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ＭＬＢに異変「オープナー」制で勝利数の重要性低下
- 1 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:28:57.70 ID:fsqhnMAS0.net
- 勝利数は、投手を評価する上で重要な指標の1つになってきたが、今季のメジャーではその価値観に異変が起き「勝利数の死」が語られている。
きっかけはメッツのジェイコブ・デグロム投手（30）の活躍だ。
今季、8月26日時点で26試合、174イニングを投げ防御率が両リーグ1位の1・71、奪三振がナ・リーグ2位の214。先発投手で防御率1点台は現在、ア・リーグではレッドソックスの左腕クリス・セール（29）とデグロムだけと、他を圧倒する数字だ。
しかし勝敗は何と、8勝8敗のちょうど5割。レギュラーシーズン終了時には、負け越している可能性も十分にあり得る状況だ。
- 2 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:29:24.26 ID:fsqhnMAS0.net
- もしデグロムが200投球回、防御率2点未満で勝率が5割未満となったら、100年以上なかった珍記録ということになるそうだ。
それでもデグロムは今季サイ・ヤング賞の有力候補といわれている。
2010年にマリナーズの先発右腕フェリックス・ヘルナンデス（32）が13勝12敗、防御率がリーグ1位の2・27でサイ・ヤング賞を獲得したときも勝利数の重要性が議論されたが、今回のデグロムのケースはヘルナンデスのときの比ではない。
デグロムがサイ・ヤング賞に十分に値するのなら、勝利数に何の意味があるのか、という疑問の声が上がっている。
メッツのミッキー・キャラウエイ監督も「私は投手の勝敗に価値を感じなくなった。投手で最も語られるべきは、失点をどれだけ防いだかということだと思う。デグロムはその点で今季誰よりも優れている」と話している。
- 3 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:29:33.95 ID:T+2ve0IE0.net
- オプーナを買う権利をやろう
- 4 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:29:53.35 ID:fsqhnMAS0.net
- もう一つ、メジャーで勝利数を「死」に追いやっているのは、今季登場した「オープナー」制だ。メジャーで先発投手は「スターター」と呼ばれるが、先発ではなくリリーフ投手が試合の最初に投げ短いイニングで継投するのが「オープナー」。
レイズが5月19日からこの戦法を使うようになり、チーム防御率が劇的に向上するなど、予想以上の成功を収めている。
例えばレイズの8月1日から15日までの13試合を見ると、初回から登板した投手、つまりオープナーが投げたのが2回以下の試合は7試合、4回以下が10試合だった。
1番手より2番手で投げる投手の投球回が一番多いため、2番手投手に白星が付くことが多くなる。
現時点でチームの最多勝利は、唯一先発として固定起用されているエース左腕ブレーク・スネル（25）の16勝だが、2位は新人の救援左腕ライアン・ヤーブロー（26）の12勝だ
- 5 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:29:53.93 ID:g182O5s5p.net
- 今更やろ
- 6 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:30:12.58 ID:fsqhnMAS0.net
- レイズがこの戦法で成功しているため、他球団の中でも先発投手層が薄いチームや初回の失点率が高いチームなどの間で追随しようかという動きも出ている。
今後オープナーの起用はメジャーで増えていくと、勝利数の指標の重要性はますます薄れていくかしれない。
- 7 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:30:24.21 ID:fsqhnMAS0.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180827-00312162-nksports-base
- 8 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:30:27.00 ID:g+CJVzIX0.net
- あの売れなかったゲームか
懐かしい
- 9 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:30:32.52 ID:Cmeig20B0.net
- デグロームほんまかわいそう
- 10 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:30:34.79 ID:mOfNU0+Va.net
- 買う権利
- 11 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:30:45.10 ID:kBSuEyuW0.net
- オスーナ
- 12 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:30:52.94 ID:c6cKw3fLd.net
- オプーナー？
- 13 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:30:55.44 ID:WMR5Kh+l0.net
- ムエンゴで勝ち数しょぼくてもちゃんと抑えれば評価されるならええやん
- 14 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:31:32.95 ID:pIJ49abP0.net
- 懐かしくて草
- 15 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:31:33.20 ID:icO+dQHT0.net
- オプーナ？
- 16 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:31:34.33 ID:ycorB0U50.net
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／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞこのスレを開いてくれた
| （__人__） | 褒美としてオプーナを買う権利をやる
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- 17 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:31:36.66 ID:0w6CRX0I0.net
- あれって中身はそこそこ面白い佳作なんやろ
- 18 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:31:42.87 ID:1jJZd7Or0.net
- とはいえデグロームが特殊すぎるだけやろ
基本最多勝やんサイヤング
- 19 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:31:46.26 ID:Z9w2LNiy0.net
- クソゲー
- 20 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:31:48.63 ID:j9YlKkASp.net
- せやからワイは常々言ってたやろ
勝利数なんて見栄え以外に意味はないって
完封しても勝たれへんのに
- 21 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:31:58.70 ID:OAb+JIbA0.net
- エナジーボンボン
- 22 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:32:06.80 ID:A8YOgGiA0.net
- >>16
めっちゃ懐かし
- 23 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:32:14.96 ID:1esQ7hqC0.net
- >>19
なお、プレイしたことない模様
- 24 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:32:25.79 ID:AvHlzftGp.net
- 全チームがオープナーやり出すと言うほど良い結果にならなさそうやけどな
- 25 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:32:36.87 ID:5MlQhv8T0.net
- 田中がアカン
- 26 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:32:37.26 ID:zbeTQI2R0.net
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│ :::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::│ ドラゴンクエストに次ぐヒットタイトルに
│ ::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::│ なるんじゃないかなあ
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｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ※ゲーム事情に詳しいOさん
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21 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2008/01/21(月) 22:32:58.90 ID:PJ6mm6CB0
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 27 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:32:43.66 ID:u4y5/93Vp.net
- ミリオン！ミリオン！
- 28 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:33:01.39 ID:aj9zkZIb0.net
- >>16
ホンマ懐かしいな
- 29 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:33:16.25 ID:75DDdFmWd.net
- もう10年くらい前のネタか
- 30 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:33:18.73 ID:AJoPk6U80.net
- ヤクルトは小川とブキャナン以外はオープナーやらせりゃいいんじゃね
- 31 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:33:26.35 ID:jEcsUFK+0.net
- でも明らか勝てる投手と負ける投手いるからな
- 32 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:33:27.22 ID:gUfofuNW0.net
- エナジーボンボンすこ
- 33 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:33:32.70 ID:pT7OLYXk0.net
- 勝ち星を手にいれる権利をやろう
- 34 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:33:39.27 ID:2byq3fi70.net
- つうか先発をすぐ下ろす戦法って稲尾杉浦時代にやってたじゃん
メジャーじゃやってない起用法だが
- 35 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:33:43.43 ID:Y0ubFdpa0.net
- これかなり革命的よな
- 36 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:33:50.54 ID:Wc7yuj4n0.net
- オプーナって何でこんなに爆発的にネタとして流行したんやろなぁ
- 37 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:33:59.61 ID:zarv1n4JM.net
- デスクリムゾン(迫真)
- 38 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:34:09.95 ID:ox2YtBBH0.net
- ワイのレイズは負けにいってたはずなのになんで頑張ってるんや…
- 39 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:34:14.03 ID:dIaaj8bJ0.net
- 伊藤昭光さんはオープナーだった…？
- 40 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:34:17.39 ID:bkZn5F270.net
- なつかしすぎる
やったことないけど
- 41 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:34:22.62 ID:iiiqiP4p0.net
- マリオかなんかと発売日被って売れなかったんだっけ？
- 42 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:34:29.37 ID:dMDSLtklp.net
- 無双スターズに出て以降動きが無いよな
- 43 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:34:47.41 ID:gcAykiWza.net
- TBのスネルのもいい投手だよな
- 44 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:34:57.85 ID:b3RpfuXQ0.net
- >>41
マリオギャラクシーやな
- 45 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:02.98 ID:AYkOf/3r0.net
- キングくらいやろ？最多勝ランキングでベスト3に入らなかったサイヤング賞投手
- 46 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:05.35 ID:FBeISm990.net
- オプーナ制って投手のローテとかどうなるん？
毎日投げさすんか？
- 47 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:08.36 ID:chbueot80.net
- 俺はネタのつもりでオプーナ買ったぞ。意外と面白くて全クリしたわ
- 48 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:12.13 ID:S8l9pDOX0.net
- >>41
マリギャラ被せられて泣きっ面に蜂
- 49 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:12.62 ID:AJoPk6U80.net
- >>39
オープナーはOPENERだからそういうことじゃなくね
ヌッスは2番手投手の単なるリリーフ
- 50 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:24.44 ID:+YDfaZAk0.net
- >>36
コーエーの人の前振りとマリオシリーズと同日発売で爆死
ゲーム自体は少しやっただけだけど悪くなかったと思う
- 51 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:24.77 ID:s5xCWzttd.net
- 横浜もオープナー使ってみようや
8番投手なんかより名を残せるやろラミレス
- 52 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:38.32 ID:e0wbWFFf0.net
- よくぞこのスレを開いた
貴殿にプーホールズを買う権利をやろう
- 53 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:39.67 ID:jOa0FJHYH.net
- オープナーって普通のやり方と比べて何がいいの？疲れにくいの？
- 54 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:44.70 ID:t1zLyGqGp.net
- 21世紀になってから野球進化しすぎやろ
セイバーメトリクス
↓
極端な守備シフト
↓
フライボールレボリューション
↓
オープナー
- 55 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:45.83 ID:mcdXhRDr0.net
- リリーフを先に使う意味がよくわからない
- 56 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:49.60 ID:A8YOgGiA0.net
- >>38
売り手に回らなければWCいけたのでは
- 57 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:35:54.80 ID:KOzcraov0.net
- >>45
まあ普通サイヤングレベルのイニングと防御率なら勝ち星も伸びるしな
- 58 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:00.16 ID:ZSMwB6Gid.net
- >>36
AAが愉快だったから
- 59 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:06.00 ID:Tk0NaQ21H.net
- オープナーって異様に持ち上げられてるけど要はただのブルペンデーやん
- 60 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:07.97 ID:8hTUYa+T0.net
- どんだけムエンゴやねん
- 61 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:08.51 ID:9ygec+G60.net
- レイズしかやってないやん
- 62 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:18.19 ID:bp980pR8M.net
- ろくに出荷されなかったからワゴンでも全然見なかった
- 63 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:32.13 ID:AvHlzftGp.net
- オプーナとかあのビジュアルでよく買おうと思ったな
- 64 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:40.87 ID:+xx/4KV00.net
- >>53
ブルペン待機よりは最初から投げるの決まってるほうが楽やろな
- 65 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:53.80 ID:+YDfaZAk0.net
- ちょっと前の菅野みたいなもんやろ？
運と負ける何かがあるんや
- 66 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:55.42 ID:ubOBi26Ud.net
- 100年に一人やろ
例年さいやんぐレベルの先発は勝ちまくっとる
- 67 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:55.84 ID:pvZ3VKx/p.net
- オプーナ制って投手入れ替えまくるんか？酷使のレベル超えそうやがよう分からん
- 68 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:59.34 ID:9saEf6Klp.net
- 普通に良いゲームらしい
- 69 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:36:59.60 ID:PhIGgGyP0.net
- クラッシュ正宗がいよいよ現実になった香
- 70 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:10.16 ID:AJoPk6U80.net
- >>55
初回って失点率高いから力のある投手で出鼻挫くんじゃないの？
- 71 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:11.70 ID:dAWS1AcBM.net
- セイバー厨「2013サイヤング賞はダルビッシュが相応しかった。シャーザーは勝ち星だけ」
なおサイヤングの投票数
- 72 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:11.75 ID:118uUK8G0.net
- オプーナ制でパーフェクトクローザーはどうなるんや？
- 73 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:14.07 ID:K8w84/VYM.net
- これ賢いな
クローザーは1イニングならそのチームでもっとも優秀な投手
初回は1番からの好打順が確定
クローザーとちがっていつ投げるか明確で計算しやすい
- 74 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:21.18 ID:fPrKGJRM0.net
- カメラ以外は普通に良作やったぞ
- 75 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:22.40 ID:LZyug0v2p.net
- なんやそれ
リリーフが2イニングずつ刻みで継投するんか？
- 76 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:32.34 ID:EmcJrYzi0.net
- 勝利数なんて大した価値ないやろ
打点と同じで偶然の占める割合が大きく
シーズン通した投手の勝利への貢献を現していない
- 77 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:37.17 ID:daS/bSQXp.net
- ミニマップないのほんまつっかえ
- 78 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:37.19 ID:e/bzv6SHp.net
- >>72
パーフェクトオプーナに改名
- 79 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:39.23 ID:aDOyoL6/0.net
- レイズって強いんか？
- 80 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:37:41.48 ID:ox2YtBBH0.net
- >>56
WCはいけたやろな。9G差はキツいわ。アスレチックスも強いし
- 81 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:02.72 ID:kv8ZFcKUr.net
- クソゲーオブザイヤースレってことでええか？
- 82 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:08.19 ID:KpYcV7UA0.net
- >>55
初回は相手が理想の打順並べてくるからだろ
強力な投手でそこを凌ぐ
- 83 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:13.59 ID:y2c/f6RQM.net
- 森繁「松阪と吉見を交互に出せば勝てる…」
森繁「…せや！」
- 84 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:14.04 ID:uNo0YHha0.net
- TBがロモ3連続先発とかしとったけど
今あれ流行ってるんか
- 85 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:18.70 ID:+xx/4KV00.net
- >>55
メジャーは1,2,3番に強打者揃えとるからそこをまず全力で抑えて序盤の失点をしないように
抑えて流れ作ればその後を継いで長いイニング食ってくれる投手に任せる
- 86 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:21.29 ID:qb7ROPXF0.net
- レイズの戦法はMLBより枠の緩いNPBの方がハマりそうな気がするが
- 87 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:22.42 ID:+22hJMtha.net
- 予告先発が死ぬからええで
- 88 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:24.24 ID:PhIGgGyP0.net
- >>39
リリーフで最多勝なったのってこいつが最後？
- 89 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:30.58 ID:2byq3fi70.net
- >>53
投手継投が柔軟になる
５回の勝利投手の権利にこだわらなくいいし
- 90 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:31.01 ID:8hTUYa+T0.net
- AA懐かしすぎるやろ
- 91 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:37.17 ID:orBaaceop.net
- >>73
なんですぐ解説しだすんや
パシリキャラかよ
- 92 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:41.21 ID:MS4I15aQ0.net
- >>71
セイバー厨こそシャーザー支持やぞ
- 93 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:41.96 ID:jrfOi1JG0.net
- わからんけど投手たくさんいればいけるんかな
一人当たり2-3回として1試合4人もいればええとしても
何人で回すんやろ
- 94 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:42.84 ID:mcdXhRDr0.net
- >>70
それ2回3回に投げ始める先発が失点するだけちゃうの？
- 95 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:38:53.81 ID:1esQ7hqC0.net
- 結局これも正当派のマリオに勝ってなかったみたいに
正当派の先発が投げ続けるやつに勝てないやろ
- 96 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:39:03.55 ID:dAWS1AcBM.net
- >>92
セイバー厨はXFIPでシャーザーに噛み付いてたぞ
- 97 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:39:07.46 ID:v4SNf2j80.net
- ゲーム買ってないけど、サントラは買ったで
- 98 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:39:11.63 ID:EmcJrYzi0.net
- レイズの起用法は一時の徒花かと思ったが定着するかもしれんな
- 99 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:39:15.45 ID:IAkmhcLOd.net
- シーズンでこんなんやってブルペンもつんか
- 100 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:39:15.50 ID:AYkOf/3r0.net
- >>91
ジャンプの雑魚キャラなんやろ
- 101 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:39:15.76 ID:jOa0FJHYH.net
- >>76
DH無ければ意味あるでしょ、投手も頑張ってバット振ればいいんだから
有りだったら全然意味ないけど
- 102 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:39:18.23 ID:+YDfaZAk0.net
- しかしMLBでは勝利数って他の指標と比べてどうでも良さそうな感じやったけどやっぱり気にはしてたんやな
- 103 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:39:22.74 ID:dIaaj8bJ0.net
- これやるとリリーフの枚数増やさなあかんくなりそうで
メンバーのやりくり大変そうなんやが実際はどうなん？
- 104 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:39:24.37 ID:2byq3fi70.net
- >>75
違う
先発が１イニングで引っ込み２番手がロングリリーフをやる
- 105 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:39:27.97 ID:ox2YtBBH0.net
- >>79
そこそこ。予想からすりゃ相当強いけど
- 106 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:39:33.66 ID:cOJxibR50.net
- 初回３失点するゴミしか居ないんですけどどうすればいいんですか？
- 107 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:39:58.56 ID:aF9eK/mB0.net
- 半分くらいオプーナの話題で草
- 108 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:40:08.25 ID:kBSuEyuW0.net
- >>94
打線が下位打線から始まるやん
- 109 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:40:15.02 ID:bcFYv5WG0.net
- オプーナーって内容はそこそこ評価されてたよな
やろうとは思わんかったけど
- 110 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:40:18.17 ID:uH99tcLs0.net
- 投手に個人勝敗つけるとか最初にルール考えたやつの頭が悪すぎた
- 111 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:40:23.71 ID:EmcJrYzi0.net
- >>94
3回なら下位打線からや
- 112 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:40:24.05 ID:+ETlD0yTd.net
- オプーナはとりあえず様子見やろ
- 113 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:40:24.29 ID:jrfOi1JG0.net
- >>104
要するに1番から始まる打線を討ち取れる奴をスタートに持ってくるということか？
- 114 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:40:26.72 ID:Vln6zf8Sd.net
- >>103
全員リリーフになるだけや
マエケンみたいに2巡目で打たれる安い投手を集める
- 115 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:40:30.39 ID:mcdXhRDr0.net
- >>82>>85
先発するリリーフは一番いいクローザー級の奴が投げるんか?
- 116 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:40:35.57 ID:+YDfaZAk0.net
- >>106
また即戦力投手を取るんやで横浜ファン
- 117 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:40:55.08 ID:fvi1akYD0.net
- 音楽はええらしいやったことないから知らんけど
- 118 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:40:56.72 ID:jOa0FJHYH.net
- >>89
投手の勝利数にこだわるからこその制度なんか
なのに勝利数の価値が下がる影響なんか、皮肉やな
- 119 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:40:57.67 ID:w7wNAV9la.net
- 中継ぎの管理がしやすいってのもあるのかな
今日はこの投手が初回絶対投げるとかやれば登板の偏り減らせそうやし
- 120 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:40:58.98 ID:1ACt5WQc0.net
- トキオネの曲とパルチザンの曲が好きやで
- 121 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:41:11.26 ID:PCHeM4Tna.net
- >>102
まぁ野球の順位が勝ち負けの積み重ねな以上はどうしてもそうなるやほ
- 122 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:41:12.57 ID:8hTUYa+T0.net
- オープナーってどのレベルの中継ぎが投げるねん
敗戦処理レベルじゃあかんし中継ぎ抱負なチームしか無理やろ
- 123 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:41:17.06 ID:hxfRnv7U0.net
- >>99
イニング跨ぎしまくりやから負担はかかってるで
- 124 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:41:18.55 ID:AJoPk6U80.net
- >>94
記事見てないから分からんけど2イニング目もそのまま投げるんやろ
3イニング目の頭は下位打線だから力の弱いイニングイーターが登板
1人でもランナーが出てると打順がずれて4イニング目も初回よりは抑えやすくなる
- 125 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:41:22.85 ID:B1LVxxF60.net
- 最初馬鹿にされてたのにつうようしてるんか
- 126 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:41:23.36 ID:mVkduZ9y0.net
- >>51
先発が5回投げないこと多いしもう半分オープナー制導入してるやん
- 127 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:41:31.30 ID:JnqG/URj0.net
- >>94
下位打線を相手にした方が抑えやすいやろ
- 128 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:41:44.24 ID:jOa0FJHYH.net
- >>122
中日やな！
- 129 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:41:55.89 ID:PhIGgGyP0.net
- 巨人の藤井も四回くらいしか持たなかったな
- 130 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:41:59.86 ID:IoyjhgQKd.net
- 2番手が実質先発ならそいつに勝利付くやん
なんで重要性下がるんや
- 131 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:42:01.96 ID:JB4PG4IGM.net
- よくぞ5回まで投げきってくれた
褒美として勝ち投手の権利をやる
- 132 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:42:02.46 ID:nEHWcIVtM.net
- チームが勝てさえすればいいから選手の成績は二の次みたいなことか
- 133 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:42:08.37 ID:k3wetfMUH.net
- これが評価されてる意味がいまいちわからん
後のロングリリーフが打たれたらただの無駄遣いにしかならんやん
- 134 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:42:13.71 ID:G9ViEusr0.net
- 黒人92％
- 135 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:42:32.45 ID:u3YZXrt50.net
- >>96
それ単にダルオタじゃね
- 136 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:42:34.53 ID:nm7Ar7D20.net
- 野球に限らずスポーツは勝ってなんぼなんだよなぁ
- 137 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:42:38.06 ID:9XdU482F0.net
- オプーナよりマリオやろ
- 138 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:42:38.22 ID:BHj60Keu0.net
- あんまり得点の傾向とか知らんけどさ
初回ってどれぐらい点入りやすいもんなん？
- 139 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:42:47.85 ID:udQ5Pt66a.net
- https://i.imgur.com/L1K94im.jpg
- 140 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:42:54.55 ID:7n6wYqKJ0.net
- eスポーツとかいうのでもオプーナ導入すればええんちゃうか
- 141 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:42:54.79 ID:CsmVwxjld.net
- 正直なんで西武相手にこの手使う球団がどこもないのかわからん
左のリリーフ先発に立てるだけで簡単に打線の破壊力落とせるのに
- 142 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:42:56.99 ID:2byq3fi70.net
- DeNAで例えると
三上が先発で１イニングで降板
２番手に濱口が出てある程度投げてパットンや砂田など本来のリリーフにつなぐ
濱口は５回投げなくてもある程度投げれば勝利投手になれるし三上対策に左打者並べた打線相手に投げることもできる
- 143 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:43:00.48 ID:mxLJDv7va.net
- >>45
グレインケ
- 144 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:43:02.18 ID:CU/qKeQN0.net
- >>136
プロスポーツは客に金使わせてなんぼや
- 145 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:43:02.44 ID:qOYG3+qla.net
- レイズはたまたまだろ
フルシーズンなら間違いなく故障して終わる
- 146 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:43:05.01 ID:WzCUYP5J0.net
- これ日本でやったら老害からすげー難癖つけられたやろな
- 147 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:43:06.71 ID:KOzcraov0.net
- >>113
せや
最近は2番最強論もあったり、いい打者を前に持ってくる傾向が強くなってるし
あと3巡目以降の被wOBAが大きく悪化するのがわかって、3巡目の上位打線まで投げさせるのはリスク高いと言われてる
下位打線から登板なら3巡目も下位打線からになる
- 148 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:43:13.31 ID:qV38svo80.net
- オープナー制が主流になったら
これからは完投・完封・ノーヒットノーラン・完全試合なくなるな
それはそれで寂しい
- 149 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:43:14.37 ID:fnuaZ58R0.net
- マリオギャラクシーに殺されたオプーナスレですか？
- 150 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:43:15.64 ID:2YOQeP+x0.net
- >>106
そういう投手がいるチームこそオープナーが大事やろ
- 151 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:43:27.83 ID:TPCbA5/i0.net
- メジャーのチームがカタカナでなんかやってるから画期的に見えてるだけで単なる野戦病院の中継ぎ酷使じゃん
編成のミス
- 152 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:43:28.09 ID:a5p1tJQP0.net
- 勝ってなんぼやろ勝利を呼び込めや
- 153 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:43:34.11 ID:SIBQB0Ty0.net
- これ先発を中4くらいで回してるん？
投手もたんくない？
- 154 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:43:38.05 ID:GNhikPrsd.net
- オープナー投手は登板間隔どんくらい開けるんや？
- 155 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:43:40.10 ID:D8lZNLjap.net
- やっぱりオプーナが多いな
- 156 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:43:45.56 ID:0vspi9qX0.net
- オープナーが一般的になったら野球から個人競技の側面が益々弱まるな
楽しみがなくなる気がするけどそういう時代になっていくんやろな
- 157 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:43:53.17 ID:Ff6djbOnd.net
- 代打出しやすいしメリットもあるか
- 158 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:43:53.53 ID:ZYC8Pf5Hd.net
- 毎回クローザーが投げるわけにはいかんのやろ？
そこら辺は勝ってる時にだけだすクローザーとどう区別するんや
- 159 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:43:54.86 ID:u3YZXrt50.net
- >>122
TBがやってるのは右打線に右殺しのロモとかやな。初回のロモを避けるためだけに
トラウトとかを下位に回すわけにもいかんって見事にエンゼルスがやられてた
- 160 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:43:55.74 ID:nm7Ar7D20.net
- こいつ可愛そうやからええ指標作るわ
- 161 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:44:00.35 ID:Ol7nSWmUr.net
- 今日のオプーナスレはこちらですか？
- 162 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:44:05.25 ID:ox2YtBBH0.net
- レイズも一番勝ってるのスネルやしな。ボスカス3タテ気持ちイイ
- 163 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:44:05.99 ID:YBvwYk/c0.net
- 無援護投手はローテーションいじっても無援護なママなのかね
いい投手と投げ合うよりは確実に試合を取る方がよくないかな
- 164 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:44:06.49 ID:MTzCpVMwd.net
- これ中日がやったらどうなるん？
- 165 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:44:10.12 ID:iiiqiP4p0.net
- このスレでちゃんと野球の話してるの見ると腐っても野球板やなとおもうわ
- 166 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:44:11.36 ID:Vln6zf8Sd.net
- >>150
それはあるな
序盤不安定な投手の調子見極めるために下位打線から試させられる
- 167 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:44:15.99 ID:WpnOpgeN0.net
- オープン戦では防御率良いけどシーズンになると悪くなるチームはやってみたら良いんじゃない？
- 168 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:44:23.02 ID:+YDfaZAk0.net
- ちょっと違うけど先発が爆発炎上したorしそうな時に第二先発みたいなのがいるとかなり違うと思う
名前忘れたけどちょっと前の横浜にいたな
- 169 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:44:31.40 ID:UQDAofMe0.net
- スネルはやべえよな
- 170 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:44:35.34 ID:CU/qKeQN0.net
- これどういう意味があるんや
馬鹿にはよくわからん
- 171 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:44:36.17 ID:qb7ROPXF0.net
- この起用法で半分キャリア終了してたロモさんが脚光を浴びてるの草生える
- 172 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:44:49.51 ID:HBBTNLEA0.net
- >>16
懐かしすぎて草
- 173 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:44:56.81 ID:3CW4kj550.net
- デグロムみたいな超激レアみたいなの例にされてもな
例年の最多勝投手は18くらいまでラインが下がって数名出ない限り基本最強投手やし
- 174 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:44:57.04 ID:AYkOf/3r0.net
- xWOBAとwOBAとイニング数で測るのはどうかな？
- 175 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:44:57.36 ID:0vspi9qX0.net
- ていうか全球団オープナーやりだしたら下位に強打者置くようになって終わりちゃうんか
- 176 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:45:02.84 ID:w1kMkwHtM.net
- 勝ち投手いう指標やめたらええのにな
負け投手の反対語は勝ち打者やろ
- 177 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:45:07.78 ID:+eqr4Wf40.net
- いつのまにかレイズ貯金10近くあってビックリ
- 178 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:45:09.72 ID:ut7Xjk4KM.net
- 日本でも立ち上がりに難のある先発の時はオープナー使えばよさそう
- 179 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:45:14.10 ID:h16/M3SL0.net
- 勝ち権利をその試合で一番イニング食った投手にやるとかできんの？
- 180 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:45:38.35 ID:VOoLPKna0.net
- >>30
ブキャナンよりは原樹理の方がよっぽど安定してるぞ
- 181 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:45:38.73 ID:znpn90PQa.net
- >>16
あるやろと思ったら予想通りあって嬉しい
- 182 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:45:39.18 ID:dIaaj8bJ0.net
- 予告先発のシステムがあるから成り立つシステムでもあるんか
- 183 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:45:43.22 ID:w7wNAV9la.net
- レイズは防御率MLB5位で勝率はア・リーグ7位だから前評判よりかなり良い
たまたまかも知れんけど先発弱いチームとか良い先発集める資金のないチームとかが検討し始めてる感じ
- 184 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:45:46.89 ID:C2vZwjLI0.net
- オープナーをどう日本語に訳すかが問題だな・・・
- 185 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:45:48.82 ID:F0ActIyCa.net
- 当たり前やろ
日本には未だに勝ち星ガイジと打点ガイジが大勢いるよな
「エースなら4番ならそいつの力でチーム勝たせてナンボやろ！」って顔真っ赤にしながら言いよる
いや野球ってチームスポーツだから
金足吉田みたいな感動ポルノがお望みなら甲子園だけ見てればええ
- 186 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:45:59.51 ID:AJoPk6U80.net
- >>175
そこは読み合いやろな
シフトとか、マネーボールの出塁率重視とかのいたちごっこと同じ
- 187 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:45:59.77 ID:istj30qxd.net
- >>142
2回から即今永か石田が燃えて1回に使ったリリーフが無駄になる未来しか見えないのがつらい
- 188 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:46:00.45 ID:B1LVxxF60.net
- >>177
アーチャーまで捨てて自棄になったと思われてたのにな
- 189 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:46:03.89 ID:WzCUYP5J0.net
- 中継ぎ抑えの概念が最初に出てきたときも
ボロクソに叩かれたんやろ
- 190 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:46:04.53 ID:Vln6zf8Sd.net
- >>170
1番からの打順が基本理想的なスタートなんやから最初にいい投手をリリーフみたいにぶつけて勢い殺してから先発にスイッチ
- 191 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:46:11.31 ID:mlM0MEuf0.net
- ヤクルトの上位打線鬼畜やし試しにどっかやってみて欲しいんやけどね
- 192 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:46:18.31 ID:RiLj79AL0.net
- レイズとかアスレティックスってなんかたまにすごい魅力的なことになるよな
- 193 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:46:23.84 ID:AHP/1AL3d.net
- 先発ロモは面白いからもっとやれ
- 194 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:46:25.51 ID:xjWc/k+30.net
- ある意味勝つ気無いのにドラフトがーとかで褒められるチームが
いざ個人タイトルで悩み苦しみもがき出すのはのはええことよ
デグロームちゃんにもその辺はご理解いただきたい
- 195 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:46:35.81 ID:AYkOf/3r0.net
- ロッテみたいに勝ちパターン崩壊してるチームがオープナーやるのは割とありなんじゃね？
- 196 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:46:40.86 ID:P/rxCd990.net
- ロモで遊んでるチーム
- 197 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:46:52.64 ID:JrDLALKFa.net
- >>162
でもこのカードちゃんと先発投げてたな
カスてょもぶりっちょしそうだったし
- 198 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:46:59.49 ID:6reKyU+H0.net
- ワゴンの王
- 199 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:47:06.98 ID:+xx/4KV00.net
- こっからの問題は査定よ
代理人はオープナーにもその後投げるセカンドスターターにも高い給料要求してくるやろ
そうしたらこのシステムは定着せん
- 200 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:47:19.30 ID:ox2YtBBH0.net
- >>192
貧乏不人気球団やから色々とやらなアカンのやろな
- 201 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:47:24.26 ID:P/rxCd990.net
- >>192
金ない以上人と同じことしてちゃ勝てないからな
- 202 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:47:24.91 ID:EmcJrYzi0.net
- >>175
下位に強打者置いたらトータルの期待値下がるやろ
- 203 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:47:25.87 ID:6Xxf2dnw0.net
- ポストシーズンで微妙先発二人を1試合につぎ込むみたいなもん？
それを一人目の出来に関わらずシーズン通してやるのか
- 204 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:47:29.46 ID:u3YZXrt50.net
- >>153
そもそもTBで先発投手が一人しかおらんから苦肉の策で毎日ブルペンデーやりだした
そうしたら意外とチーム防御率が良化しちゃって、あれ？もしかして先発っていらない？ってなった
一時期ローテーションの項目がこうなってたし
https://pbs.twimg.com/media/Djdt-61UcAEqyVI.jpg
- 205 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:47:31.63 ID:0vspi9qX0.net
- >>184
開幕投手
- 206 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:47:34.16 ID:2byq3fi70.net
- メルセデスが先発だと相手は左並べるだろ？
メルセデスの変わりに池田や中川でも先発されれば相手は右打者を並べてくる
で池田が１イニングを全力で抑え２イニング目からメルセデスが登板
メルセデスは得意な右打者相手に投げることができるし、不安な立ち上がりを比較的楽な打順で迎えられる
- 207 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:47:41.58 ID:MLvfsoUoH.net
- 強打者回避ならオープナー対策打線もあるのか
中継ぎマンから打つ方がええんか？
- 208 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:47:51.57 ID:IoyjhgQKd.net
- これで評価変わるのはホールドとかセーブやろ
- 209 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:47:57.01 ID:YSPBlTkl0.net
- >>115
合ってるけど
字面だけ見ると意味不明やな
- 210 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:48:00.77 ID:3CW4kj550.net
- デグロムの話題でシティフィールドがクソ投高なのなんも触れられんよな
- 211 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:48:05.93 ID:BHj60Keu0.net
- オープナーよりスターターの方がいいんじゃね
- 212 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:48:07.81 ID:CsmVwxjld.net
- フルシーズンでやるのはそりゃ無茶やと思うが期間限定なら十分やろ
上でも書いたけど西武は対左オーダーが露骨に落ちるし上位がみんな左に弱い
左のリリーフ先発に立てて2回から本来の先発投手投げさせれば勝率ぐんと上がると思うんやが
- 213 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:48:11.58 ID:Nn1945Yv0.net
- 勝ち負けに価値ないとかやり始めたらシーズンへの客の興味薄れて自爆やのによう公言するわ
- 214 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:48:14.54 ID:0pwZXkfZa.net
- 藤浪を1イニングで下ろして左並べてきた相手打線に岩田ぶつけるみたいな感じか
- 215 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:48:18.49 ID:PHSkS0qca.net
- 会話の流れが半々でワロタ
- 216 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:48:18.59 ID:xjWc/k+30.net
- >>204
これほんとすこ
- 217 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:48:21.79 ID:AJoPk6U80.net
- >>187
オープナーはもうリリーフって概念じゃないんじゃない？
3日に1回とか2イニングだけ投げる人
ブルペンで準備しない分普通のリリーフより消耗も少ない
- 218 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:48:22.48 ID:Vln6zf8Sd.net
- >>208
セーブの評価は変わらんけどホールドは全く別のものになるやろな
- 219 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:48:26.00 ID:n+s+zRCQr.net
- >>184
汁払い
- 220 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:48:28.06 ID:7n6wYqKJ0.net
- 誰がオプーナになるか知らんけどワゴンに値段つかんやろ
- 221 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:48:39.46 ID:Y0ubFdpa0.net
- MLBは162試合あるし打順でシーズン打席数が大きく変わる
この1〜3番に初回リリーフ全力投球で削ること考えたらかなり大きいわな
https://i.imgur.com/7lhIoo1.png
- 222 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:48:40.68 ID:nm7Ar7D20.net
- 下位チームが創意工夫して上位に立ち向かう様は面白いけどこれがスタンダードになったらクソつまらんやろ
それなら予告先発いらんやん
- 223 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:48:44.04 ID:3g8PoPf+M.net
- 負けが付くシチュエーションで失点してるってことやろ
カスやん
- 224 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:48:46.51 ID:pr/eMDng0.net
- オープナとレイズのアレは意味合いちゃうくね
- 225 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:48:47.02 ID:AYkOf/3r0.net
- >>184
開始投手
- 226 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:48:49.57 ID:B1LVxxF60.net
- >>204
30日までアーチャー一人でトレードされて誰もいなくなって笑ったわ
- 227 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:48:54.62 ID:w1kMkwHtM.net
- >>213
お前はなんか勘違いしてる
- 228 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:48:55.86 ID:PMqFsMQS0.net
- 今年のサイ・ヤング賞どうなるんやろな
わいはシャーザー推しやけど
- 229 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:48:58.21 ID:AZTMREz7M.net
- エナジーボンボン定期
- 230 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:49:06.61 ID:Vln6zf8Sd.net
- >>187
2回で燃えるて下位打線で燃えてるやん
そんなん使う方が悪いてなるで
- 231 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:49:10.66 ID:Tsq3Fain0.net
- 野球の歴史変わるかもな
- 232 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:49:13.27 ID:fKm06/Avd.net
- ノーラン・ライアン(1987)
2.76 8勝16敗 211.2回 270奪三振
防御率 奪三振1位
防御率と奪三振が1位でサイヤングを取れなかった唯一の例
- 233 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:49:15.55 ID:3CW4kj550.net
- それにrWARでノラとシャーザーに1差付けられてるし普通に厳しいやろ
- 234 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:49:16.10 ID:OeT7Zh6o0.net
- 逆に昔オプーナ言われ始めた頃はオープナと勘違いしてたわ
- 235 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:49:16.82 ID:UQDAofMe0.net
- >>228
ワイはノラ
- 236 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:49:18.68 ID:e0wbWFFf0.net
- TBはロモとかいうくっそ頑丈で球速い投手がおるからな
- 237 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:49:20.65 ID:Yfa15kTG0.net
- オプーナ？
- 238 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:49:24.59 ID:NZFN8G0SM.net
- 先発より信頼できるピッチャーってセットアッパー級やん
そんなん初回から使うとか勿体無すぎるやろ
- 239 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:49:25.23 ID:1jJZd7Or0.net
- 短期決戦ならやってもええけど確かにこれ査定にもろ関わってきそうやな
- 240 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:49:25.98 ID:F0ActIyCa.net
- >>213
いや観客はいくらでも興味持てばええやん
でも査定やタイトル争いでは関係ないってだけ
- 241 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:49:28.18 ID:Ff6djbOnd.net
- フルでやるのはキツいと思うけど短期間の戦略としてはアリじゃねーかな
- 242 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:49:29.15 ID:XT/VJRc80.net
- レイズが中継ぎ2人先発みたいなんやってたやん
5回＆4回みたいな
- 243 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:49:33.21 ID:0w6CRX0I0.net
- 大谷ってアスレチックスからはオファーなかったんかな
- 244 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:49:39.35 ID:dIaaj8bJ0.net
- >>208
小松式ドーネーションが海を渡る日は近いな
- 245 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:49:42.28 ID:AHP/1AL3d.net
- 初回最強投手が定着したら打順の組み方変わるかもな
4番最強打者が復活したりして
- 246 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:49:42.43 ID:UtBPseFB0.net
- >>213
勝ち負けやなくて勝ち星やろ
- 247 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:49:43.48 ID:GrrEvSZa0.net
- 立ち上がり良い投手を最初だけ投げさせるんか
まぁ一理はあるけど
- 248 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:49:47.23 ID:n+s+zRCQr.net
- >>204
ええ…
- 249 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:49:49.78 ID:+YDfaZAk0.net
- 例えばメッセみたいなスロースターターが上位打線終わってから投げられたらかなり有利やろな
まぁ良いリリーフがいて上位打線を抑えられるって事が前提やけど
- 250 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:50:00.34 ID:8hTUYa+T0.net
- ヤクルトは2軍でオープナーたまにやっとるな
怪我人で先発足りなくなって
- 251 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:50:06.04 ID:S5IhCLLo0.net
- オプーナとかなつかc
- 252 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:50:07.20 ID:eujAP7Ww0.net
- 日本だと1番低出塁率に2番バントのチームが多いから流行らないだろうな
- 253 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:50:07.57 ID:2s7iEwfHM.net
- オプーナ2は出ないのか？
- 254 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:50:16.01 ID:u89tsH1NM.net
- 1人目が最長回投げなあかん必要性ないもんな
- 255 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:50:16.66 ID:AYkOf/3r0.net
- よくドカベンでリリーフ投手に先発させて、4人で5回までつないで本来先発させる投手を投げさせるってパターンあったよね
- 256 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:50:23.19 ID:X8HfcfOU0.net
- オープナー制って1試合で投げる投手の数が増える＝どこかで打たれる確率が高くなる気がするんだけどどうなんやろ
- 257 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:50:25.63 ID:mJUlaOiy0.net
- 闘将土井垣ならオープナー対策に下位打線に山田を置くんやろなあ
- 258 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:50:25.97 ID:JrDLALKFa.net
- >>217
ただオプーナは右殺し左殺しとかの特徴ある投手じゃないといけないからなかなか用意できんわ
- 259 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:50:27.12 ID:+eqr4Wf40.net
- >>232
40才のときの成績がこれ
- 260 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:50:30.97 ID:A8YOgGiA0.net
- >>233
サイヤングはfwarよりのイメージ
- 261 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:50:35.32 ID:yQxxwmR5d.net
- 間違ってwcのワンデイプレーオフにでてロモ先発でDestinyしてほしい
- 262 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:50:36.65 ID:G2WkkxMJ0.net
- 予告先発やと意味なくない？
- 263 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:50:37.94 ID:y4OCaoON0.net
- 今更買う権利もらっても知らねーよ
- 264 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:50:38.86 ID:s7o0+yCo0.net
- マジかよオプーナ最高だな
- 265 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:50:41.13 ID:+xx/4KV00.net
- メジャーはこれから二刀流も増えるで
投手の概念はどんどん変わる可能性高い
普段は守りに着くけど大事な時だけマウンドへとか出てくるで
- 266 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:50:43.08 ID:SdHl+VDA0.net
- 水島新司がドカベンで似たようなことやってたな
先発渡辺正和とか
- 267 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:51:00.01 ID:kBSuEyuW0.net
- >>252
しかも4番最強打者やしな
- 268 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:51:01.41 ID:7X1tOiMZ0.net
- 勝利が評価されてるからこそデグロムの悲惨さがわかって良い
- 269 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:51:15.56 ID:HRnWuvO/M.net
- アメリカでは勝ち星は全く言われない
https://i.imgur.com/MdfFxmy.jpg
- 270 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:51:19.65 ID:3CW4kj550.net
- MLBの投手タイトル三冠で確変野郎の割合が一番高いのは最優秀防御率だむな
ヘンドリクスとかWサンチェスとかあんま良いイメージない
- 271 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:51:21.63 ID:JrDLALKFa.net
- キモロンゲに援護はない
- 272 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:51:24.01 ID:sM+exjkaa.net
- セットアッパーを2人位用意して初回2回を投げさせようって事やろ？
んで上位3巡する前に継投
- 273 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:51:24.23 ID:xjWc/k+30.net
- てかロモてルーティン汚いよな
何回セコセコ歩き回ってツバをベロベロしとるんじゃ
- 274 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:51:28.15 ID:AJoPk6U80.net
- >>265
大谷オープナーある？
- 275 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:51:34.15 ID:UtBPseFB0.net
- ブルペンの人数足りん言われとるメジャーでこの起用法で回るんか？
3日に1度しか登板せんリリーフ二人も三人も作ったらどうなるんや
- 276 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:51:37.35 ID:Wc7yuj4n0.net
- NPBでオプーナしたら予告先発詐欺や言うてクッソ叩かれるやろなぁ
- 277 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:51:46.32 ID:5vHg+irad.net
- >>250
誰も長いイニング投げないならただのブルペンデーでは
- 278 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:51:54.48 ID:WMR5Kh+l0.net
- >>256
せやからリリーフが雑魚のチームは無理や
けどデータを揃えてある場面ある対戦相手限定でならどのチームでもやる価値はあるかもしれん
- 279 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:51:54.75 ID:kBSuEyuW0.net
- >>265
レッズのやつってどうなん?
- 280 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:51:55.78 ID:X8HfcfOU0.net
- >>258
予告先発制だと機能しなくなったりするのかな
- 281 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:51:57.43 ID:4/M2hJhaM.net
- 菅野大嫌いだけど流石にかわいそう
来年も同じ目に遭ってほしい
- 282 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:51:58.93 ID:c0nrG6jNa.net
- 予告先発回避できんのかこれ
- 283 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:52:03.56 ID:+xx/4KV00.net
- >>274
ありえるしある意味一番ええ使い方かもしれんよね
- 284 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:52:07.05 ID:Vln6zf8Sd.net
- >>272
マエケンみたいに2巡持たない投手てほんと多いんやろうな
- 285 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:52:07.47 ID:KKsWUda70.net
- オプーナ？
- 286 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:52:12.81 ID:/74b96prp.net
- スカ野みたいなやつなんやろ
そら野手陣はやる気なくすよ
- 287 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:52:12.80 ID:Tsq3Fain0.net
- >>269
でもサイ・ヤングの選考に勝ち星は多少関わってくるやろ
- 288 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:52:13.93 ID:u89tsH1NM.net
- >>256
Pの力量が同じ前提なら
一人で何周も相手にする方が打たれるやろ
- 289 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:52:15.59 ID:PMqFsMQS0.net
- >>235
ノラもええな
今のとこシャーザーの下位互換みたいな成績やけど殆ど差がないし
- 290 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:52:17.23 ID:U2ADzflR0.net
- KOEIの谷間登板オプーナ
- 291 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:52:25.30 ID:6x4y/FqJ0.net
- クローザーの逆か
- 292 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:52:29.40 ID:C4gdMzZJ0.net
- オプーナAAすこ
- 293 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:52:32.73 ID:n+s+zRCQr.net
- >>270
三冠とはちゃうけどロドニーの0.62とかは覚えてるわ
- 294 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:52:41.32 ID:5WL8Z8t1a.net
- >>266
なつかしい
- 295 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:52:41.81 ID:EtRf1ftO0.net
- (どこの死刑囚もいら)ないです
- 296 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:52:42.63 ID:AJoPk6U80.net
- >>277
高橋と寺島以外規定行ってないしオープナー制を知らずにやってるな
- 297 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:52:44.65 ID:Yfa15kTG0.net
- オプーナをオプーナってかかないで
- 298 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:52:44.92 ID:4UP8CgsW0.net
- 日本でも序盤に良く失点するチームは試しにやってみたらええのに
- 299 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:52:49.70 ID:1jJZd7Or0.net
- >>287
最初に書いたけどなんだかんだ基本最多勝ばかりやで
- 300 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:52:56.25 ID:3CW4kj550.net
- 今年のセールは史上最強投手レベルの無双ぶりやったのにスペって残念や
デグロムよりよっぽどやべー成績やろ
- 301 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:52:56.56 ID:AnMgudcr6.net
- まぁやっぱり、防御率2点台200イニングのエースや！っていうより、シーズン18勝を挙げたエースや！って方がやっぱ派手やしな
紛れはあるとはいえ、基本的には良い防御率でいっぱい投げる奴が白星重ねやすいんやし
- 302 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:52:58.62 ID:7X1tOiMZ0.net
- オープナー増えたら益々投げられるスターターの価値が上がりそう
- 303 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:53:02.80 ID:A8YOgGiA0.net
- >>279
プロ入りすぐに二刀流やってない
- 304 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:53:03.74 ID:AYkOf/3r0.net
- >>266
渡邉→長富→ペドラザ？岡本？→小次郎
でつないでた記憶がある
- 305 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:53:25.82 ID:gvfcEQPB0.net
- 門倉
- 306 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:53:28.14 ID:EmcJrYzi0.net
- アストロズがタンデムいうて先発級を5回と4回投げさせる戦法も取ってたことある
- 307 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:53:35.96 ID:DZLDMhCua.net
- 予告先発回避もクソも
一回からドリスとか投げてそうは思わんやろ
まあヤニキはバカにされるが
- 308 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:53:39.33 ID:AYkOf/3r0.net
- >>275
明確な負け試合も作るんやないか？
- 309 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:53:40.58 ID:H193no47M.net
- クソゲーじゃねえぞ良ゲーだぞ
- 310 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:53:44.16 ID:cNeh4icF0.net
- >>16
これが見たかった
- 311 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:53:44.83 ID:3AP96u8H0.net
- 落合とかがやりそうな采配
- 312 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:53:47.33 ID:fxRteJ1k0.net
- オプーナーめっちゃ酷使されるやん
- 313 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:53:56.40 ID:PMqFsMQS0.net
- >>302
せやね
イニング喰える投手はますます貴重になるやろな
- 314 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:53:57.14 ID:AHP/1AL3d.net
- 打者一巡したら変えるのが合理的な気もするがな
- 315 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:53:58.41 ID:RiLj79AL0.net
- 選手会ってこういうのってどういう言わないの？選手よろこんでやってくれるの？
市場に出たときの価値的な やっぱ先発の方が稼げるし
- 316 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:54:01.95 ID:SS6f6a5N0.net
- >>16
おせーよ
- 317 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:54:05.61 ID:HPyyTFkTa.net
- 森脇が大して打たれてない先発八木から即マエストリに替えて似たようなことやってたな
- 318 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:54:06.10 ID:Vln6zf8Sd.net
- >>302
逆にスターター任せられるレベルが青天井になるやろな
1度3巡目あたりで炎上したらオープナー使わんからみたいに言われまくりそう
- 319 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:54:06.48 ID:+/OzISmQ0.net
- オプーナ速報に昔建てたスレまだあって草
なんJから来ましたンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/13988/1454944901/
- 320 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:54:08.88 ID:JrDLALKFa.net
- >>280
シーズンやるなら機能しない
週に1試合とかなら1人殺しでスイッチすればいい
ベンチ入りの多いNPBしかできんけど
- 321 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:54:08.90 ID:kBSuEyuW0.net
- >>303
グリーンやなくて今メジャーでプレーしてるやつや
- 322 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:54:19.69 ID:Z5EiIG0va.net
- 勝ち星差とサイヤングについて前に調べたんやがどっか言ってもうた
勝ち星4以上離されてサイヤング取れたケースは近年も含めかなりのレアだったと思ったな
でもサイヤングに一番顕著な傾向は200イニング以下の先発は基本お断り
- 323 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:54:21.02 ID:Fch305fb0.net
- 案の定オプーナスレでくさ
- 324 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:54:22.00 ID:FyHdplmj0.net
- でも防御率はええのに勝てないピッチャーって援護絶対吐き出すマンやん
- 325 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:54:29.69 ID:XT/VJRc80.net
- >>269
確かに先発完封しても抑えが同点にされてその裏勝ち越ししても1勝やからなあ
RSWINとか重視されるんやろか
- 326 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:54:37.50 ID:egCnqMn70.net
- オープナー制が流行ったら裏かいて1〜3番に雑魚おいて6〜8番に強打者並べるとかそういうことは起こらんかな
- 327 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:54:39.99 ID:WD/+Dro50.net
- どんなにいい投手でも三順目になると劇的に被打率が上がるってすごくね？
- 328 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:54:41.69 ID:yRvKNsftr.net
- マー君批判か？
- 329 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:54:48.16 ID:X8HfcfOU0.net
- >>288
長いイニングだと谷間レベルだけど短いイニングならセットアッパー級みたいなのそんなにいるかなあ
メジャーみたいに選手供給が豊富じゃないと難しい気がするけど
- 330 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:54:56.54 ID:u3YZXrt50.net
- 普通のチームはこうなんだけど
https://pbs.twimg.com/media/C7Zep9-XQAEebL8.jpg
↓
レイズはこれで
https://i.imgur.com/52C9Hn0.jpg
↓
こいつがトレードで売られてこうなった
https://pbs.twimg.com/media/Djdt-61UcAEqyVI.jpg
- 331 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:55:05.53 ID:AYkOf/3r0.net
- >>315
オプーナ投手の年俸釣り上げる方向になるからええんとちゃうか？
日本みたいに中継ぎ抑えでもトップクラスの給料もらうやつでてくるかも
- 332 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:55:05.72 ID:UO3hU9n40.net
- 戸田軍では既に導入されてるんだよなあ
- 333 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:55:06.85 ID:HRnWuvO/M.net
- 28 ?Verlander, J 2.72
27 ?Keuchel, D 3.54
26 ?Cole, G 2.73
25 ?Morton, C 3.05
22 ?McCullers Jr., L 3.93
1 ?Peacock, B 2.98
1 ?Valdez, F 0.96
25 ?Snell, B 145
21 ?Stanek, R 53.1
17 ?Archer, C 96
11 ?Faria, J 57.2
10 ?Eovaldi, N 57
8 ?Wood, H 30
7 ?Chirinos, Y 57.1
6 ?Yarbrough, R 124.2
5 ?Font, W 27
5 ?Glasnow, T 23.2
5 ?Romo, S 58.1
4 ?Andriese, M 59.2
3 ?Kittredge, A 26.2
2 ?Castillo, D 39
1 ?Banda, A 14.2
1 ?Venters, J 14
- 334 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:55:12.36 ID:ZphyrDnr0.net
- 予告先発で対策練る野郎から
いつまで引っ張るか分からんオープナーのために打順考えにくいやろうな
- 335 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:55:14.13 ID:n+s+zRCQr.net
- >>326
打席減らせるならそれだけで意味あると思う
- 336 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:55:14.19 ID:Vln6zf8Sd.net
- >>326
それは期待値が後半になるにつれてどんどん下がるだけやからないわ
- 337 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:55:23.88 ID:PxIKcI0+0.net
- >>24
メジャーの全球団がWii引っ張り出してオプーナやり始めるの想像したら草生えたわ
- 338 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:55:39.47 ID:1jJZd7Or0.net
- シティフィールドってくっそ投高でしょ？糞雑魚メッツでせこせこ防御率オナニーしてもねえ
- 339 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:55:40.46 ID:CsmVwxjld.net
- >>326
そこらへんは読み合いやろ
手段を選ばんのなら予告先発無視して他の投手出せばええんやし
- 340 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:55:49.57 ID:oKTPPqnH0.net
- >>326
いい打者の打数が減るなら意味ない
- 341 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:55:55.46 ID:WD/+Dro50.net
- >>184
早番やろ
抑えは遅番
- 342 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:55:56.66 ID:FkuE+bGZd.net
- >>330
これ半分敗退行為だろ
- 343 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:55:57.10 ID:UtBPseFB0.net
- >>284
打高になりすぎて常に全力投球せんといかん先発が多くなっとるってことなんかな
ベンチ人数さえ余裕あるなら第一第二先発に３イニングづつとかいう起用がベストになりそう
- 344 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:55:58.39 ID:det2Bpia0.net
- これシーズン中は使いにくいけどポストシーズンだったらやるデメリットほとんど無いんじゃね？
- 345 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:56:02.14 ID:pr/eMDng0.net
- これを高校野球的にアレンジしたのが星稜のあの継投てことかい
- 346 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:56:03.54 ID:QcrxYmE30.net
- TBなんか開幕時は完全に再建モードやったのになあ特に野手
- 347 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:56:07.79 ID:8ur5nMOip.net
- なんか終盤で詰んでからやってねーわ
最後だけ気になるんだけどな
- 348 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:56:11.62 ID:LTSv7dI+0.net
- 日本でやったら先発投手のプライドが云々と批判する解説者続出しそう
- 349 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:56:18.94 ID:mIF14Ncc0.net
- やってんのレイズだけやろ？今年流行る流行るいってるけど
- 350 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:56:22.96 ID:NnvAUSC4a.net
- 7-6で勝った投手と0-1で負けた投手なら後者の方が強いわな
- 351 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:56:22.97 ID:3wUQHjZ50.net
- 中６日で回す日本には関係ない話やな
- 352 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:56:26.82 ID:AJoPk6U80.net
- >>326
打数減るデメリットの方が大きいな
- 353 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:56:27.35 ID:AYkOf/3r0.net
- >>326
それはそれで打撃しょぼいやつに打席多く回すのは得策や無いやろ
- 354 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:56:27.96 ID:ktKubpuq0.net
- オープナーは絶対勝ちホールドセーブ付かないから専用投手なら0勝10敗0H0Sとかもあり得るな
- 355 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:56:30.71 ID:8yqQWWAH0.net
- あっちは中継ぎ使い捨てに出来るから通用するんやろ
日本みたいに投手の層が薄いと無理や
- 356 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:56:30.70 ID:sqq1sW3NM.net
- >>118
なにいってんだこいつ
- 357 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:56:36.99 ID:jkI0MIhM0.net
- 勝ちゲームだったら負けてるとか同点の状態で降板しても一番勝利に貢献したってやつを主観で勝利投手でいいんじゃない
- 358 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:56:40.01 ID:Vln6zf8Sd.net
- >>349
流行るなら来年以降やろな
- 359 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:56:42.62 ID:Hs13pWC0a.net
- >>270
勝ち星はいいチームだと伸びるやろうしなあ
- 360 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:56:43.36 ID:8DIZTbc40.net
- 正直aaしか知らなかったンゴ
- 361 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:56:48.14 ID:CCRYp5fQ0.net
- >>16
これを見に来た
- 362 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:56:53.52 ID:WrtbamSSM.net
- 一戦必勝の試合ならまあ有りかもしれんがシーズンでやるとデメリットしかないやろ
- 363 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:57:03.85 ID:7X1tOiMZ0.net
- >>344
ポストシーズンはまぁエースクラスがブルペン待機とかあるしな
- 364 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:57:04.70 ID:JrDLALKFa.net
- MLBは勝利数を考慮しない！
サ イ ヤ ン グ ポ ー セ ロ
なお今年も復活してる模様
- 365 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:57:11.31 ID:1YFBC20e0.net
- >>4
これやっちゃうと完封完投見られなくなるよな
どうでもいい奴はどうでもいいやろけどこういうの好きな層もおるからな
- 366 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:57:12.90 ID:FuwM8Z/w0.net
- オープナーとリリーフを兼任する1,2イニング程度投げるピッチャーの総称が必要になるな
- 367 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:57:21.46 ID:CsmVwxjld.net
- >>345
昔智辯和歌山も似たような継投やっとった覚えある
あとから出てくる投手の方が悪かったら負けるからって
- 368 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:57:23.16 ID:B1LVxxF60.net
- >>348
向こうでも批判と嘲笑やったぞ
レイズもこんなことしたくなかったやろうし奇跡的に生まれた産物や
- 369 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:57:26.25 ID:UQDAofMe0.net
- >>349
ドジャースは一時期やってたで
戦略的にじゃなくて先発壊滅したから苦肉の策でやってただけやけど
- 370 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:57:32.26 ID:h1Y203Lhd.net
- >>16
やったね
- 371 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:57:38.47 ID:oKTPPqnH0.net
- ファムはSTLからTBでショックだったろうね
- 372 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:57:52.07 ID:llVH0tS40.net
- 初めて知ったけどええ戦術やん
ところで日本でできるほど中継ぎの充実してるチームってどこやろ
去年の覚醒楽天くらい？広島も結構中継ぎええな
- 373 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:57:52.62 ID:sM+exjkaa.net
- >>329
どんなエースも3巡以降は被弾増加するんやで
- 374 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:04.79 ID:AYkOf/3r0.net
- 巨人も沢村を毎試合オープナーに使うべき
- 375 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:05.36 ID:8jtSIe7o0.net
- そらそうよ
極端に言えば9回1失点でも野手が援護0だったら負けやし
- 376 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:07.71 ID:mq+kfxMua.net
- リリーフが死んでるチームはどうしたらええんや？
- 377 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:11.78 ID:esQ7V5S00.net
- でもこれってちゃんと上から順に強打者並べてるメジャーだからの話やろ
日本なら2番に雑魚置いたり7番に強打者いたりめちゃくちゃだからオープナーとか何も意味ないな
- 378 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:14.77 ID:egCnqMn70.net
- >>353
でも初回に相手の良いリリーフが出てきて抑えられる確率が高いなら一緒じゃない？
- 379 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:15.06 ID:Vfaqi1b50.net
- 勝利数なんてとっくにゴミやないんか
- 380 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:16.45 ID:n+s+zRCQr.net
- >>365
それで負けるなら勝つほうがええやろ
- 381 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:17.30 ID:Vln6zf8Sd.net
- >>362
究極的には先発がいなくなるからメリットもデメリットも分からん
- 382 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:21.95 ID:F8/imVOk0.net
- 立ち上がりに不安のある先発ピッチャー使う試合では導入する価値が高いと思うわ
- 383 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:24.08 ID:q11GObTk0.net
- >>365
高校野球でこれやって優勝したら批判の嵐やろうな
- 384 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:27.38 ID:+YDfaZAk0.net
- >>376
そら先発完投よ
- 385 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:30.59 ID:AA6lOlJ70.net
- >>330
何で先発1人しかいなかったん?
しかもそいつをトレードとか何がしたかったんや
- 386 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:33.25 ID:3CW4kj550.net
- リリーフ繋ぎのレイズ 地区三位
アストロズ インディアンズ レッドソックス←全チーム大正義先発陣で地区首位
これが現実
- 387 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:34.60 ID:B+ilQOBc0.net
- >>372
中継ぎが充実してるからできるとよく誤解されるが逆なんだよな
先発が徹底的に崩壊してないとできない
- 388 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:35.77 ID:8DIZTbc40.net
- オープナーが浸透したら勝利投手の権利自体変わったりせんのやろか
- 389 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:36.05 ID:WD/+Dro50.net
- >>369
一時期先発全員死んでたな
- 390 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:36.73 ID:HPyyTFkTa.net
- >>372
広島は先発が一巡持たないけど成立するやろか
- 391 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:36.93 ID:1esQ7hqC0.net
- 中日もやろうや
最終回打たれるよりええやん
- 392 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:43.33 ID:QHy2jCIE0.net
- 日本では1点台で負け越した投手がいたのに
未だに白星重視されてる
- 393 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:49.13 ID:yQxxwmR5d.net
- 二番カノなんか日本じゃ無理やわ
- 394 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:51.52 ID:AnMgudcr6.net
- 2008-2017の10年でのべ20人のサイヤング賞のうち13人が最多勝やな
アリーグが8/10、ナリーグが5/10やし、やっぱDHある方が継投がちょっと遅くで勝ち負けつきやすいのかね
- 395 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:58:56.77 ID:AJoPk6U80.net
- 昔は出塁率なんて誰も気にしてなかったから1番ガイエルとか笑われたし
極端なシフトも驚かれたやろ
- 396 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:59:02.30 ID:mJUlaOiy0.net
- 福良「うーん、3日連続先発山田！ｗ」
- 397 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:59:05.18 ID:Wml7IGm90.net
- つまりこの指標だと大野雄大さんが評価されるってこと？
- 398 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:59:05.82 ID:Ok91v/aD0.net
- 今更やな
勝利数も敗戦数も貢献度表してないというか、野手の働きによるものでしょ！
- 399 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:59:09.52 ID:YAFry8ff0.net
- >>377
7番に強打者いるとこは6番より前がもっと打てるんちゃうか
- 400 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:59:14.95 ID:/ZGidiqAa.net
- >>362
毎回やるならともかく要所の3,4番手クラスで勝ち拾いたい時とかなら良くね？
まあその準備が大変になりそうなんだが
- 401 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:59:16.84 ID:JrDLALKFa.net
- >>358
まあ流行らんやろ
たまたま上手くいったが役割含めて整備すんのが難しいわ
スペったらしょうもないしサブ案としてはいいけど
- 402 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:59:22.84 ID:Tm0zWmkm0.net
- 横浜とか先発死んでるんだしやってみたらええのに
- 403 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:59:27.15 ID:GNhikPrsd.net
- 日本は予告先発あるから意味ねえのか？
- 404 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:59:38.17 ID:94SXa/n+0.net
- 実はどんなゲームなのかほとんど知られてない
- 405 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:59:38.41 ID:af9/VRj+M.net
- >>213
強烈な無能
- 406 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:59:41.89 ID:QcrxYmE30.net
- 結局HOUの問題はジャイルズ個人にあったんやろか
- 407 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:59:47.31 ID:u3YZXrt50.net
- >>373
LADなんかその思想でマエケン他カーショウ以外の大半の先発がミスター5になってたしな去年。1巡目の中継ぎ＞3巡目の先発ってデータに出てるから
それを更に進化させた感じ。まぁTBの場合シーズン捨ててるしどうでも良くなった結果なんかうまくいっちゃった感じだろうけど
- 408 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 20:59:58.05 ID:B+ilQOBc0.net
- >>403
最初に1イニング投げれば予告は履行してるので問題なし
- 409 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:00:00.79 ID:llVH0tS40.net
- >>387
ん？崩壊してないと先発陣がゴネるから？
なんでなん？
- 410 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:00:02.95 ID:+xx/4KV00.net
- 落合がいたらニッコニコで真似してそう
- 411 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:00:06.16 ID:3AP96u8H0.net
- 一番面倒くさそうなのはインセンティブ
- 412 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:00:13.10 ID:dIaaj8bJ0.net
- あくまで弱者の知恵であって最適解ではないんやね
- 413 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:00:13.74 ID:3CW4kj550.net
- アリーグのCY争い荒れてるし何かの間違いでディアズ獲らんかなあ
- 414 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:00:17.50 ID:det2Bpia0.net
- >>390
一岡-九里
とか正直見たくない？成功するかは知らん
- 415 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:00:19.52 ID:n+s+zRCQr.net
- >>330
一枚目は40manだから別物だろ
- 416 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:00:21.53 ID:DUdjc/bZr.net
- そもそもなんで投手野手にも勝利をつけようと思ったのか
- 417 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:00:25.75 ID:JvJjzOywd.net
- まともなチームなら普通に先発は初回から投げさせたほうがいいから流行らんよ
- 418 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:00:26.31 ID:CsmVwxjld.net
- >>403
あるからこそ意味あるやろ
左右病でオーダー変えるチーム相手に左のリリーフから出して2回から右や
- 419 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:00:26.68 ID:XcWPIRjF0.net
- 信頼できるリリーフを初回に必ず消費するようなもんやろ
シーズン終盤は火の車で0-3の負け試合からのスタートがデフォになりそう
- 420 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:00:28.27 ID:Vln6zf8Sd.net
- >>401
なんだかんだMLBの先発投手のプライドは高そうやしな
- 421 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:00:35.98 ID:I7GTMiGbp.net
- 中日はよくオープナーやっとるやん
- 422 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:00:39.53 ID:AJoPk6U80.net
- >>403
逆にずるいけど有効
左来ると思って下位に右並べたらスイッチしてきて右のサイドスロー来たりしたらやってられんやろ
- 423 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:00:43.96 ID:yMIjq44R0.net
- オプーナを買う権利
- 424 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:00:47.74 ID:RiLj79AL0.net
- >>403
代わりに予告打線を導入しよう
- 425 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:00:48.73 ID:kBSuEyuW0.net
- >>386
主力放出して負けに行ってる球団やからな
- 426 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:00:49.88 ID:+YDfaZAk0.net
- 特に先発の勝利数はMLBは流石に軽視され過ぎと思うのよね
相手との相対的なもので勝ったままその後のイニングに引き継げれば十分価値があるし
- 427 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:00:52.23 ID:B1LVxxF60.net
- >>385
TBの先発事情なんて興味ないから知らんけどアーチャーは先発不在のトレード市場で大人気やったわ
それにアーチャーいる間に優勝狙えるだけの戦力なかったし
- 428 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:00:54.21 ID:oKTPPqnH0.net
- >>386
先発だけじゃないからね
- 429 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:00:56.13 ID:pr/eMDng0.net
- 東亜大とか日本文理大がこんな感じで優勝してたな
- 430 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:01:00.02 ID:G2WkkxMJ0.net
- 終盤のピンチでボコボコにされそう
- 431 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:01:04.42 ID:Hs13pWC0a.net
- オープナーと野手の二刀流ってのが一番ええかもな
- 432 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:01:06.10 ID:PMqFsMQS0.net
- >>386
まぁ弱いチームの騙し騙しの戦略よな
強いチームはちゃんと先発陣しっかりしてるわ
- 433 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:01:06.70 ID:rfbZrMIQ0.net
- 横浜もオプーナとして三嶋に3イニングくらい投げさせたらええのに
- 434 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:01:07.81 ID:l0XKdOf60.net
- オープナーってこれただの先発介護やんけ
- 435 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:01:12.81 ID:Vfaqi1b50.net
- >>53>>89
9回の中で1回が一番失点多いからクローザーを最初に回してみたろ！ → イケるやん！
やなかったんか
- 436 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:01:15.86 ID:VqFETc4m0.net
- オプーナやってみたけど意外と面白かって草生えた
- 437 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:01:21.30 ID:q8qN1jkN0.net
- あんまり勝ちすぎるとドラフト指名順位下がるから負けたといたがええのにな
- 438 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:01:26.72 ID:v4eo2gqC0.net
- オプーナのAAは死ぬほど見たけどゲーム画面とか一切見た事が無い
- 439 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:01:29.37 ID:WD/+Dro50.net
- >>412
まぁ単純に中継ぎ一枚増えるわけやし
10点みたいなsafetyリードなら先発一人で投げてほしいしな
- 440 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:01:41.12 ID:Oqlo7qN00.net
- オープナーってなんで日本は真似しないんや？
2番に強打者とかはすぐ真似したのに
- 441 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:01:44.04 ID:cTyq4lNz0.net
- 開戦投手でええわ
- 442 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:01:49.24 ID:GjCrNOF1a.net
- ９回終わった時に相手より一点でも多い方が勝つゲームやぞ
- 443 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:01:56.15 ID:pr/eMDng0.net
- >>384
なんか関東の山奥で見た事あるような
- 444 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:01:56.94 ID:AYkOf/3r0.net
- ローテの谷間にオープナー使うっていうのはありじゃね？
- 445 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:01:57.22 ID:Vfaqi1b50.net
- >>54
極端は守備シフトは「もしかして意味ないか逆効果になっとらんかこれ」になってきてるんやなかったけ？
- 446 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:01:59.45 ID:Vln6zf8Sd.net
- >>430
先発が毎日中継ぎ待機してるようなもんやから勝てる時に絶対勝ちたい手法やぞ
だから短期決戦向け言われるんやけど
- 447 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:02:00.96 ID:LZ4CIhre0.net
- メリット
・最終的には27個のアウトを取れば良い
・初回を抑えやすい
デメリット
・本来勝ちパターンに使われるレベルの投手が最終的な勝ち負けに関係なく登板する
・リリーフ一人一人の負担が大きい
短期戦なら強いかもな
そのうちラミレスならやらん事もなさそう
- 448 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:02:15.07 ID:Hg5Hpioq0.net
- オプーナ？
- 449 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:02:21.57 ID:cV7R0kUe0.net
- >>440
勝ち星至上主義だから
- 450 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:02:23.66 ID:7X1tOiMZ0.net
- >>440
6人ローテのうちの6番手なんてもうオープナーみたいなもんだろ
- 451 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:02:23.93 ID:e0wbWFFf0.net
- 先発を何があっても1試合投球回を3回に抑えて、先発3人で回す先発デーと
中継ぎ1〜2回を5〜6人で回すブルペンデーとかどうや
- 452 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:02:26.79 ID:DutdTyP80.net
- >>54
なお日本
- 453 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:02:29.51 ID:esQ7V5S00.net
- >>399
ぐちゃぐちゃに並べて、ランナーを返すためにとか言って6とか7番に強打者置くチームよくいるやろ
今年はどうなのか知らんけど
- 454 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:02:33.64 ID:GJ8ZMcBYp.net
- 日大三高2018年夏継投
1回戦 中村4.0回→河村5.0回
2回戦 井上3.0回→河村6.0回
3回戦 広沢5.0回→河村4.0回
準々決 中村2.0回→河村7.0回
準決 広沢3.2回→河村3.2回→井上1.2回
- 455 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:02:34.22 ID:xpxcm98R0.net
- オプーナがRPGだって事たぶん8割の人は知らない
- 456 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:02:40.48 ID:AA+rbvKVd.net
- ヤクルトQSが流行るな
- 457 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:02:44.77 ID:B+ilQOBc0.net
- >>440
シーズン途中で始めたらストあるレベルや
- 458 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:02:48.54 ID:QcrxYmE30.net
- TBドラフトで大勝ちしたのに半端に何やってるんやろ
- 459 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:02:52.55 ID:n+s+zRCQr.net
- >>426
勝利数なんて関与してもいない打撃の結果が半分やで
流石に意味が薄すぎるやろ
- 460 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:02:54.43 ID:EmcJrYzi0.net
- >>373
５回位からフライポンポン上がりだすからな
2−3回あげられたら近い内に被弾する
- 461 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:02:55.07 ID:AnMgudcr6.net
- 順当に先発して立ち上がりに上位と対決するとどうしても先制されてしまうが、介護してやれば波に乗って2-7の6イニングくらい期待できる
これくらいの先発が多いところは向いてるのかもしれない
- 462 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:02:57.41 ID:jkI0MIhM0.net
- 野球で効率追い過ぎると興が削がれる可能性があるとか言ってた鳩山の慧眼
- 463 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:00.78 ID:AJoPk6U80.net
- >>440
ヤクルトが毎週オープナーやってるじゃん
古野とか館山とか山中とか
- 464 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:01.13 ID:z/EhftZ/0.net
- オープナー中継ぎクローザーの完全分業での三本の矢システムがこれからの常識になるのか
- 465 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:01.24 ID:WD/+Dro50.net
- >>445
いうて大谷とかまだハマりまくってるやん
- 466 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:04.28 ID:+xx/4KV00.net
- >>445
セフティーバントのシフト崩しは増えとるからね
なおシフト崩しのバントはそれはそれで批判される模様
- 467 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:05.74 ID:w7wNAV9la.net
- レイズ現在8連勝中
1.2 4.0 1.1 1.0 1.0回
1.2 5.1 1.0 1.0回
6.0 1.0 1.0 1.0回
2.0 5.0 0.1 0.1 0.1 1.0回
5.0 2.0 1.0 1.0回
1.2 5.1 2.0回
5.0 1.0 1.0 1.0 1.0回
6.0 1.0 2.0回
計72回 防御率1.50
- 468 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:09.37 ID:nm7Ar7D20.net
- >>440
週1ローテでメリットあるか？
- 469 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:13.13 ID:AYkOf/3r0.net
- >>445
逆方向に転がされるなら長打数少なくなるからいいとかそんな感じにはならんの？
- 470 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:22.79 ID:/ZGidiqAa.net
- >>463
寧ろクローザーだろ
- 471 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:22.92 ID:K1XJ2pq90.net
- >>445
フライボールレボリューションでそんな守備しても頭の上超えるから同じやで
になったと聞いた
- 472 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:23.19 ID:q45vcIhj0.net
- 岩瀬→川上かな？
- 473 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:27.96 ID:u3YZXrt50.net
- >>385
そもそも捨てシーズン、先発が怪我人続出でも出血してまで補充したくない、
捨ててるのでトレード市場で人気のアーチャーはプロスペと交換したほうがいい、って帰結
- 474 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:30.55 ID:PJIhDHGq0.net
- 菅野「そらね」
- 475 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:37.09 ID:W231g2Uod.net
- >>440
そもそもMLBですらまだ広まってないんやし
- 476 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:37.18 ID:Hs13pWC0a.net
- 先発やと登板前後の日の休養いるし中継ぎとじゃ明らかに二刀流無理やし二刀流するならオープナーがベスト？
- 477 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:38.64 ID:swyj3yP80.net
- オプーナって年俸3億で入団して.258 7 40くらいの成績だったみたいな感じだよな
- 478 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:41.34 ID:pr/eMDng0.net
- >>445
まあ流石にサードがいませんとかはやり過ぎやろ
- 479 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:44.12 ID:WD/+Dro50.net
- >>463
オープンする前から閉店セールしてるんだよなぁ…
- 480 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:44.91 ID:xO0VhJo60.net
- メジャ信のラミレスがオープナーやりそう
- 481 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:45.95 ID:p/7bzjV00.net
- でも完封完投できる投手が一番やろ？
- 482 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:47.28 ID:1jJZd7Or0.net
- >>462
これとフラレボとタンキングはほんまおもんないもんな
MLB観客動員下がるわなそりゃ
- 483 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:51.53 ID:5WL8Z8t1a.net
- 山田！山本！吉田！近藤！黒木！増井！
オリックスリリーフで先発ローテーション回せるやん
- 484 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:53.58 ID:HRnWuvO/M.net
- >>447
もっとメリットはある
・早い回からワンポイントなどで流れをつくれる
・相手が読めない
むろんデメも多いが
- 485 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:54.41 ID:JrDLALKFa.net
- マーリンズ「TB再建の癖に勝ってるンゴｗｗｗｗｗ放出しまくって全体1位は貰うやで〜」
- 486 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:03:54.80 ID:PMqFsMQS0.net
- >>458
あと1,2年は雌伏の時やろ
レッドソックスが大正義過ぎるしヤンキースも普通に強いし
- 487 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:04:04.90 ID:rfbZrMIQ0.net
- 中日の福谷はオープナーとして使えば復活すると思うわ
- 488 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:04:07.36 ID:honGvJIwd.net
- 結局イニングイーターが炎上したら最初のP無駄死にで草
- 489 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:04:13.67 ID:PF5Rrr7hp.net
- 野球って戦術が無限大過ぎない？
こんな球技あんまないやろ
- 490 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:04:21.30 ID:Vln6zf8Sd.net
- >>476
二刀流とセットやとかなり強そうやな
- 491 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:04:25.13 ID:LTSv7dI+0.net
- CS行けたらラミレスやるやろね
なお
- 492 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:04:28.57 ID:m7zQkBi/d.net
- >>440
日本は日程ユルユルやん
むこうは連戦連戦でダブルヘッダーも普通にあるし
- 493 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:04:30.66 ID:u3YZXrt50.net
- >>485
はよリアルミュートを解放しろ
- 494 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:04:46.67 ID:vlbwPMYY0.net
- オリックスやれよ
知らんけど多分ろくな先発おらんやろ
- 495 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:04:46.89 ID:QcrxYmE30.net
- 投手コーチがクソ有能じゃないと成立せんやろ
だからNYYはあのリリーフでも無理や
- 496 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:04:48.06 ID:dp698nx+0.net
- >>485
なお
- 497 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:04:48.64 ID:Vln6zf8Sd.net
- >>487
絶対同点時に登板できるからな
- 498 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:04:50.08 ID:oKTPPqnH0.net
- >>485
BAL、KCがいるんだよな
- 499 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:04:52.96 ID:lu7scf/f0.net
- オプーナスレやん
- 500 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:04:56.08 ID:Vfaqi1b50.net
- >>452
フラレボは理屈としてはNPBの選手でもやれるみたいやから
Bクラス常連のどっかがセイバー厨のGMと監督連れてきて試して欲しいわ
- 501 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:05:02.04 ID:UtBPseFB0.net
- そもそも今のメジャーのローテではハナから完投難しいって環境やからこそ出てきた戦術なんやろな
日本だとルーキー初先発とか病み上がり球数制限で早く下ろすの確定なら有効な選択なんやろけど
それだからこそ「勝ちつけたろか！」ってなるから出来んやろな
そもそも日本の中６ローテなら勝ち星信仰もそこまで害悪ではないし
- 502 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:05:02.82 ID:3CW4kj550.net
- >>466
別にシフトへのバントで非難とかないから
いい加減そのウソやめようや
- 503 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:05:03.01 ID:cTyq4lNz0.net
- >>485
なおなれない
- 504 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:05:04.17 ID:a7xCWXmM0.net
- 岩隈がサイヤング獲れんかったのなんでなん？
投球回数も防御率もシャーザーより良かったのに
あれはシャーザーの勝利数が評価されたんやろ？
- 505 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:05:17.18 ID:iCBG/f12a.net
- >>399
ちな檻だが打てないぞ
- 506 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:05:19.75 ID:EmcJrYzi0.net
- >>440
今年の５月頃にレイズがはじめたばっかや
最初は先発崩壊で苦肉の策や
- 507 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:05:20.11 ID:PMqFsMQS0.net
- >>482
フラレボは別にええやろ
- 508 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:05:25.04 ID:Hs13pWC0a.net
- >>493
なんでや！
ボーア解放したやろ！
- 509 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:05:27.80 ID:7X1tOiMZ0.net
- dh無しなら二刀流オープナー有効そうだけど
DH有りなら微妙じゃね？
- 510 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:05:30.60 ID:B7DsowsH0.net
- 当時から思ってたが正直やる夫にそこまで似てない
- 511 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:05:31.12 ID:wApErZUyd.net
- 横浜も最近たまにオープナー導入しとるで
- 512 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:05:34.26 ID:z/EhftZ/0.net
- 近江高校が三本の矢でええとこまでいってたやろ
- 513 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:05:42.80 ID:det2Bpia0.net
- >>476
DH無しでしか登板出来ない上に無駄な野手一人使うことになるな
本来の先発をレフトにでも置いとくか
- 514 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:05:42.97 ID:QcrxYmE30.net
- マイアミが断トツで負けるとかないのはわかってた
- 515 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:05:47.86 ID:q45vcIhj0.net
- にしても最多勝の大瀬良が大して話題にならないあたりこれもありやな
勝ち星至上主義のせいで中日の若手ピッチャーが貢献してないみたいに思っとるやつがおるし
- 516 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:05:50.63 ID:rfbZrMIQ0.net
- >>511
爆発炎上するオープナーの模様
- 517 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:05:53.54 ID:B1LVxxF60.net
- >>498
BALはわざと負けてることを疑うレベル
というかガチでわざと負けてるやろ
- 518 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:06:09.86 ID:MLvfsoUoH.net
- >>213
先発投手ファンってアメリカでもおるんかね
- 519 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:06:11.99 ID:wlh/a72Td.net
- なんでオプーナが出てくるねん
- 520 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:06:12.05 ID:dp698nx+0.net
- 先発が安定してるならやる必要ないやろ
- 521 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:06:25.10 ID:4sOaq6Zl0.net
- ドリームスの相手高校がやってた戦法が流行ってんのか？
ツーシームと言い妙に先見の明があるような気がせんでもない
- 522 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:06:25.53 ID:Vln6zf8Sd.net
- >>482
フラレボは強いチームはゴロアウトさせる率が高いて結果からやしな
結局守備力向上がつまらんてことや
- 523 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:06:27.28 ID:pr/eMDng0.net
- >>500
打球速度150キロ出せればどんな角度で飛んで行こうとヒットなりそうなもんやけどな
- 524 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:06:33.95 ID:KU6WDtHE0.net
- >>54
チャレンジが抜けとる
- 525 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:06:35.79 ID:3CW4kj550.net
- >>504
バビって防御率とrWAR稼いだだけの岩隈と内容の良いシャーザーの差やろｗ
- 526 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:06:39.98 ID:WD/+Dro50.net
- >>511
爆死してるからオプーナの間違いやろ
- 527 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:06:41.86 ID:BokyIVQX0.net
- そもそも昔から違和感あったわ
全員が頑張ったから勝てたのに投手だけの成績みたいになってんの
- 528 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:06:45.14 ID:n+s+zRCQr.net
- >>489
駅伝と大差無いレベルで戦術の幅狭い競技だと思う
- 529 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:06:46.66 ID:cV7R0kUe0.net
- >>504
三振数とWARがダンチ
- 530 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:06:50.14 ID:A8YOgGiA0.net
- >>504
奪三振数と本拠地が打低
- 531 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:06:53.26 ID:tz+qO4Tq0.net
- オプーナ懐かしすぎて草
- 532 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:07:06.14 ID:pr/eMDng0.net
- >>513
なんかそれもやってなかったか
- 533 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:07:06.24 ID:lhcmd1ax0.net
- 後ろが足りんくなるだけやろ
- 534 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:07:07.89 ID:Z5EiIG0va.net
- ジョー・ボロウスキー
2007年（CLE）4勝5敗45セーブ 5.07 最多セーブ、最優秀救援賞
MVP投票 0票
サイヤング投票 0票
残残残当
ちな指標的に一番優秀だったのはシアトルのプッツ
JJプッツ 6勝1敗40セーブ 1.38
- 535 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:07:10.41 ID:J4U72DQna.net
- ヤクルトはオープナー制をいち早く導入していた…？
- 536 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:07:13.74 ID:Vfaqi1b50.net
- >>462
金あるんやし政治家になんかならんでオーナー兼GMでピジョンセイバーメトリクスズでも作って欲しかったわ
- 537 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:07:15.35 ID:Xpb5/Iko0.net
- オープナーとニゴレボを実践する阪神とかいう最先端球団
- 538 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:07:26.03 ID:AYkOf/3r0.net
- >>500
山川や井上がフラレボやってるけど井上は打球上がらなくなった
- 539 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:07:26.80 ID:4nl/crf10.net
- オープナー制って何かと思ったらブラウン監督がやってたブルペンデーを思い出した
- 540 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:07:28.51 ID:BGcq7rs70.net
- マネーボールでも勝利数は最大の過大評価やいうてたな
- 541 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:07:29.89 ID:4HiROMpPa.net
- レイズといえばTJしたハニーウェル君は来シーズンにはもうデビューできるんか？
- 542 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:07:33.40 ID:JrDLALKFa.net
- >>517
なんでや邪悪球団から12点も取ったやろ
- 543 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:07:40.69 ID:X8HfcfOU0.net
- >>535
ちゃんとオープン出来てますか…？
- 544 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:07:41.60 ID:2KZ4Nlwv0.net
- γ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ
｜ | | ○ ｜
｜ ┃ |＿_| ○ ○ ． ： ｜
｜ | | ○ o o .|
｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿_ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿. |
｜ | | | | | ／￣＼ | |
｜ | | | | | | | | |
｜ | | | | | ＼＿_／ | |
｜ | ,‐ v ‐、 | | ． | | ｜ | |
｜ | ( ) | | | | ／￣ ￣ ＼ | |
｜ | ＼ ／ | |● | | ／ _ノ ＼_ ＼ | |
｜ | Y | | | |／ <●>::::::<●> ＼ .| |
｜ | | | | || /// (__人__) /// | | |
｜ | ＿＿＿＿＿＿＿＿_.| | | | ＼ ｀ ⌒´ ／ | |
｜ |購入権…欲しいの? | | | | ／￣￣￣￣￣￣ ＼| |
｜ | ＿＿＿＿＿＿＿＿_.| | | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |
｜ | | ┌┐ |
｜ | | ┌┘└┐ ◎ ｜
｜ ┃ .o |− | └┐┌┘ ： |
｜ 8 | ﾆ｜ └┘ |
ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ
- 545 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:07:46.15 ID:AnMgudcr6.net
- 横浜はオープナーが2，3回投げて、藤岡や平田のロングリリーフにつなぐって戦法をやってるんやな
- 546 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:07:50.19 ID:ZSx4WUuz0.net
- 彡(ﾟ)(ﾟ)「最初から一人１イニングでええんやないか？」
(´・ω・｀)「これだから素人は」(´＾ω＾｀)「パワプロ脳ｗ」(´・ω・｀)「なんJから出て行け」
やっぱ原カスってクソだわ
- 547 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:07:50.28 ID:eMpdptAx0.net
- オープナーとかかっこつけてるけど誰でも思いつくだろ
パワプロのアレンジチームならみんなやってるだろ
- 548 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:07:54.78 ID:CsmVwxjld.net
- まあ結局は選手側がそういう起用を受け入れるかどうかやと思うわ
今日はオプーナ明後日はマリオギャラクシーじゃ頭が混乱するやろ
- 549 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:08:08.36 ID:7X1tOiMZ0.net
- CSとかでやって欲しいな日本のチームも
- 550 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:08:09.03 ID:pr/eMDng0.net
- なんで最初に野球のルール決める時ポジションローテーション制にせんかったんやろ
- 551 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:08:10.53 ID:n606khSU0.net
- 勝利投手の条件変えたらええやん
- 552 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:08:29.11 ID:AJoPk6U80.net
- >>547
実際のトッププロがやってるから凄いんじゃないの？
- 553 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:08:33.73 ID:+YDfaZAk0.net
- >>546
調子悪い投手一人いたらやばそう
- 554 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:08:34.24 ID:OcKUWHHX0.net
- >>453
序盤のヤクルトはオープナー対策を見越して先取りしてた可能性…
- 555 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:08:34.55 ID:KU6WDtHE0.net
- >>485
マーリンズは思ったより全然負けてなくて観客は相変わらず全然入らずプロスペクトもいいわけではない最悪のパターン
- 556 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:08:34.59 ID:9RC+XfmJ0.net
- 85年阪神が既にやっとったやつやん
- 557 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:08:35.87 ID:1ECICCk00.net
- 初回大量点だとオープナー2番手どっちも無駄になるのがね
まさかロングリリーフを2枚スタンバイさせるわけにもいかんやろうし
- 558 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:08:36.56 ID:dp698nx+0.net
- >>546
いや、投手足りんし負担すごいやろ
- 559 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:08:39.31 ID:pr/eMDng0.net
- >>542
凄えな余裕で勝ったんやろ
- 560 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:08:42.29 ID:1jJZd7Or0.net
- >>549
2013年の日シリで1001がやってたのこれに近い気がする
- 561 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:08:42.39 ID:u3YZXrt50.net
- >>527
まぁ勝利投手って概念自体の曖昧さはオープナー関係なく指摘されてもええわな
そもそもなんで5回で区切るねんとか
- 562 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:08:44.28 ID:2P1cJ/XN0.net
- オプーナ戦術とかおもろいこと考えるなあ
- 563 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:08:46.14 ID:qFjqBfJ60.net
- 原樹理が認められる時期が来たってこと？
- 564 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:08:46.84 ID:frdiqKmO0.net
- 何気になんJ民の好きなもの
フタエノキワミ
レスリングシリーズ
テニミュ
オプーナ、大丈夫だ問題ないのやつ
- 565 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:08:52.08 ID:k5o9fPPtd.net
- ウズラとかオーピーエスもそうやけどさ、何でもかんでも数値化されて実際の貢献度は〜とかちょっと興醒めしないか？
ここぞの試合のここぞの場面で打ったり抑えたり捕ったり刺したりっていうのあるやん
人間がプレーしてるんだからメンタルの要素って絶対大きいのにそこ無視しちゃだめだろ
- 566 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:08:55.88 ID:Hs13pWC0a.net
- >>513
そういやそうやな
それしかなさそうやなあ
- 567 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:08:57.36 ID:n+s+zRCQr.net
- >>501
信仰と言うか日本だとトレード無いから先取評価する意味が薄い
- 568 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:08:58.58 ID:nm7Ar7D20.net
- >>549
先発早下しからの継投とかわりとあるやろ
- 569 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:09:00.19 ID:vdtEE10Xd.net
- そもそも防御率も倉本抑えたのと丸抑えたのじゃ価値が全然違うよな
- 570 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:09:04.03 ID:2KZ4Nlwv0.net
- ＿
／lllll＼
|〕E==ﾖ〔|
＼＿／
_,ノ｀ヽ|_＿_ 我々はオプーナ。
（／￣|:::::_|〕＼ お前たちの購入権利的特徴と
／｀ｰ) ::｀l::::|i:::::::＼/⌒ヽ、 スマブラXの売り上げは我々と同化する。
／:i : <●>::￣|◎>￣＼ l それに付け加え、お前達に定価でオプーナを3本購入する義務を与える。
|ｰ(|)‐ （__人_｀ﾆ´_〔!!〔=一' 抵抗は無意味だ。
＼.i! ｀ ⌒´ l´：::i::／
／二〕≡=E||ﾖ=≡〔二＼
- 571 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:09:04.30 ID:OwFmum+qd.net
- なんJってこういう新しい起用方や考えに後のりして謎のマウントとりだすよね
- 572 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:09:15.33 ID:C3kOF3eH0.net
- >>482
30チームあるのに開幕3週間で10チームがプレイオフ絶望になったのは草
- 573 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:09:20.18 ID:575NULM60.net
- >>557
メジャーの中継ぎくそ安いから壊れたら捨てるだけ
- 574 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:09:27.01 ID:KMQTJ7aN0.net
- >>243
6チームの候補の中で最初に振られた球団
- 575 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:09:27.92 ID:xpxcm98R0.net
- アメリカならそのうち
攻撃と守備でメンバー総入れ替え制とかやりそう
- 576 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:09:32.61 ID:q45vcIhj0.net
- >>565
だから日本では全てを導入しないのかもとかなんかのコラムで見たわ
- 577 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:09:48.04 ID:GJ8ZMcBYp.net
- セルジオロモさん35歳
メジャーデビューから10年間リリーフ一筋(570登板)
↓
今年
・初先発登板
・初サード守備(葛西遠山のアレ)
- 578 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:09:49.60 ID:rfbZrMIQ0.net
- なんj民ならアスレチックス応援するよな
コスパ良すぎやから
- 579 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:09:50.41 ID:fCFHxIVK0.net
- >>575
アメフト化の布石だよな絶対
- 580 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:09:56.78 ID:IuthPpnfM.net
- こういう野球の根幹を揺るがすようなことをやっちゃいけないわ
野球は完投こそが美徳なのに
結果的に防御率が良くなったからと言ってこんなことは許されるべきではない
- 581 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:09:58.93 ID:tlkMIwLEp.net
- オプーナどんだけ投げても勝利もホールドもつかないの報われなさすぎやな
- 582 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:02.60 ID:WD/+Dro50.net
- >>564
大学生板だからな
- 583 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:02.80 ID:Vfaqi1b50.net
- >>538
あじゃぱー
- 584 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:04.94 ID:Vln6zf8Sd.net
- >>557
そうなると2番手は野手にでも投げさせて消化試合にするんやろ
- 585 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:09.87 ID:pKGO518LM.net
- 巨人はこれやるべきだよな
- 586 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:13.80 ID:1esQ7hqC0.net
- >>565
試合の内容と作戦は別物だろ
- 587 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:15.67 ID:UQDAofMe0.net
- フラレボはええんやけど三振増えすぎて打率の低下がヤバいからなんとも言えんのよな
- 588 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:16.06 ID:hi/5nvda0.net
- オープナーって要するに次発投手に近いやろ
下柳が投げてた時に2番手が次発投手言われてたで。野球chの阪神ファンの一部で
親会社の関係で「次発」なんや。
- 589 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:17.53 ID:B+ilQOBc0.net
- >>575
ベンチ足りねーだろ
- 590 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:18.82 ID:eGfXpEOb0.net
- オプーナ？
- 591 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:18.85 ID:sFCVSGai0.net
- 中日やれば逆転負け減るじゃん
- 592 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:22.58 ID:1jJZd7Or0.net
- >>565
セイバー厨みたいな数字遊びしてるやつらに言ってやれや
- 593 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:22.64 ID:oKTPPqnH0.net
- >>517
さすがにわざと負けにはいかないでしょ
- 594 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:25.98 ID:q45vcIhj0.net
- MLBの観客動員めちゃ減ってるけど放映権にも影響せんのかな
ケーブルテレビ局破産しそうとか見たんやけど大丈夫なんか？
- 595 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:26.58 ID:kBSuEyuW0.net
- >>482
降格制度作ればええのに
- 596 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:33.52 ID:K1XJ2pq90.net
- >>565
数字のいいやつは
ここぞという場面で打つし
ダメなやつは数試合活躍してもやっぱりダメになるからな
- 597 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:33.80 ID:B4vTBZjz0.net
- オープナーって高校野球じゃ何十年も前からやってるとこあるやん
高校野球>>>>メジャー>>>>>>>>>>>NPB
やな
- 598 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:36.68 ID:eMpdptAx0.net
- >>575
そういう制度になったらさすがにつまらんわ
- 599 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:37.33 ID:vvJO/2860.net
- >>565
ワースがやってるのはロボットじゃなく人間や！って怒ってなかったか？
- 600 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:38.47 ID:NPHq/qZHa.net
- なんでオープナーで勝ち星減るんや？
勝ちがつく条件は変わらんのやろ？？
- 601 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:44.86 ID:PMqFsMQS0.net
- マイアミってリアルミュートさん放出した方がええんちゃうか？
有望プロスペやドラフト権譲ってくれる球団いっぱいおるやろ
- 602 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:45.52 ID:LXjAuGHR0.net
- 今年の中継ぎ事情やとメリット皆無やろな
それと2回の失点が増えそう
- 603 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:46.42 ID:EtRf1ftO0.net
- BALはちょっと露骨すぎるわ
選手の金渡しとるやろあれ
- 604 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:47.21 ID:R8VU+SuJd.net
- 買う権利をやろう
- 605 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:48.64 ID:quk1CqyD0.net
- >>565
GMの仕事知らんのか
- 606 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:50.85 ID:n+s+zRCQr.net
- >>582
10年前かな?
- 607 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:55.78 ID:Xpb5/Iko0.net
- >>565
劣化とか雰囲気名人の化けの皮剥がすのはええことやろ
球団関係者があんまり利用してなさそうやから年俸抑えるのとかに役立ってはないかもしれんが
- 608 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:10:59.41 ID:nm7Ar7D20.net
- >>561
9イニングの半分投げたんやからええやろそれは
- 609 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:00.87 ID:Vfaqi1b50.net
- >>523
ホームランがアホみたいに増えてるのが肝やないんか？
- 610 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:02.10 ID:Hs13pWC0a.net
- >>575
そんなん年俸激減不可避やし選手会が認めるわけない
- 611 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:02.67 ID:JrDLALKFa.net
- >>567
流動性が皆無だからセイバー取り入れてもあんまり意味ない
補強ポイントが分かっても市場にでてないという
- 612 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:11.95 ID:NSxrkIdP0.net
- >>575
野球は打つ方にバリエーションが無さすぎるからやるとしたら攻撃側は一人余裕を持って5人で回すとかになるやろね
- 613 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:12.62 ID:AJoPk6U80.net
- >>563
原もオープナーしてたな
しかも6月だから先見性あるわー
https://i.imgur.com/racy441.png
- 614 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:12.80 ID:hi/5nvda0.net
- フラレボが観客動員減に繋がった論理的な説明ってどういうものなの？
- 615 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:16.94 ID:LXjAuGHR0.net
- >>561
試合が成立するからやぞ
- 616 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:23.47 ID:KU6WDtHE0.net
- >>565
いやいやMLBでも大舞台に強い選手とかクラブハウスでの影響力がある選手は指標とは別にめっちゃ評価されてるで
- 617 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:25.52 ID:quk1CqyD0.net
- >>595
アメスポから真っ先に消えるのがMLBになるで
- 618 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:28.17 ID:UtBPseFB0.net
- 借金10前後の癖に「ウチもオープナー導入しとるで」とかｷｬｯｷｬしとる奴らほんと憎らしい
先発が2点3点で抑えてそのまま負けるほどつまらん野球はないんやで
- 619 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:29.61 ID:Vy/vgD5d0.net
- ようわからんけどこういうのってオープナーの次に誰投げるか一軍選手登録である程度予想されるんちゃうん
- 620 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:32.29 ID:A8YOgGiA0.net
- >>601
捕手ほしいコンテンダーがいなくね
PHIはラモス補強したし
- 621 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:35.51 ID:3wUQHjZ50.net
- 中４日止めりゃいいのに
- 622 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:36.03 ID:vvJO/2860.net
- >>603
やる気あったんやけどな
- 623 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:41.16 ID:zY9d2Q4O0.net
- メッツの監督はなに冷静に語っとんねんお前のチームの中継ぎが崩壊してるからこんな珍事になるんやぞ！
- 624 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:41.78 ID:zY9d2Q4O0.net
- じゃあ敢えて123番に雑魚を置けばオープナー崩しになるのか
- 625 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:47.49 ID:bYUoXzsWM.net
- >>16
2008年くらいやっけ
- 626 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:49.02 ID:I+tpVCRQ0.net
- >>565
野球はその要素をなるべく小さくするために100試合以上ペナントやるからなぁ
もちろんメンタルは必ず作用するが、選手評価においてはそんなに影響させんでいい
- 627 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:51.07 ID:eqXDgUkc0.net
- 2015年 菅野智之 10勝11敗 防御率1.91
これに関してはNPBが先に行ってるな
- 628 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:53.06 ID:B4vTBZjz0.net
- 勝ち星ってほんとクソ指標だよな
何がクソって謎の投球イニング5回縛りがあること
これのせいで野球の戦術の発展かなり妨げられとると思うわ
- 629 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:53.47 ID:CNSejGt90.net
- なおシーズン終わった後評価されるのは糞みたいに負けまくったBAL〉糞戦力でメッチャ頑張ったTB
- 630 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:11:53.83 ID:8tBeH/s80.net
- クソゲーみたいな扱い受けてるけど単純に売れなかっただけだろ
- 631 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:12:02.98 ID:AnMgudcr6.net
- >>565
まぁお値段に見合う活躍ができると期待していいのかを測るのと、お前ええ仕事したやん！と盛り上がるのは別で構わん話やからな
- 632 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:12:05.97 ID:pr/eMDng0.net
- >>576
その手の数値眺めながら試合中はこいつワイは信じとる行ってこいでええと思うんやけどね
- 633 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:12:14.29 ID:LwwPIqQB0.net
- 投手評価されるとき１０勝投手とか通算２００勝とか勝利数で評価されるのしっくりこんわ
番長とか通算WARかなり高かったし
- 634 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:12:15.45 ID:+hs45iE20.net
- >>565
おまえ打率も防御率も一切見ないで自分が見た印象だけで野球語ってんの？
- 635 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:12:18.49 ID:E9PFfthfa.net
- オプーナ？
- 636 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:12:20.50 ID:quk1CqyD0.net
- >>619
分かってても打席に立つのは比較的雑魚やからどうしようもない
- 637 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:12:22.13 ID:uguSVNbop.net
- 楽天（勝率 .427）「暗黒ンゴ…」
BAL（勝率 .282）「は？」
- 638 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:12:25.31 ID:ReJxRVxj0.net
- アートメーク中にかなりえずき、ビールだけしか飲めないやせたかなしいオープナー
- 639 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:12:31.50 ID:HRnWuvO/M.net
- これもオープナー？
https://i.imgur.com/SWQNHEo.jpg
- 640 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:12:34.39 ID:B1LVxxF60.net
- いい加減MLBは総年俸の下限作れよ
トムブレイディみたいに嫁の金だけで生きていく選手やブラウンズみたいなガイジを除いて上手く回るやろ
- 641 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:12:39.08 ID:esQ7V5S00.net
- >>565
そもそもセイバーってフロントのために作られた数字やし
勝つために実際の貢献度を数値化して的確に補強やら入れ替えするためのもんや
- 642 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:12:42.75 ID:zY9d2Q4O0.net
- オープナー松井裕樹ある？
- 643 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:12:44.09 ID:EmcJrYzi0.net
- >>565
.280と.300の打者を見分ける術はない
数字にしか真実はない
- 644 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:12:50.12 ID:quk1CqyD0.net
- >>632
それGMが公に発言して負けまくったらどう思う？
- 645 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:12:51.36 ID:2KZ4Nlwv0.net
- | ┃ ＼ ＿＿＿＿／
ヽヽ＿_ | ┃ |
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| ┃ | ｛ / ヽ ｝ |
| ┃ | ヽ＿＿_／ ＿_ ＼＿＿_ﾉ |
- 646 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:12:52.50 ID:teoAsSoO0.net
- >>16
これ
- 647 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:12:54.49 ID:CmJ3Jmzo0.net
- >>20
おまえのいってる勝利数とメジャーで起こってる現象はまったく別の話な
あとメジャーでも勝利数がまったく評価されないなんてことはないから
- 648 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:12:56.44 ID:X8HfcfOU0.net
- >>614
ホームランは増えたけど三振も増えて得点は減ってるんじゃなかったっけ
得点入らない試合つまらないやん
- 649 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:12:59.81 ID:3CW4kj550.net
- アンチセイバーを掲げてスチュアートとラルーサにチーム作り任せた結果ｗｗｗ
- 650 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:13:00.03 ID:B4vTBZjz0.net
- >>565
ここぞという場面で打つ可能性が高いやつは他のシチュエーションでも打つわ
アホちゃう？
- 651 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:13:02.83 ID:S1HGS10Hd.net
- 毎日登板するわけじゃないんやろ？
間隔はどのくらいなん
- 652 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:13:04.47 ID:1o7jmF6y0.net
- アンチ乙オープナーさんは無双スターズに仲間入りしたから
なお爆死した模様
- 653 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:13:17.17 ID:rfbZrMIQ0.net
- ボルティモアはスコープが消えてから本格的に死んでるわ
- 654 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:13:21.03 ID:YlN346ktM.net
- 逆に先発投手は5回以上投げなれば降板できないルールでも作れよ
何でもありすぎてつまんねぇよ
先発完投型の本来のエースの価値が下がるわ
- 655 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:13:32.54 ID:CNSejGt90.net
- >>386
レイズが中地区行ったら普通に優勝出来そう
- 656 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:13:34.08 ID:quk1CqyD0.net
- >>651
三日連続先発はあったきがする
- 657 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:13:34.18 ID:kpgG1l69d.net
- 1-2回を能見さんに投げさせて
3回から藤浪がいけばええんか？
- 658 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:13:35.68 ID:bLOwB2E30.net
- >>563
未だに原樹理に文句言ってたらガイジやろ
- 659 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:13:44.80 ID:bZKN2V1Y0.net
- 栗山はコレやれよ
もうこれしかない
- 660 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:13:48.98 ID:rHJEYNX80.net
- こういう奴だとどういう査定になるんやろな
https://i.imgur.com/Hv4tAL2.jpg
- 661 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:13:49.52 ID:Vy/vgD5d0.net
- >>641
あれって向こうの野球オタが趣味で作ったんやないの
- 662 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:13:52.21 ID:n+s+zRCQr.net
- >>628
中継ぎなら何イニングでもいいというダブスタ本当に笑う
- 663 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:13:56.52 ID:JrDLALKFa.net
- >>639
せやで
次はポストシーズンの楽しみやで
- 664 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:14:00.55 ID:quk1CqyD0.net
- >>654
死球やりたい放題やん
- 665 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:14:02.05 ID:+YDfaZAk0.net
- >>654
調子ヤバい奴とか怪我とかあったら大惨事になるやろ
- 666 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:14:02.46 ID:HRnWuvO/M.net
- メジャーでは個人の勝利数は全く言われない
https://i.imgur.com/wlI3Ucl.jpg
- 667 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:14:02.63 ID:KU6WDtHE0.net
- >>601
今はタイミングが悪いね
オフやな
- 668 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:14:04.94 ID:hi/wMnayd.net
- >>652
初回特典がオプーナを最初から使える権利で草
- 669 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:14:05.34 ID:EtRf1ftO0.net
- >>614
その前にあるオーバーシフトも影響しとるけど長打か凡退か、ってなってチャンスが長く続かず盛り上がれるシーンがすくないからって現地で言ってた
- 670 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:14:05.73 ID:Vln6zf8Sd.net
- >>651
中継ぎと同じ頻度やろ
それでも肩作った日しか登板しないなら消耗少なそう
- 671 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:14:08.48 ID:6/o50Fnp0.net
- 初回の上位打線を良いピッチャーで抑えとけば
本当の先発は割と楽に投げられるってことか
試合壊れる率も減ると
面白いな
- 672 ：あふぃ：2018/08/27(月) 21:14:15.63 ID:4Q9ZX6GRM.net
- ＞先発ではなくリリーフ投手が試合の最初に投げ短いイニングで継投するのが「オープナー」
日本でも何チームか思い浮かぶけど大体悲惨な結果やったぞ
- 673 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:14:19.66 ID:0qyRESLJ0.net
- オープナーってなんで有効なんや？
- 674 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:14:22.48 ID:q45vcIhj0.net
- 中日はやるべきだよなンゴ！
それだけは言える
投手系のやつは全部やってみてや
- 675 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:14:24.08 ID:B4vTBZjz0.net
- >>654
本来のエースってなんやねんアホくさ
年間400イニング投げるような鉄人のことか？
- 676 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:14:26.51 ID:QcrxYmE30.net
- >>655
無理だぞ
CLEはNLのどの地区行っても優勝できる
- 677 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:14:36.71 ID:AYkOf/3r0.net
- >>661
コスパのいい選手を見つけるためのものと考えればええで
- 678 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:14:38.18 ID:quk1CqyD0.net
- >>661
施設警備員が作ってオーナーが見つけてGMが実戦導入したんやぞ
- 679 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:14:44.60 ID:oKTPPqnH0.net
- >>649
いなくなって勝ってるからセーフ
- 680 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:14:44.84 ID:hi/5nvda0.net
- >>648
へー、そういう事なのか。サンガツ
- 681 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:14:53.00 ID:aQw+Rr9s0.net
- 今年のデグロムがおかしいだけだからな
日本ではおそらく関係ないよ
負け運持ちの投手おらんし
- 682 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:14:53.22 ID:Vln6zf8Sd.net
- >>672
日本のリリーフはガチで先発失敗して開幕マウンドにトラウマあるやつ多いからな
- 683 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:14:55.49 ID:k5o9fPPtd.net
- なんかめっちゃレス付いてて草
返しきれねーわ
- 684 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:15:03.25 ID:Hs13pWC0a.net
- >>616
ちょい前なのドジャースとか結構問題児に苦労してそういう人間性とかも大切にし出したみたいな記事みたわ
- 685 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:15:12.88 ID:xpxcm98R0.net
- >>673
先制点取ったチームの勝率が高いからじゃね
- 686 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:15:18.68 ID:vvJO/2860.net
- スネルのア東で2.00切りそうてすごくない？
サイヤング狙える？
- 687 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:15:18.84 ID:0X//uJdRa.net
- 登録数が少ないメジャーで半端な先発要因増やしても不利になってくだけやろ
- 688 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:15:28.25 ID:1esQ7hqC0.net
- 福谷先発佐藤でええやろ
- 689 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:15:32.36 ID:2KZ4Nlwv0.net
- |. `| | ｌ l. |
／￣＼ 「￣￣￣￣￣￣| | ,' / ﾉ￣￣|
| | | ヽ_ｊ / /／ |
＼＿／ | 購入権利書ヽ_ﾊ/′ |
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／ ￣ ￣ ＼ | オ プ ー ナ |
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／ ⌒ ⌒ ＼ | ・ ・ ・・ ・・・ |
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＼ ｀ ⌒´ ／ｌ|.| ：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：： |
ヽ､--ー､＿＿,-‐´イ l ﾘ ：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：： |
＞'´/ ／ _,.ﾉ|/ l.| ：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：： .|
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/,厶イ_:.:/ ヽヽ. :l | 〃. ｀ヾ |
/7 /:.:「 ゝL／| ：：：：．．．．． |l 光 ||.. |
／〈 /:.:.:.:', ／ // | ：：：： |ｌ 栄. l.|.. |
∧',. ﾍ /:.:.:.:.:.:', ／ 〃 | ヾｰ-‐ｼ |
／ ヽヽ V:.:.:.:.:.:;.ｲﾍ ﾄｒ'′ .! ￣´ |
l ｀ヽ >､ﾌ:.:.:.:／:.:./ ｌ └─
- 690 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:15:34.85 ID:Rue6Cwks0.net
- メジャーって元々勝利数とかあんまり重要視されてないんじゃなかったっけ
- 691 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:15:36.34 ID:esQ7V5S00.net
- メジャーの観客減ったって
マーリンズのスパイクソ野郎がチーム破壊してマーリンズだけ観客激減したから平均も下がってるとかそういう理屈ちゃうの
- 692 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:15:38.01 ID:YlN346ktM.net
- >>675
こういうセイバー被れの数字しかみてないガキには野球の美徳が分かんねぇだろうな
- 693 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:15:41.16 ID:CsmVwxjld.net
- >>673
初回が一番点が入る
それを立ち上がりのいいリリーフで潰せる
- 694 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:15:45.29 ID:Vy/vgD5d0.net
- >>677>>678
ほーん
すまんな
- 695 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:15:47.62 ID:Vln6zf8Sd.net
- >>687
中継ぎ要因を回すだけやぞ
- 696 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:15:48.70 ID:1jJZd7Or0.net
- >>669
攻めの幅が狭くて雑ってことなんかな
日本でもラビット時代はそんな感じやったしな
- 697 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:15:50.26 ID:B+ilQOBc0.net
- >>673
・初回、6回は統計的にかなり防御率が悪い
・初回に出てくるバッター(1〜3番)は総じて強力
→こういった事情があるので序盤短いイニングを全力で抑えるのは非常に重要
- 698 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:15:51.67 ID:XHlksduBp.net
- オプーナスレってマジ？
- 699 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:15:51.90 ID:hi/5nvda0.net
- >>669
なるほど。一発だよりになって淡泊なときが増えたって事かな
- 700 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:15:57.80 ID:bdqEoglLd.net
- オープナーは日本でもあるだろ
中継ぎで当番した投手が翌日の予告先発だったり
- 701 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:00.61 ID:B4vTBZjz0.net
- 新しい指標でも選手は正しく測れない←まあ分かる
だから勝利数のほうが信頼できる←意味不明
- 702 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:00.87 ID:quk1CqyD0.net
- >>673
先発ピッチャーは最初のマウンド回転数が低いのにチームの1番良いバッターのぶつからなきゃいけないからそれなら中継ぎでいいじゃんって話
- 703 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:01.48 ID:lZumc1mV0.net
- 優秀なリリーフを持て余してるチームならまあ有りかもしれんがそんなチームそうそうないやろ
これのせいで勝ちパが弱体化したら元も子もないし
- 704 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:01.67 ID:hW3RUb1+0.net
- 小松式ドネーション指標
加藤球
三時間半ルール
日本人も発明してるやん！
- 705 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:02.29 ID:g4WVcWkJ0.net
- >>684
未だにプイグ放出できてなくて草
- 706 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:03.51 ID:EtRf1ftO0.net
- 勘違いしとる奴多いけどフラレボで得点少ななったんちゃうぞ
シフトで得点少ななってホームラン狙うようなったんや
それでむしろ総得点は回復傾向や
- 707 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:04.07 ID:AnMgudcr6.net
- 実際オープナー制というのをどう使ってるのかがわからんのだが、これ勝利数の勝ちがどうのこうのと何か関係あるんか？
1番手より2番手で投げる投手の投球回が一番多いため、2番手投手に白星が付くことが多くなる。
現時点でチームの最多勝利は、唯一先発として固定起用されているエース左腕ブレーク・スネル（25）の16勝だが、2位は新人の救援左腕ライアン・ヤーブロー（26）の12勝だ。
これって単に、ヤーブローが本来先発でリリーフとして長いイニング投げて勝ち星がついてるってだけちゃうの？
従来の先発をオープナーにしてるんやなくて、リリーバーをオープナーにして先発を二番手にしてるんやろ？
- 708 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:06.77 ID:575NULM60.net
- >>661
ファンタジーベースボールていう実在選手使うゲームの成績予想のサイトで使って発展していった
- 709 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:06.82 ID:JrDLALKFa.net
- オリックスは山田とかああいう使い方するならオプーナとして扱えばいいのに
後ろの枚数あるやろ
- 710 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:08.15 ID:J9hENi5Ga.net
- 正食流行らないと思う
- 711 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:11.70 ID:u/nICbZ5M.net
- >>16
懐かしい
- 712 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:22.68 ID:oKTPPqnH0.net
- >>684
フリーマンが人格重視してるみたいだけど
いまだにプイグがいるのが
- 713 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:27.15 ID:xU9EV/N00.net
- 負け運
- 714 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:29.42 ID:SMzTuVtTM.net
- 防御率も自責点だけのやつと総失点の奴のフタ通りほしい
- 715 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:31.79 ID:vvJO/2860.net
- デルタとかTwitterの識者様達がのさばってると思ったらそりゃ嫌やな
- 716 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:35.46 ID:pr/eMDng0.net
- >>648
ドッカンホームランブアーンと三振てメリカスでもやっぱあんま好きちゃうんか
- 717 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:37.15 ID:KU6WDtHE0.net
- >>686
セールおるから無理
- 718 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:39.43 ID:2KZ4Nlwv0.net
- ＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
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＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
.|
/ ,､
/ ヽYﾉ
.| r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
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ヽ, .|
ヽ,／´￣ ｀ヽ､ﾉ
/０ ',
.{o :}
.': /
ヽ､_＿_,.,／
-|r‐､. r‐‐`` ヽ
./| _ﾉ ､____, __ノ
- 719 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:39.78 ID:n+s+zRCQr.net
- >>692
あんまそういうレス乞食は好きじゃないわ
- 720 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:51.10 ID:Gg/9gIiz0.net
- >>697
1番2番に雑魚並べてる打線相手ならやらんほうか良さそうやね
- 721 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:51.88 ID:1jJZd7Or0.net
- >>691
シーズン捨ててるチームはめっちゃ減ってる
- 722 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:53.04 ID:W6JRgGPv0.net
- オプーナってwiiと抱き合わせ販売してるところとかあったんやろ？
- 723 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:58.22 ID:oKTPPqnH0.net
- >>686
イニングが少ないから無理だな
- 724 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:16:59.72 ID:RmWEOwfbp.net
- 多和田が取れる最多勝
- 725 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:17:02.40 ID:quk1CqyD0.net
- >>715
MLBは野球経験ほぼない高学歴様に支配されてる世界やぞ
- 726 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:17:09.97 ID:tZtv4cDF0.net
- 勝利数って意味わからんだろ
負け数なら分かるけど
- 727 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:17:11.89 ID:I+tpVCRQ0.net
- >>686
イニングがかなり少ないから、二冠取った上でどうなるかやな
- 728 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:17:15.65 ID:B4vTBZjz0.net
- >>692
美徳ってなんやねん
自分が若い頃見た旧来あるべきだった選手像こそが唯一カッコいい選手だと思ってる典型的な老害やろ君
- 729 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:17:16.43 ID:CmJ3Jmzo0.net
- >>709
最近投げてないやろ 下に落ちたやつが戻ってくるまでの繋ぎやろ それが思いの外抑えてくれた
- 730 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:17:18.41 ID:PMqFsMQS0.net
- >>684
MLBって規模大き過ぎるから性格面の調査したりするのは大変やろうな
日本やと1球団リストアップして精々80人くらいらしいしどんな性格かとか家族構成とかも色々調べたり結構やってるらしいで
なお
- 731 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:17:19.47 ID:cTyq4lNz0.net
- >>712
買い手がない
- 732 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:17:43.93 ID:qT9uD7C0M.net
- デグロムがサイヤング取ったら負け越してる選手では史上初？
- 733 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:17:44.41 ID:7n6wYqKJ0.net
- >>648
近年のホームランボンバーになってから
一桁だった選手が20本くらい打ってる気がする
2倍打点ニキも増えてる気がする
- 734 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:17:45.45 ID:y7KszsKZ0.net
- オプーナとかなつかc
- 735 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:17:47.47 ID:ZCGuxBuH0.net
- デグロームは普通にサイ・ヤング賞でええやろ
防御率1.7て驚異的やぞ
- 736 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:17:56.21 ID:fH3Ht8N70.net
- オープナーって金田とかがヌッスしてたのと何が違うんだよ
今時それやってたら死ぬじゃん
- 737 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:17:57.54 ID:VHSAfsk6M.net
- 先発は立ち上がりが悪い
リリーフは立ち上がりが良い
だからリリーフに初回任せてあとから先発にスイッチや！
これって意味わからんよな
先発のやつが2回から投げるとしてその立ち上がりは良くなってるのはなんでや
打順的な問題か？
- 738 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:17:57.97 ID:4sOaq6Zl0.net
- フラレボって打球角度と打球速度の話なんだから得点減ってるのは別の話じゃないんか？
減ってるかは知らんが
- 739 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:17:59.86 ID:2KZ4Nlwv0.net
- >>722
ドラゴンクエスト3と抱き合わせ販売されて独禁法で訴えられた
- 740 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:08.57 ID:e0wbWFFf0.net
- 60S行ったらディアスサイヤングあるかな
- 741 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:09.03 ID:+2TJPVcXa.net
- いちばんこわい回が一回でもっと重要な点が先制点だというなら
打者を起承転結にせずに前に極端によせ、最初からサビで入るみたいなやりかたが顕著になってきたから
初回にいちばんいいピッチャーを送り込むのはありだとおもう
いまのDENAとかはやっていい
勝負が初回でおわる特に広島相手とか
- 742 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:16.37 ID:zY9d2Q4O0.net
- 中日も初回を田島又吉岩瀬で回せばいけるんじゃね？
- 743 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:17.97 ID:Gg/9gIiz0.net
- >>725
誰かがラジオで「あんなクソナードどもにごちゃごちゃ言われてたまるか」とか言ってたらしいな
- 744 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:18.10 ID:JrDLALKFa.net
- プイグは貰い手がないからな
ATLに押し付けよう
- 745 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:18.55 ID:Ez2mkhLh0.net
- >>471
フラレボも増えたのはHRだけでwOBAとか変わってなくてまやかしだったみたいやけど
- 746 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:19.54 ID:LXjAuGHR0.net
- >>693
でもその中継ぎが潰せるのか、2回から登板した本来の先発が立ち上がりにおかしくならないか
全ては各選手の特性次第やな
- 747 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:20.24 ID:quk1CqyD0.net
- >>735
xFIPと乖離し過ぎてるからいつかは爆発するわアレ
- 748 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:23.90 ID:0g+dGAks0.net
- オープナーって1順目の上位打線を抑えて負担の少ない下位打線から本来の先発に回すための作戦やろ？
こんなもん2番に雑魚おけば一発攻略やメジャカス遅れすぎ
- 749 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:29.91 ID:aQw+Rr9s0.net
- むしろ勝利数否定する方がいみわからんわ
その投手の先発の試合でどれだけ勝ったかってめっちゃわかりやすいやん
- 750 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:31.73 ID:AJoPk6U80.net
- >>699
加藤球輸出しよう（提案）
- 751 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:37.97 ID:pr/eMDng0.net
- おかんが投手コロコロ変わると混乱するから先発完投せえ言ってた
- 752 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:41.01 ID:oKTPPqnH0.net
- バエズとプイグのGIFがtwitterに上がってたけど
やっぱり嫌われてるよな
- 753 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:41.65 ID:Hs13pWC0a.net
- シフトはなあ
あんま極端なのは禁止でええわ
ファーストセカンドは投手がリリースするまではセカンドベースより左側を守れないとかショートサードは逆
- 754 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:42.34 ID:Lq759fLB0.net
- オプーナもう10年前のゲームなのか
- 755 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:43.16 ID:CmJ3Jmzo0.net
- >>715
デルタってもう斜陽入ってきてると思うんやけどな プロの球団にはほぼ相手にされてないし 消費者にはネットの煽りに利用されてるだけやから避けられかけてる
- 756 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:46.01 ID:esQ7V5S00.net
- >>725
組織としてはその方が正しいんだよなあ
中卒が支配してる大相撲の腐敗っぷりを見れば分かる
- 757 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:48.28 ID:Vln6zf8Sd.net
- >>737
立ち上がり悪い先発を下位打線から勝負させるんやぞ
- 758 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:48.27 ID:AnMgudcr6.net
- >>737
まぁ手探りの初回を123番相手にやるのより、4567って並びでやる方がやりやすいんちゃう
- 759 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:52.80 ID:G2WkkxMJ0.net
- すまんダブルチャンス打線再評価来る？
- 760 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:54.72 ID:CNSejGt90.net
- ホーマー・ベイリー(CIN) 18先発1勝12敗（先発試合のチーム成績1勝17敗）防御率6.17
この人も言うほど糞じゃないのですか？
- 761 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:55.47 ID:xpxcm98R0.net
- フラレボのせいでメジャーの平均OPS8くらいになったんじゃなかったか
それで得点減るんか?
- 762 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:18:58.26 ID:quk1CqyD0.net
- >>743
GM｢君WAR低いからDFAね｣
- 763 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:19:01.57 ID:D0JC5ngZ0.net
- オープナー続けてたらそのうち疲労で投手消え去りそう
- 764 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:19:04.33 ID:Z9nK4icv0.net
- オプーナスレかと思ったらオプーナスレだった
- 765 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:19:04.81 ID:3CW4kj550.net
- ラッキーしかりパペルボンしかりクズはある程度の実力あってもFAになったら就職先決まらんからな
- 766 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:19:13.13 ID:kq6GnM8Fa.net
- >>16
ワイくんこのネタ知らンゴ…
- 767 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:19:17.64 ID:B4vTBZjz0.net
- 別に最近色々産み出された指標だって選手を正しく測れてるとは言えないんやで
でも従来ある指標が選手を測るには全く役に立たんから使ってるだけや
指標なんか役に立たん！って言ってるやつらは何を信じるんやろな
- 768 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:19:19.32 ID:X8HfcfOU0.net
- 観客動員に関してはアメリカも異常気象で開幕後クソ寒かったり今クソ暑かったりしてるのもあるみたいだけどね
向こうは日本みたいな空調きいた密閉ドームあんまり無いし
- 769 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:19:21.78 ID:AJoPk6U80.net
- >>748
まんまと雑魚の打席増えてやられてんやん
- 770 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:19:24.12 ID:Hs13pWC0a.net
- >>712
売ろうとはしてたから…(震え声)
- 771 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:19:25.82 ID:quk1CqyD0.net
- >>756
日本人というかなんJ民には絶対耐えられないやろな
- 772 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:19:26.11 ID:UtBPseFB0.net
- >>669
そういう話聞くとやっぱベースボールってアメリカンスポーツなんやなって
バスケやアメフトと同じく効率計算でどんどん進化していく
- 773 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:19:28.01 ID:iCBG/f12a.net
- >>709
山田に休める権利を下さい…
- 774 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:19:28.11 ID:cTyq4lNz0.net
- >>748
レイズはそうじゃない
先発投手がそもそも１，２人しかいない
- 775 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:19:28.05 ID:bx+kHoz1a.net
- ／￣＼
| |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
- 776 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:19:30.15 ID:7Vs6zRQB0.net
- 今まで
１〜６回 先発
７、８、９回 リリーフ
↓
これが
１回 スターター
２〜７回 （本来の）先発
８，９回 リリーフ
こうなるわけだよな？
仮に初回に勝ち越そうが勝ち付くのは５回に投球している投手だし、先発の勝ち星が減る理由がわからん
- 777 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:19:33.51 ID:ZCGuxBuH0.net
- 先発100球を厳格に守るメジャーで勝利数の価値下がるの当然やんけ
- 778 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:19:40.72 ID:jFuSEIlFK.net
- 正直勝利数なんか全く意味ないと思っとる
けど節目の100勝とかした投手を祝いたいって気持ちもある
- 779 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:19:42.45 ID:CmJ3Jmzo0.net
- >>736
やめたほうがええと思うで 結局は後ろがきついか前がきついかの話やからな投げる人数変わらんし誰かに負担はかかる
- 780 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:19:44.16 ID:Og9vwCqld.net
- >>715
言うてむこうで球団入ってアナリストやってるやつらは高学歴の皆さんやからやなあ
数学ガチってた奴等とかええとこの会社でプログラミングやってた人とかそんな人達
- 781 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:20:04.23 ID:AnMgudcr6.net
- >>748
長い目で見りゃ、弱い打者の打席が増えて強い打者の打席が減るのは相手を利する行為やろ
一試合で見れば、強打者に結局同じ4打席5打席回ることも多いやろうけど
- 782 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:20:06.86 ID:qb7ROPXF0.net
- いつだったかプイグとバムガーナーが喧嘩してたけど
あれ絶対バムガーナーが一方的に嫌ってるよな
- 783 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:20:09.39 ID:u3YZXrt50.net
- >>776
そもそも先発が碌におらんから始めたんだし1回から9回まで全員中継ぎや
- 784 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:20:12.87 ID:tZtv4cDF0.net
- >>749
一番分かりやすいし当てになるのは防御率でしょ
- 785 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:20:16.34 ID:vvJO/2860.net
- >>717
>>723
>>727
イニングやったらセールも怪しいし全体的に文句なしって奴おらんし割とあると思うんやがな
- 786 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:20:17.45 ID:B+ilQOBc0.net
- >>767
指標は大事だけど指標ばっか気にしてると楽しめないよってことだよな
サンキュー鳩山
- 787 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:20:18.04 ID:CNSejGt90.net
- http://i.imgur.com/iz9I94w.png
デグロームはサイヤングレース７番手やぞ
- 788 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:20:19.04 ID:CsmVwxjld.net
- >>753
いずれそうなると思うで
ただでさえ投手有利の競技なんやし極端なシフトで打者を潰すのはエンタメに反するわ
- 789 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:20:26.12 ID:K1XJ2pq90.net
- 大物がステロイドで挙げられてから
一時期めちゃくちゃ得点下がったんじゃなかったか
- 790 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:20:26.97 ID:HRnWuvO/M.net
- >>778
メジャーでは個人の勝利数は全く言われない
https://i.imgur.com/wlI3Ucl.jpg
- 791 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:20:35.75 ID:575NULM60.net
- >>776
レイズは3回を3人とかやってる
どこに勝ちつくかわからん
- 792 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:20:36.31 ID:dp698nx+0.net
- >>763
いくらでも湧いてくるぞ
- 793 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:20:37.06 ID:KMQTJ7aN0.net
- >>578
8年前からOAK一筋や
- 794 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:20:38.24 ID:Gg/9gIiz0.net
- >>780
まあ日本もじきにそうなるやろ
- 795 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:20:40.13 ID:Vln6zf8Sd.net
- >>768
ドームは人工芝がカラダにくっそ悪いて知られたのMLBだとかなり前やからな
- 796 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:20:42.87 ID:KU6WDtHE0.net
- >>765
逆に人格者がシーズン終盤になるとめっちゃ人気出るのすこ
- 797 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:20:43.83 ID:JrDLALKFa.net
- >>755
そもそもNPBはデータ少なすぎて単年評価も録にできんからな
大和過大評価だったわとかスレなかったか？
- 798 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:05.49 ID:quk1CqyD0.net
- >>794
あと100年はかかるやろ
- 799 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:05.57 ID:cTyq4lNz0.net
- >>776
ちゃんと読めばわかるけどそうじゃなくて全部中継ぎ
- 800 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:08.42 ID:xjWc/k+30.net
- >>752
誰が？プイグが？
まああいつはパフォーマンスばっかやってないでもっと打たんとな
- 801 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:12.86 ID:RawY+okGM.net
- てか野球って投手登録枠もっと増やせばよくね？
少なすぎるから酷使になるんだろ？
- 802 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:12.98 ID:1ECICCk00.net
- >>737
立ち上がりでベッツ、ベニンテンディ、JDマルティネスの相手より
ボガーツ、モアランド、ズラキンの相手する方がナンボかマシやろ
- 803 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:21.26 ID:qT9uD7C0M.net
- 今年のレイズの野球面白すぎわな
今まで興味無かったけどファンなったわアーチャー出て行ったけどスネルくんも出てきたしな
- 804 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:32.35 ID:DY7Kq3VSa.net
- 勝利数が関係ないんやったら久保みたいな契約を組む選手増えそうやな
- 805 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:32.41 ID:FlngrMxIx.net
- 日本のネットで言う前継ぎか
- 806 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:33.57 ID:LXjAuGHR0.net
- >>757
日本ならともかく全体的にOPS高いアメリカで意味あるんかね
- 807 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:34.57 ID:quk1CqyD0.net
- >>801
小太りの選手会｢お金｣
- 808 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:34.62 ID:kBSuEyuW0.net
- >>617
なんで
- 809 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:34.76 ID:AJoPk6U80.net
- >>753
そもそも野球のポジションってルールが曖昧すぎるから20年後には禁止になってると思うわ
投手と捕手以外はどこに居ても良いとかルールとして不明瞭やろ
- 810 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:35.38 ID:n+s+zRCQr.net
- >>788
様式美が好きなのはええけどルールにはならんわ
- 811 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:36.45 ID:BVJXiPDB0.net
- 本来のオプーナの顔忘れたわ
やる夫プーナしかでてこない
- 812 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:38.32 ID:u3YZXrt50.net
- >>755
そもそも基礎的なセイバーのデータが規定未到達有料公開って時点で舐めてるわ
- 813 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:39.31 ID:tZtv4cDF0.net
- 「勝ち」と「勝ち負けつかず」って分けなくていいだろ
- 814 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:40.27 ID:3jstvj8v0.net
- ６回投げ追えた時点でリードしていて、そのあと中継ぎが追いつかれても結果的に自チームが勝てば勝ち投手になるってルールでええやん
- 815 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:40.91 ID:ZdTYW+mF0.net
- >>16
これ元のゲーム評価は悪くなかったみたいだし、スイッチとかで続編出せばいいのに
ミーム的な意味で多少は売れるやろ
- 816 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:44.06 ID:MeNPHUZP0.net
- オプーナってBGMは結構良いよな
- 817 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:44.62 ID:7zxNzDjP0.net
- 勝利数とかほんま意味ないわ
イニングと防御率から換算した数値みたいなのつくってそれを勝利数の代わりにするべき
- 818 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:47.73 ID:PMqFsMQS0.net
- >>761
そもそも2010年くらいから超打低やったし今は得点は増えとるやろ
- 819 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:21:51.43 ID:2KZ4Nlwv0.net
- お前ら散々オプーナネタにしてるくせに
オプーナさんが血統的にはウルトラマンタロウ並のサラブレッドな設定とか
不時着した星でもバリバリのエリートとして数々の仕事をこなしたこととか
その星で悪の手先に記憶を消されて一時期廃人みたいな生活してたエピソードとか知らんのやろ
- 820 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:22:00.01 ID:pr/eMDng0.net
- 上位の強打者抑えると考えたら4人くらいおったらなんとかなるんか
- 821 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:22:06.26 ID:KStL8iH90.net
- 野球は個人スポーツやないんやから勝利数は大事やわ
- 822 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:22:07.40 ID:EtRf1ftO0.net
- >>778
指標としてチームの勝敗への影響が小さいこととメモリアルへの敬和とは矛盾せんからな
めでたいことはいくらでも祝えばええんや
- 823 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:22:09.08 ID:ROp8z9e10.net
- 国鉄時代のカネヤン定期
- 824 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:22:10.30 ID:vwtlkYSNd.net
- >>156
別に完投出来て抑えられるパーフェクトオプーナなら個人でええやん
- 825 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:22:11.89 ID:DUdjc/bZr.net
- >>749
チームの勝敗あるからいらんやん
野球だけだろこの意味不明な制度
- 826 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:22:13.06 ID:JrDLALKFa.net
- >>790
プリケツ「俺のサイヤングは？」
- 827 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:22:19.94 ID:quk1CqyD0.net
- >>808
スポーツエンターテインメントの到達点としてドラフトと小降格制度廃止に至ったのに今更復活させるとか自殺行為やで
- 828 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:22:19.96 ID:8WNb1Yjb0.net
- >>16
AAすら久しぶりに見た
- 829 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:22:23.30 ID:CsmVwxjld.net
- >>801
散々言われてるが当の選手が反対しとるからな
枠増やしたら自分の出番が減って金の取り分も減る
- 830 ：牡蠣汁広島人 ：2018/08/27(月) 21:22:24.63 ID:56F6mu5W0.net
- >>16
まだ生きとったんか
- 831 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:22:26.31 ID:AYkOf/3r0.net
- >>755
DELTAはずっとアメリカのセイバーメトリシャンが注意してたことにハマってたからな、多分これからはデータスタジアムの方が力持つ
- 832 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:22:27.31 ID:3CW4kj550.net
- 勝利数否定する癖に防御率もてはやす奴ってマジで障害入ってると思うわ
防御率こそ運や環境に超絶左右されるクソ指標なのに
- 833 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:22:27.61 ID:B1LVxxF60.net
- >>787
レスターおじさんにマイコラス勝ってるやんけ
- 834 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:22:28.77 ID:CNSejGt90.net
- 楽天に来たゴームズがＭＬＢ一の人格者で
毎年デッドラインで大人気だったという事実
- 835 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:22:28.83 ID:KU6WDtHE0.net
- >>787
超人エースマックス・シャーザーさんを擁するチームは優勝待ったなしやろなあ
- 836 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:22:32.50 ID:QPtEYsiXd.net
- アーロンジャッジって復帰した？
- 837 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:22:33.72 ID:HmjvekwM0.net
- 先発投手が優遇されすぎだったから
いいかもね
- 838 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:22:35.89 ID:DUdjc/bZr.net
- >>821
チームのな
- 839 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:22:39.63 ID:u3YZXrt50.net
- >>803
スネルくんは大谷と春先対戦したときはこんなブレイクするとは思わなかった
こいつめっちゃ良いボール投げてんなとは思ってたけど
- 840 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:22:39.83 ID:I+tpVCRQ0.net
- >>761
三振も糞増えたから
ホームランを増やして打高になったわけじゃなくて、
投手の能力上昇とシフトによって連打じゃ点取れなくなる打低に対しての対策じゃなかったか
- 841 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:22:44.82 ID:xjWc/k+30.net
- >>803
わいはショートのアダムスくんがすこ
- 842 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:23:00.01 ID:j2DTAwOY0.net
- >>763
疲労は関係ないんちゃうか
先発一人と中継ぎ四人の順番の問題やろ
- 843 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:23:02.16 ID:2KZ4Nlwv0.net
- >>816
本編があの売上でサントラ出るとか頭おかしなるで
クッソ名盤だから買えよ
- 844 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:23:03.55 ID:DUdjc/bZr.net
- >>832
勝敗なんてさらに無意味やん
- 845 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:23:03.55 ID:PVXzc7sld.net
- いっつもオープナー制みたいな継投してるエンゼルスとかいううんち球団
- 846 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:23:09.40 ID:KStL8iH90.net
- このデグロムとかいうの勝ててないんやからチーム貢献できてないやん
- 847 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:23:16.48 ID:oKTPPqnH0.net
- >>800
盗塁かなんかで
バエズがプイグにタッチして
露骨にケンカ売ってた
- 848 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:23:16.92 ID:kBSuEyuW0.net
- >>827
はえ〜
- 849 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:23:24.09 ID:ukN2Myn+d.net
- >>776
先発の勝ち星が減るんではなく
スターターへの考え方が変わったのと結果的に7回くらいまでを2人で分けてショートイニングで試合作るのとかも当たり前になったから勝ち投手の権利＝勝ち星に対しての価値がなくなって来たということ
- 850 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:23:25.76 ID:pr/eMDng0.net
- >>780
んな奴らが球団にポーンて飛び込んでくるのよっぽど野球好きなんか金がええのか
- 851 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:23:26.03 ID:A8YOgGiA0.net
- >>831
そもそもDELTAって一部社員がデータスタジアムから独立しただけだから当たり前では…
- 852 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:23:29.94 ID:gvfcEQPB0.net
- 二刀流のやつにやらせるのにピッタリやんね
- 853 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:23:34.11 ID:n+s+zRCQr.net
- >>749
定義がわかりやすいかと何がわかるかって別やろ
勝利数でその選手の何が解るの
- 854 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:23:35.90 ID:ZCGuxBuH0.net
- チームが勝ったかどうかは重要だけど
降板する時に勝っててそのまま勝ったかどうかの指標がとうでもいいのは確か
- 855 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:23:41.16 ID:DUdjc/bZr.net
- >>761
.800？？？？？？
- 856 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:23:43.31 ID:AYkOf/3r0.net
- >>826
21.60なんとかしろよ
- 857 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:23:48.14 ID:j2DTAwOY0.net
- >>799
それオープナー関係なくない？
- 858 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:23:48.32 ID:qBwHxk1R0.net
- オプーナ
- 859 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:23:48.47 ID:Hs13pWC0a.net
- というか野球不毛の地フロリダに球団が２つもあるのがさあ…
- 860 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:23:52.51 ID:ezlRfI8wa.net
- デグロムかわいそうやなw
なんやメッツは打線弱いんか？
- 861 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:23:55.53 ID:Gg/9gIiz0.net
- >>798
未だにドジャースの戦法信仰してそうな人達が死ねば何とかなるやろ
- 862 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:00.40 ID:7Gq3dTUrr.net
- 勝つことを優先するのはもちろん大事やけどそれと同じく興行という側面も大事にしてほしいわ
- 863 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:01.64 ID:+2TJPVcXa.net
- もうすでにMLBの評価はとっくに勝数よりも防御率なんやろ
- 864 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:05.90 ID:FlngrMxIx.net
- WBCとかでは2段ロケット先発結構あったな
- 865 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:08.38 ID:kBSuEyuW0.net
- >>847
ツーベースやね
- 866 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:08.67 ID:pUTTNUOld.net
- おもろいなおーぷなー
野球に可能性を感じたわ
- 867 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:08.86 ID:HRnWuvO/M.net
- アメリカでは勝ち星は全く言われない
https://i.imgur.com/MdfFxmy.jpg
- 868 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:13.82 ID:Gg/9gIiz0.net
- >>850
そら金よ
- 869 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:14.96 ID:u3YZXrt50.net
- >>831
どういうことや？もっと生データの大事さを認識しろとかそういう話？
- 870 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:17.31 ID:vvJO/2860.net
- >>829
リリーフにもっと還元したれとは思うわ
先発が200イニング投げることが珍しくなりつつあるのに
- 871 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:18.30 ID:95oSQxrS0.net
- これ球団給料抑える為にやってるよな
- 872 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:18.56 ID:KU6WDtHE0.net
- >>836
まだや
- 873 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:19.84 ID:7TwOtzhi0.net
- 打てるけど糞守備の選手は投手から嫌われるんやろなぁ
防御率＞勝利やと
- 874 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:20.16 ID:quk1CqyD0.net
- >>850
就職希望先ランキングではトップレベルらしいな
- 875 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:22.72 ID:XHlksduBp.net
- https://i.imgur.com/ExXuBoc.jpg
- 876 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:41.51 ID:xjWc/k+30.net
- >>847
あああの指をプイプイしてたやつかw
- 877 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:44.14 ID:ZCGuxBuH0.net
- ヘルナンデスが13勝12敗でもサイ・ヤング取ったから
- 878 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:45.05 ID:D8rBW0h7a.net
- デグロムほんまかわいそう
- 879 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:45.91 ID:VqhfRriad.net
- 野球て所詮は人間がやることだからな
自然と違って制御できるから高学歴様もｼｭﾊﾞｯてくるんやろ
- 880 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:47.81 ID:1Wc18/gWd.net
- 勝ちパすらうんちぶりぶりな日本では無理やろな
- 881 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:48.42 ID:cTyq4lNz0.net
- >>847
プイグは嫌われてるけど
バイエズは今ファン人気ダントツや
- 882 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:50.24 ID:DUdjc/bZr.net
- チームの勝敗で十分
投手の勝ち星がぁとか意味不明
- 883 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:24:51.66 ID:jFuSEIlFK.net
- 一般人にも伝わりやすい投手のなんか新しい指標が欲しいな
今は勝利数だけしか言われんからな
- 884 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:25:01.80 ID:Gg/9gIiz0.net
- オープナーみたいなことは日本でも三原監督がやったことあるし先祖返りやな
- 885 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:25:02.53 ID:quk1CqyD0.net
- >>861
ここのスレだけでセイバーって聞いただけで発狂してる奴ら居るのに絶滅するのにあといくらかかんねん
- 886 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:25:05.73 ID:9r3ywX3r0.net
- 公式が悪ノリしてんだよなぁ
https://i.imgur.com/zBZtCH1.jpg
- 887 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:25:09.25 ID:d8v7BYlm0.net
- オープン投手めっちゃ負担たかそうやなこれ
- 888 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:25:10.01 ID:KStL8iH90.net
- >>853
チームへの貢献度
勝てない投手なんていくら防御率がよかろうと意味ない
- 889 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:25:18.80 ID:CB3Lseia0.net
- オプーナRTAしてるの見たけどクッソつまらなさそうな上RTAとしても無駄にグダグダ長い最悪のゲームやったぞ
- 890 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:25:20.38 ID:FlngrMxIx.net
- 配分意識しないで2回3回全力投球なら抑えられるっていうなら、石田3回今永3回とかの方がええのかもしれんな
- 891 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:25:22.00 ID:slpYA3UGp.net
- オプーナにしか見えんかった
- 892 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:25:29.56 ID:quk1CqyD0.net
- >>870
GM｢イニングがね、WARがね｣
- 893 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:25:34.77 ID:xm4YikTC0.net
- あそこまで極端なシフト絶対意味ないわ
王シフトくらいが限度よ
- 894 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:25:35.54 ID:QcrxYmE30.net
- >>787
セール180IP程度でサイヤング取ってほしないわノラがんばれ
- 895 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:25:36.12 ID:B+ilQOBc0.net
- >>880
オープナー導入にあたっては中継ぎがきっちりしてることより先発がぶっ壊れてることのほうが大事だから
中継ぎの硬さはあんまり関係ない
- 896 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:25:36.84 ID:JrDLALKFa.net
- >>835
主砲も男気残留したからな
- 897 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:25:41.81 ID:2KZ4Nlwv0.net
- >>886
こっちのソフトもきっちり爆死してるから美しい
- 898 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:25:42.32 ID:lZumc1mV0.net
- まあ野球自体運ゲーなんやし運に左右される指標があってもええやん
- 899 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:25:43.40 ID:dpn8Xqk40.net
- まあ有効的か流行るかは置いといてメジャーはこういう実験的なチーム運用があるからおもしろいよな
NPBだと雑魚球団が普通に試合して普通に負けるだけのただ雑魚やから
- 900 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:25:50.79 ID:cTyq4lNz0.net
- >>857
当初の認識はワイのでええんやけど
これからの認識は君のになっていくんや
- 901 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:25:53.94 ID:n+s+zRCQr.net
- 勝敗なんて田中が満点の解答した時に役目終えただろ
- 902 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:25:55.18 ID:QPtEYsiXd.net
- マークソ最近勝ち運無いよな
- 903 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:25:58.26 ID:ylW8wWqL0.net
- オプーナとオープナーの話題を並行して話すなや
- 904 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:01.37 ID:DUdjc/bZr.net
- >>888
死ね
- 905 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:05.21 ID:X8HfcfOU0.net
- >>887
打たれたらそれまでの投手の苦労水の泡なクローザーよりはキツくなさそうだけど
- 906 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:06.32 ID:AYkOf/3r0.net
- 現状素人はDELTAの1.02が唯一セイバー指標見れるサイトで信用されてるけど、その素人の信用もデータスタジアムに負けるだろう
- 907 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:07.55 ID:XTlpiuH80.net
- >>796
元楽天のゴームズもそんな感じで人気やったな
- 908 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:08.79 ID:I+tpVCRQ0.net
- >>870
リリーフは酷使されても次が割と簡単に出てきちゃうからなぁ
可哀想なんやが
- 909 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:09.24 ID:ViIVLiIK0.net
- >>897
草
- 910 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:10.54 ID:kgzP05fB0.net
- これすこ
／￣＼
| ASUS |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞこの項目を開いてくれた
| （__人__） | 褒美として P5Qシリーズ を5枚買う権利をやる
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ. ＿＿＿＿＿＿＿
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼ ／P5Q SE PLUS／|＿＿＿＿＿＿_
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- 911 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:14.19 ID:MfJviwena.net
- ワイが投げとるときはこいつ守備付かすなや
という契約を三冠王相手にやってみたい
- 912 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:14.86 ID:O315GAF70.net
- オプーナって何かにゲスト参戦したよな
スマブラやっけ
- 913 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:15.28 ID:oKTPPqnH0.net
- >>876
そう
LADもバエズに報復しなかったし
やっぱり嫌われてるね
ルーキーで出た時はいい選手になると思ったけど
- 914 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:15.44 ID:quk1CqyD0.net
- >>898
wOBAやな
babip依存や
- 915 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:25.48 ID:PMqFsMQS0.net
- 高学歴の介入はあった方がええやろ
頭脳と肉体が有機的に絡まり合えば野球人気は今後加速するんやないか？
- 916 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:31.22 ID:KMQTJ7aN0.net
- >>803
ウェンドルとか地味に活躍してるな
- 917 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:31.40 ID:3NmlSiPZ0.net
- もうシャーザーの最多勝とソトの新人王くらいしか楽しみあれへんわ
- 918 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:34.66 ID:tZtv4cDF0.net
- >>888
いや点を取られないことが貢献じゃん
- 919 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:41.53 ID:KU6WDtHE0.net
- >>881
バエスってUTになってこれじゃない感凄かったのにタッチプレーの神でまたこれじゃない感が増して遂には万能プレイヤーになってて草
- 920 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:41.97 ID:DXMkUOUad.net
- まともに試合作れる先発がいるならそいつが投げるほうがリスク減るのは当たり前や
それができんとこが考える選択肢
- 921 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:44.16 ID:blgEjCvV0.net
- >>899
金本に教えてあげよう
- 922 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:45.20 ID:B+ilQOBc0.net
- >>899
レイズみたく苦し紛れで実験運用始めたら日本じゃ途中解任やろなあ
- 923 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:47.44 ID:n+s+zRCQr.net
- >>888
貢献度って何や？
勝つことや、なんて言われても困るで
- 924 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:47.87 ID:CsmVwxjld.net
- >>895
なんか草
先発リリーフ兼任と書くとそれこそ50年前の野球よな
先祖返りも甚だしいわ
- 925 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:50.56 ID:todMc6vy0.net
- 個人を評価するのに勝利数は関係ないのは前から言われてるやろ
だからといって最多勝タイトルはなくなることはないやろうけど
- 926 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:52.84 ID:nm7Ar7D20.net
- >>825
言うて野球って個人戦と団体戦をうまく合わせたスポーツやん？
だからこそいろんな指標がでるわけやし
- 927 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:26:59.99 ID:zFQ8jyEu0.net
- 勝負強さ（得点圏打率）よかマシやろ
- 928 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:27:01.29 ID:ZCGuxBuH0.net
- 新人王はアクーニャやろ
ソトはもう失速してる
- 929 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:27:02.10 ID:quk1CqyD0.net
- >>915
30過ぎたらみんな老害扱いでクビとか耐えられないやろ
特に阪神
- 930 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:27:07.52 ID:LXjAuGHR0.net
- >>817
でも1-1の試合と10-1の試合とでシフトすら変わるわけで防御率盲信もアカンやろ
- 931 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:27:11.23 ID:2KZ4Nlwv0.net
- >>903
誰もオプーナの話してへんやんけ
お前らどうせラスボスの聖女バブーシュカとか黒幕のジャグディール皇帝とか知らんやろが
- 932 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:27:16.68 ID:NL8AaKaZ0.net
- 1 山本由伸
5 先発(救援準備 山田・比嘉)
1 近藤
1 黒木
1 増井
きついわ
- 933 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:27:19.79 ID:Ez2mkhLh0.net
- >>870
貢献度が低いからな
おまけにイニングが少ないからセイバーと防御率の乖離がおこってるやつもかなりおる
来年にもうんこになるのが目に見えてるやつに金は払わんわ
- 934 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:27:27.01 ID:Gg/9gIiz0.net
- >>915
ええと思うけど選手との軋轢は絶対出るからねえ
- 935 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:27:29.40 ID:DutdTyP80.net
- >>765
ジョンラッキーってクズなんか？
なんかそういう話あるの？
- 936 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:27:36.05 ID:oKTPPqnH0.net
- >>919
選球目がよくなればもっといい選手になるよね
- 937 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:27:37.26 ID:u3YZXrt50.net
- >>861
V9巨人が強すぎたから誤ってるやり方でもみんな真似して同じことやりだすってなんか社会心理学とかで名前ついてそうな現象よな
- 938 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:27:45.03 ID:53TOE6hYa.net
- ただメッツがクソ雑魚なだけじゃえねかwww
クソ雑魚監督のくせになーーにが、私は勝利を重要視しないだよボケwwwwwwwwwwww
- 939 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:27:45.26 ID:pr/eMDng0.net
- >>864
アレ結局後から雑魚が出て来るだけやからあんまおもん無かったな
- 940 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:27:49.54 ID:DUdjc/bZr.net
- >>926
投手の勝敗はいらね
野手の勝利は廃止されてるし
- 941 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:27:52.47 ID:KStL8iH90.net
- >>918
勝てなきゃ意味ないよ
- 942 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:27:57.22 ID:MSROLhy20.net
- >>899
日本人はセオリーから外れるとすぐ叩くからな
そりゃ進歩しないわ
- 943 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:27:58.33 ID:2byq3fi70.net
- １５人しかいない完全試合男の一人大洋ホエールズ佐々木はもともと一回で降板させるつもりで投げさせたらあまりに調子がいいので引っ張ったら完全試合を達成してしまったらしい
２回から鈴木隆だか秋山登らのエースクラスがロングリリーフやる予定だったみたい
- 944 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:01.75 ID:cV7R0kUe0.net
- >>935
クラブハウスでビール飲んでた
- 945 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:04.63 ID:qb7ROPXF0.net
- >>917
ソトは流石にアクーニャには敵わんのとちゃう
- 946 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:04.66 ID:quk1CqyD0.net
- >>933
LADに居たワールドシリーズ7試合投げた奴やばかったな
- 947 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:04.93 ID:WzCUYP5Jp.net
- 阪神で言えば能見と藤川と桑原が交互で2イニング先発
そのあとメッセが8回まで投げる
ドリスで締め
こんな感じか？
- 948 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:07.63 ID:AYkOf/3r0.net
- >>869
アメリカ「UZRは3年安定して初めて能力として評価できる」→DELTA「単年のUZRで全部評価するンゴ！」
アメリカ「FIPやxFIPは優秀だけどそれだけで能力を測れるものとちゃうで」→DELTA「xFIP最高！！原樹理は日本一！！！」
- 949 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:10.00 ID:QSLIrZ45a.net
- オープナーっておもろいな
- 950 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:10.04 ID:Y5M4mDja0.net
- >>4
はよ西武もオープナー導入しろ
初回に点とられすぎなんだよ糞が
- 951 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:19.79 ID:llSoZORqd.net
- >>16
新株引受権付社債？
- 952 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:23.87 ID:JYt60kTW0.net
- 良い傾向だろ
勝利数とかセーブ数とか打点とか味方に左右される成績はいらんわ
- 953 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:25.23 ID:Gg/9gIiz0.net
- >>937
その後西武も成功したからね
とはいえこの2チームは長打力飛び抜けてたから強かったんやけど
- 954 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:26.49 ID:Hs13pWC0a.net
- バエスとテキサスのアレ、どこで差がついたのか
- 955 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:28.44 ID:ZCGuxBuH0.net
- デグロームはゴミチームで孤軍奮闘してるからサイヤング当確
- 956 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:32.73 ID:d8v7BYlm0.net
- >>915
ボクシングみたいにならんとええな
- 957 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:38.64 ID:4Ew+Z4zKM.net
- レイズは一時期ガチで先発0人という緊急事態になってたからな
- 958 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:39.32 ID:1Wc18/gWd.net
- >>895
七回任せれる中継ぎが数人いないと運用できないんじゃね
- 959 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:40.34 ID:KU6WDtHE0.net
- >>870
リリーフは本職もいれば先発務まらない奴が回ってもくるし替えがいくらでもおるからな
- 960 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:40.49 ID:CsmVwxjld.net
- >>950
武隈や増田が出てくるがええか？
- 961 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:41.70 ID:UQDAofMe0.net
- ギャロシフトとかアダムスシフトまで行くと一週回って笑えてくるな
- 962 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:43.40 ID:DXMkUOUad.net
- ローテの谷間の日に中継ぎ〜谷間クラスの2人投手で6イニングくらい食ってもらお
これくらいなら日本でも普通にないか？
これはオープナーの部分導入みたいなもんやろ？
- 963 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:43.97 ID:DutdTyP80.net
- >>944
試合中？
- 964 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:47.96 ID:sJVGsmK30.net
- MLBとかNBAってシーズン捨ててプロスペ取って育成とかするから凄いわ
日本じゃまずなくね？
- 965 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:48.80 ID:7n6wYqKJ0.net
- ／0￣＼
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.(＿|＿＿| |＿＿_|＿)
- 966 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:53.40 ID:SDqpgiN4M.net
- 巨人でいうと
澤村、上原、野上がオープナーでそれぞれ50試合前後、初回を投げてもらう
その後を菅野ら本来の先発陣が投げる
終盤を今までと変わらず池田やアダメスや宮國らが投げるってことか
合理的やな
- 967 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:54.14 ID:L00VG5dj0.net
- >>16
昔を思い出す(しみじみ)
- 968 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:54.40 ID:A7dCu8/+0.net
- >>937
今も広島とかバント多いしな
- 969 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:57.86 ID:Jiea/TDF0.net
- ハルマゲボン！
- 970 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:58.10 ID:PMqFsMQS0.net
- >>929
球団がセカンドライフをしっかり補助せなあかんわ
再就職先が限られるてる現状はあかんよ
プロ野球選手の平均寿命は29歳やし定年まで35年くらいあるって考えたら長いし
- 971 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:28:59.72 ID:0vspi9qX0.net
- >>915
MLB並に年金払えるならね
- 972 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:01.83 ID:u3YZXrt50.net
- >>935
あんな打球がホームランになるわけがない、あいつはステロイドやってるってテームズにあらぬ疑いをかけた
- 973 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:02.26 ID:B+ilQOBc0.net
- >>948
今年なんJで最初の一週間ぐらいでUZR見始めたのは草生えたわ
- 974 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:05.04 ID:DUdjc/bZr.net
- >>948
なにいってんだこいつ
- 975 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:05.98 ID:7zxNzDjP0.net
- >>930
そんなこと言ったらなにも信用できなくなるで
アウト全部三振の投手だけや信用できるの
- 976 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:06.09 ID:3NmlSiPZ0.net
- >>945
せやったわ、確かにあれには勝てへんわ
- 977 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:06.87 ID:dKtPtA6Ia.net
- まぁ勝てる投手って重要なんですけどね
- 978 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:07.94 ID:KU6WDtHE0.net
- >>955
シャーザー『』
- 979 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:08.20 ID:I+tpVCRQ0.net
- >>955
ノラにとってほしいから3回くらい爆発炎上して！
- 980 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:18.34 ID:A8YOgGiA0.net
- >>935
乳がんで闘病中の嫁置いて浮気して離婚した
- 981 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:18.92 ID:tj6ycVFDM.net
- >>950
2回にフォアボール出して上位にどかんされるだけなんだよなぁ…
- 982 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:19.32 ID:AnMgudcr6.net
- >>939
まぁあれは球数制限のルールからやった作戦やしな
- 983 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:21.03 ID:gvfcEQPB0.net
- >>966
いけるやん
- 984 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:22.78 ID:DUdjc/bZr.net
- >>973
全部の指標そうだろアホ
- 985 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:26.52 ID:+2TJPVcXa.net
- 9回より1回のほうがきついとおもう
いまだって鈴木みたいな代走のスペシャリストもいねえし、代打でもスタメンよりこわいやつなんていないそんなやつはDHでつかいきってる
- 986 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:27.55 ID:quk1CqyD0.net
- >>964
日ハムとか？
- 987 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:28.61 ID:zFQ8jyEu0.net
- >>977
勝てる投手より抑える投手がええ
- 988 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:28.87 ID:n+s+zRCQr.net
- >>970
筋肉バカの高卒なんか要らんという当たり前な答え
- 989 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:32.46 ID:xm4YikTC0.net
- 日本はチーム数とか収益の面から言ってシーズン捨ててまで優勝狙いに行くことのメリットが薄いからな
- 990 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:41.76 ID:vvJO/2860.net
- >>935
試合中宴会したり癌の奥さん捨てたり
- 991 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:41.83 ID:MSROLhy20.net
- >>962
負け前提の消極的起用やな
- 992 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:42.18 ID:pr/eMDng0.net
- >>886
あんまりAA似てねえよな
- 993 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:42.22 ID:KStL8iH90.net
- >>915
複雑になるとファンは離れるで
単純な方がいい
- 994 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:48.15 ID:Gg/9gIiz0.net
- >>968
広島もバントとか関係なくて反則レベルの打者2人のおかげやしな
- 995 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:54.11 ID:JrDLALKFa.net
- >>948
UZRを単年で評価してんのか？サンプル数どうなってんねん
外野とかやべえだろ
- 996 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:55.10 ID:iCBG/f12a.net
- >>932
なお、延長
- 997 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:29:59.73 ID:quk1CqyD0.net
- >>970
10年やれば年金は満額出るぞ
10年やれば
- 998 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:30:00.91 ID:cV7R0kUe0.net
- >>963
せや
レスターとかも一緒やったらしい
- 999 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:30:09.60 ID:Ez2mkhLh0.net
- >>948
お前がガイジなだけやない
- 1000 ：風吹けば名無し：2018/08/27(月) 21:30:11.29 ID:PMqFsMQS0.net
- >>988
せめてWordとExcelくらい使えるようにならんとな
辻内見てたら泣けてくるで
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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