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ＭＬＢに異変「オープナー」制で勝利数の重要性低下
- 1 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:28:57.70 ID:fsqhnMAS0.net
- 勝利数は、投手を評価する上で重要な指標の1つになってきたが、今季のメジャーではその価値観に異変が起き「勝利数の死」が語られている。
きっかけはメッツのジェイコブ・デグロム投手（30）の活躍だ。
今季、8月26日時点で26試合、174イニングを投げ防御率が両リーグ1位の1・71、奪三振がナ・リーグ2位の214。先発投手で防御率1点台は現在、ア・リーグではレッドソックスの左腕クリス・セール（29）とデグロムだけと、他を圧倒する数字だ。
しかし勝敗は何と、8勝8敗のちょうど5割。レギュラーシーズン終了時には、負け越している可能性も十分にあり得る状況だ。
- 2 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:29:24.26 ID:fsqhnMAS0.net
- もしデグロムが200投球回、防御率2点未満で勝率が5割未満となったら、100年以上なかった珍記録ということになるそうだ。
それでもデグロムは今季サイ・ヤング賞の有力候補といわれている。
2010年にマリナーズの先発右腕フェリックス・ヘルナンデス（32）が13勝12敗、防御率がリーグ1位の2・27でサイ・ヤング賞を獲得したときも勝利数の重要性が議論されたが、今回のデグロムのケースはヘルナンデスのときの比ではない。
デグロムがサイ・ヤング賞に十分に値するのなら、勝利数に何の意味があるのか、という疑問の声が上がっている。
メッツのミッキー・キャラウエイ監督も「私は投手の勝敗に価値を感じなくなった。投手で最も語られるべきは、失点をどれだけ防いだかということだと思う。デグロムはその点で今季誰よりも優れている」と話している。
- 3 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:29:33.95 ID:T+2ve0IE0.net
- オプーナを買う権利をやろう
- 4 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:29:53.35 ID:fsqhnMAS0.net
- もう一つ、メジャーで勝利数を「死」に追いやっているのは、今季登場した「オープナー」制だ。メジャーで先発投手は「スターター」と呼ばれるが、先発ではなくリリーフ投手が試合の最初に投げ短いイニングで継投するのが「オープナー」。
レイズが5月19日からこの戦法を使うようになり、チーム防御率が劇的に向上するなど、予想以上の成功を収めている。
例えばレイズの8月1日から15日までの13試合を見ると、初回から登板した投手、つまりオープナーが投げたのが2回以下の試合は7試合、4回以下が10試合だった。
1番手より2番手で投げる投手の投球回が一番多いため、2番手投手に白星が付くことが多くなる。
現時点でチームの最多勝利は、唯一先発として固定起用されているエース左腕ブレーク・スネル（25）の16勝だが、2位は新人の救援左腕ライアン・ヤーブロー（26）の12勝だ
- 5 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:29:53.93 ID:g182O5s5p.net
- 今更やろ
- 6 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:30:12.58 ID:fsqhnMAS0.net
- レイズがこの戦法で成功しているため、他球団の中でも先発投手層が薄いチームや初回の失点率が高いチームなどの間で追随しようかという動きも出ている。
今後オープナーの起用はメジャーで増えていくと、勝利数の指標の重要性はますます薄れていくかしれない。
- 7 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:30:24.21 ID:fsqhnMAS0.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180827-00312162-nksports-base
- 8 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:30:27.00 ID:g+CJVzIX0.net
- あの売れなかったゲームか
懐かしい
- 9 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:30:32.52 ID:Cmeig20B0.net
- デグロームほんまかわいそう
- 10 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:30:34.79 ID:mOfNU0+Va.net
- 買う権利
- 11 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:30:45.10 ID:kBSuEyuW0.net
- オスーナ
- 12 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:30:52.94 ID:c6cKw3fLd.net
- オプーナー？
- 13 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:30:55.44 ID:WMR5Kh+l0.net
- ムエンゴで勝ち数しょぼくてもちゃんと抑えれば評価されるならええやん
- 14 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:31:32.95 ID:pIJ49abP0.net
- 懐かしくて草
- 15 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:31:33.20 ID:icO+dQHT0.net
- オプーナ？
- 16 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:31:34.33 ID:ycorB0U50.net
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／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞこのスレを開いてくれた
| （__人__） | 褒美としてオプーナを買う権利をやる
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- 17 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:31:36.66 ID:0w6CRX0I0.net
- あれって中身はそこそこ面白い佳作なんやろ
- 18 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:31:42.87 ID:1jJZd7Or0.net
- とはいえデグロームが特殊すぎるだけやろ
基本最多勝やんサイヤング
- 19 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:31:46.26 ID:Z9w2LNiy0.net
- クソゲー
- 20 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:31:48.63 ID:j9YlKkASp.net
- せやからワイは常々言ってたやろ
勝利数なんて見栄え以外に意味はないって
完封しても勝たれへんのに
- 21 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:31:58.70 ID:OAb+JIbA0.net
- エナジーボンボン
- 22 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:32:06.80 ID:A8YOgGiA0.net
- >>16
めっちゃ懐かし
- 23 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:32:14.96 ID:1esQ7hqC0.net
- >>19
なお、プレイしたことない模様
- 24 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:32:25.79 ID:AvHlzftGp.net
- 全チームがオープナーやり出すと言うほど良い結果にならなさそうやけどな
- 25 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:32:36.87 ID:5MlQhv8T0.net
- 田中がアカン
- 26 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:32:37.26 ID:zbeTQI2R0.net
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│ :::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::│ ドラゴンクエストに次ぐヒットタイトルに
│ ::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::│ なるんじゃないかなあ
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｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ※ゲーム事情に詳しいOさん
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21 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2008/01/21(月) 22:32:58.90 ID:PJ6mm6CB0
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 27 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:32:43.66 ID:u4y5/93Vp.net
- ミリオン！ミリオン！
- 28 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:33:01.39 ID:aj9zkZIb0.net
- >>16
ホンマ懐かしいな
- 29 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:33:16.25 ID:75DDdFmWd.net
- もう10年くらい前のネタか
- 30 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:33:18.73 ID:AJoPk6U80.net
- ヤクルトは小川とブキャナン以外はオープナーやらせりゃいいんじゃね
- 31 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:33:26.35 ID:jEcsUFK+0.net
- でも明らか勝てる投手と負ける投手いるからな
- 32 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:33:27.22 ID:gUfofuNW0.net
- エナジーボンボンすこ
- 33 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:33:32.70 ID:pT7OLYXk0.net
- 勝ち星を手にいれる権利をやろう
- 34 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:33:39.27 ID:2byq3fi70.net
- つうか先発をすぐ下ろす戦法って稲尾杉浦時代にやってたじゃん
メジャーじゃやってない起用法だが
- 35 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:33:43.43 ID:Y0ubFdpa0.net
- これかなり革命的よな
- 36 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:33:50.54 ID:Wc7yuj4n0.net
- オプーナって何でこんなに爆発的にネタとして流行したんやろなぁ
- 37 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:33:59.61 ID:zarv1n4JM.net
- デスクリムゾン(迫真)
- 38 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:34:09.95 ID:ox2YtBBH0.net
- ワイのレイズは負けにいってたはずなのになんで頑張ってるんや…
- 39 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:34:14.03 ID:dIaaj8bJ0.net
- 伊藤昭光さんはオープナーだった…？
- 40 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:34:17.39 ID:bkZn5F270.net
- なつかしすぎる
やったことないけど
- 41 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:34:22.62 ID:iiiqiP4p0.net
- マリオかなんかと発売日被って売れなかったんだっけ？
- 42 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:34:29.37 ID:dMDSLtklp.net
- 無双スターズに出て以降動きが無いよな
- 43 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:34:47.41 ID:gcAykiWza.net
- TBのスネルのもいい投手だよな
- 44 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:34:57.85 ID:b3RpfuXQ0.net
- >>41
マリオギャラクシーやな
- 45 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:02.98 ID:AYkOf/3r0.net
- キングくらいやろ？最多勝ランキングでベスト3に入らなかったサイヤング賞投手
- 46 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:05.35 ID:FBeISm990.net
- オプーナ制って投手のローテとかどうなるん？
毎日投げさすんか？
- 47 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:08.36 ID:chbueot80.net
- 俺はネタのつもりでオプーナ買ったぞ。意外と面白くて全クリしたわ
- 48 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:12.13 ID:S8l9pDOX0.net
- >>41
マリギャラ被せられて泣きっ面に蜂
- 49 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:12.62 ID:AJoPk6U80.net
- >>39
オープナーはOPENERだからそういうことじゃなくね
ヌッスは2番手投手の単なるリリーフ
- 50 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:24.44 ID:+YDfaZAk0.net
- >>36
コーエーの人の前振りとマリオシリーズと同日発売で爆死
ゲーム自体は少しやっただけだけど悪くなかったと思う
- 51 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:24.77 ID:s5xCWzttd.net
- 横浜もオープナー使ってみようや
8番投手なんかより名を残せるやろラミレス
- 52 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:38.32 ID:e0wbWFFf0.net
- よくぞこのスレを開いた
貴殿にプーホールズを買う権利をやろう
- 53 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:39.67 ID:jOa0FJHYH.net
- オープナーって普通のやり方と比べて何がいいの？疲れにくいの？
- 54 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:44.70 ID:t1zLyGqGp.net
- 21世紀になってから野球進化しすぎやろ
セイバーメトリクス
↓
極端な守備シフト
↓
フライボールレボリューション
↓
オープナー
- 55 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:45.83 ID:mcdXhRDr0.net
- リリーフを先に使う意味がよくわからない
- 56 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:49.60 ID:A8YOgGiA0.net
- >>38
売り手に回らなければWCいけたのでは
- 57 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:54.80 ID:KOzcraov0.net
- >>45
まあ普通サイヤングレベルのイニングと防御率なら勝ち星も伸びるしな
- 58 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:00.16 ID:ZSMwB6Gid.net
- >>36
AAが愉快だったから
- 59 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:06.00 ID:Tk0NaQ21H.net
- オープナーって異様に持ち上げられてるけど要はただのブルペンデーやん
- 60 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:07.97 ID:8hTUYa+T0.net
- どんだけムエンゴやねん
- 61 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:08.51 ID:9ygec+G60.net
- レイズしかやってないやん
- 62 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:18.19 ID:bp980pR8M.net
- ろくに出荷されなかったからワゴンでも全然見なかった
- 63 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:32.13 ID:AvHlzftGp.net
- オプーナとかあのビジュアルでよく買おうと思ったな
- 64 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:40.87 ID:+xx/4KV00.net
- >>53
ブルペン待機よりは最初から投げるの決まってるほうが楽やろな
- 65 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:53.80 ID:+YDfaZAk0.net
- ちょっと前の菅野みたいなもんやろ？
運と負ける何かがあるんや
- 66 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:55.42 ID:ubOBi26Ud.net
- 100年に一人やろ
例年さいやんぐレベルの先発は勝ちまくっとる
- 67 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:55.84 ID:pvZ3VKx/p.net
- オプーナ制って投手入れ替えまくるんか？酷使のレベル超えそうやがよう分からん
- 68 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:59.34 ID:9saEf6Klp.net
- 普通に良いゲームらしい
- 69 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:59.60 ID:PhIGgGyP0.net
- クラッシュ正宗がいよいよ現実になった香
- 70 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:10.16 ID:AJoPk6U80.net
- >>55
初回って失点率高いから力のある投手で出鼻挫くんじゃないの？
- 71 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:11.70 ID:dAWS1AcBM.net
- セイバー厨「2013サイヤング賞はダルビッシュが相応しかった。シャーザーは勝ち星だけ」
なおサイヤングの投票数
- 72 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:11.75 ID:118uUK8G0.net
- オプーナ制でパーフェクトクローザーはどうなるんや？
- 73 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:14.07 ID:K8w84/VYM.net
- これ賢いな
クローザーは1イニングならそのチームでもっとも優秀な投手
初回は1番からの好打順が確定
クローザーとちがっていつ投げるか明確で計算しやすい
- 74 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:21.18 ID:fPrKGJRM0.net
- カメラ以外は普通に良作やったぞ
- 75 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:22.40 ID:LZyug0v2p.net
- なんやそれ
リリーフが2イニングずつ刻みで継投するんか？
- 76 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:32.34 ID:EmcJrYzi0.net
- 勝利数なんて大した価値ないやろ
打点と同じで偶然の占める割合が大きく
シーズン通した投手の勝利への貢献を現していない
- 77 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:37.17 ID:daS/bSQXp.net
- ミニマップないのほんまつっかえ
- 78 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:37.19 ID:e/bzv6SHp.net
- >>72
パーフェクトオプーナに改名
- 79 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:39.23 ID:aDOyoL6/0.net
- レイズって強いんか？
- 80 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:41.48 ID:ox2YtBBH0.net
- >>56
WCはいけたやろな。9G差はキツいわ。アスレチックスも強いし
- 81 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:02.72 ID:kv8ZFcKUr.net
- クソゲーオブザイヤースレってことでええか？
- 82 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:08.19 ID:KpYcV7UA0.net
- >>55
初回は相手が理想の打順並べてくるからだろ
強力な投手でそこを凌ぐ
- 83 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:13.59 ID:y2c/f6RQM.net
- 森繁「松阪と吉見を交互に出せば勝てる…」
森繁「…せや！」
- 84 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:14.04 ID:uNo0YHha0.net
- TBがロモ3連続先発とかしとったけど
今あれ流行ってるんか
- 85 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:18.70 ID:+xx/4KV00.net
- >>55
メジャーは1,2,3番に強打者揃えとるからそこをまず全力で抑えて序盤の失点をしないように
抑えて流れ作ればその後を継いで長いイニング食ってくれる投手に任せる
- 86 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:21.29 ID:qb7ROPXF0.net
- レイズの戦法はMLBより枠の緩いNPBの方がハマりそうな気がするが
- 87 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:22.42 ID:+22hJMtha.net
- 予告先発が死ぬからええで
- 88 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:24.24 ID:PhIGgGyP0.net
- >>39
リリーフで最多勝なったのってこいつが最後？
- 89 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:30.58 ID:2byq3fi70.net
- >>53
投手継投が柔軟になる
５回の勝利投手の権利にこだわらなくいいし
- 90 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:31.01 ID:8hTUYa+T0.net
- AA懐かしすぎるやろ
- 91 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:37.17 ID:orBaaceop.net
- >>73
なんですぐ解説しだすんや
パシリキャラかよ
- 92 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:41.21 ID:MS4I15aQ0.net
- >>71
セイバー厨こそシャーザー支持やぞ
- 93 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:41.96 ID:jrfOi1JG0.net
- わからんけど投手たくさんいればいけるんかな
一人当たり2-3回として1試合4人もいればええとしても
何人で回すんやろ
- 94 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:42.84 ID:mcdXhRDr0.net
- >>70
それ2回3回に投げ始める先発が失点するだけちゃうの？
- 95 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:53.81 ID:1esQ7hqC0.net
- 結局これも正当派のマリオに勝ってなかったみたいに
正当派の先発が投げ続けるやつに勝てないやろ
- 96 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:39:03.55 ID:dAWS1AcBM.net
- >>92
セイバー厨はXFIPでシャーザーに噛み付いてたぞ
- 97 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:39:07.46 ID:v4SNf2j80.net
- ゲーム買ってないけど、サントラは買ったで
- 98 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:39:11.63 ID:EmcJrYzi0.net
- レイズの起用法は一時の徒花かと思ったが定着するかもしれんな
- 99 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:39:15.45 ID:IAkmhcLOd.net
- シーズンでこんなんやってブルペンもつんか
- 100 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:39:15.50 ID:AYkOf/3r0.net
- >>91
ジャンプの雑魚キャラなんやろ
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