？
- 219 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:06:02.74 ID:Fp0hkKI6d.net
- >>160
お前メジャーの強いチームしか見てないやろ
- 220 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:06:07.21 ID:xmC3ARuz0.net
- >>196
ワイの少年野球がそうやったわ
1番ピッチャー2番キャッチャーとかいう打線やったで
- 221 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:06:14.88 ID:RrTskuXKd.net
- >>196
それやると最強打者の直前が最弱打者になるし、ランナーが鈍足ばかりになる
- 222 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:06:18.50 ID:iw9xE/bda.net
- >>205
実際2番宮崎になってから勝率いいやん 9月セ・リーグトップやろ
- 223 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:06:20.39 ID:DnygRduDa.net
- カープは鈴木誠也2番試してみてほしい
4番はバティスタが松山でええやろ
- 224 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:06:35.77 ID:bA4F62fS0.net
- >>175
2番バッターが一番ノーアウト1塁のケース多いやんけ
しかも1番倒れて2番出塁だとランナーおかわりだぞ
3、4番相当打てないと効率悪いやん
- 225 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:06:37.89 ID:norOQ0c50.net
- とりあえず二番セカンドの固定概念だけはどうにかしてほしい
打順とポジションの相関でここだけ飛び抜けて高い
今後10年二番にセカンドを置くのを禁止するべき
- 226 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:06:39.29 ID:HeW1xOzHa.net
- データ詳しい人が居そうだから聞きたいけどゲレーロ1番は有りだったの？
- 227 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:06:46.19 ID:RWAUAe080.net
- >>198
併殺数と出塁率比べて2番ゴミよりいい可能性いくらでもあるだろ
- 228 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:06:49.22 ID:LLCrc+ex0.net
- >>186
この表に沿ってポンポン選手を当てはめられるような球団なら苦労せんわ
- 229 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:06:49.62 ID:IaxVUqag0.net
- 4番柳田の得点圏打数あれなら3番でいいやろ
- 230 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:06:49.74 ID:hOnxkqZh0.net
- 京田（出塁率.274）がずっと上位打ってるんだが中日ファンは文句ないぞ
- 231 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:06:50.67 ID:GQpXUfsE0.net
- 西武は栗山、広島は野間か西川でええんちゃう
- 232 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:06:56.36 ID:3CwE1mUvd.net
- >>148
外崎の仕事を源田ができないから
山川森が歩いたあと掃除してくれたから繋がったんやし
栗山おかわりが復活したから外崎２番でもいいけど今いないし
- 233 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:06:57.47 ID:vdaqquLG0.net
- 横浜がそんなに強くないのを考えれば2番強打者はあんまりｲﾐﾅｲ気がする
- 234 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:07:01.71 ID:imDUt5Mpd.net
- アルトゥーべは、強打者感もあるし小技得意そうな感じもあるわ
実際強打者やし、二番セカンドがそう錯覚させるのかもしれんな
- 235 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:07:04.83 ID:jRole8C7M.net
- >>186
秋山
浅村
森友
山川
中村
外崎
メヒア
源田
金子
- 236 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:07:07.30 ID:s8mkD3n4p.net
- 1番得点が期待できるクリーンアップの前に自動アウトを置くのは本当にガイジ
打線が弱いと言うなら、5番に置く選手と2番を交換しろと思うわ
- 237 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:07:08.50 ID:iXYzZKAhF.net
- 広島 菊池ops.668→小技はできるけど微妙
ヤク 青木ops.883→理想
巨人 重信ops.748→そこそこ頑張ってる
横浜 宮崎ops.918→クリーンナップみたいなもん
阪神 北條ops.747→頑張ってたけど足が遅い
中日 京田ops.591→論外
西武 源田ops.697→足はあるけど2番でいいかと言われると
SB 上林ops.815→長打は充分 出塁率は物足りない
ハム 大田ops.795→頑張ってる
オリ 福田ops.667 思ったより良い
ロッ 藤岡ops.616 もう少し頑張って欲しい
楽天 山崎ops.640→育成中
- 238 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:07:08.75 ID:nATZm5rud.net
- 今の2番上林凄くいいと思う
間違いなく相手投手嫌だろう
- 239 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:07:09.99 ID:ElsoPE2Cd.net
- 5番以降はガン無視のトロント打線の悪口はやめろ
けど最近はそうでもないか
- 240 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:07:11.25 ID:pFZG/n1+a.net
- >>189
どこのチームか知らんけど宮崎のことなら2番に入ってから併殺0だぞ
- 241 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:07:40.27 ID:Iv8XsorZ0.net
- >>196
定石通り最も長打力のある打者を4番に置くことは理にかなってるらしいぞ
1番や2番じゃ長打力が活きづらいし3番は二死走者なしで回る確率が高いから
- 242 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:07:41.55 ID:iw9xE/bda.net
- >>233
9月クソ調子いいやん 変えてからチームの得点力上がってる
- 243 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:07:54.50 ID:Nmy3UJcQd.net
- 広島は緒方がジグザグ大好きおじさんやから2番菊池なだけやろ
西川が右バッターなら西川が2番や
- 244 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:08:03.02 ID:Q/Lm63T/0.net
- 1T岡田
2吉田正尚
3ロメロ
4マレーロ
とかあったな
全然機能しなかったけど
- 245 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:08:07.97 ID:m+GhsEJP0.net
- >>225
別にソトでもええわ
- 246 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:08:09.60 ID:haWDfCXQM.net
- >>235
あさげを知らんな？
- 247 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:08:09.68 ID:463O+TcV0.net
- >>228
球団の中でこの順番に当てはめればいいだけやん死にかけのヤクルトだったとして比屋根が1番良い打者なら4番においたり
柔軟に考えられへんのか君は
- 248 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:08:10.29 ID:5VxdFQV+0.net
- 1番←最も塁に出るマン
2番←最もランナー返すマン
理にかなってるよね
3番だと打席回ってこないかもしれないし
- 249 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:08:13.10 ID:o9hkpmRA0.net
- 1点取って守り勝つのが理想の監督が多いからしゃーない
- 250 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:08:13.16 ID:Zxk6Vbhjp.net
- >>186
この理論で広島だと
丸
西川
會澤
鈴木
松山
野間
田中
菊池
勝てそうにないですね...
- 251 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:08:15.79 ID:O5iF4q320.net
- >>186
現状秋山、山川が最強
2番と3番の力が逆転してるだけやな
- 252 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:08:16.68 ID:IDD9pUB+M.net
- ヤクルトは2番青木は理想的やな
34の長打力もった選手に繋げてるし
2番長打はもったいないが青木レベルの選手が2番は強い
坂本とかも2番がはまりそう
- 253 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:08:18.60 ID:ftDodHuOd.net
- >>196
その定石が出来る前のもっと昔の野球は単純に1番から強打者並べてたらしい
- 254 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:08:19.42 ID:L63Khajo0.net
- >>227
可能性論なら結局いい打者の前に足速いやつ固めて長打一点選択しても変わらんから組む理由があるやね
- 255 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:08:29.91 ID:Iv8XsorZ0.net
- >>225
固定観念と既成概念混ざってるぞ
- 256 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:08:33.78 ID:F6tiheFjp.net
- ２番は源田より外崎がええな
ただそれやると下位打線がスカスカになる
- 257 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:08:39.01 ID:LlKlECsoa.net
- >>195
せやから下位の自動アウトはブンブン振り回して3人で15から25本くらいホームランを打つようにせなあかんのやで
- 258 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:08:41.40 ID:xmC3ARuz0.net
- 少なくとも2番京田は頭おかしい
- 259 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:08:44.37 ID:NCV2nfLG0.net
- ヤクルトが優勝したときの2番川端は強いと思った
- 260 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:08:46.71 ID:qs51E95j0.net
- >>201
いいわけないやん、出塁率.320ちょっと、ops.7切ってる雑魚を二番に置いていいわけない
西武ほど野手のタレントが揃ってるチームなら尚更源田を上位で打たせる理由がない
- 261 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:08:48.87 ID:N5HwtFES0.net
- >>237
京田なんて打席数減らすだけでプラスになるのに何でやらんのかわからんわ
本人にとっても可哀想
- 262 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:09:03.74 ID:88C5lBQE0.net
- ヤク青木みたいに、どこからともなく現れてすっぽり収まるのが理想やね。なかなか従来の形崩せんのやろな
- 263 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:09:07.91 ID:qg/8Ed1e0.net
- >>233
先発がゴミなのを打線のせいにするなって
まあ打線も見た目だけなんやけど
- 264 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:09:09.17 ID:8HZ36S6rd.net
- >>69
メヒアは源田より打たねえよ
- 265 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:09:10.31 ID:L63Khajo0.net
- >>238
今宮の方が嫌やったやろうけどな
- 266 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:09:14.48 ID:fsWqFa06p.net
- >>228
いや相対的に見ろよ
どの球団もできるに決まってんだろ
- 267 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:09:20.91 ID:GQpXUfsE0.net
- 123番の並びはヤクルトが理想的だと思う
- 268 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:09:23.15 ID:norOQ0c50.net
- >>186
いっつも見るけどこの図すごくムカつくんやが
打順ごとの役割を誇張しすぎ
実際にはこんな大きな差はないことを明記しといてほしい
- 269 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:09:23.26 ID:/uIYK0o/0.net
- >>10
ここだけなら強豪やな
せめて梶谷か神里のどっちかが生きてればなあ…
- 270 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:09:24.83 ID:OKhIS5Zw0.net
- 巨人の２番ガチで務まらない説
- 271 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:09:25.21 ID:463O+TcV0.net
- >>259
1番は日替わりやったけどなんか機能しとったな
- 272 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:09:25.32 ID:XmNmPagZa.net
- 大和出塁から宮崎長打で2人で点とるのすこ
- 273 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:09:26.31 ID:yOBj7MUS0.net
- >>212
確かに二番に外人にやらせるケース出てるな
日本人には二番は非力バントマンの固定観念強すぎるな
- 274 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:09:38.83 ID:3CwE1mUvd.net
- >>130
この打線だと大谷フェルナンデスは勝負する必要ないしな
四球オッケーのボール球でいける
- 275 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:09:39.77 ID:vDw084FSa.net
- 打順の役割に囚われるやろしリグスみたいな外国人がええんちゃう
- 276 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:09:46.35 ID:RnyHkWfp0.net
- 下位に何も期待できないレベルのゴミが固まるようならどう打順いじっても弱そう
- 277 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:09:54.28 ID:Yf8NfJQU0.net
- >>10
横浜vs西武の火だるま対戦観たい？観たくない？
なお第7戦までもつれても視聴率20%いかない模様
- 278 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:09:59.25 ID:iw9xE/bda.net
- 2番に長打打てるやつ置けばいいんだよ
- 279 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:10:08.14 ID:RWAUAe080.net
- >>254
シチュエーションの話じゃねえよ
1番打者が出た時に2番打者がいかに得点期待値を上げられるかの可能性
バントは期待値下がってるから論外
- 280 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:10:09.64 ID:TyYx4XxDa.net
- 覚醒今宮とかいうどんなニーズにも応えられる逸材
- 281 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:10:11.91 ID:4Txi/MO/M.net
- 優先度が4>3>5≧1>2>6以下だから
2にいく頃には雑魚しかいない球団もあるんですよ！
- 282 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:10:13.09 ID:F6tiheFjp.net
- >>231
栗山は足が遅いから勘弁して
一、二番は足が速くないとな
- 283 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:10:14.18 ID:7Mra1b9Rd.net
- だいたいほんとに強打者で三番四番になってしまうからやろ
- 284 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:10:20.19 ID:Iv810mzE0.net
- ダブルチャンス打線馬鹿にするなら2番に雑魚を置く意味がないのもわかるやろ
- 285 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:10:23.20 ID:OXvdEQcu0.net
- >>244
こういうのって長期間で見るもんなんじゃないの？
- 286 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:10:29.02 ID:OKhIS5Zw0.net
- ２番に岡本置けばいいのか
- 287 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:10:34.28 ID:haWDfCXQM.net
- >>260
じゃあ打順がいいんだよ
- 288 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:10:42.23 ID:S7zfB2Iu.net
- 2番に4番打てる選手置いたチームが軒並み雑魚なのはなんでだ
- 289 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:10:51.51 ID:tx5loeri0.net
- 6番戸柱見せたろか？
- 290 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:10:53.22 ID:9pke6ZUg0.net
- >>22
いや4人しか有力なバッターおらんのやったら
1345と置くんじゃなくて
1234と置けや
間にゴミ混ぜんなよ
- 291 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:10:59.17 ID:MUrPxc58M.net
- >>260
じゃあどんな打順がいいか並べてみなはれや
- 292 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:11:05.64 ID:NCV2nfLG0.net
- ワイン中で一番おかしかったのが1番今岡2番赤星
小学生でもこんなオーダー組まんわ
- 293 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:11:05.93 ID:3CwE1mUvd.net
- >>257
オリックスロッテ楽天の選手層見てもそう言える？
- 294 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:11:07.50 ID:tVomzvFOd.net
- 離脱前の
牧原
今宮
グラシアス
柳田
の並びは強かった
- 295 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:11:11.91 ID:ftDodHuOd.net
- >>259
実際川端を2番に置いた後半戦から勝ち始めたで
- 296 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:11:15.70 ID:vN+WALgR0.net
- 強打の西部でも2番源田とかやってるんだからまぁ流行らんやろな
所詮一過性のブームみたいなもんや
- 297 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:11:18.45 ID:2sMvSIM1M.net
- 必ず出てくるのが「西武や広島は2番雑魚で勝ってるから正解」とか抜かす奴
ガチで頭ヤバいで
煽り抜きで学校の授業ちゃんと受けてたか？
- 298 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:11:19.60 ID:fsWqFa06p.net
- >>268
金本や緒方のような2番雑魚に囚われてるチームが多いNPBでは効果的とデルタは言ってた
そらどこもこれと同じことしたら差はなくなるわ
数年前にアスレチックスに他球団が追随したみたく
- 299 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:11:25.99 ID:lHOyQVsn0.net
- >>130
よく見たらシモンズおらんというかショートおらんやんけ
- 300 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:11:31.10 ID:zA/iTTn80.net
- 2番、植田！ｗ
- 301 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:11:31.29 ID:8HZ36S6rd.net
- 2番に強打者置くだけで得点が100も200も増えるとか思ってるやついねえか
- 302 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:11:33.23 ID:5fj72KLQ0.net
- OPS順に
3番
2番
1,4番（出塁率高いほうが1番)
でええ
- 303 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:11:35.83 ID:L63Khajo0.net
- >>279
打線から動かす以上他の場面では当然下がる分が出るけどそれは考慮しない人？
- 304 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:11:40.34 ID:NMt91vDdM.net
- 2番は出塁率高い選手置けると強いよな
広島は2番が自動アウトやから爆発力でいったらあんまり
その後ろはええが
- 305 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:11:42.98 ID:BwxSDQ+Ja.net
- ロッテも荻野が抜けた時藤岡は変えるにしても345の中村角中井上をそのまま234に持ってくればええと思ったけどやらんかったな
- 306 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:11:43.24 ID:OKhIS5Zw0.net
- やっぱり日本人は四番に特別な思いを持ちすぎやねん
第何代四番とか、4番は責任を背負うとか四番が勝負を分けたとか
- 307 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:11:50.20 ID:iw9xE/bda.net
- >>286
ええやん坂本岡本マギー阿部 絶対4番でおるよりええわ
- 308 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:11:55.11 ID:plW0ipuS0.net
- 5番より2番優先しようって発想が中々ないのが
得点圏打率とかいう運要素を重視してんのも原因やと思うわ
- 309 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:11:55.54 ID:NCV2nfLG0.net
- >>289
ラミレスはなぜ頑なに捕手を6番に置き続けるのか
- 310 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:12:01.72 ID:lHMxsg7Rd.net
- >>286
岡ゲ祭りになりそう
- 311 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:12:02.53 ID:OXxeXf4U0.net
- 2番植田森越はもう嫌
- 312 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:12:05.37 ID:rvRrWfYr0.net
- とはいえ鈍足置くのは違う気がするわ
- 313 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:12:06.84 ID:vDw084FSa.net
- >>292
足速い出塁率ある赤星なら別に問題ないやろ
- 314 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:12:07.45 ID:qg/8Ed1e0.net
- >>286
4番に置くと打てないカスが多すぎるから4番で打てる奴はそのままがええやろ
- 315 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:12:08.85 ID:m+GhsEJP0.net
- >>289
去年の前半戸柱なら🙆
- 316 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:12:21.15 ID:N5HwtFES0.net
- >>259
出塁率あって鈍足ではない長打もそこそこの左打者
まあ理想だわ
- 317 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:12:27.08 ID:9InP/msh0.net
- >>288
打順だけじゃ順位は決まらないから
- 318 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:12:29.54 ID:RWAUAe080.net
- >>303
上位打線が打席数増えるのは当然だからな
他が多少下がってもトータルでは得する
- 319 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:12:30.01 ID:lLkhbnMEa.net
- >>212
バントせずに併殺だとめちゃくちゃOBに文句言われるのにバントが仮に失敗しても叩かれるのが選手になるからって聞いた事あるわ
- 320 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:12:34.32 ID:O5iF4q320.net
- >>274
肝心のトラウトと勝負させるとか作戦通りやな
- 321 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:12:36.68 ID:iw9xE/bda.net
- >>301
そういう話はしてないから
- 322 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:12:39.27 ID:KdV1iHtva.net
- 戦力がどうこうとか関係ないわ
5番より2番のが重要ってもう示されとるから
- 323 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:12:51.07 ID:drLDdyb8d.net
- >>148
外崎はゲッツー多いし2番にするくらいなら1番に置きたい
秋山2番が割とはまってたから外崎秋山の並びはいずれ見たい
- 324 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:12:51.27 ID:463O+TcV0.net
- >>308
運っつってもワイは勝負強さとかいうメンタル要素は汲んでもええと思う
- 325 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:12:52.62 ID:3CwE1mUvd.net
- >>260
源田2番が最高かと言われるとわからんけどとりあえずその打順で12球団最強打線で優勝間近なんやし今年はええやろ
今下手に動かしてなんか変わっても嫌やし
- 326 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:12:55.92 ID:s71V6njyd.net
- 広島西武は西川2番、外崎2番でなんの問題もない
- 327 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:12:58.84 ID:Iv810mzE0.net
- 強打者置けないのは宗教上の理由でしょうがないとしても出塁率の低いゴミを置くのだけはやめてほしい
- 328 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:00.77 ID:88C5lBQE0.net
- ２番ナバーロ良さそうやけど、下位打線ガタガタになるな
- 329 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:03.04 ID:MUrPxc58M.net
- 雑魚連呼するのが気色悪いわ
お前の好きなチーム20打ってるやつも3割打ってるやつもおらんやんけ
- 330 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:06.19 ID:L63Khajo0.net
- >>318
断言するなら数字持ってるのか
- 331 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:17.84 ID:AvDu6mvNa.net
- 2番にバントさせないとキレるガイジOBやガイジファンの声がデカイからやろ
冗談抜きに
- 332 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:20.28 ID:SO+aAwB3p.net
- >>13
他球団に比べたらそこそこやぞ
- 333 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:21.60 ID:xmC3ARuz0.net
- >>306
ほんとこれ
たかだか打順にこだわりすぎやねん
勝利より演出が優先されとる
- 334 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:22.01 ID:IAz7Puhip.net
- リグス
- 335 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:24.03 ID:pFZG/n1+a.net
- 荻野
角中
中村
井上
安田
鈴木
平沢
田村
藤岡
うーん🤔
- 336 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:30.44 ID:463O+TcV0.net
- >>316
川端は割と足遅いで
- 337 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:32.04 ID:L9RTF5Ykd.net
- いつだったか巨人が全員4番打者みたいな時期あったけどダメダメだったよな
- 338 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:33.67 ID:y0ye597Ya.net
- >>306
日本代表のスタメン論争のスレでも誰が4番になるかやたら拘るしな
- 339 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:46.67 ID:sNsy2l5Qa.net
- 優勝するチームが菊池やら源田やら置いてるの草
多分日本って未だに二遊間=2番みたいな古臭い固定観念あるよな
そうじゃなきゃあの打力で2番に置かんやろ
仮に源田菊池が二遊間じゃなくてあの成績なら下位打線やろ？
- 340 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:48.24 ID:LlKlECsoa.net
- >>293
どうせランナー出たらセカンドゴロ打てとか言っとんのやろ
思いっ切り引っ張って外野の頭越させなあかんで
- 341 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:49.19 ID:UrlEXrJf0.net
- >>308
ランナーの状況で守備位置や投球コース変わるし
力みや緊張というメンタル的要素も関わるんだから得点圏は馬鹿にはできんぞ
- 342 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:49.33 ID:OKhIS5Zw0.net
- >>331
やっぱりこの打者に送りバントはないわーっての２番に置くんやな
- 343 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:49.67 ID:OXxeXf4U0.net
- >>328
ナバーロ鈍足なんが痛いな
北條も速くはないが
- 344 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:49.73 ID:vZIqakiC0.net
- たしかに固定観念で4番が1番ホームラン型の強打者と考えてたな
3番に置くとは考えたことなかったな
- 345 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:50.03 ID:OXvdEQcu0.net
- 併殺回避方法って走力なんか？打球タイプだと思うんやけど
- 346 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:50.93 ID:d3SBPSJHr.net
- 2番強打者とかどうでもよくて2番にゴミ置くのが許せんわ
打てる打者を固めて置いとけばええ
- 347 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:52.25 ID:8HZ36S6rd.net
- >>321
ならどういう話だよ？
- 348 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:52.52 ID:36137lcFM.net
- ぼくがかんがえたさいきょうのだせん
小学生かよ
- 349 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:53.07 ID:norOQ0c50.net
- >>301
まあ二番最強にしたところで年間10点も増えたら奇跡やろな
せいぜい2~5点くらいしか増えんとは思う
- 350 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:57.31 ID:qs51E95j0.net
- >>301
これ勘違いしてるやつおるよな
所詮これはお遊びのレベル、打順を弄るより打てるやつ一人補強する方が圧倒的に得点数は伸びる
采配議論と同じレベルのお遊び
- 351 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:13:58.98 ID:dKhrEKXWM.net
- >>10
8番投手のせいで台無し
- 352 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:14:00.64 ID:qdMQeFdap.net
- 一番有能
二番雑魚
三番強打者
四番強打者
これすごい腹立つ
- 353 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:14:01.59 ID:iw9xE/bda.net
- >>335
絶対こっちのが強い 角中なんて理想の二番打者だろ
- 354 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:14:05.82 ID:7UwCaUpSM.net
- >>331
選手達もバントしたがるんだよ
それを理解できないセイバー厨はアホ
- 355 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:14:06.82 ID:fP0SQwbuM.net
- ヤクルトは山田出塁2番小技からの青木4番よりも坂口出塁青木で山バレの方が繋がってるもんな
- 356 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:14:06.92 ID:0fFLPszbd.net
- セイバー的には４番は最強打者でええんとちゃうの
- 357 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:14:10.09 ID:S7zfB2Iu.net
- ちなみに去年はチーム防御率3点台のチームが殆ど
今年は4点台の方が多い
今年は打撃型のチームが強い
メジャーは3点台4点台が半々くらい
一試合で何点取るべきかによってもチーム戦術は変わらないとおかしい
2番に誰を置くかはまず全体を見てから決めよ
- 358 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:14:11.24 ID:JsSf8dMr0.net
- 開幕戦ヤクルト
1山田
2山崎
3バレンティン
4青木
5川端
6坂口
7廣岡
8中村
9ブキャナン
小川の成長が著しいわ
- 359 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:14:11.65 ID:a9oLaofKM.net
- バントさせずに攻撃的な2番で行くって前提でも
出塁率高くて足速くて併殺打少なくて
凡退でも進塁打はなるべく打つって最低条件求めると
その上長打力まで兼ね備えてるって日本人打者はNPBには滅多におらんからなあ
- 360 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:14:17.67 ID:q5slyC9z0.net
- >>281
その5は本当に必要なのかってことよ
- 361 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:14:19.82 ID:q0uPwdqGa.net
- ジーター
トラウト
ドナルドソン
ジャッジ
スタントン
ハーパー
アルテューベ
結局偏屈な戦法で継続して採用し結果をしてるのは
ヤンキースみたいな大正義打線で結果出してるようなチームだけだよね
トーリス君なんて９番に置かれてるし、よほど層が厚くないとバランスが悪い
- 362 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:14:22.66 ID:a2btmhYO0.net
- 結局選手サイドのメンタルの問題やろなぁ
2番は繋がなきゃとか4番は勝敗の責任負わなきゃとか
頭ガチガチ
- 363 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:14:25.98 ID:pFZG/n1+a.net
- >>339
3割弱が不満なのか
- 364 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:14:27.41 ID:MUrPxc58M.net
- >>339
菊池はともかく源田は走力あるからだろ
一緒くたにするなよ
- 365 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:14:34.11 ID:sNsy2l5Qa.net
- >>345
フライ多くて足速い選手なら少ないやろ
- 366 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:14:44.24 ID:9pke6ZUg0.net
- 下位に雑魚が集中すると投手が楽になるから分割させた方がいいって言ってる奴は
ダブルチャンス打線のことバカにできひんで
- 367 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:14:47.85 ID:dCylGLGJ0.net
- 森越とか植田２番に置くって八百長だろ
- 368 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:14:52.13 ID:eg1b4DnR0.net
- 1番カブレラが最強
- 369 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:06.41 ID:N5HwtFES0.net
- >>359
3番打ってるだろうな
- 370 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:08.33 ID:3CwE1mUvd.net
- >>340
打てって言われて打てるなら苦労せんわ
そいつらがフルスイングしたら打率1割5分で10本とかになるわ
- 371 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:12.84 ID:drLDdyb8d.net
- >>345
強いゴロ打つタイプは走力関係なくゲッツー増えやすいな
- 372 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:14.53 ID:DFHISpx40.net
- 個人的には別にしてもええんやけど、
２番に置かれると途端に打撃迷走しだす奴もいるんで困りどころではある
選手の方にも２番にバントや小技のイメージが染み付いているのよね
- 373 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:20.86 ID:pFZG/n1+a.net
- >>353
5番がキツくなるけどええんか？
- 374 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:24.75 ID:q5slyC9z0.net
- >>359
足遅くて昨年併殺王の選手がようやっとるぞ
- 375 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:25.21 ID:mGKk/tpd0.net
- 2番にバント論も初回1番凡退したら詰みだしほぼメリットないよな
- 376 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:25.90 ID:hAE5N/e1p.net
- 2番DH吉田正尚めっちゃ好きなんやがクリーンナップ打てる奴ほかにおらんからしゃーない
- 377 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:26.07 ID:L63Khajo0.net
- >>359
そのタイプ居たら大体3番最強打者論でポイントゲッター側に回すわなら
- 378 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:27.74 ID:o9hkpmRA0.net
- 強打者がいっぱいいるチーム→適当な打順でも勝てる
強打者が少ないチーム→2番重視でもゴミでも結局勝てない
同じような戦力のチームがないと打順の重要性は証明されないまま
- 379 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:30.84 ID:gtKK2uNI0.net
- 真中がバントや進塁打の監督の心境語ってる
https://youtu.be/nhGNb-4wZSw
- 380 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:37.31 ID:Ssjrqo3xr.net
- ハムの大田邪魔くさくないんか？
あれなら中島2番のがまだ繋がりそうやで
- 381 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:40.97 ID:nFLy6dd90.net
- 2番源田を外して下位で打ってる外崎、森を2番にしたら
下位打線の迫力無くなって投手にとっての休憩ゾーンできるやろ
- 382 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:43.95 ID:0xGYGToc0.net
- 雑魚を分散するためやろ
- 383 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:44.58 ID:N5ZCzmyq0.net
- 同じチームの状況でほんま点が増えるかってのが立証できないからなあ
- 384 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:44.77 ID:GQpXUfsE0.net
- 掛布とか2番バントさせないと気が済まないもんな
- 385 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:45.20 ID:4Txi/MO/M.net
- まあ3番浅村がキャリアハイなのは1番秋山2番源田のおかげやろなとは思う
ストレート打率 .342
右方向打率.460
- 386 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:46.73 ID:norOQ0c50.net
- >>327
というより二番に置かれるとどいつもこいつも何か「自己犠牲の打撃」をやろうとして成績が伸び悩むんやないかと思う
そういう意味では二番外人は有効やろな
宗教的に受け付けん監督が多そうやが
- 387 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:48.88 ID:CURF3haO0.net
- アスレチックス「打てそうな奴上から並べればええんや」
http://imgur.com/acWmRUa.png
http://imgur.com/y7n7dBy.png
- 388 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:49.18 ID:KdV1iHtva.net
- >>324
2005今岡
走者なし
.225（276-62） 10打点
1塁
.274（113-31） 14打点
2塁
.278（36-10） 12打点
3塁
.286（14-4） 6打点
1・2塁
.293（58-17） 26打点
1・3塁
.448（29-13） 22打点
2・3塁
.500（8-4） 8打点
満塁
.600（25-15） 49打点
まあこういうの見るとそう思いたくなる気持ちも分かるわね
- 389 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:51.93 ID:OIvZoCrfd.net
- スピード型だの守備型だの
ただのチビのヒョロガリを取ってるのが悪い
- 390 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:15:54.81 ID:04GB51/pd.net
- 2番に良い打者置いた方がいいって噂聞いた無能がバントしなくても1番に盗塁させて失敗しまくるの笑う
動くなや
- 391 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:16:00.44 ID:RWAUAe080.net
- >>330
数字ってなんだよ
下位打線が上位より打席数増えることあんのか
- 392 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:16:07.39 ID:nafgms5MM.net
- 外崎２番ハマりそうだけど確実に併殺増えるだろうな
- 393 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:16:09.84 ID:3CwE1mUvd.net
- >>345
走力半分打球タイプ半分ちゃう？
- 394 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:16:14.50 ID:fsWqFa06p.net
- >>186
山田
丸佳
鈴誠
柳田
山川
筒香
宮崎
坂本
森友
日米野球はこれがベストかな？
- 395 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:16:16.39 ID:463O+TcV0.net
- >>388
ザ・お祭り男
- 396 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:16:23.88 ID:iw9xE/bda.net
- >>347
2番にゴミを置いてわざわざアウト1つ献上するより打てるやつ置いて1234途切れないようにした方がええやろって話や そこに変に得点数がどうのこうのって事
- 397 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:16:24.64 ID:oQG9rUada.net
- >>224
おかわりそんな足遅くないやろ
- 398 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:16:25.22 ID:XcIC84+g0.net
- >>352
これよく言われるけど各球団で言うほど2番に雑魚入れてるところあるか？
大体１・３・４・５の次くらいの打者入れてる所がおおいやろ
- 399 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:16:32.57 ID:LlKlECsoa.net
- 得点圏打率とかアホよな
ランナー2塁で1塁空いてると強打者は歩かされるんやし、ならノーアウト1塁でどんだけ打てるかが重要やろ
- 400 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:16:33.58 ID:MUrPxc58M.net
- だいたい強打者が2番になったら前の打順と同じだけ打てる保証も無い
- 401 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:16:41.10 ID:4ICtqeTjM.net
- 戦力が無いから〜とか主張してる奴が西武広島の話になるとまたコロッと主張を変えるんだよな
- 402 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:16:45.67 ID:1CUmuq3RM.net
- 真中式二番打者起用法すき
ノーアウト二塁以外でバントするな��
- 403 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:16:49.51 ID:5Sj3ZjybM.net
- 各球団ではまぁ選手層で色々あるからしゃーないけど日本代表でやろうとしてるのはほんま頭おかしいと思う
小技枠とかいらんよ
- 404 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:16:51.22 ID:KEqOa3GG0.net
- 糸井とかいう最強の二番打者おるのに
中 中谷
右 糸井
三 大山
左 福留
捕 原口
一 ナバーロ
二 糸原
遊 森越
- 405 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:16:52.29 ID:drLDdyb8d.net
- >>392
むしろ変に右打ち意識しすぎて調子落としそう
- 406 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:16:56.30 ID:sNsy2l5Qa.net
- 西武は外崎いたら外崎2番にしろよ
- 407 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:17:11.73 ID:/uIYK0o/0.net
- 二番はケースバッティングできる奴がいいです
その結果強打者ならなお良いって感じ
- 408 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:17:16.09 ID:qdMQeFdap.net
- >>359
青木とかいう湧いて出たメジャーリーガー
- 409 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:17:17.92 ID:HmUTGjtv0.net
- 34がゴミなのに2番最強打者にしてたのはガイジだけどな
1番最強打者もいたけど
一概に言えない打線を見ての兼ね合いだな
- 410 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:17:23.45 ID:+kGaTK7Xr.net
- 日本人は2番って打順を気にして打率下げるとかいうなら外国人2番においたらええだけやん
- 411 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:17:23.73 ID:a/dYor5La.net
- 1番鳥谷
2番上本
1番川端
2番山田
がすげー嫌だった記憶しかない
- 412 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:17:27.15 ID:PmOwgQPH0.net
- この理屈言ってる奴は高確率で盗塁不要論唱えてそう
- 413 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:17:28.70 ID:sNsy2l5Qa.net
- 2番宮崎はほんまええな
まぁ1番大和はいらんけど
- 414 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:17:30.76 ID:QppXutcm0.net
- 源田に関しては走力まで加味すれば十分やろ
- 415 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:17:31.24 ID:KgAhXRfj0.net
- 2番は出塁率高くて併殺少ないだけでええと思うよ
- 416 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:17:32.21 ID:GD9h6NMYp.net
- 打球が弱いNPBだと打ちに行っても併殺の可能性高いからしゃーない
- 417 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:17:36.45 ID:qBux2Un0M.net
- >>400
同じ打順なら同じ成績を残し続ける保証も無いんやけど
- 418 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:17:36.57 ID:ftDodHuOd.net
- 川端が無死一塁の打率が.454あったから比屋根が出たら三塁に進めて山田畠山で先制するってのが優勝した時のヤクルトのパターンやった
今年だと率残せて長打もある宮崎を2番に置いたらDeNAが勝つようになってきたな
- 419 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:17:37.38 ID:tWyr3jb0r.net
- >>387
満遍なく打てるダブルチャンス打線やで
下位のキャナやピンダーも.750は期待できる
- 420 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:17:39.57 ID:q5slyC9z0.net
- >>378
そういう意味では今年のベイスターズが2番ゴミ打者と強打者詰める打線両方してるな
まぁ打線なんて水物やから簡単には比較でけへんけど
- 421 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:17:40.38 ID:Iv810mzE0.net
- >>386
敵の立場から宮崎や青木見てると打撃の実績もそうだけど自分の打撃論を持ってるような選手が向いてる気がする
抽象的で自分でもよくわからんが
- 422 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:17:45.51 ID:h4kkVn6P0.net
- 強打者を２番って言うよりも出塁率とケースバッティング出来る奴置ければ良いんだぞ
- 423 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:18:01.24 ID:KdV1iHtva.net
- >>281
そもそもこれが間違っとるわ
3.5より1.2のが優先度高いぞ
- 424 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:18:08.14 ID:m+GhsEJP0.net
- >>398
去年のNPBの打順別OPSが7番＞2番やったで
- 425 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:18:08.46 ID:O5iF4q320.net
- >>359
出塁率高くて足速くて併殺打少なくて
凡退でも進塁打はなるべく打つって最低条件求めると
全然最低条件じゃなくて草
そこまでバントしない源田も2つぐらいしかクリアしてへんやんけ
- 426 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:18:09.51 ID:L63Khajo0.net
- >>398
強いて言えば打者層ペラペラで5番目の打者がランナー性能低い場合6番辺りに回ってるパターンがある
- 427 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:18:15.99 ID:SIKCueBI0.net
- 出塁率４割なら１２で使えばええやん
- 428 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:18:21.07 ID:0fWfabh8p.net
- カズ山本良かったやん
- 429 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:18:27.62 ID:pM7zfv6Fd.net
- ラミレス以外に２番宮崎やるやついるかな
- 430 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:18:27.85 ID:RWAUAe080.net
- >>422
NPBでそれできるやつってつまり強打者だぞ
- 431 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:18:30.29 ID:OcduN5WFr.net
- パがともかくセで2番でチャンスメイクできてるイメージが沸かんのだが
アベレージヒッター置くならまだしもパワーある打者置きたくはないわ
- 432 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:18:33.68 ID:q5slyC9z0.net
- >>421
分かる
巨人坂本なんて2番になった瞬間小さいプレーになってたからな
- 433 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:18:34.37 ID:iw9xE/bda.net
- >>373
その考えが既にズレてるんだよね
1345なら1234の方がいいでしょ 2番にゴミ置くより6番を5番に持ってきて7の所に2番入れればええやんって話や
- 434 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:18:36.23 ID:I0qQUqpo0.net
- >>5
なんで？具体的に説明してみて
- 435 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:18:38.63 ID:norOQ0c50.net
- >>398
カープはずっと菊池が一番スタメンで打率もOPSも低いけど２番だぞ
まあもうええやとは思ってるが
- 436 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:18:45.84 ID:463O+TcV0.net
- >>422
それってつまり強打者ですよね？
- 437 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:18:47.33 ID:gtKK2uNI0.net
- 川端2番は投手ヘボくて打たなきゃ勝てないからやったと真中が言ってる
- 438 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:18:54.80 ID:F6tiheFjp.net
- 源田がなあ
選球眼がまともならなあ
後ろの浅村に繋いでくれさえすればいいのに
簡単に追い込まれて高めのクソボールに空振りするからなあ
四球をもっととってくれや
- 439 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:18:56.88 ID:OKhIS5Zw0.net
- ２番はこういう打者って固定概念が全部悪い
選手を型に嵌めてきた日本の野球が諸悪の根源ともいえる
坂本勇人も２番に置くと全く打たなくなる
無意識で２番の役割をしようとなるからだ
- 440 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:18:58.98 ID:Btci6jLfa.net
- 1番強打者が好き😍
んほぉ〜このスプリンガーたまんねぇ😍
- 441 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:19:05.38 ID:mGKk/tpd0.net
- 9番野手→好調大和→宮崎→ソトはかなりハマってると思うわ
4番のデブと違って得点圏でも力まない並びだしソトは走者有りのホームラン打てて効率良い
- 442 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:19:11.11 ID:MUrPxc58M.net
- >>417
当たり前やん
打てる確率が確率がより下がるって事だよ
- 443 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:19:14.03 ID:3CwE1mUvd.net
- >>380
西川という出塁できて走れる選手のええところを消してること多いよね
西川出塁からのホームランor三振orフライみたいな
- 444 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:19:14.54 ID:Pl9+tqPPp.net
- 日本人は2番になれば
監督の意志とは関係なく
無理やり右打ちとかして打撃崩したりするからな
それに下手な右の強打者置くと
併殺マシーン化するし
青木みたいな俊足左打者ならいいけど
- 445 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:19:15.00 ID:BpJzbP74M.net
- 90年代の広島とか2番正田でどれだけ損したか計り知れない
- 446 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:19:19.09 ID:q5slyC9z0.net
- >>429
鈍足って時点でまずおらんやろな
- 447 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:19:19.83 ID:4s9hSTo90.net
- 遊 大和
三 宮崎
二 ソト
左 筒香
一 ロペス
右 梶谷
中 桑原／神里
捕 伊藤
こんな打線が見たい
- 448 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:19:19.88 ID:LwtbZ5Cq0.net
- アンチ乙
バントは自己犠牲の精神があって美しいから
- 449 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:19:25.80 ID:KdV1iHtva.net
- >>398
まず5番より2番のが重要やからその前提からして間違っとる
まあこれはもはや宗教だからどうしようもないわね
解決策は2番に外人置くくらいしかないわ
- 450 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:19:45.46 ID:drLDdyb8d.net
- 2番だと本来の力発揮できないバッターって意外とおるからな
パワプロ脳で打線に文句つけるのも程々にしとくべきやと思う
- 451 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:19:46.98 ID:L63Khajo0.net
- 2番川端を使えるようになったのは比屋根のおかげという事実
- 452 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:19:47.07 ID:o9hkpmRA0.net
- 終盤2番に代打送るの嫌い
そんなに信用してないバッターならスタメンから下位に置いとけよと
- 453 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:19:48.16 ID:jIW7dCO20.net
- 二番強打者論の奴は井端とか全否定なんやろか
- 454 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:19:48.76 ID:S7zfB2Iu.net
- 2番強打者がいいというなら
まず2番強打者を置いたチームが強くないと証明されない
今は2番強打者のチームは弱いという証明しかされてない
これで完全論破できる
ちなみに今年の甲子園は2番強打者置いてバントしないチームもあったな
- 455 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:19:55.48 ID:MUrPxc58M.net
- >>438
あの打線じゃほぼ確実に勝負されるやろ
- 456 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:20:04.56 ID:Pl9+tqPPp.net
- >>443
中島なら自動バントで
西川の脚を殺すぞ
- 457 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:20:07.39 ID:OXxeXf4U0.net
- 2番リグスすき
- 458 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:20:09.83 ID:F6tiheFjp.net
- >>381
これな
要は源田が出塁率上げろって話を
- 459 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:20:11.65 ID:3CwE1mUvd.net
- >>403
これはわかる
- 460 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:20:15.10 ID:hXhXqs3g0.net
- 野手が雑魚ばっかのチームでもバントしかできない雑魚中の雑魚を置くのが有効
なはずないよな。雑魚の中でも出塁率高いやつ置いといたほうがいいに決まってるだろ
常識的に考えて
- 461 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:20:15.48 ID:ZtBh3ChJ0.net
- 上本北條離脱して２番が森越か植田やぞ
打線動かしたくないのかもしれんがキツいわ
なぜ２番に１割台を置くのか
- 462 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:20:20.39 ID:pFZG/n1+a.net
- なんだかんだ無難だから二番にバントさせるんじゃないの？
例えば打たせて併殺になるパターンもあるしそれなら安全にバントしたのがマシやしな
監督も仕事なんや
現場で偉いだけで会社でトップじゃないから保身のために安全な道を進むんやで
- 463 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:20:23.90 ID:MUrPxc58M.net
- >>439
じゃあ日本ではやったらあかんやん
- 464 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:20:27.92 ID:OIvZoCrfd.net
- バントとか小技でのし上がった指導者がおるのが問題よなやっぱ
- 465 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:20:32.48 ID:fsWqFa06p.net
- >>439
固定観念な
- 466 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:20:34.01 ID:PmOwgQPH0.net
- >>444
どうしてもやるなら2番外人だよな
フリースインガー気味な太田ですら2番に置いたら縮こまった打撃したりするし
- 467 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:20:35.30 ID:rZsLPWEqp.net
- 西武は秋山のあとに強打者おいても盗塁できないから併殺増えるんやない？
- 468 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:20:36.69 ID:GQpXUfsE0.net
- >>453
井端は出塁率めちゃくちゃ高いから有能だぞ
そこらの雑魚と一緒にするな
- 469 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:20:37.79 ID:Pi9FZc6mM.net
- そもそもクリンナップという存在が「いい打者を固めた方が点が入るぞ」ってコンセプトなのに
1番と345番切り離すって発想に至る意味が分からん
やってること思いっ切り矛盾してんじゃん
- 470 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:20:44.68 ID:9pke6ZUg0.net
- >>356
セイバー的には2番と4番はほぼ互角
しいて違いをあげるならば
2番には出塁率高め
4番には長打率高めを置く方がいい
同じようなOPSで言うと
2番には山田4番には筒香や
- 471 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:20:44.96 ID:DmMksh8cM.net
- 先発を燃やさなきゃ勝てないMLBとへなちょこ中継ぎを火傷させれば勝てるNPBの差
- 472 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:20:54.34 ID:qs51E95j0.net
- >>412
何よりも打撃の結果以外でアウトになることを嫌うからな
盗塁死走塁死は絶対に許さんみたいな、これを徹底させるとホンマただ打つだけになって、積極的な走塁で点を奪うシーンはほぼ消える
- 473 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:00.20 ID:R6/8xBln0.net
- 今の巨人なら2番は誰置くのがええんや
- 474 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:05.45 ID:zA/iTTn80.net
- やっぱりラミレスって有能だわ
- 475 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:06.41 ID:Ho3zg+GzM.net
- 真中だっけ？
バントは監督の試合を指揮した感じになる魔法の技かなんか言うてたの
結局次の打者に責任を負わせるだけでなんの解決にもならんみたいなこと
- 476 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:08.01 ID:9InP/msh0.net
- >>381
その分上位打線がより怖くなるやろ
- 477 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:08.24 ID:nafgms5MM.net
- 金子2番で草
- 478 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:08.75 ID:iw9xE/bda.net
- >>447
これなら梶谷1番で桑原6番やな
- 479 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:09.82 ID:lHMxsg7Rd.net
- >>380
西川が盗塁できなくなるやん
- 480 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:11.08 ID:7rmkfCtS0.net
- 宮崎ぐらい右打ち上手いと足の速さそんなにいらんな
- 481 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:12.98 ID:I0qQUqpo0.net
- >>454
＞まず2番強打者を置いたチームが強くないと証明されない
点を沢山とったからといって強いわけじゃないはい論破2度とレスするなよマヌケ
- 482 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:15.90 ID:x8vMudIkr.net
- わいはパワフェスで二番強打者やで
- 483 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:19.59 ID:C6jQhTxW0.net
- 1番出塁するマン
2番最強打者
3番それなりに打つマン
4番長打力あるマン
5番自動アウト
6番自動アウト
7番自動アウト
8番自動アウト
9番自動アウト
これでええんか？
- 484 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:23.86 ID:S7zfB2Iu.net
- 今年のような打高の傾向が続けば
得点増やすために2番に強打者というチームも増えるだろう
- 485 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:27.28 ID:nbJMUYRXM.net
- >>450
足の速い1番が塁に出てること多くて
後ろにクリーンナップ控えてるし
どうしてもケースバッティング考えちゃうわな
- 486 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:28.38 ID:5fj72KLQ0.net
- 1番最強はないわ
3番と次に2番が重要
- 487 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:36.27 ID:lWeCzHyN0.net
- >>473
長野久義さん
- 488 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:38.14 ID:IEbxJnhpd.net
- 広島のこの前の田中野間丸はどうだったん
- 489 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:43.76 ID:ejIDWaPw0.net
- バント止めろや
犠牲フライもだよ
普通に打てや
野球は見世物なんだぞ
- 490 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:44.59 ID:OKhIS5Zw0.net
- >>466
去年の２番マギーは正解だったわけか…
- 491 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:45.33 ID:ax82j8uJ0.net
- 極端な話まともな打者5人とゴミ打者4人いたら
○○○○○×××× みたいに並べるよな
それだと下位打線が弱くなるから〜とかいうやついるけど
下位ってのは雑魚だから下位なんだぞ
- 492 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:47.98 ID:a2btmhYO0.net
- >>438
浅村山川の前であのレベルの打者にボール球投げるバカがどれだけいるのかｗ
- 493 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:49.74 ID:gtKK2uNI0.net
- >>462
強行してゲッツーなら監督が責められる
バントで2塁なら選手の責任
- 494 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:50.07 ID:tWyr3jb0r.net
- >>387
あと今年のOAKは守備指標最強やな
去年メジャー30位がメンバー変えずに今年1位や
- 495 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:57.58 ID:pVSWj/Nd0.net
- 覚醒今宮とかいう長打出塁バント全て揃った理想の2番
なお離脱
- 496 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:21:57.95 ID:MUrPxc58M.net
- >>483
ここに居る連中はそれでええらしい
- 497 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:00.52 ID:Pi9FZc6mM.net
- >>381
秋山とクリンナップの間に休憩ゾーンがあることには一切触れないんやな
- 498 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:03.20 ID:pZQTj00d0.net
- A「二番にまで強打者並べられるならそら強い」
B「二番に最強打者おけ」
A「五番が雑魚になる」
B「雑魚おけ」
A「四番が敬遠される」
B「二番が敬遠される」
こういうずーっとかみ合わない会話ぜったい見るよな
- 499 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:04.37 ID:h4kkVn6P0.net
- 結局クリーナップの前にスコアリングポジション用意出来るかどうかや
- 500 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:06.51 ID:NCV2nfLG0.net
- パリーグは知らんけどセリーグのここ10年の優勝チームはどこも2番がよく打ってるイメージあるわ
- 501 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:07.20 ID:Iv810mzE0.net
- あまり欲張らないから左で強い打球を打てる選手を置いて欲しいな
次点でできれば出塁率と足が欲しいかなあ
その次くらいやろバントの上手さとか
- 502 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:07.65 ID:qs51E95j0.net
- >>425
そら源田は他の二番と比べても下から数えた方が早いしな
西武の打線は強いが西武の二番打者は弱い
- 503 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:07.53 ID:S7zfB2Iu.net
- >>481
反論になってない
- 504 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:15.09 ID:z88Ttl8Sa.net
- 叩かれるかもしれんが石川梶谷の一二番好きだったわ
石川の調子良くて前半首位だったし
- 505 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:16.46 ID:drLDdyb8d.net
- >>476
西武打線の良さはどこからでも点がとれるところやと思うんやけどなぁ…
まぁ外崎が離脱してから下位打線がしょぼしょぼやけど
- 506 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:17.19 ID:KdV1iHtva.net
- >>453
まず井端は優秀な打者なんやが
- 507 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:18.51 ID:Ml2fu9eR0.net
- >>489
犠牲フライの何があかんねん
- 508 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:19.41 ID:ubv0X8yWM.net
- 理論上では
秋山
外崎（森友）
浅村
山川
森友（外崎）
中村
栗山
源田
金子
がいいんだろうけど今の打順がハマってるから下手にいじるのもな フェニックスリーグで試してみてうまく行ったら使うぐらいにしないといじるリスクがでかい
- 509 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:27.47 ID:DNBs7BhK0.net
- 打順よりチームOPSや
2番雑魚でも総得点にたいした影響はない
- 510 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:28.56 ID:3CwE1mUvd.net
- >>483
上位で点をとるから大丈夫らしいよ
- 511 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:29.41 ID:JXJvjK9a0.net
- 二番強打者()のチームってだいたいクソザコやん
- 512 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:34.95 ID:6+B4yvNkr.net
- アンチ乙王が居ないチームは1と4以外全員ゴミだから
- 513 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:36.06 ID:RWAUAe080.net
- >>483
ここまでゴミがいるなら交互に並べる方がアホだからこれでいい
- 514 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:37.19 ID:norOQ0c50.net
- 栗山やっけなバントさせると選手のメンタルが落ち着くみたいな話してたの
２番弱打者も選手のメンタル維持のための清涼剤みたいな部分はあるんやろうな
- 515 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:41.86 ID:Btci6jLfa.net
- >>461
序盤1,2番に1割ーズ置いて糸原の打順は上げたくないっていうヘッド兼打撃コーチが組んでるから
- 516 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:42.29 ID:DFHISpx40.net
- >>444
そういう意味では左のプルヒッターな外国人打者とかは、
２番に置いてみるのも面白いのかもしれん
- 517 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:50.76 ID:jIW7dCO20.net
- >>468
それは好打者であってメジャーが言うところの強打ではない
- 518 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:22:53.56 ID:PtYQDgtq0.net
- >>490
あれは大成功でしょ
2番マギーにしてから得点力かなり上がったじゃん
- 519 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:23:04.38 ID:UrlEXrJf0.net
- >>491
休憩ゾーンできて相手投手への負担減るだけだぞ
点取れなくても塁に出てればセットポジションやらなんやらで疲弊させられるんだぞ
- 520 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:23:05.78 ID:lFPPb2KU0.net
- 9番が投手と野手で違うやろ
パリーグと横浜でしか成り立たない理論やろ
- 521 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:23:08.10 ID:RT1bp7Cgp.net
- 3番4番打てる人がいなくなるから
- 522 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:23:12.54 ID:sS/Hm9x20.net
- >>398
多くないから問題なになってるんだよなあ
- 523 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:23:29.16 ID:MUrPxc58M.net
- どんだけ西武叩きたいねん
病苦やろ君
- 524 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:23:29.98 ID:I0qQUqpo0.net
- >>503
お前がな
- 525 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:23:31.44 ID:LlKlECsoa.net
- 7番が25本塁打打ったとすると2番と7番では年間で100打席は違うんやで
そんだけ違えば30本塁打もいけるんや
バントバントで30本塁打以上の得点を産み出せるのかっちゅう話や
- 526 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:23:34.43 ID:9InP/msh0.net
- >>491
雑魚が先頭の回でも次の回は大抵上位から打順始まるからな
- 527 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:23:34.56 ID:zDjrQgVG0.net
- 一番源田2番秋山のほうが機能しそうなのに
- 528 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:23:51.37 ID:rDMxRwoJd.net
- >>462
日本記録の89年ブーマーでも率.006の併殺を恐れて全チーム失敗率1割超えのバントを無難扱い
- 529 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:23:51.81 ID:iw9xE/bda.net
- 2番マギーの時は普通に強かったしな
- 530 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:24:08.77 ID:FTloD1wSM.net
- じゃあ2番と6番やったら2番を重視しろってこと？
上位打線で点取れってことか？
わからんでもないな
- 531 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:24:10.87 ID:ftDodHuOd.net
- >>451
比屋根と川端の顔面の格差にビックリした投手が甘い球投げて川端が打つ理論すき
- 532 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:24:13.07 ID:S7zfB2Iu.net
- >>524
あと1時間考えてからレスしてくれ
- 533 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:24:14.94 ID:h4kkVn6P0.net
- >>483 これ去年の虚カス打線やん
１，２抑えたらクッソ楽な打線
- 534 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:24:24.33 ID:JmKPPRvra.net
- セイバー厨は馬鹿だからランナーの概念が無い
だから則本最強扱いしだしたりする
- 535 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:24:25.95 ID:7fNWPBdz6.net
- 2番がバントするのは1番が出塁すること前提の話やからな
出塁率5割超える1番なんてどこにもおらんから打てたり出塁できるやつ2番に置くべき
- 536 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:24:26.67 ID:PmOwgQPH0.net
- 源田が盗塁王クラスに走ったから直球勝負が多くなり
浅村山川が狙い撃ちできたって今年のインタビューでも答えてるわけだし
2番源田をやめたら得点期待値は上がったかもしれんけど
その代わり浅村山川のホームランも減るんだろうな
- 537 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:24:32.70 ID:Iv810mzE0.net
- >>462
同じ状況で3番や4番を打つ選手にもバントさせるなら理解できるわ
クリンナップだからって理由でバントさせないなら2番を下位に下げて繰り上げするとか
4番は動かしたくないなら3,5番をスライドさせるでもしてくれんと納得できんねえ
- 538 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:24:43.60 ID:wDxDrB200.net
- 今の巨人に2番強打者やるならマギーしかおらんやろ
1 6 坂本
2 4 マギー
3 9 長野
4 5 岡本
5 3 阿部
6 7 ゲレーロ
7 8 陽
8 2 大城
- 539 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:24:56.68 ID:K1oSF7TJr.net
- >>212
ただし日ハムは序盤のバント少なく、8回が最多だからバントの使いどころは考えてるかもしれん
- 540 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:24:58.45 ID:+kGaTK7Xr.net
- 2番最強じゃなくて打てる打者を固めろってことやろ
- 541 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:24:59.47 ID:I0qQUqpo0.net
- >>532
お前にも1秒もやらねえわ言ったろ2度とレスするな
- 542 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:25:00.38 ID:CnYJVjUO0.net
- 3、4番に低打率高出塁率タイプおくと結局5番勝負とかになっちゃうで
高出塁率タイプは1、2番や
- 543 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:25:04.42 ID:drLDdyb8d.net
- >>527
秋山浅村くっつけたことで秋山がかなり打ちやすそうやったな
普段は源田勝負でもいいやくらいの厳しい配球されるし
- 544 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:25:05.34 ID:ubv0X8yWM.net
- >>527
こないだ普通に機能してたで
- 545 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:25:05.43 ID:iw9xE/bda.net
- >>530
せや 6番が出塁して後ろランナー返せることを期待できるバッターは西武広島くらいしかおらんからな 2番でええ
- 546 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:25:08.51 ID:R6/8xBln0.net
- 今の巨人なら長野マギー坂本岡本の順番がええんちゃうか
- 547 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:25:23.30 ID:qs51E95j0.net
- >>492
仮に浅村山川の前が柳田ならそれでも安易にストライク投げてこないだろ
出したら厄介になることは代わりがない秋山が一番として出塁率４割マークしてるんだから、全く言い訳になってない
単に打者源田が雑魚なだけ
- 548 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:25:23.69 ID:H/Hx6j6L0.net
- 西武はチームがずっと調子良くて打順変える必要ないから
源田がよく打ってた前半戦の頃からそのままになってるだけだぞ
打線いじる必要性が出てきたら当然源田のところになるはずだからあまり参考にはならない
- 549 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:25:30.13 ID:tCICTFfp0.net
- いや上から1,2,4に強打者置くなら3番が打てないとダメやろ
相対的にやなくて絶対的に
だから選手層が厚くなきゃ無理
- 550 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:25:31.38 ID:SIKCueBI0.net
- ２番に一割出塁率うんこ置くのは阪神だけやろ
毎回２番に代打だしてるもんな
- 551 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:25:35.92 ID:O5iF4q320.net
- >>483
このメンツならな
2番に自動アウト挟む必要ある？
- 552 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:25:42.52 ID:4Txi/MO/M.net
- 源田を2番で育てたい、来年はもっとやって欲しい
ならわかるけどな
実力はないが適正はある
ストレート打率.300
(スライダーは.216と苦手)
右方向打率.440
- 553 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:25:43.26 ID:GQpXUfsE0.net
- >>517
OPS.800乗せたこともあるやろ
これが強打者じゃないならなんやねん
- 554 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:25:43.79 ID:Ir9HHDbn0.net
- 別に強打者じゃなくて並の打者でもいいのにわざわざ最弱の選手を置くガイジが後を絶たない
- 555 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:25:45.30 ID:iw9xE/bda.net
- >>538
3番は岡本の方が良さそう
- 556 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:25:51.31 ID:sS/Hm9x20.net
- >>530
日本は6番＞7番＞2番の順だったんやで
2017の打順別OPSがや
どんだけ異常かわかっとるか？
- 557 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:25:51.49 ID:XcIC84+g0.net
- >>491
まともな打者5人って結構ハードル高くない？
ちなオリやが吉田中島でその次が.230のロメロになるからなー
- 558 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:26:26.46 ID:O5iF4q320.net
- >>502
結局最低条件でも何でもないってことやねｗ
- 559 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:26:27.59 ID:OIvZoCrfd.net
- >>550
高出塁率置いてたころもバントさせてたからな
なんのために二番に置いてるか理解してなさそう
- 560 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:26:29.95 ID:norOQ0c50.net
- >>483
これは極論すぎる
２番打者最強理論の本質は「打順は適当でも大して得点に影響はないが、だいたいいい打者の順に並べたほうがいい」くらいにとらえたほうがいい
一番の問題は「各々の打順には役割がある」みたいな考え方
打順に役割なんかないし各選手は自分勝手にバッティングをするのが一番得点期待値は高くなる
- 561 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:26:42.26 ID:HmUTGjtv0.net
- まあ投壊打高の今季は何の参考にもならんよ
打ち勝つのだけが正義の大味な野球でしかないから
- 562 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:26:44.91 ID:C8gzsZaN0.net
- >>380
マジで邪魔
もうやめてほしい変に右打ち意識し始めてるし
- 563 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:26:50.22 ID:ydnrTG/hM.net
- 外崎って試合見た感じだと2番じゃあかんそう
- 564 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:26:55.84 ID:Ml2fu9eR0.net
- いい打者を固めるとかそういう事の前に打席機会を優秀な打者ほど増やしていくって考えたらええんちゃうか
何が悲しくてしょぼい打者の打席数増やさなあかんの
- 565 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:27:05.05 ID:GQpXUfsE0.net
- 最強打者は3番も多い気がする
丸山田とか去年の柳田とか
- 566 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:27:06.92 ID:RWAUAe080.net
- チーム内でも打撃ゴミなやつが2番に置かれてることを議論してんのに
消去法だとかゴミが多すぎるとかそういうことを言い出すやつは違う
- 567 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:27:17.88 ID:oO0/kFeO0.net
- 単純にもったいないから
一番長打力ある奴に打点がつきにくいとか効率悪すぎでしょ
トラウトとかあんだけ打ちまくってて77打点しかついてないんだぞ？
- 568 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:27:24.10 ID:ejIDWaPw0.net
- >>507
普通に打てばええやろ
- 569 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:27:25.10 ID:sS/Hm9x20.net
- >>549
いや6番打者か7番打者を2番に置けばいいだけなんやが
ttp://nanjpro.site/wp-content/uploads/2017/11/201711200007-spnavi_2017112000021_view.jpg
この異常さを見てくれや
- 570 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:27:28.80 ID:6+B4yvNkr.net
- 闇黒打線は1番にゴミをおいて打てるやつを3と7に置いたりするから闇
- 571 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:27:29.19 ID:Iv810mzE0.net
- >>560
これわかるわ
打順の役割ありきで、打順に当てはめる形で選手を選定していくからおかしくなるんや
- 572 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:27:31.50 ID:WvempxWka.net
- >>281
4>2>1>3>5やぞ確か
- 573 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:27:38.11 ID:9InP/msh0.net
- >>483
ええよ
ゴミが半分以上占めるならなおさら打てるやつにたくさん打席回したいし
- 574 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:27:39.07 ID:u4u9x6bx0.net
- 1,3,4,5にいい打者置くなら1,2,3,4にいい打者置いた方が得点効率上がるって話やないんか？
- 575 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:27:44.21 ID:cAjse4Eo0.net
- 2番にゴミ置くのってダブルチャンス打線レベルでガイジやのに
なぜか日本だと未だに主流やな
- 576 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:27:46.33 ID:LuCP04sL0.net
- >>549
2番には絶対的に打てる打者を置いた方がいいのと同じくらいにはそうやな
- 577 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:27:54.33 ID:qs51E95j0.net
- >>514
バントすると選手のメンタルが落ち着くというよりも、ひたすら打たせる事で不調期にアウトになりまくるのが精神的にキツいんやろ
年間通して安定して打てる奴なんてほぼおらん、特にリーグOPS平均以下の打者なら尚更バントせんかったらその分打撃成績は下がる
バントすれば仕事した気になるのが大きいんやろうな
- 578 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:27:55.67 ID:drLDdyb8d.net
- >>563
色々考えるとアカンくなるタイプっぽいからなぁ
打順あげるなら1番にしてフリースインガー気味に打たれた方が良さでそう
- 579 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:27:56.46 ID:ds4NAUuAM.net
- メジャーでもいうほど2番強打者でもないよな
3＞4＞2って感じ
- 580 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:27:57.46 ID:S7zfB2Iu.net
- 反論するにしても2番強打者のチームが弱い現状机上の空論にしかならんからな
西武あたりが実験的にやってくれりゃいいけど
する必要もない＝2番強打者である必要ないてことだしな
- 581 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:28:02.80 ID:OIvZoCrfd.net
- >>561
投低と投壊の違いってなに？
- 582 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:28:02.99 ID:ar0rysDod.net
- npbで強いチーム(福岡広島)が2番に雑魚置いてるから流行らない
2番強打者のチームが黄金期つくれば流行る
- 583 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:28:04.03 ID:GUarA7Eq0.net
- 打順が繰り上がるわけやし9番野手の延長線上の理論やな
やラミ神
- 584 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:28:05.64 ID:iw9xE/bda.net
- >>574
せやワイはずっとそう言ってるぞ
- 585 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:28:06.24 ID:NCV2nfLG0.net
- >>565
1、2番が高出塁率ならアリやと思う
巨人は強い時期坂本を3番に、弱い時期は1番に置いてるイメージ
- 586 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:28:10.16 ID:4Txi/MO/M.net
- >>508
2010嶋「捕手2番は防具の付け外しめんどくさ過ぎる」
- 587 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:28:12.64 ID:Ir9HHDbn0.net
- 源田って足速いだけやん
それだけで出塁率3割そこらの打者が2番座っていい訳ねーだろ
- 588 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:28:15.26 ID:9yn9lqdi0.net
- うちの子の少年野球チームの監督は
1.左で足速いチビ
2.送りバント専用
頑固にこれに拘ってるからどーしよーもない
小学校の試合なんて60分制やし
よそは1番に強打者置いて上位は打てる子固めてる
- 589 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:28:17.24 ID:qtsG8WWZ0.net
- バント要因やから貧打者でも問題ないみたいな風潮
- 590 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:28:25.96 ID:sS/Hm9x20.net
- >>574
ちゃうで
日本の2番打者は7番打者よりも下やからありえんのや
- 591 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:28:31.96 ID:QppXutcm0.net
- 打者の能力をOPSで測ってるのは馬鹿だけどな
走力も加味した攻撃力で考えなきゃ
- 592 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:28:33.70 ID:Uo1FsxV10.net
- 4番で1サイクルなんやったら
1256番は打率高いやつ3478はパワーあるやつがええんちゃう
1234が大きい波5678が小さい波になるようにしたらいいような
- 593 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:28:38.44 ID:IEbxJnhpd.net
- >>565
昔からその辺は根強い論調やろ
O氏とか
- 594 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:28:50.42 ID:norOQ0c50.net
- >>569
成績の低さもさることながら犠打の突出っぷりよな
- 595 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:29:01.91 ID:AvDu6mvNa.net
- 2017年12球団打順別OPS
.730
.693
.784
.802
.781
.726
.710
.671
- 596 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:29:02.24 ID:sS/Hm9x20.net
- >>579
いや十分強打者やん
日本は7番打者より下のOPSやで2番打者が
- 597 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:29:09.23 ID:hXhXqs3g0.net
- >>574
特に初回に必ず打順回る1〜3やな
1〜2は出塁率重視で3はOPS重視がいい
- 598 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:29:21.08 ID:ds4NAUuAM.net
- >>591
まあopsで測っとるのはアホやな
てっとり早く数時間したいときしか使われんし
- 599 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:29:26.28 ID:3CwE1mUvd.net
- >>505
浅村山川がこんだけ打てたのも後ろに森外崎がいたからやろしな
栗山おかわりが今の状態なら外崎２番でもええけどその外崎がおらんし
- 600 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:29:31.48 ID:GQpXUfsE0.net
- わかりやすく言うとクリンナップを234にしろってことや
- 601 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:29:33.61 ID:ydnrTG/hM.net
- 西武ファンで源田2番に文句ある奴はいない
よって雑魚球団応援してる雑魚の嫉妬やね
- 602 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:29:37.82 ID:y0ye597Ya.net
- >>579
チーム内3番目ならええやろ
- 603 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:29:38.25 ID:z9EVU8YL0.net
- 2番強打者はいいんやけど鈍足を置くのは愚策やと思うわ
なので2番向きはけっこう限定される
- 604 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:29:48.07 ID:YV/9SuRE0.net
- >>10
これでなんで打撃指標最下位なんや
- 605 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:29:50.95 ID:Iv810mzE0.net
- >>588
少年野球ってほぼゲッツーなんか見なかったんだけど高いレベルだと普通に成立させられるんか？
- 606 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:30:04.00 ID:SIKCueBI0.net
- ２番にバント職人足も速く右にも打てるたまに長打もある
こんなにええ打者が８番の阪神は人材不足やわ
- 607 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:30:04.21 ID:O5iF4q320.net
- >>595
強打者そんなに揃えられないとか言ってるやつはこれ見て言ってるのか
- 608 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:30:06.72 ID:ds4NAUuAM.net
- >>596
日本よりはそうやけど2番最強みたいな扱いはされてないってこと
- 609 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:30:10.28 ID:WIcAiQmH0.net
- 去年の楽天がやってなかったかコレ
- 610 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:30:17.22 ID:OIvZoCrfd.net
- 最強打者置けとは言わん
せめてOPS.600満たない端からバントさせるために用意した雑魚を二番に置くな
- 611 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:30:20.97 ID:9pke6ZUg0.net
- >>483
自動アウトならますます打てるバッターは並べた方がええやろ
2に自動アウトを置くと
1がせっかく出塁しても2で攻撃が終了する可能性あるし
- 612 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:30:22.25 ID:MVF8/WYS0.net
- バントさせる=攻撃の責任を監督が取れる
これもあるやろ
- 613 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:30:32.46 ID:Pi9FZc6mM.net
- そんなに下位打線の厚み()なんか気にするなら345番も切り離して357番に配置すればええやん
これならどこからでも点が入るで？
なんでやらんのやろなあ
- 614 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:30:36.11 ID:ydnrTG/hM.net
- >>598
黒木がやりがち
打率だと楽天の選手ゴミばかりになるからな
まあ楽天のOPSもゴミなんだが
- 615 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:30:41.12 ID:Ir9HHDbn0.net
- 西武の2番は秋山がいい
左、足速い、高アベレージとかこれ以上ない
- 616 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:30:41.55 ID:u4u9x6bx0.net
- >>603
3番に長打率高い打者置いたらええだけちゃうか
そら足速いにこしたことはないけど
- 617 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:30:42.33 ID:RWAUAe080.net
- >>603
横浜みたいに広角打法ついてりゃ併殺減るから別にいいんじゃね
俊足のゴミに2番向きとかレッテル貼るよりは
- 618 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:30:44.68 ID:RK9D9h8Md.net
- 西武ってどこでもクリーンナップ打線やろ
- 619 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:30:46.45 ID:p7ZVIZFH0.net
- ONというすごい打者がいればバントは有効な作戦やな
- 620 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:30:57.44 ID:Iv810mzE0.net
- 3,4番がゲッツー打つのは良くて2番がだめな理由ってなんかあるの？
結局雑魚置いてるからゲッツー打つと腹立つんじゃねえの
- 621 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:30:59.13 ID:sS/Hm9x20.net
- >>604
出塁率が低いからやろ
ロペスのOPS.850行ってないで
- 622 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:31:00.92 ID:ydnrTG/hM.net
- >>604
出塁率が異様に低い
- 623 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:31:01.01 ID:3CwE1mUvd.net
- >>508
長打がある外崎を浅村山川の前におくのも勿体ないような気もするけどね
外崎は6番で影のクリーンアップ兼下位のリードオフやってくれるのが１番ええわ
- 624 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:31:03.89 ID:iw9xE/bda.net
- 2番はops8あったらいいと思う んで3番に1番高いの置く
- 625 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:31:04.19 ID:qs51E95j0.net
- >>552
いうて二年連続で打撃成績に進捗がないからな
大卒社会人でこれならそろそろ源田の成長に期待するのも考えなアカン
別に下位で打てるようになってから上に持ってきてもおかしくはないしな
- 626 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:31:14.94 ID:+D9KvT4Nd.net
- とか言ってたら今日の西武2番金子
- 627 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:31:17.08 ID:UrlEXrJf0.net
- そもそも打順１個変えると他の打順にも影響するんだから一つの数字だけ切り取って評価するのは極論やろ
例えば今の西武なんか下位にも打てるやつが分散して投手の休める回が無いから打ちまくっとるんやぞ
それを全部上位に固めたら得点力落ちる可能性だって大きいやろ
- 628 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:31:21.49 ID:U61/BYbvd.net
- なんJ民は打順で得点力が変わると思いすぎ
いつからこんなにガイジ化したん？
- 629 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:31:27.16 ID:qdMQeFdap.net
- 96敗ヤクルト
上田
西浦
山田
バレ
坂口
雄平
藤井
中村
2018ヤクルト
坂口
青木
山田
バレ
雄平
大引
西浦
中村
- 630 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:31:29.62 ID:Ml2fu9eR0.net
- >>609
楽天はやってたけど動機はどいつもこいつもバントできないからしょうがなくって理由やで
問題なくバントうまいやついたらおそらくやってない
- 631 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:31:39.84 ID:M1K+JPIj0.net
- ラミレスは結果に結びついてないやろ
- 632 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:31:44.05 ID:pFZG/n1+a.net
- >>607
平均と贔屓のチームはまた変わってくるやろ
西武とかソフトバンクみたいなチームが平均上げたりするし
- 633 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:31:45.57 ID:sS/Hm9x20.net
- >>608
いやお前は最強打者やなくて強打者言うとるやん
2番強打者やろ？
- 634 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:31:50.93 ID:5fj72KLQ0.net
- よっぽど鈍足じゃなきゃ多少の走塁の速さの違いなんて無視していいわ
- 635 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:31:51.07 ID:La+25EFD0.net
- 2番にgm置くのはもう時代遅れや
- 636 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:31:52.58 ID:6+B4yvNkr.net
- >>619
バントだけ出来れば王敬遠長嶋タイムリーだからな
あたまおかしなるで
- 637 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:31:52.86 ID:N5HwtFES0.net
- >>578
じゃあ秋山2番やね
- 638 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:31:54.19 ID:PBwNUJj9H.net
- 小技云々より足早いやつを入れなアカンっていう風潮の方がゴミだわ
- 639 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:31:57.46 ID:O5iF4q320.net
- >>612
いうほど取ってるか？
バント失敗したやつ叩きまくってもいるし
- 640 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:32:02.84 ID:iw9xE/bda.net
- >>629
暗黒ほど6番に強打者を起きたがる
- 641 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:32:06.86 ID:ydnrTG/hM.net
- >>618
せや
よく自分の好きな球団の投手が打ち込まれてるんだからお前ら雑魚もよく分かっとるやろ
- 642 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:32:07.72 ID:W9KJiXO6d.net
- 2番に置くくらいなら1番でよくない？打席1番多いし
- 643 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:32:12.67 ID:2tJ1roOrd.net
- 2番に俊足置いた所で出塁できなきゃ意味ないやろ
- 644 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:32:19.58 ID:IEbxJnhpd.net
- >>629
2番がって言うより青木効果やろこれ
- 645 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:32:22.32 ID:drLDdyb8d.net
- >>626
マジやんけ
まぁ最近源田調子悪いし分からんことはない
金子は割と四球とれるし
- 646 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:32:24.25 ID:6BrXCk7dd.net
- >>619
V9巨人は2番に年間20前後しかバントさせてないぞ
- 647 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:32:26.32 ID:9InP/msh0.net
- >>604
他がゴミだしクリーンナップも出塁率が大したことない
- 648 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:32:26.41 ID:acxwZXM30.net
- 打てないくせにバント下手なのにバント指示しちゃう球団ｗｗｗ
よくよく考えると単に戦力不足ですわ
- 649 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:32:30.56 ID:3CwE1mUvd.net
- >>625
来年は外崎１番とかも増えるやろし若いの出てきたら源田9番もあるやろ
- 650 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:32:32.78 ID:Iv810mzE0.net
- >>628
打順によってそんなに変わりはしないだろうけど
2番に雑魚置いて上位でバント戦術を多用したら得点力落ちるんちゃうんかって思うが
- 651 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:32:36.72 ID:vDw084FSa.net
- >>569
6番が意外と打っとるな
- 652 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:32:44.92 ID:O3l8e1NMa.net
- セ・リーグは12789の下位打線で試合してたところすらあるぞ
http://imgur.com/kekQWut.png
- 653 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:32:45.40 ID:ydnrTG/hM.net
- >>626
今月4割打ってるから
- 654 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:32:49.57 ID:Gbd0WTIr0.net
- 梅野2番ってあかんかね
負担がやばいか
- 655 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:32:52.70 ID:lFPPb2KU0.net
- >>617
横浜は下位打線雑魚やから2番宮崎でええな
9番投手やし
- 656 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:32:54.74 ID:OIvZoCrfd.net
- 解説「ここはバントでしょうねえー」
実況「バッター○○バントの構え無し！」
解説「ああ、"強行"ですか」
気持ち悪いわ
- 657 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:32:54.87 ID:4Txi/MO/M.net
- >>625
打撃コーチの嶋が言うには源田の打撃は3年で育成計画立ててるから来年見とけよーって
去年のオフはエラー少なくするために守備練してたし
- 658 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:32:55.88 ID:8bilzS9Wa.net
- >>631
2番宮崎にした9月は好調だぞ
- 659 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:32:56.45 ID:GQpXUfsE0.net
- 2番強打者と最強打者を混同してる人が多い気がする
- 660 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:32:58.98 ID:88EDGLvCd.net
- データでは確かどっちでも対して変わらんのやろ？
なんかなんJで聞いたぞ
- 661 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:33:05.94 ID:XqcfLx3P0.net
- ヤクルトの面子なら誰が監督でもあの打順よな
残りのチームは5番か2番かで5番を重視してるだけや
- 662 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:33:07.08 ID:ds4NAUuAM.net
- >>651
6番って実績はないけど調子良い選手とかが入りがちやからな
- 663 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:33:07.41 ID:S7zfB2Iu.net
- >>595
この打線はある種理にかなっている
打高投低の年にも通用するかは見もの
- 664 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:33:14.30 ID:NpeSavpn0.net
- 上位と下位それぞれに置きたいバッターを交互に打順組めば良くね
これなら一試合通して楽なところがない
- 665 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:33:18.80 ID:6jWLmB5iM.net
- 1 風吹けば名無し 2018/09/25(火) 17:15:46.17 ID:nUmqE0UV0
1(二)荒木
2(遊)京田
3(右)平田
4(一)ビシエド
5(左)アルモンテ
6(中)大島
7(三)福田
8(捕)松井雅
9(投)藤嶋
じゃあこのスレの奴らはこれどう思うんだよ
- 666 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:33:20.04 ID:xOfKLKsC0.net
- ペゲーロも薬天だったんだろなあ
- 667 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:33:21.01 ID:nbJMUYRXM.net
- 足速いと塁に出た時の盗塁警戒で後ろの打者も多少なりとも打ちやすくなるからな
単純に高OPSのやつ置いたほうが良いって話でも無いと思うわ
- 668 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:33:31.45 ID:xmC3ARuz0.net
- 打順の役割と守備ポジションの役割は違うんや
外野手は肩が強いほうがええけど四番打者は長打打つ必要はないんや
なのに2番はバントと巧打が必須とか言ってるからおかしくなるんや
- 669 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:33:31.45 ID:9yn9lqdi0.net
- >>605
6-4-3や4-6-3なんて年に数度しか見ないよ
- 670 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:33:36.69 ID:OKhIS5Zw0.net
- これで次の試合マギーが２番におったら由伸完全になんJ見とるな
- 671 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:33:37.95 ID:NCV2nfLG0.net
- 6番はフリースインガー（長野とか松田）置くのがええっていうイメージなんやけどどうなん？
- 672 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:33:41.59 ID:+y3kHXo8d.net
- 外人3人がめっちゃ打ってた時期の楽天2番ウィーラーアマダーぺゲーロの誰かやってなかったっけ？
- 673 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:33:43.24 ID:nFLy6dd90.net
- 去年の日シリの1番柳田熱かったけど2番誰打ってたっけ？
- 674 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:33:48.31 ID:4gf2/NU2M.net
- 日本は2番小技4番はデブって固定観念強すぎんねん
バレが離脱して山田が4番に座った時似合ってないだのやめろだのボロクソやったもん
- 675 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:33:48.98 ID:hXhXqs3g0.net
- >>612
監督が取れる責任って何だよ
- 676 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:33:53.37 ID:O5iF4q320.net
- >>626
更なるゴミで草
まぁ問題あるとは思ってるってことか
- 677 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:33:54.22 ID:YV/9SuRE0.net
- https://i.imgur.com/BZQWHYi.jpg
これでええんやろ
- 678 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:33:56.31 ID:WIcAiQmH0.net
- >>644
山田も別人やしな
- 679 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:02.75 ID:Iv810mzE0.net
- >>664
常にそれなりに楽やん
- 680 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:09.59 ID:W9KJiXO6d.net
- >>652
メッセが打ってるからこそかろうじて成立してるんだよなあ…
- 681 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:10.80 ID:SIKCueBI0.net
- 打てる奴が前の方打つのは賛成やけど山田１番はガイジ思うたで
３０本打てる奴が３人おれば有りやけど
- 682 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:11.07 ID:+IfvM9N+M.net
- 2017年MLB OPS順
3＞4＞2
https://i.imgur.com/4Z0pnMu.jpg
2017年NPB OPS順
3＞4＞5＞1＞6＞7＞2
https://i.imgur.com/0hJhuhW.jpg
なぜかジャップは下位打線より打てないやつを2番に置いてる模様
馬鹿なの？
- 683 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:11.56 ID:Pl9+tqPPp.net
- >>630
藤田も居たしそれはない
- 684 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:14.27 ID:3CwE1mUvd.net
- >>569
開幕後のヤクルトみたいな思考停止打順はまあ馬鹿やな
- 685 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:16.27 ID:P8wnlZkpd.net
- 1番から順に強打者じゃいかんのか
- 686 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:19.90 ID:pFZG/n1+a.net
- >>665
いつまでも全盛期が忘れられないボケ監督の采配
自動アウトが1.2番とか頭おかしいわ
- 687 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:20.89 ID:PmOwgQPH0.net
- >>595
7番ガー言ってるのいるけどぶっちゃけ大差無くね？
OPS.693の2番打者と.710の7番打者入れ替えたら毎試合1点多く取れるとかならわかるけど
- 688 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:24.10 ID:0tl27NF10.net
- そもそも打順なんてどうでもいいぞ
ソースはしょっちゅう打順変わってるエンゼルス
- 689 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:25.23 ID:v4bNC3f3a.net
- 1345番に強打者の方が合理的だしなぁ
- 690 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:26.21 ID:O3l8e1NMa.net
- >>612
バントミスは選手のミスだぞ
ソースは金本
- 691 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:32.84 ID:U61/BYbvd.net
- >>650
上位でバントばっかりしてるチーム今いくつあるんや
- 692 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:33.57 ID:9pke6ZUg0.net
- >>567
でも2番に置いてるおかげで
今年もWARは荒稼ぎしてはるで
- 693 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:33.83 ID:ydnrTG/hM.net
- だいたいクリーンナップのデブはスペりがちなのに単純に打数増えるとか言ってるのは自分の好きなチームの野手陣がゴミ過ぎるから想像できないんだろうな
- 694 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:34.68 ID:gFwE5VOL0.net
- 大田泰示2番においてる日ハムが対して成績良くないからだと思う
- 695 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:36.46 ID:DQQPY8gVM.net
- 2番にゴミ置くのはどんなチームでもガイジやろ
- 696 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:37.42 ID:lFPPb2KU0.net
- >>620
クリーンナップがゲッツーにならんための2番やろ
- 697 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:38.99 ID:4gf2/NU2M.net
- >>629
おいおい2番山崎4番武内持ってこいよ
- 698 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:43.35 ID:QppXutcm0.net
- >>676
9月3割打ってるからな
- 699 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:43.37 ID:4Txi/MO/M.net
- まあ金子が源田くらい打てるくらいになっらたら守備の負担考えて源田の打順は下げるべきやろね
- 700 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:52.85 ID:6BrXCk7dd.net
- >>629
96敗ヤクは上田西浦と坂口雄平を入れ替えればええな
下位打線は知らん
- 701 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:53.18 ID:ubv0X8yWM.net
- >>626
ここ最近源田が調子悪いからな 金子はここんとこ出塁率高いしおもしろい
- 702 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:34:54.40 ID:HmUTGjtv0.net
- >>665
荒木アウト 亀澤イン
- 703 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:35:03.10 ID:Uo1FsxV10.net
- >>628
ヤクルト打順かえたらつよくなったような
- 704 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:35:05.85 ID:cS1nUhhTa.net
- 鈍足早打ちが多い横浜誰を二番においてもしっくりこなさそう
- 705 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:35:08.77 ID:iw9xE/bda.net
- >>665
大島平田ビシエドアルモンテで打順組むわ
- 706 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:35:13.03 ID:ds4NAUuAM.net
- >>677
これセイバーメトリクスに基づくとしか書いてなくて出典も計算も謎なのにやたら鵜呑みにする奴多いよな
- 707 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:35:16.05 ID:8AlAi3GV0.net
- >>682
五番と二番を入れ替えればちょうどええんちゃう？
NPBは
- 708 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:35:18.42 ID:hXhXqs3g0.net
- >>671
長打率は重要だけど上位には置きたくないから消去法で
- 709 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:35:21.37 ID:GQpXUfsE0.net
- 上林はどうなんやろな
雑魚ではないがフリースインガーすぎる
今宮置いてたころよりはええが
- 710 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:35:23.95 ID:v4bNC3f3a.net
- メジャーの大味な試合と違って日本は接戦多いから２番のバントは大事
- 711 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:35:25.47 ID:C+nPdoa/0.net
- 下位打線を自動アウトにしないためにわざわざ打てるやつを殺すとかバカかよ
- 712 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:35:29.61 ID:9pke6ZUg0.net
- >>574
あってるで
- 713 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:35:29.98 ID:ydnrTG/hM.net
- >>676
今月4割打ってるから
俺はデータで話ししてる！感情論のバカ共！とか抜かす割にデータ見てないのほんと草
- 714 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:35:32.64 ID:qg/8Ed1e0.net
- 西武みたいに点が取れてるチームはそのままでええと思うけどな
結局入れ替えた雑魚がそのまま打線に入るなら大して変わらん
- 715 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:35:49.25 ID:6+B4yvNkr.net
- 今年の楽天の2番もいろいろ謎なんだよなぁ
- 716 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:35:52.07 ID:U61/BYbvd.net
- あと野手の平均は関係ないとか言ってるやつはもれなくガイジ
- 717 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:35:52.85 ID:pVSWj/Nd0.net
- >>673
今宮やろ
- 718 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:35:53.40 ID:xOfKLKsC0.net
- >>709
バントガ○ジの餌食になるからなあ
- 719 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:35:53.74 ID:vnQOByoH0.net
- 去年マギー2番やって打線マシになったのに
年明けたらまた吉川とか重信2番に戻ってるもんな
よくわからんわ
- 720 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:35:58.19 ID:drLDdyb8d.net
- >>694
別に大田だけのせいではないやろうけど併殺かなり多いからな日ハム
2番にバンドさせないスタイルにもリスクはあるってことやな
- 721 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:36:00.42 ID:WIcAiQmH0.net
- >>690
まぁ失敗はそうやろ
バントして入らなかった場合言っとるんやないの
- 722 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:36:22.54 ID:Iv810mzE0.net
- >>691
ぱっと思いつくのは巨人阪神かね
後中日もか？
- 723 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:36:27.96 ID:Hu96uUKW0.net
- 2番バントは別にいいけど初回バントは早く根絶されてほしい
- 724 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:36:33.21 ID:Ml2fu9eR0.net
- >>709
前半戦ならともかく復帰してからなら比べるまでもなく今宮の方が優秀やで
まあまた怪我したけどな
- 725 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:36:36.56 ID:R3eL0Yvn0.net
- >>3
これ言ってる奴ほんと頭悪そう
チーム内の相対的な話やから層がとか関係ないやろ
- 726 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:36:37.46 ID:3CwE1mUvd.net
- >>595
各打順の平均走力考えたら2番も67番も攻撃力に差はないんちゃう？
- 727 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:36:38.48 ID:sS/Hm9x20.net
- >>685
12345に強打者置いてれば後は誤差やな
日本は7番打者より2番打者のほうが弱いから異常なことになっとる
- 728 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:36:44.92 ID:Pl9+tqPPp.net
- >>691
パリーグはソフトバンクくらいだな
辻は2番に源田置いてもバントは滅多にやらない
- 729 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:36:54.70 ID:O5iF4q320.net
- >>687
毎試合1点も増えなわからんってガイジすぎじゃね？
総得点1点でも増えれば万歳やん
- 730 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:36:59.80 ID:+l4j3iYI0.net
- 打席が多く回るっていうけど打席数って言うほど変わるか？
- 731 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:37:05.29 ID:lzyiYkFLa.net
- 理想に近いのはホワイトソックス井口
- 732 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:37:06.74 ID:fRRMxQ9w0.net
- 1番は1番打席が回るからそれなりにいい打者置くぞ←大体のチームがやってる
なら2番は2番目に多く打席回るという発想に行き着かないとおかしいやろ
- 733 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:37:06.96 ID:iw9xE/bda.net
- 序盤から先頭でた後バントでアウト1つくれるのってだいぶ楽だと思ってる
- 734 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:37:07.78 ID:qg/8Ed1e0.net
- >>677
それやると3番がカスになるんよな
23が1群でええと思う
1番に1群はもったいない
- 735 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:37:08.68 ID:zvB4ThBHd.net
- >>656
日本語的には1アウト与えて走者を無理矢理2塁に送るバントの方が「強行」やな
- 736 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:37:21.21 ID:QppXutcm0.net
- 2番で強行策とるなら併殺回避能力が評価されることくらい考えたら分かると思うがなぁ
- 737 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:37:23.94 ID:0tl27NF10.net
- 1番最強はないやろ
メジャーでも2番最強は結構みるけど1番はないし
- 738 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:37:24.50 ID:8AlAi3GV0.net
- バントって
得点期待値低い
やっててつまらない
見ていてつまらない
戦略的にも興行的にもメリットないやん
- 739 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:37:25.57 ID:ds4NAUuAM.net
- >>730
年間で50くらいやなせいぜい
- 740 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:37:28.22 ID:drLDdyb8d.net
- >>723
そこはノムも苦言を呈してたな
ピッチャー立ち上がりに少ない球数でアウトをあげるのってもったいないよな
- 741 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:37:28.89 ID:Pl9+tqPPp.net
- >>694
開幕時の期待値よりかなり上やんか
- 742 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:37:40.55 ID:m7l2hp/T0.net
- 2番はゴロが少ないかつ出塁率高いやつや
- 743 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:37:43.34 ID:HmUTGjtv0.net
- 菊池は調子悪いから前が出ると犠打ばかりだな。戦力あるしそれなら最初から下げろよってなるが
- 744 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:37:46.81 ID:lFPPb2KU0.net
- そもそも固定する必要ないからその年で上手く噛み合うように打順組めばいいだけやろ
- 745 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:37:53.06 ID:3CwE1mUvd.net
- >>615
外崎
秋山
浅村
山川
来年はこうしてほしいわ
左右もバランスよくなるし
- 746 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:37:57.58 ID:ubv0X8yWM.net
- >>728
しかも辻さんは現役時代わりとちまちましたやきうやってたのに方向転換したからな ほんまえらいわ
- 747 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:37:58.75 ID:oO0/kFeO0.net
- 今年最強のレッドソックス
去年最強のアストロズ
は
1番と3番に最強打者置いとったな
- 748 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:38:02.54 ID:GlnZkZPid.net
- 選手層が薄いチームほど一番二番で好打者固めるべきやない？
- 749 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:38:02.59 ID:pFZG/n1+a.net
- 守備の話になるけどバントやる気満々打者にたいして何がなんでも防ごうとシフト引くけどアウト貰えるんだから素直にやらせりゃいいんじゃないの？って見てるんやけどやっぱり防ぎたいもんか？
- 750 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:38:05.18 ID:rhBOz4EHM.net
- ゴミでワンクッション挟むとかほんまアホやろ
1番出塁せんかったら2番自動アウトでランナーなしクリンナップやん
- 751 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:38:17.81 ID:8AlAi3GV0.net
- >>737
ボンズレベルにどうせ敬遠される奴ならまあアリ
- 752 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:38:20.99 ID:ydnrTG/hM.net
- >>742
秋山は固め打ちのニゴロスキーだから2番はあかんな
- 753 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:38:36.06 ID:tCICTFfp0.net
- 1,2番は固定する方針なのかと思って2番外崎にしろって書き込むの我慢してたら外崎怪我してから1番金子とか2番金子とかよくわかんね
実際ちょっとダブルチャンス打線みたいになっちゃってるし
- 754 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:38:36.69 ID:drLDdyb8d.net
- >>745
なんとなく片栗中中っぽくていいよな
- 755 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:38:38.35 ID:nFLy6dd90.net
- ちょっとダサいな
https://pbs.twimg.com/media/Dn7T9WGV4AA_2XR.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dn7TM-RU8AAkatS.jpg
- 756 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:38:41.94 ID:Uo1FsxV10.net
- >>677
これやと2番山田ってことなん？
- 757 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:38:51.98 ID:pVSWj/Nd0.net
- >>709
覚醒今宮は3割20本ペースやったで
走塁も良いし上林の上位互換やった
- 758 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:38:55.25 ID:GQpXUfsE0.net
- そもそも強行って言い方がおかしいよな
あれが普通
- 759 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:38:59.77 ID:Pl9+tqPPp.net
- 本当に最強打者置いてたのは
日本ハム時代の小笠原くらいか
- 760 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:39:00.09 ID:aVLUQplid.net
- >>730
1つ打順が下がると年間15打席くらい少なくなる
年間でヒット4,5本か？
- 761 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:39:01.14 ID:9pke6ZUg0.net
- >>656
正攻法やのにな
- 762 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:39:06.65 ID:ds4NAUuAM.net
- >>747
メジャーはどこも3番最強やろ
4番が意外と軽視されてる感じ プホルスみたいな忖度もあるのかもしれんが
- 763 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:39:08.23 ID:ry0+thwzr.net
- ロッテはベニーやイスンヨプが２番打ってたことあったよ
- 764 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:39:10.77 ID:M1K+JPIj0.net
- とりあえずセ・リーグはDHありにしろ
- 765 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:39:16.26 ID:i62msN+MM.net
- いくら足が早くても山田一番はほんまもったいないと思ったから1番最強打者はないな
打席が回るよりランナーがいて回ったがええ
- 766 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:39:18.01 ID:Iv810mzE0.net
- >>696
つまりそのパターンのためだけにそれ以外のパターンでの打力を落としてもバントするんか
- 767 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:39:24.74 ID:Tjw80tPHd.net
- 初回先頭出た後に脳死バントじゃなくていきなりタイムリーツーベース打てる可能性ある方がええやん
- 768 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:39:32.61 ID:lFPPb2KU0.net
- >>743
西川野間2番やと左が続くからやらないんちゃうか
會澤はないやろ
- 769 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:39:36.16 ID:LuCP04sL0.net
- >>706
著名なセイバーメトリシャン（セイバーメトリクスを用いて分析を行う人）のトム・タンゴらが執筆した書籍
『The Book: Playing the Percentages in Baseball』（注1）では、シミュレーションによる実験から最適打順を探るのではなく、
数理的なモデル（物事の性質を数式で表したもの）をつくり、「各打順に認められる一般的な性質」が理論的に明らかにされている。
- 770 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:39:57.26 ID:5/wbZQX9a.net
- ２番ショート８番キャッチャーが流行った名残り
- 771 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:39:57.72 ID:l8Fpb2xGd.net
- エンゼルスのスタメン見ると日本とは明らかに違う並べ方してて草生えるんだよなぁ
- 772 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:40:02.65 ID:norOQ0c50.net
- >>660
まあ損損言われてるバントですら100回やって10点損するかどうかくらいやからな
打順の影響はそれよりももっと小さい
- 773 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:40:09.75 ID:aVLUQplid.net
- >>769
シミュレーションしろよ
- 774 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:40:16.65 ID:qdMQeFdap.net
- >>756
山田
青木
坂口
バレ
雄平
この並びでええんちゃう充分強そうやで
- 775 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:40:26.70 ID:v4bNC3f3a.net
- >>767
バントできっちりとる方がいいでしょ
- 776 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:40:27.43 ID:SIKCueBI0.net
- ２番最強ならハム時代のガッツやろな
- 777 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:40:30.82 ID:tCICTFfp0.net
- >>754
顔面偏差値も互角やな
- 778 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:40:35.80 ID:gFwE5VOL0.net
- 考え方としてフライボールヒッターを2番にすればゲッツーのリスクをそこそこ抑えつつ攻撃的二番ができる、出塁率が高いとなおお得
平沢大河なんかがかなり理想的
- 779 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:40:42.28 ID:OIvZoCrfd.net
- 戦後間もない頃に小兵集めてなんとか得点する為にやりくりするのは分かる
- 780 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:40:47.70 ID:+AAu38+40.net
- 1 (遊) 大和 0 0 0 0 .252 2
2 (三) 宮崎 0 0 0 0 .326 27
3 (右) ソト 0 0 0 0 .306 35
4 (左) 筒香 0 0 0 0 .293 37
5 (一) ロペス 0 0 0 0 .295 23
6 (二) 倉本 0 0 0 0 .224 1
7 (中) 乙坂 0 0 0 0 .164 0
8 (投) 国吉 0 0 0 0 - 0
9 (捕) 嶺井 0 0 0 0 .171 5
下位打線すかすかすぎて草
- 781 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:40:49.08 ID:ds4NAUuAM.net
- >>769
ならその式載せろやって話やろ
じゃないと議論にもならんやん
- 782 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:41:09.06 ID:y0ye597Ya.net
- なんで2番に"最強打者"っていう話に飛躍するんやろな
- 783 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:41:19.14 ID:eL/k1UVsM.net
- 2番源田でも点が取れてた最大の理由は「容易にバントさせないから」やで
打順の違いだけじゃ別にそこまで得点力変わらんねん
バントさせるさせないはガチのマジで重要
まずは如何にバントという戦術がゴミなのかという認識からやで日本は
- 784 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:41:19.15 ID:Z0bKtNNr0.net
- >>745
浅村来年いるのか･･･？
- 785 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:41:27.35 ID:spnaNAugr.net
- >>629
雄平がいたときはまだ耐えてたんだよなあ
- 786 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:41:28.20 ID:GQpXUfsE0.net
- 代表の2番誰になるんやろな
- 787 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:41:32.81 ID:i62msN+MM.net
- >>774
3番坂口はないわぁ
点はいらんわぁ
- 788 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:41:34.05 ID:atEXbq4f0.net
- >>767
ゲッツー打ったらどうするねんと考えるのがNPB
- 789 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:41:36.22 ID:pFZG/n1+a.net
- >>778
一番が出たらバントの指示出そうやけどな
ワイらの理想論と監督の采配は違うからなぁ
- 790 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:41:41.03 ID:DFHISpx40.net
- 今やってない所で攻撃的２番ができそうなのは阪神じゃないの
ナバーロあたり。まあやらなそうだけど
- 791 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:41:43.37 ID:W9KJiXO6d.net
- >>780
どうせ出塁できない嶺井を9番に置く理由がわからない
投手9番でええやん
- 792 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:41:48.17 ID:WIcAiQmH0.net
- バントもケースバイケースやろ
なんJは少々バントを毛嫌いし過ぎる傾向があるよな
- 793 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:41:53.34 ID:Pl9+tqPPp.net
- >>749
一昨日折角無死二塁で中村晃がバントしてくれたのに
2回失敗させたせいで
タイムリー2ベース打たれたな
- 794 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:41:56.59 ID:RWAUAe080.net
- >>786
代表はあんまり打順いじれんやろ
普段そこにおる人になる
- 795 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:41:56.87 ID:sS/Hm9x20.net
- >>782
7番打者よりゴミを置くなってだけやのにな
- 796 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:41:58.69 ID:ZZK+Zni4M.net
- >>786
菊池やぞ
- 797 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:41:58.73 ID:Mn5Fzl1KM.net
- 巨人の2番マギーは面白い試みやったわなあ実際得点力上がってたし
ただシーズンあれで通そうとすると
走塁で負担掛かりすぎて打撃守備に影響でそうやけど
- 798 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:42:14.94 ID:6+B4yvNkr.net
- 糞打線が最悪なのはバントしようがしまいが一塁ランナーはワンヒットで三塁へ行けるし二塁ランナーはホームインできないんだよ
つまり進塁が1ミリもアドバンテージになってない
- 799 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:42:15.00 ID:4gTwN8hEp.net
- >>751
ボンズは走力も一流だったけどステボンズ化してからは四球あっても走力落ちとるし微妙なんやないか
- 800 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:42:19.71 ID:norOQ0c50.net
- ２番に弱いやつ置くのはどうなんやって話であって最強が２番か３番かは本当に微差だぞ
シーズン通して2点も変わらんくらい
例の画像は誇張され過ぎ
- 801 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:42:21.66 ID:LuCP04sL0.net
- >>773
帰納とは、事例を多数そろえ、その事実から原理や法則を導き出すことをいう。
この方向から最適な打順を模索する際、最もよく見られる手法はコンピュータ・シミュレーションを用いるものだ。
様々な構成の打線のデータをコンピュータに入力し、それに基づいた「野球ゲーム」をコンピュータに自動的に行わせ、その結果を集計していく。
あり得る打順の組み合わせを総当り的に試したところで、どのような打順で得点数が伸びているかを調べるのだ。
結果として最強打者を2番にした場合に最も得点が高くなる傾向があれば、「最強打者を2番に置くべきである」という法則が見えてくる。
実際にこのような検討を行った人が発表しているテキストを整理すると、次のような示唆・結論が得られる場合が多いようだ。
○最強打者は4番ではなく2番に置くべき
○基本的に強打者から順に並べるような形の打線が効果的
○ただし、多少の打順の違いによって生じる得点数の増減は一般にごくわずか
打順について考えるとき、つい、「1番と2番がチャンスメイクをして、溜まった走者をクリーンアップが……」といった物語的な役割分担や
「下位にも適度に強打者を置いて“恐怖の下位打線”を……」など、ひねりのある案を考えてしまう。
だが、基本的には単純に上位に強打者を集めてヒットやフォアボールを集中的に発生させれば、
その過程で自然と得点が生まれてくるものであり、そのような原則を尊重することが重要であるようだ。
- 802 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:42:24.15 ID:ubv0X8yWM.net
- >>784
言うな！
- 803 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:42:27.62 ID:PmOwgQPH0.net
- 9月.333 OPS.891の金子を上位に持ってきたら雑魚雑魚はしゃぐんだから
データを重視するとなんてマウント取ってるのが馬鹿らしくなるな
- 804 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:42:29.64 ID:ds4NAUuAM.net
- >>783
バントさせないと監督責任問われちゃうから無理や
失敗したら選手の責任にできるけど
- 805 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:42:32.84 ID:OIvZoCrfd.net
- >>792
そんなもん分かっとるわハゲ
- 806 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:42:47.25 ID:ds4NAUuAM.net
- >>786
間違いなく菊池やろ
- 807 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:42:51.06 ID:RWAUAe080.net
- 併殺を嫌うのはわかる
問題は併殺での2死も凡打2つでの2死も結果は変わらんということ
- 808 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:42:51.16 ID:gFwE5VOL0.net
- >>782
セイバーでも絶えず最強打者は4番に置くことを推奨してるのにな
トラウトもアメリカの名誉職3番に置けないから2番に置いてる面もあったし
- 809 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:42:54.82 ID:pFZG/n1+a.net
- >>792
一二塁で9番打者なら送ってもいいと思うわ
- 810 ：風吹けば名無し：2018/09/25(火) 17:42:56.64 ID:PrHbepeA0.net
- 外崎
秋山
森
浅村
山川
見てみたい
総レス数 810
168 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★