徳川家康が過小評価される理由ってなんや？

1 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:17:37.74 ID:zDxQdOZy0.net

織田信長と豊臣秀吉と渡り合い300年続く幕府を作ったのに

2 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:18:22.91 ID:2PFcCds/0.net

過小評価されてない定期

3 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:18:28.86 ID:n5x552Xc0.net

横取り感が否めないから

4 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:18:54.55 ID:UupFV1aDa.net

それほど渡り合ってないし過小評価もされてない

5 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:19:20.50 ID:Jz5LvXOw0.net

うんちもらしたから

6 ：牡蠣汁広島人 ：2018/09/24(月) 08:19:37.41 ID:+VSZwGe/0.net

三成が無能だったから

7 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:19:45.98 ID:dnEMTw9nr.net

逆張りガイジが多いから

8 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:20:04.69 ID:LDKRppPo0.net

戦国無双で使いにくいから

9 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:20:33.02 ID:w5RsuQF3d.net

好かれてないだけで妥当に評価はされとるやろ

10 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:20:38.59 ID:B611P3vv0.net

倒幕派が家康を否定するために豊臣秀吉を持ち上げてその流れ

11 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:20:44.41 ID:9bqntpfP0.net

引きこもりだから

12 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:20:51.29 ID:+G90t98J0.net

されてないぞ

13 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:21:15.57 ID:nM+U184dd.net

最近、名古屋城作ったの家康だと知ったで

14 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:21:22.67 ID:8kC4RuIg0.net

海道一の弓取りなめんなよ

15 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:21:48.60 ID:UupFV1aDa.net

>>6
東大法学部卒のキャリア官僚が自衛隊を直接指揮して米太平洋艦隊と戦うようなもんやぞ。勇気と責任感だけでも称賛したり。

16 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:22:03.79 ID:Du8DBJV90.net

日本人は戦争の強さを重視するやつが多いからやろ

17 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:22:13.40 ID:JhSBq/GO0.net

未亡人と孤児から簒奪の司馬家スタイル

18 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:22:19.79 ID:WdW2Elyfa.net

過小評価されてるのは秀吉定期

19 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:22:25.37 ID:GH54d8Rz0.net

家康を過小評価してる研究者なんて皆無やろ

20 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:22:29.05 ID:2fdBfjSMd.net

外国貿易に頼らない政治としては有能
諸侯の財力を削ぎつつ経済発展させるとか頭よすぎ
まあ制度化されたのは家光の頃だが

21 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:22:53.28 ID:Opu5WWnQd.net

天婦羅の食いすぎで死んだから

22 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:23:00.58 ID:EtoGA4VP0.net

織田>秀吉>>徳川

23 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:23:05.40 ID:qHeqhJea0.net

>>13
作ってないぞ

24 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:23:11.94 ID:cUtfKVtN0.net

>>13
名古屋自体作ったの家康だからな

25 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:23:32.96 ID:8kC4RuIg0.net

三英傑一人も過小評価されてない
ただただアンチが多いだけ

26 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:24:05.47 ID:w5RsuQF3d.net

ただ最後の将軍徳川慶喜は過小評価というか誤解されとる事が多いと思う

27 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:24:13.16 ID:nM+U184dd.net

>>23
太閤通りの喫煙スペースに書いてあったで

28 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:24:17.18 ID:dS/0ZDHC0.net

ホモなのは家康ちゃうかったっけ

29 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:24:18.03 ID:DTGXBYqG0.net

三河時代に難破船からゲットしたラマだかの高級品を幕末まで保管するというドケチさ

30 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:24:19.85 ID:5y6hYkMy0.net

過小評価されてないだろ
強いて言うなら過小評価されてるのは秀吉

31 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:24:46.24 ID:q5oFJCoX0.net

戦国無双で雑魚だから

32 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:24:48.97 ID:ggrArAx30.net

信長秀吉の下についてたからやろ
スポーツで相手に勝った事ある奴が17年優勝して持ち上げられるみたいなもんや

33 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:24:52.27 ID:2PFcCds/0.net

>>15
制服組が現場指揮すりゃそらそうよ

34 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:24:57.96 ID:I+0vL3VFr.net

ずる賢いから

35 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:24:58.59 ID:YCVd+/VT0.net

明智さんと信長秀吉対策話し合ってたのは本当かな？
日光東照宮に高レベルの密談記録と埋蔵金あるっていうのは・・・

36 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:25:06.52 ID:sIRNdZoRd.net

三英傑をプロ野球選手で例えてや

37 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:25:09.19 ID:wb5qNoE70.net

>>21
鯉やぞ

38 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:25:09.94 ID:DTGXBYqG0.net

>>28
家光
幕府が倒れた遠因も家光

39 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:25:19.50 ID:ePs1neyva.net

秀吉は知れば知るほどおもろいよな

40 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:25:33.16 ID:Vj5BTgLAa.net

クズだから

41 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:25:50.77 ID:VjLLVhha0.net

されてないやろ
どの世界でされとんのや

42 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:25:56.08 ID:q9umgInv0.net

羽柴名乗ってたの無かったことにするのはダサいわ

43 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:26:07.78 ID:KfeOXnFcp.net

>>15
秀吉の義弟兼秀頼の許嫁の祖父とかいう権威に楯突く平和の破壊者なんだよなあ

44 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:26:11.62 ID:LpRj9+eC0.net

海外での知名度は家康が圧倒的

45 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:26:12.88 ID:5HSKsW0aa.net

信長の功績って東に脱糞バリアーがあったからこそやからな
あの時代に20年裏切らない同盟続けてたのは偉い

46 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:26:22.54 ID:ILNyS9eO0.net

>>38
駿河大納言が継いでいれば…

47 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:26:26.15 ID:YDzYR8NvM.net

最近は秀吉畜生独裁者路線が流行でないか

48 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:26:28.91 ID:5y6hYkMy0.net

>>35
日光東照宮なんて東京に近いって理由で現代に地位上げただけで
徳川家ゆかりの地の中でもカスみたいなところだから嘘に決まってる

49 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:26:34.39 ID:L8Aifyl80.net

(´・ω・｀)秀頼さん殺さないで九州で一万石ぐらいで許してあげてれば後々ひどいこと言われなかったよね

50 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:26:38.74 ID:iBlWEGTu0.net

徳川家康 戦場でうんこ漏らした

51 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:26:49.49 ID:UPPkzjKld.net

織田信長については家康完全に配下扱いだったから
ついでに長篠あたりまでは酒井忠次とか信長の直参扱いでいうほど三河武士に団結力ないし

52 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:26:52.97 ID:qHeqhJea0.net

>>27
なんか最近名古屋を家康が作ったことにしようとしてる勢力がおるんやけど
家康は天下取ったら駿河城行っとるし、尾張藩は家康の親族がやっとるだけで家康はあんまり関係ない

53 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:27:07.28 ID:UPPkzjKld.net

>>42
なかったことにはしてないぞ

54 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:27:26.75 ID:CN+1v8zG0.net

絵がデブジジイで強そうじゃないから

55 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:27:31.12 ID:cUtfKVtN0.net

三河武士の忠誠心が凄い！って絶対江戸時代のステマだよな
裏切りまくりやん

56 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:27:32.88 ID:p5McqRRL0.net

徳川家康って見猿、言わ猿、脱糞猿の一発やだろ？

57 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:27:34.27 ID:8kC4RuIg0.net

>>36
長嶋
王
衣笠やで

58 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:27:46.92 ID:w5RsuQF3d.net

>>47
それは割とあっとるやん

59 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:27:58.42 ID:MIuZEbyMp.net

戦中に出したら人生終わるナリ…
https://i.imgur.com/wMZnGhg.jpg

60 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:28:09.80 ID:HsQ0Q1lAd.net

織田がつき羽柴がこねし天下餅、座りしままに食うは徳川

61 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:28:12.12 ID:ggrArAx30.net

信長が死ななかったら一生配下だった説

62 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:28:18.54 ID:I+0vL3VFr.net

すぐ床を敷かせるから

63 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:28:33.46 ID:V8P8mfc1M.net

>>42
豊臣氏なだけで姓は羽柴やろ？

64 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:28:37.54 ID:KfeOXnFcp.net

>>61
それ秀吉もやん

65 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:28:38.66 ID:IwQVLjqT0.net

イケメンだったら流れ変わってたかもな

66 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:28:45.01 ID:YN1OZfSp0.net

有名な部下が本田忠勝しかいない

67 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:28:50.48 ID:DTGXBYqG0.net

>>53
ワイ天皇の落胤ってことにならんかなあ…噂流してみよ！

68 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:28:56.00 ID:5y6hYkMy0.net

>>45
裏切れるわけないだろ
脱糞が味方しても武田ごときが織田に万が一でも勝てるわけがない

69 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:28:57.57 ID:D874B9QyM.net

全く過小評価なんてされてないやろ

70 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:29:06.76 ID:2PFcCds/0.net

家光が由比正雪とかいうテロリストを生んだんやで

71 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:29:13.65 ID:VjLLVhha0.net

>>47
路線というか晩年は諫言できる人間がおらんくなって粛清マンやったし
逆にノッブは思われるより身内に優しい

72 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:29:16.33 ID:GH54d8Rz0.net

>>39
ほんこれ
豊臣秀吉文書集読んでより実感したわ

信長や家康の書状は現存してる数が秀吉より少ないのもあるけど内容は形式ばったのが多いけど、秀吉は喜怒哀楽が書状からも読み取れるもんが多い

73 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:29:35.02 ID:TZbia0q1d.net

むしろ脱糞したことの過大評価が酷い

74 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:29:43.27 ID:IT6zHezU0.net

>>2
なんJやと脱糞とかビビリとか言われまくってるからそれで勘違いしたんやろな

75 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:29:47.74 ID:8kC4RuIg0.net

>>52
徳川家ってことで家康なんやろ
尾州公に家康が命じて作ったわけやし

76 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:29:58.31 ID:1Fg0W3rk0.net

>>55
鳥居や夏目みたいな家康に殉じた奴がいるだけで面倒臭い国人衆なのは変わらんわな

77 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:30:00.56 ID:TWYqUl/p0.net

200年続く徳川幕府を作った神だぞ

78 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:30:08.88 ID:cUtfKVtN0.net

家康の脱糞ってほぼ捏造で秀吉のションベン漏らしは当時の一次資料にバッチリ書かれてるのに前者ばかりネタにされて後者の知名度低いよな

79 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:30:16.79 ID:UPPkzjKld.net

>>61
むしろ粛清されてたまである
秀吉は信長の子供を養子にしてどんどん攻略した土地をおだいえのものにしてたし

80 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:30:17.62 ID:HsQ0Q1lAd.net

>>66
本多正信

81 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:30:36.88 ID:ekFZHoCD0.net

天下簒奪脱糞狸

82 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:31:04.48 ID:nM+U184dd.net

>>52
そうなんか！？

83 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:31:07.41 ID:I+0vL3VFr.net

>>77
神になるって凄いよね

84 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:31:19.40 ID:zr+aLd3x0.net

ここ何十年かで江戸時代再評価されてるから、ワイらの前の世代やったら家康の評価も低いかもしれへんな

85 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:31:19.87 ID:2PFcCds/0.net

>>66
十二神将や二十四神将とかおったやろ…

86 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:31:27.08 ID:d1tj3Xdad.net

長生きしたり死に方が地味だったら総じて過小評価

87 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:31:33.33 ID:9bqntpfP0.net

秀吉のガチ子供っておるの？
全員怪しい子？

88 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:31:33.41 ID:UPPkzjKld.net

本田 忠勝とか井伊直政とかいうほどなにもしてないのに有名だよな

89 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:31:44.55 ID:V2bzg7t30.net

>>83
大権現だからもともと神様だったぞ
人の姿をした神や

90 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:31:48.39 ID:wb5qNoE70.net

>>73
どの層が評価するんですかねえ

91 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:31:59.47 ID:KfeOXnFcp.net

>>66
せやから幕府が長持ちしたんやで

秀吉は加藤とか福島とかに大領与えたら自分とこの会社の方が大事になって豊臣家滅ぼされても傍観や

92 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:32:01.41 ID:UPPkzjKld.net

>>87
長浜時代に子供できてたけどしんだやつとかは実子やろ

93 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:32:18.96 ID:07DTZh1S0.net

>>71
でもノッブは叔母さん許さなかったよね

94 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:32:27.13 ID:I+0vL3VFr.net

>>89
死んでからってわけじゃないんや

95 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:32:40.34 ID:6GtS4qx5a.net

>>52
てか家康って清洲にあった城下町の機能をそのまま名古屋に移転させただけやからな

96 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:32:52.13 ID:5HSKsW0aa.net

>>92
それも不貞の子なんじゃね？

97 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:32:54.21 ID:w5RsuQF3d.net

>>55
戦国の気風ありありな奴等やな
狡兎死して走狗煮らるよろしく天下取ったら功臣も冷遇されちまうのもいた仕方ねぇ

98 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:32:56.28 ID:+mlKvVXD0.net

>>26
あいつはあいつで有能なのはわかるが薩摩をわざわざ敵に回すという大チョンボやらかしてるからなぁ
結局どっちみち幕府体制の限界だったんやろね

99 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:33:03.77 ID:DTGXBYqG0.net

>>76
殿になにかあったら大政所の焼き殺すンゴォ！

三河武士は半分呪いの装備や
よく北条のとこの猪俣みたいのが出なかったと思う

100 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:33:06.00 ID:UPPkzjKld.net

>>93
センゴクのお艶の方エッロかったな

101 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:33:08.49 ID:/hQkDFko0.net

薩長がテロリストとか逆張りしたがるガイジが増えてるけど徳川も豊臣の家臣なのに反逆したって点では同じやろ

102 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:33:13.04 ID:43E9AgzJ0.net

秀吉って家康に石を与えすぎだよね
北条の所領ポンとあげちゃうのはアホやわ

103 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:33:21.80 ID:DNg671Rap.net

ルックス

104 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:33:23.22 ID:d1tj3Xdad.net

尊氏と頼朝も正成と義経に人気奪われとるし可哀想

105 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:33:36.43 ID:aASYM0G30.net

>>52
親族ってか尾張藩の始祖は家康の息子やぞ

106 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:33:45.20 ID:8kC4RuIg0.net

>>71
ワイ佐久間憤怒

107 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:34:00.10 ID:I+0vL3VFr.net

>>100
NTRエロ漫画かと思いました

108 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:34:01.94 ID:ggrArAx30.net

秀吉が若頭ポジションを空白にしたのが悪いよー

109 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:34:06.97 ID:CEJAhHwK0.net

最初は凡将だが難局を家臣と共に乗り越え成長していく徳川家康

110 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:34:18.22 ID:+S/tIHnW0.net

老害価せずに逝った偉人は世界で見てもなかなかいないしそこはすごいと思う

111 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:34:42.01 ID:5HSKsW0aa.net

>>93
チンポに堕ちる奴とか許せねーわ
信長やって黒人チンポに耐えてたっていうのに

112 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:34:56.24 ID:KfeOXnFcp.net

>>102
小牧長久手で殺せんかっての懐柔路線やしゃーない

113 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:35:01.43 ID:ddHkwJzB0.net

過小評価はされてないけど好かれてはいない

114 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:35:23.09 ID:UPPkzjKld.net

>>111
森家のチンポにドハマりしてたよね

115 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:35:23.77 ID:V2bzg7t30.net

>>94
死んで神になった秀吉への対抗心や

116 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:35:34.55 ID:qbeiEjBg0.net

秀吉がガイジ化しなければ天下取れなかったやろ

117 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:35:34.58 ID:NNllXtD5a.net

過小評価されてんのは秀長さんやろ

118 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:35:38.85 ID:cUtfKVtN0.net

家康は桶狭間から大坂の陣まで戦ってるってのが凄い
活動期間長過ぎやろ

119 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:35:44.66 ID:DTGXBYqG0.net

>>101
家臣っていうか豊臣政権って旧時代の武田みたいな豪族の連合政権を大名でやっただけちゃう？

120 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:35:45.16 ID:07DTZh1S0.net

>>106
お前は働けって再三言われてたのに動かなかったからやろ

121 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:36:04.01 ID:MN4XVKcD0.net

>>101
しかも家系図捏造して将軍職得とるしな

122 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:36:14.98 ID:q+1ofo+W0.net

>>102
あれは遠くに追いやった

123 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:36:23.52 ID:UPPkzjKld.net

小牧長久手のお陰で信長の野望とか太閤立志伝で秀吉プレイで家康滅ぼすやつ続出やぞ

124 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:36:32.18 ID:GH54d8Rz0.net

>>59
しかみ像も画風や顔料が時代的に合ってないってこの絵の所蔵元の徳川美術館の学芸員がきっぱり否定してたな

125 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:36:32.78 ID:aASYM0G30.net

>>104
権力者はだいたいヒールやねん
ちゃんと天下取って主人公扱いされてんの劉邦と秀吉くらいやろ

126 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:36:35.58 ID:V8P8mfc1M.net

>>114
森パパが織田の為に命懸けたからしゃーない

127 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:36:41.47 ID:6GtS4qx5a.net

>>79
本能寺の変で光秀に率いられた人物が「てっきり家康を討つものやと思ってた」とか書いてるからな

128 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:36:42.31 ID:f1a1MJ9K0.net

江戸の安定期が世界史的には手痛いと判断されるからやろ

129 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:36:45.42 ID:tlvMjQlH0.net

信長の野望では強いで（小並感）

130 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:36:47.96 ID:oPuQtAQ80.net

>>95
信長が生まれた那古野城と今の名古屋城は別物なん？

131 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:37:05.50 ID:2PFcCds/0.net

>>125
成り上がり補正はしゃーない

132 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:37:07.92 ID:DTGXBYqG0.net

>>122
なお朝鮮出兵しなくて良くなった模様
ホンマラッキーやわ

133 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:37:18.54 ID:ggrArAx30.net

信長の野望やりてぇな・・・

134 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:37:25.60 ID:1nWG8B3Y0.net

重臣であった石川数正に裏切られるような奴やぞ

135 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:37:27.94 ID:aASYM0G30.net

>>102
東海道にまともなの置けなかったのが最大のミス

136 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:37:45.40 ID:OVWNQ2+S0.net

見た目がね
https://i.imgur.com/cAh284p.jpg

137 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:37:50.66 ID:UPPkzjKld.net

>>132
もっと遠くの伊達は出征したのになぁ

138 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:37:56.47 ID:V2bzg7t30.net

>>124
家康公が脱糞するなどという神事を描くなんて偶像崇拝は許さんからな

139 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:38:35.79 ID:UPPkzjKld.net

>>136
無精髭ってやっぱ汚いわ

140 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:38:48.38 ID:6GtS4qx5a.net

>>130
いったん廃城にされた後名古屋城になったんやで

141 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:38:48.96 ID:V2bzg7t30.net

>>135
親しい成り上がりのくそ雑魚しかおりゃん…

142 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:39:16.69 ID:d2QSR/U0p.net

江戸をぐちゃぐちゃに道を作ったから
それが現代に引き継がれて都市計画めちゃくちゃなんや

143 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:39:49.38 ID:KfeOXnFcp.net

>>134
でもあのご時世やったら豊臣家から声かかったらFA一択やろ
むしろ他におらんのが凄いわ

144 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:40:19.04 ID:5HSKsW0aa.net

>>142
アメちゃんが大分焼き払ってくれたんちゃうんか？

145 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:40:19.73 ID:V2bzg7t30.net

>>142
何処とは言わんが城下町を迷路にして経済を阻害したやつよりはましやろ

146 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:40:33.63 ID:cUtfKVtN0.net

>>125
秀吉も劉邦も天下取った後はド畜生なのに…

147 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:40:37.82 ID:HpjE/eMwd.net

>>135
東海道全部秀次関係者で草

148 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:40:39.53 ID:PKPktSD+a.net

>>131
お禿「」

149 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:40:50.99 ID:UPPkzjKld.net

本田正信も酒井忠次ももともとそんなに徳川にしたがってる訳じゃない事実

150 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:40:52.55 ID:3Hs9xNADr.net

>>136
よくみたら足かわヨ

151 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:40:53.94 ID:9LOre32Td.net

名古屋城なんて安寧の世になって建てただけなのに名城名乗ってんじゃねえ

152 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:41:07.74 ID:DTGXBYqG0.net

>>141
秀次｢家康押さえの大事な豊臣子飼いやから親交深めたろ！｣

153 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:41:14.49 ID:/hQkDFko0.net

>>142
関東大震災で江戸の街並みはほぼ消えて再建した街も空襲でまた消えたからリセット二回やった結果が今やぞ

154 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:41:33.28 ID:GH54d8Rz0.net

>>138
そもそもしかみ像の箱書きには長篠合戦の時の家康像って書かれてるのにそれを昭和初期に徳川美術館の展覧会の時に当時の学芸員が勝手に三方原の時の家康像にしちゃおうってのが広まったらしいで

155 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:41:34.66 ID:UupFV1aDa.net

>>136
スーパー銭湯にいそう

156 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:41:37.46 ID:gxFLgOmL0.net

>>102
今のグンマーみたいなところを100万都市にできるとかおもわんやん

157 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:41:41.70 ID:ggrArAx30.net

豊臣家が秀吉以降無能なのが救いやったな

158 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:41:48.15 ID:V2bzg7t30.net

>>152
はい連座

159 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:41:58.40 ID:2PFcCds/0.net

>>151
残ってるだけで名城なんやで

160 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:42:01.63 ID:w5RsuQF3d.net

>>125
三成や幸村に対する判官贔屓も江戸時代におけるお上への鬱憤からくるのもあるやろな

161 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:42:13.34 ID:78PTPuNL0.net

なんで尾張家って将軍出せんかったん？

162 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:42:30.09 ID:ULaTaerf6.net

なんか今センゴクで秀長が「秀吉に諫言できるのはもう私しかいない」みたいなこといってるけど前野長康どうしたんやあれ

163 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:42:30.90 ID:V2bzg7t30.net

>>159
原爆ごときで吹き飛んだ広島城は反省してほしいわ

164 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:42:33.82 ID:p1mCnNlT0.net

津川雅彦役の家康、ほんまイメージ通りやわ

165 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:42:48.75 ID:uelamMvi0.net

攻撃防衛鎖国諜報なしとかいう衰退特化型

166 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:43:00.15 ID:wC6mi3Kip.net

>>145
蒲生さんは猛将やから…

167 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:43:05.93 ID:6mygyeDWd.net

>>149
鎌倉幕府の御家人集団と似たような感じだよな。御輿として担いでるけど絶対服従って感じでもない
それを上手く操った上に天下取ってからやんわり政治の中枢から遠ざけたのはやはり非凡と言わざるを得ない

168 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:43:11.87 ID:8kC4RuIg0.net

>>153
リセットしてあれを計画した馬鹿が近代史におるわけやね

169 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:43:19.94 ID:ULaTaerf6.net

せっかく建てた広島城を奪い取られる毛利もそら徳川恨むわな

170 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:43:40.18 ID:wkjTVrOT0.net

石田三成が勝ってたら戦国時代まだまだ続いてたろうことを考えると
家康有能というほかないわ

171 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:44:24.28 ID:tN11Wj1Z0.net

家康も司馬遼太郎の被害者よな
関ヶ原と城塞読めばたいていはアンチ家康になってまう

172 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:44:40.46 ID:5HSKsW0aa.net

>>163
雨漏りすら直させてくれない秀忠が悪いわ
ちゃんと必要な修復させてくれてたら、核シェルター化してて余裕で残ってたわ

173 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:45:04.08 ID:gxFLgOmL0.net

>>157
有能そうなのは全部秀吉が処理したからな

174 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:45:04.41 ID:V2bzg7t30.net

>>171
世界史を学ぶだけでアンチが生まれるイギリスみたいなもんか

175 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:45:06.14 ID:NtXCiD0Hp.net

いつから幕府って薩摩や長州お取り潰し出来ないほど落ちぶれたんやろ
全盛期の徳川幕府なら豊臣の時みたいないちゃもんつけて攻め入って
長州と薩摩を全員切腹させるなりしてすげ替えられたやろ？

176 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:45:11.38 ID:RAQuqchJ0.net

戦国三大英傑の信長秀吉家康を生んだ愛知
なのに誰も愛知に都を置かなかった事実

177 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:45:42.83 ID:2PFcCds/0.net

>>175
島津義弘やからしゃーない

178 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:45:49.38 ID:p1mCnNlT0.net

>>168
関東大震災後は昭和不況で計画倒れ
敗戦後は戦後混乱で計画倒れ

しゃーない

179 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:46:06.47 ID:BNEP+vId0.net

戦後の東京なんて瓦礫で川を埋めてそれを売りに出したから土地の細分化が酷いわ

180 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:46:09.52 ID:5y6hYkMy0.net

>>102
仮に関東じゃなくて東北だったらポンとあげても多分無理だったわけやん
見誤ったけど当時の常識ならしゃーない

181 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:46:10.14 ID:+q6knhsp0.net

>>168
関東大震災は知らんが、空襲の後は縄張りはそこそこ残ってたからその通りに再建した部分が多いで
元々は田舎だったのと、人口が急増したから無造作に家建てまくったのが原因ちゃうか

182 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:46:18.30 ID:Lh0ngUBA0.net

信長の野望の新作はまだですかね

183 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:46:20.66 ID:nFn+NN110.net

女体化しにくい体系だから

184 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:46:29.44 ID:iGSslUiO0.net

秀次を生かしとったら豊臣家ちゃんと続いたんやろうか

185 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:46:46.67 ID:V2bzg7t30.net

>>175
関ヶ原直後でさえ何故か疲弊してた薩摩に攻め混むのは躊躇したからしゃーない
幕末でも長州ごときは征伐できた

186 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:47:01.41 ID:+3f8vaE40.net

>>177
秀吉には負けたよな

187 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:47:26.96 ID:8kC4RuIg0.net

>>175
中盤から割とそうやろ
薩摩なんて遠すぎるし大大名やし取り潰しなんていったら全力で攻め上がってくるやろ

188 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:47:31.58 ID:VjLLVhha0.net

まあクロカンなんかは有能すぎて近くに置いておきたくないのはわかる
自分が信長にならんとも限らんわけやし

189 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:47:37.08 ID:No83VYrp0.net

既に当時の庶民から徳川はノッブと猿が作った天下餅食っただけって煽られてるんやし現代でも過小評価は当然やろ

190 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:47:47.72 ID:ULaTaerf6.net

>>175
安土桃山と江戸末期で日本の総石高7割増してるなか幕府の石高あんまり変わってないしな
そら力弱くなるよ

191 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:47:49.97 ID:gxFLgOmL0.net

>>172
福島やから核に対する防備は草

192 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:48:01.46 ID:BNEP+vId0.net

>>102
関東なんて昔はドロドロの沼地やったからな

193 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:48:04.34 ID:tN11Wj1Z0.net

https://i.imgur.com/Ojztz05.jpg

194 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:48:07.36 ID:5HSKsW0aa.net

>>184
秀次派vs淀&秀頼派に別れてドンパチしてそう
まあ脱糞が担いだ方が勝つと思う

195 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:48:10.27 ID:5EzD01XK0.net

幕末の江戸の武士なんて盆栽にしか興味なかったからね
仕方ないね

196 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:48:37.74 ID:DTGXBYqG0.net

>>175
家光が糞金かかる日光参りとかやって先例作っちゃったから、歴代将軍も日光参りしたがって家康秀忠時代に唸るほど貯め込まれた金が湯水のように消えて無事諸大名と同じ慢性財政難に

197 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:48:43.15 ID:ULaTaerf6.net

>>193
肥前の熊呼ばわりは草

198 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:48:53.87 ID:V2bzg7t30.net

>>192
せや、利根川の向き変えたろ←どう考えてもガイジ

199 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:49:01.41 ID:IjoqvQL4a.net

信長と家康は生まれながらの大名だけど秀吉はほぼ裸一貫で天下人だからスケールが違うよな
どの時代どの身分に生まれても大人物になってそう

200 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:49:10.37 ID:w5RsuQF3d.net

>>171
本当に憎たらしいのよね
でもその二編が一番好きやわ

201 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:49:30.19 ID:7GYFcbjL0.net

現代人の価値観で歴史を評価すると確実に本質を見誤るな
だからアンチ家康が生まれるんだろうな

202 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:49:51.55 ID:V2bzg7t30.net

>>193
小田天庵はどこに入るんや？

203 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:49:53.84 ID:2PFcCds/0.net

>>198
ガイジどころか名采配やぞ
今の今まで江戸川氾濫せんし

204 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:50:20.10 ID:4Uk4m0pn0.net

江戸時代で現在の日本人のしょーもない精神性を育てたから

205 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:50:33.95 ID:V2bzg7t30.net

>>203
いうて川の向き手堀で変えたろとか思わんやろ
変態やん

206 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:50:48.14 ID:+3f8vaE40.net

>>196
ブラタモリで日光行くのに10万つれてったとか言ってたな

207 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:50:49.84 ID:Z/nAPCSz0.net

秀吉の女好きは有名やけど、家康も大概なんだよなぁ
60代まで毎晩欠かさずやってたみたいやし
女の好みはゲテモノやけど

208 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:51:00.47 ID:mr7XMjJgx.net

渡り合ってへんやろ
へり下って弱った時に天下取っただけのゴミやん

209 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:51:01.96 ID:tlvMjQlH0.net

>>163
輝元「叔父さんが立派な城は秀吉に警戒されるからショボくしろってうるさいんや」

210 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:51:08.96 ID:6GTChj740.net

神君家康を最も苦しめた三河衆とかいう勢力

211 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:51:17.29 ID:rVfiwZwZ0.net

クソ面白い戦国時代を終わらせたから

212 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:51:31.80 ID:cUtfKVtN0.net

>>199
だからか信長と家康は有能な常識人って感じするけど
秀吉は何か狂気を感じる
残酷さとかも頭抜けてると思う

213 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:51:33.40 ID:BNEP+vId0.net

明治維新の神格化とそれに伴う江戸時代の過小評価が家康過小評価の原因やろ

214 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:51:49.35 ID:07DTZh1S0.net

>>182
大志があんだろ
がまんしろ

215 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:51:54.89 ID:XmFCrPPi0.net

>>207
サッル「ワイの妹やるわ」

216 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:51:57.31 ID:ggrArAx30.net

>>207
それが仕事レベルやろ
実際長く続いた家系やし正解やろ

217 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:52:03.33 ID:3Hs9xNADr.net

結局勝ったのは家康やし
ライバルが強ければ強いほど家康スゴイってなるやろ

218 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:52:11.18 ID:sP9Op2OB0.net

競馬でいうと秋天負けてJC負けて有馬勝ち、みたいな感じだから

219 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:52:52.76 ID:Z/nAPCSz0.net

>>171
城塞は大河ドラマ化してほしいわ
物凄く陰惨な作品になりそうやけど

220 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:53:05.00 ID:+3f8vaE40.net

>>217
ライバルがみんな死んだ後残ったのが家康や

221 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:53:18.03 ID:2PFcCds/0.net

>>212
まんさんにしか興味がなかった男の中の男やぞ

222 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:53:30.07 ID:V2bzg7t30.net

>>209
マジかよ、穂井田最低だな

223 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:53:33.66 ID:MIhNU7Du0.net

ウンコマンだから

224 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:53:38.19 ID:ULaTaerf6.net

前田利家生きててもどうにもならんかったやろな

225 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:53:39.46 ID:BNEP+vId0.net

>>207
あれが仕事なんやろ
サンデーサイレンス的な

226 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:53:57.57 ID:VjLLVhha0.net

>>212
下から駆け上がる分下の野心を強く警戒してしまうんやないの
同じく下から皇帝になった朱元璋も粛清＆粛清やったし

227 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:54:18.70 ID:lAJfYUR80.net

手前味噌武将

228 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:54:24.79 ID:ULaTaerf6.net

せめて丹羽長秀か池田恒興クラスが生き残っててほしかった

229 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:54:39.25 ID:tN11Wj1Z0.net

いろんな戦国ifがあるけど、ワイが好きなのは「如水の想定通り、関ヶ原が長引いたケース」やな
九州の半分ほど切りとれたとして、その後どういう展開になるんやろか

230 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:54:54.92 ID:gpf1Nv7O0.net

明治維新のせいや
坂本なんとかいう暗殺魔のできそこないを崇める歪みやな

231 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:54:57.48 ID:8kC4RuIg0.net

秀次ころした秀吉がすべて
秀次世継ぎで残しておけば多少変わったんちゃうん？

232 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:54:59.68 ID:V2bzg7t30.net

>>228
片桐と大野でえぇか？

233 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:55:04.22 ID:5EzD01XK0.net

>>220
明治維新も有能ほど先に死んだし結局同じやな

234 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:55:20.29 ID:ULaTaerf6.net

>>226
朱元璋は家族思い過ぎた

235 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:55:25.74 ID:Z/nAPCSz0.net

>>216
女が生まれれば政略結婚のコマに使えるしな
男が大量に生まれたら後継問題で揉め事のタネになるけど

236 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:55:28.80 ID:78PTPuNL0.net

ウチの実家の近くに孫の忠直さんの墓があるわ
何やったら天下人の孫がこんなとこに飛ばされるんや

237 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:55:39.86 ID:n8pdFZITd.net

大阪人が秀吉上げ家康下げしてるからやろ

238 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:55:44.76 ID:5HSKsW0aa.net

>>224
婚姻結んでたのバレて向島に退去させるくらいは出来たから、生きてる間は動けなかったんちゃうかな
大名からの信頼もそこそこ厚かったみたいやし

239 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:55:54.52 ID:cUtfKVtN0.net

>>226
毛沢東とかスターリンとかもそうなのかもな

240 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:56:00.72 ID:cKUDJ9vrd.net

>>171
覇王の家読めや

241 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:56:03.23 ID:GH54d8Rz0.net

>>229
吉川広家宛の書状にも中国地方までは切り取る予定だったみたいやね
ただそれが後世に言われるような俺が第三の勢力になってあわよくば天下をってのは嘘やけど

242 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:56:13.83 ID:+bWd38Hd0.net

どこが過小評価されてるんやw

243 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:56:32.07 ID:ULaTaerf6.net

>>232
桐一葉やんけ

244 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:56:37.36 ID:sYnZ+HQJ0.net

基礎工事は信長秀吉がほぼやってるからな

245 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:56:42.23 ID:V2bzg7t30.net

>>242
そら括約筋よ

246 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:56:43.39 ID:tN11Wj1Z0.net

>>219
淀をクッソ無能のヒス女として描かなならんから、視聴者まんさんの意見に過敏になっとるいまは無理やろなぁ

247 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:57:07.41 ID:MIhNU7Du0.net

>>237
言うほど秀吉上げられてるか？
昔から一大軍事拠点やった関東に移すとか無能やろ

248 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:57:10.63 ID:B+dWtLFS0.net

花の慶次での印象が悪い

249 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:57:33.77 ID:78PTPuNL0.net

>>226
遊び人やった人が娘産まれたら厳しくなるようなもんか

250 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:57:39.09 ID:ggrArAx30.net

家康死んだあとも徳川家守り続けたのが1番すげーわ

251 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:57:45.50 ID:w5RsuQF3d.net

>>221
家臣がすげぇ美少年用意してこれなら秀吉もさすがに男色に手を染めるやろと思ったら

秀吉「そなたに姉はおるか？」

って話がたまらなくすこ

252 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:57:50.22 ID:p1mCnNlT0.net

>>248
影武者徳川家康ではイケメンやったから
なお続編

253 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:57:56.65 ID:8kC4RuIg0.net

>>246
それこそ辻が晩飯載せただけで叩くまんさんにぴったりやん
まるで鏡やん

254 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:58:11.85 ID:ULaTaerf6.net

>>248
ほとんど利家の逸話なのに当の利家を下げまくってる花の慶次はちょっと

255 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:58:13.02 ID:zNetw3/t0.net

今の日本人の家康に対する評価は司馬と新聞連載の徳川家康のおかげやな

256 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:58:35.42 ID:78PTPuNL0.net

>>252
あれ島左近仲間にしてからどうなったんや？

257 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:59:01.27 ID:MIhNU7Du0.net

>>254
ノッブのオキニやから仕方ないね

258 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:59:08.73 ID:YPgP/OHPp.net

>>251
妹じゃなく姉という狂気

259 ：風吹けば名無し：2018/09/24(月) 08:59:18.35 ID:tN11Wj1Z0.net

>>241
第三勢力にならずに何を狙っとんや？
小説とかで書かれてるような「別に天下とかどうでもええけど、ちょっと腕試ししたるかな」って感じ？