織田信長がそのまま天下取ってたらどうなったんや？

1 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:45:02.47 ID:c4dp/O4Or.net

教えて

2 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:45:19.23 ID:IVDNGgpia.net

やだ

3 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:45:27.76 ID:W0HNeQOT0.net

世は戦国時代よ

4 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:45:28.50 ID:c4dp/O4Or.net

猿と糞漏らしは朝鮮で摩耗させられて終わりか？

5 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:45:48.19 ID:OzNOYnLM0.net

織田信成にみえた

6 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:45:59.28 ID:c4dp/O4Or.net

織田幕府ができてたんか？

7 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:46:08.28 ID:kTXw9+gF0.net

それも見てきたけど教えんわ

8 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:46:30.37 ID:s6rwWJ1oM.net

キリカスの植民地にされてたんとちゃう知らんけど

9 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:46:35.72 ID:7tHX12K0H.net

明との全面戦争かな

10 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:46:39.61 ID:sFR8qYEp0.net

メスイキ文化

11 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:46:42.30 ID:c4dp/O4Or.net

ノッブなら鎖国せずに植民地化防げたという風潮

12 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:46:58.80 ID:yxk7yVTn0.net

海外との通商は盛んになってたやろなぁ
キリシタンも増えてたやろ

13 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:47:10.89 ID:dMJeiOza0.net

清みたいにアヘン国家になってたやろうな

14 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:47:27.22 ID:cVIYC3FAa.net

歴史にifは

15 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:47:31.40 ID:ifkgR2QOM.net

多分欧州に喰われるだけやろ

16 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:47:50.16 ID:PpPwzoHma.net

首都が滋賀県のクソ田舎になってた

17 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:48:04.22 ID:RxFGEJ0na.net

たいして変わらん
19世紀まで未開の土人国家のまま

18 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:48:17.03 ID:yxk7yVTn0.net

信長の支配は畿内周辺にとどまったやろから
海外との交易が盛んになってキリシタンが増えるとしたら
九州あたりに海外貿易で財を成して独立するキリシタンの国がうまれたもしれん

19 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:48:24.38 ID:c4dp/O4Or.net

息子にゲロ甘やったし一代だけで終わるんかやっぱり

20 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:48:32.64 ID:Sz2YIM2N0.net

>>16
普通に大阪やろ

21 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:48:38.03 ID:o8oUoyFy0.net

室町幕府最高やろ
適当な足利傍流つれてきて将軍にすえて、織田執政家が生まれる

22 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:48:42.76 ID:7tHX12K0H.net

>>17
なんで？

23 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:49:00.40 ID:PpPwzoHma.net

>>20
じゃあなんで安土城建てたんや

24 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:49:16.97 ID:Sz2YIM2N0.net

>>23
観光資源や

25 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:49:28.11 ID:gv43ybGM0.net

>>20
安土は近江やん

26 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:49:52.44 ID:c4dp/O4Or.net

>>16
石山手に入れたらそっちに移るやろ
散々苦労させられた要塞やし

27 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:50:20.15 ID:DPur4DQGr.net

首都が岐阜

28 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:50:22.67 ID:7tHX12K0H.net

>>23
戦略の都合やろ
統一後まで残しておく性格には思えんわ

29 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:50:26.57 ID:gv43ybGM0.net

>>21
自分で滅ぼして再興は草

30 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:50:34.30 ID:cHgF3xKnd.net

どっかのタイミングで内部分裂して清洲会議起こるで

31 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:50:44.15 ID:rJMH+N9l0.net

信忠基準で考えるべきやろ

32 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:50:47.19 ID:Sz2YIM2N0.net

>>25
信長存命なら大阪城は信長のものだし安土城に固執する意味あるか？

33 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:50:50.25 ID:NHbe/9FWp.net

結局ノッブの死後に家臣団が派閥争いしてゴタゴタになりそうや
ただノッブの仇討ちという名目無くなるで秀吉有利ではなくなるんちゃうかな

34 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:50:51.69 ID:9zvkcAIZ0.net

織田信長ってよく知らないけど美少女だったんやろ
ちなキッズ

35 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:50:57.93 ID:gv43ybGM0.net

>>32
せやな

36 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:51:12.27 ID:cHgF3xKnd.net

>>28
だったら伝わってるような立派な城にしないやろ

37 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:51:17.77 ID:+23k1Ur+0.net

関東東北で独立国家出来てそう

38 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:51:26.09 ID:7tHX12K0H.net

>>29
傀儡政権ってそういうもんやろ
でもノブなら天皇家の方を立てそうやけどな

39 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:51:36.23 ID:++PR3utc0.net

>>29
織田は滅ぼすつもりは無かったんだぞ

40 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:52:15.77 ID:yxk7yVTn0.net

ただ日本の歴史では重商主義と重農主義が戦うと必ず重農主義が勝ってるから
信長もすぐ滅んで重農主義の国に戻るやろな

41 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:52:30.62 ID:Z6xKVmqF0.net

安土は安土で東海道の抑えとして重要拠点になるやろ
商業の中心じゃないだけで

江戸時代でいう姫路城みたいな扱い

42 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:52:35.50 ID:c4dp/O4Or.net

ノッブが天下取ったら弥助が大名になってた事実
ブラックサムライ誕生やで

43 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:52:36.37 ID:o8oUoyFy0.net

>>19
ノッブが身内にゲロ甘なのは何人も死なせてるからしゃーない

信広：天正2長島攻めで討死
秀俊：弘治2家臣に追い込まれ自害
信勝：弘治3信長により謀殺
秀孝：弘治1家臣の誤射で射殺
信与：元亀1長島一揆に攻められ自害
秀成：天正2長島攻めで討死
長利：天正10本能寺の変で討死

兄弟こんだけ死んどる

44 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:53:08.36 ID:7tHX12K0H.net

>>36
色んな城についてる天守閣も機能は敵をビビらすためって言われとるし強さを誇示するためやろ
通商を重視しとったノブならヒデ同様大阪に建て直ししそうや

45 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:53:09.09 ID:Z6xKVmqF0.net

>>43
そら長島は皆殺しになりますわ

46 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:53:15.83 ID:o8oUoyFy0.net

>>29
ほんとは義昭がおイタしなければ室町幕府続いたんやぞ

47 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:53:57.44 ID:o8oUoyFy0.net

>>45
本人も死にかけたしなあ

48 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:54:04.70 ID:UMZLR56Z0.net

そら禅譲されて天皇になるやろ

49 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:54:15.97 ID:Z6xKVmqF0.net

>>42
森蘭丸が大名になれんように
弥助もなれんやろ

50 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:54:49.10 ID:c4dp/O4Or.net

>>46
あいつ寺出身なのにヤンチャすぎやろ
あの時代の僧侶はやっぱ糞や

51 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:54:56.13 ID:lFa5+Pska.net

ノッブはああ見えて朝廷を大事にする人間やから普通に幕府開いたんやないか

52 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:55:10.70 ID:G1F8qb5op.net

奴隷貿易が盛んになってもっと酷い国になってたやろな

何だかんだで戦国三代将軍で一番有能なのは秀吉やし

53 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:55:25.99 ID:F5k4LBshK.net

信長では平和は続かないよ
もって平和期間が３年ってとこ

54 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:55:51.76 ID:o8oUoyFy0.net

>>50
なにしろ当時唯一の高等教育機関やからなあ
知的訓練受けて財力も影響力もあるとなればだまっていられませんわ

55 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:55:52.47 ID:EJ1pgmc00.net

家康はどう出るんだろう

56 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:55:58.64 ID:KP+20HG/d.net

義昭からすれば信長が悪いだろ

57 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:55:59.76 ID:lQM5hAWba.net

中国を征服したあとアメリカの西海岸を征服して超大国になってたよ

58 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:56:06.72 ID:Z6xKVmqF0.net

信長存命中は平和やろ
問題は信忠に代替わりした後よ

59 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:56:15.22 ID:nB5D6TwH0.net

西洋の血がもっと入ってきて美人が増えてたやろなあ

60 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:56:38.78 ID:A1DdIu56d.net

第二次大戦で勝ってた

61 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:56:49.22 ID:c4dp/O4Or.net

家康秀吉は、統一しながらも僻地に巨大勢力を残したままやったけどノッブはどうしたやろか
薩摩とかあの辺をちゃんとすり潰したやろか

62 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:57:02.48 ID:aFngTvvDa.net

>>49
蘭丸は美濃金山5万石の領主やで

63 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:57:31.16 ID:Z6xKVmqF0.net

>>56
信長おらんかったら
ただの一僧として終わってたし
信長が直接的に倒幕しようとしたわけちゃうのに何が悪いねん

64 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:57:32.44 ID:7tHX12K0H.net

>>40
ノブヒデ時代は重商主義が勝っとるやん
統一期間は短いけど戦闘期間入れればそこそこやろ
ヤスは関東の開拓という夢を手に入れて全国経営の旨味を捨てたんやろな

65 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:57:39.60 ID:jLf5XpAZ0.net

メスイキで自国を捨てるまである

66 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:57:57.04 ID:Z6xKVmqF0.net

>>62
化粧領やろ(適当)

67 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:58:08.45 ID:o8oUoyFy0.net

>>58
たぶん毛利と武田と上杉シメたあと足利義昭と和解やな
ここからはどっちが長生き競争やな
義昭が長生きすりゃ代替わりのときに一騒動起こるし、信長が長生きすりゃ平穏無事やったろ

68 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:58:11.10 ID:cb9HOhZx0.net

>>63
信長が文句言いすぎやねん

69 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:58:25.89 ID:+23k1Ur+0.net

鄭成功と同盟結んで清と全面戦争になってとかありそう

70 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:58:39.78 ID:Sz2YIM2N0.net

>>50
還俗して当主になった室町時代の人間でオラついてない奴っていないよな
そもそもオラついてない人間がどれだけいたのか分からんが

71 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:58:42.26 ID:1K9nLLRir.net

>>55
織田家相手に裏切る気はないやろ

72 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:58:44.09 ID:dTVjKTXH0.net

森蘭丸がムッキムキの大男だったってマジ？

73 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:58:44.54 ID:Z6xKVmqF0.net

>>68
そら将軍の権威に加えて、実力も貰えると思ったらアカンわ

74 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:58:51.70 ID:c4dp/O4Or.net

ノッブは実利主義なとこ強いから、なんだかんだ上手くやると思うんやけどなぁ

75 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:58:57.63 ID:639PlifF0.net

猿はどの道二代目をﾋﾟｰして乗っ取ってたと思う

76 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:58:58.97 ID:G1F8qb5op.net

>>61
秀吉は加藤に九州全域を与える気やったと思う
家康って実は上州の公家という話やから薩摩や長州と裏では繋がってたらしい

77 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:59:14.96 ID:YmQE+YW40.net

唐土入りは失敗するが南方への植民は成功しそう

78 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:59:24.17 ID:g6WSbIXh0.net

弥助って信長死んだ後どうなったん？

79 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:59:29.88 ID:ifkgR2QOM.net

ノッブが脱糞以上に日本を発展させられたとは思えん

80 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 07:59:55.84 ID:Z6xKVmqF0.net

>>76
清正ごときじゃ無理やろ

81 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:00:12.66 ID:G1F8qb5op.net

>>74
イエズス会を呼び寄せて奴隷貿易を日本で展開したんやで
割と害悪な気がするが

82 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:00:19.15 ID:kTXw9+gF0.net

>>76
なんだその陰謀論

83 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:00:19.78 ID:KLvoSF3j0.net

重度の糖尿病っ聞いたな
本能寺きりぬけても
5年以内に死んだんちゃうか

84 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:00:23.82 ID:o8oUoyFy0.net

>>68
忠節つくして功績たてた部下には恩賞与えなさい
もっと朝廷をうやまいなさい
贅沢慎みなさい

注文はたったこれだけやぞ

85 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:00:46.83 ID:M8M7jNT/0.net

跡目争いで揉めてまた乱世になりそう

86 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:00:55.94 ID:iJCo8qBj0.net

どちらにしろ暗殺はされるやろな
敵を作りすぎ

87 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:00:58.71 ID:nB5D6TwH0.net

>>61
わざわざ秀吉とか光秀とかに九州の名族の名前与えとるから
九州の勢力は基本的にすり潰すつもりやったんちゃう

88 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:00:59.96 ID:DjYDNqs30.net

とりあえず比叡山焼き討ちやろなぁ

89 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:01:18.21 ID:c4dp/O4Or.net

>>71
そういや家康ってよく秀吉に頭下げたよな
曲がりなりにも織田に臣従することなく同盟を維持してたのに、その家臣に負けるとかプライドズタボロやろ

90 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:01:21.89 ID:F5k4LBshK.net

敵を作らないと生きられない人
長続きせんわ信長政権なんて

91 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:01:28.96 ID:G1F8qb5op.net

>>80
朝鮮半島を征服しかけた人やで
本気出したら島津潰せるやろ

島津が潰されなかったのは琉球貿易という利権も込みやったからやし

92 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:01:33.92 ID:7tHX12K0H.net

>>77
南方ってどごや？ルソンってめちゃ遠いぞ

93 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:01:36.00 ID:b1nmd0e1p.net

でも実際この世界線が歪で他の世界線では織田が生き続けた事実が平均的だったりしてな

94 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:02:09.84 ID:c4dp/O4Or.net

>>81
ど、奴隷は上杉謙信もやってた人気商売やから

95 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:02:35.93 ID:o8oUoyFy0.net

>>89
石川数正出奔でトドメ刺された
軍事機密筒抜けと考えるしかなくもう戦争できない

96 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:02:59.70 ID:wZq0vm+t0.net

ペリーにはどう対処するんや？

97 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:03:04.18 ID:zbvehP800.net

結局ノッブ死んだ後後継争いで秀吉が頭角表すんやろ
結局江戸幕府になるんちゃうか

98 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:03:31.40 ID:+GbFOARVd.net

>>89
同盟とはいえ実質臣従だしあんまり気にしてないというか勝てる戦に確実に勝つスタイルになってた頃だからまあしゃーない

99 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:03:31.49 ID:G1F8qb5op.net

>>82
家康の出自に関しては今議論されてるで
徳川家は三河と生まれだとして譲らんらしいが
上州得川氏の系列じゃないかと言われ出してる

100 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:03:33.60 ID:Z6xKVmqF0.net

>>96
そもそも鎖国してないやろ

101 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:03:49.77 ID:uQf0lXRWM.net

織田家がメスイキロケット飛ばしてるんやろなあ

102 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:03:56.60 ID:Sz2YIM2N0.net

>>89
秀吉も秀吉で妹と母を差し出して最大限の譲歩してたからねぇ
そこで突っぱねたら和解の可能性がない殲滅戦に突入してしまう

103 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:04:06.47 ID:o00+Xw/eM.net

>>89
まぁ死ぬほど秀吉が気を使ってるけどな
母親人質に出すとかなんやねん

104 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:04:13.49 ID:WdOqvGhGK.net

アジアが１つの国になってたやろな

105 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:04:22.36 ID:uBrRlixNp.net

1 兵力を整える
2 島津に仕切らせて朝鮮出兵
3 朝鮮人を使い捨て奴隷として働かせる
4 サルに朝鮮の太守を任せる
5 島津に増援を出しさらに河北へ進軍させる
6 中国に対等な同盟を迫る
7 島津達を引き上げさせて河北をサルに朝鮮を光秀に任せる

106 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:04:45.01 ID:c4dp/O4Or.net

>>97
後継はとっくに信忠で決まっとるやん
本能寺のとき信忠が死なんかったらヒデの出番なんかないで

107 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:04:47.55 ID:KLvoSF3j0.net

明智光秀が裏切るのはわかるけど
明智の部下はなんで従ったんだろう
失敗すれば死刑だろうに
一人くらい寝返るやついなかったのか不思議

108 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:04:51.10 ID:mINzgj7Sr.net

日本の近代化は300年くらい早まったやろうな

109 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:05:15.55 ID:7tHX12K0H.net

>>89
織田にもそのうち頭さげたんちゃうか？
ヒデはノブの手口を継承して天皇から官位をあげてもらうやり口しとって、偉いから諸大名は従うべきという名目を作ったいわれとるやん

110 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:05:17.72 ID:dPodq7IRM.net

どっちにせよ謀反で殺されてたぞ

111 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:05:36.93 ID:Sz2YIM2N0.net

>>94
日本では人身売買が当たり前だった
世界では奴隷貿易が当たり前だった
日本の統治的には前者を取り締まればいいだけなんだから一概に西欧だけが悪いとも言えん

112 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:05:57.13 ID:WdOqvGhGK.net

なんならアメリカ、ヨーロッパまで領土拡張してたんちゃうか

113 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:06:13.50 ID:cb9HOhZx0.net

>>106
三法師「おっ、そうだな」

114 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:06:49.85 ID:+1ZHuUQhM.net

>>107
寝返って成功する可能性の方が低いやん、ノッブはあんな手薄やったんやし
成功すれば天下人の直臣で大名だってあり得るぞ
天下人には実際なれたんやし

115 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:07:10.37 ID:zbvehP800.net

>>112
さすがに無理やろ
海と距離が最大の敵やで

116 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:07:10.52 ID:wPRiEDeYd.net

キリスト教国になってそう

117 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:07:14.06 ID:N4x9aPJ3p.net

>>107
明智の部下は家康を攻めると思い込んでいたという覚書が残っている

118 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:07:15.10 ID:Z6xKVmqF0.net

>>113
なにいってだこいつ

119 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:07:15.53 ID:G1F8qb5op.net

>>107
四国の長宗我部という秦氏系列=朝廷系列とズブズブやったしな
朝廷は信長の謀略を嗅ぎつけてたんやろと思う

120 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:07:15.96 ID:7tHX12K0H.net

>>106
信忠の下でヒデが野心を持たないかというところやな
信忠に疎まれて有能武将悲劇の最期ってなるストーリーならヒデは反乱しそうや

121 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:07:22.82 ID:o8oUoyFy0.net

>>107
そりゃそれだけ魅力ある人やったんやろ
こいつがそうしたいというならしょうがないつきあってやるかってぐらいには
与力を従えるのは無理だが

122 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:07:46.39 ID:OHz9JGpOM.net

何で3英傑で信長だけぶっちぎりでこんな人気やねん
家康秀吉のほうが戦績凄いだろ

123 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:07:49.50 ID:wq/TqJ0eM.net

信長オタって過剰に信長を神格化した妄想するよな
「ヨーロッパ並に近代化してた」とか「東アジア全域を支配してた」とかw

124 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:08:00.62 ID:c4dp/O4Or.net

>>113
お前は幼すぎたねん
三法師の若さにつけ込んだ猿が自分の後継が若いまま逝く皮肉

125 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:08:11.77 ID:bUlAIFBNp.net

夢幻の如くみたいな展開になる

126 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:08:13.39 ID:Sz2YIM2N0.net

>>112
領土拡張に旨味があるなら清はもっと対外戦争に積極的になってるやろ
実際歴代の中華王朝の中では積極的な方ではあるけど

127 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:08:16.07 ID:Ul60P7Nk0.net

>>122
そりゃやってること派手やし

128 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:08:16.60 ID:i9eVKWYi0.net

>>107
直属の連中は従ったけど細川も筒井もついてこんかったからなあ

129 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:08:27.08 ID:kTD9xFcA0.net

>>107
信長嫌われまくっとるし
ワイが殺したったらみんな褒めてくれるやろなぁて
そうおかしな考えでもないからな

130 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:08:31.22 ID:o8oUoyFy0.net

>>113
高野山で坊主に掘られて痔で死んだってマジ？

131 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:08:59.04 ID:Z6xKVmqF0.net

>>129
どう考えても貧乏くじなんですが、それは

132 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:09:01.87 ID:OHz9JGpOM.net

>>127
やったことの規模は秀吉家康のほうがデカイけどな

133 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:09:04.31 ID:fOaqkD3+M.net

>>107
家臣の前で光秀をけなしてて不満溜まってたから家臣もウキウキで従ったらしいぞ
主君バカにされるのはかーちゃんバカにされるようなもんよ

134 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:09:07.04 ID:sGEA98JI0.net

秀吉や家康よりは名家やし幕府できてただろうな

135 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:09:09.75 ID:JRGOJmTid.net

奴隷商人を放置するとは考えにくいけど

136 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:09:10.95 ID:G1F8qb5op.net

>>122
秀吉の戦績の大半は加藤やで
家康は戦場でクソたれて逃げた人やけど

137 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:09:19.68 ID:1K9nLLRir.net

>>120
反乱起こしたところで誰がついていくねんって話よ

138 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:09:26.40 ID:QJk3j6GuM.net

>>122
家康とか戦績すごいのにずっと我慢して関ヶ原で勝っただけやろ〜みたいに思われたりしてるの納得いかんわ

139 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:09:26.69 ID:Ul60P7Nk0.net

>>132
派手と大きいは意味が違うで

140 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:09:28.31 ID:N4x9aPJ3p.net

>>124
曲がりなりにも後継者はいたのに自分で潰したからな

141 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:09:45.93 ID:iJCo8qBj0.net

>>122
ほぼ0から作り上げたのが日本人の感性に共感するんやろな

142 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:09:46.52 ID:o8oUoyFy0.net

>>128
与力はあくまで信長の命令で指揮にしたがってるだけだからな
その指揮権の源泉殺しちゃったら指揮権も消えるわ

143 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:09:55.61 ID:96MxptlYr.net

グローバル化が早まった

144 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:10:03.45 ID:7tHX12K0H.net

>>128
細川とかいう室町と戦国の両面を持ち合わせる男

145 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:10:04.75 ID:WdOqvGhGK.net

まぁ夢幻の如く終わりそうやけどな

146 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:10:15.42 ID:M15LRFo+d.net

信長の息子は無能だったし、結局二代目で分裂だろ

147 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:10:37.30 ID:Wnhi++wpM.net

なんか清正の信者いて草

148 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:10:44.02 ID:zbvehP800.net

猿「こいつ畳の上で死にやがった」

149 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:10:48.15 ID:77eteZh5M.net

脱糞「今川？保護したるで〜織田？保護したるで〜」
脱糞「豊臣？ワイが生きてるうちに滅ぼしたるわ！！」

やっぱ恨みが募ってたんやろうなぁ

150 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:10:52.35 ID:o8oUoyFy0.net

>>138
武田氏滅亡読んでるけど長篠前後あたりの遠江切り取りすごいわ

151 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:10:52.51 ID:sGEA98JI0.net

海外に興味が強かったし大きな船を造って海外交易（または侵攻）しまくってただろう

152 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:10:57.90 ID:cb9HOhZx0.net

>>122
昔の革新性のイメージが強いからやろ

153 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:11:01.13 ID:FP95cpDI0.net

織田の場合、関ヶ原一発で勝った徳川に比べて地方司令官クラスの家臣の権限が大きいから
適度に佐久間みたく功臣粛清をしないと幼少の当主になったりした場合に謀叛がおきそう

154 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:11:02.84 ID:kTD9xFcA0.net

>>131
見極めと根回しが足りんくて
喜ばれはしたけど都合よく吊られたて結果にはなってもうたな

155 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:11:06.59 ID:c4dp/O4Or.net

>>140
実際秀次のままやったら家康の天下無かったと思うわ
あいつ小牧で失点があるくらいでほか完璧やろ

156 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:11:12.27 ID:Z6xKVmqF0.net

大名どころか尾張の守護代の部下の部下の次男
からスタートやからな

猿みたいに上司についていったわけでもなし
ほぼ自分で切り開いて

157 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:11:12.63 ID:vBVh3ChA0.net

1603年の関ヶ原が徳川と織田の戦いになるだけ

158 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:11:17.53 ID:FmLYUN900.net

ほんとなんj民っていっつも同じ事語ってるよな..
ワイも参加させてもらうで？

159 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:11:38.09 ID:jtOrD7NSK.net

信長は神社仏閣も大分保護した人だし、上杉謙信でも本願寺とは戦争してるんだよな
楽市楽座も追認しかしてないし、改革派信長は虚構

160 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:11:50.48 ID:jqUO3Uvk0.net

>>123
わいに感謝しろな

161 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:11:54.89 ID:QkZFp7pI0.net

>>122
猿と狸と魔王やったらどれが人気出るんやって話やろ

162 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:12:10.32 ID:sGEA98JI0.net

その結果海外領土をゲットするかまたは真逆で西欧の影響力が強まってたかもしらん

163 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:12:17.57 ID:cUlSFHtXM.net

>>161
ワイはタヌキが一番可愛くてすこやで

164 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:12:20.58 ID:N4x9aPJ3p.net

>>149
武田と組んで今川滅ぼした癖に

165 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:12:34.92 ID:Sz2YIM2N0.net

>>159
時代の波に乗っただけってことやな
それが出来るのが凄いことなんだけどね

166 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:12:40.57 ID:FmLYUN900.net

>>122
いうほど差あるか？
3人とも同じようなもんや

167 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:12:44.52 ID:Ul60P7Nk0.net

>>159
保護はしてるけど破壊もしてるからな
あそこまで苛烈にやったやつはおらんで

168 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:12:52.58 ID:o8oUoyFy0.net

>>159
加賀一向一揆って本願寺に数えてええんか？

169 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:12:56.89 ID:c4dp/O4Or.net

>>156
次男とはいえ兄貴は妾の子やから実質跡継ぎ内定やで

170 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:12:58.77 ID:fOaqkD3+M.net

>>144
人間国宝だからね

171 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:13:02.89 ID:QkZFp7pI0.net

>>160
おは六角

172 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:13:11.65 ID:Z6xKVmqF0.net

想像上の信長「実力社会じゃ！ワイの後は強い奴が継げ」
現実の信長「中央は親族で固めて、功臣はクソ田舎に左遷するンゴwww」

173 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:13:12.75 ID:qJdybM770.net

天下取った瞬間に燃え尽き症候群になって即隠居

174 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:13:35.89 ID:tAV6bUkE0.net

徳川も三河遠江駿河の地方大名で終わってたやろね

175 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:13:51.54 ID:sGEA98JI0.net

武力蜂起した本願寺系と比叡山は徹底的に潰されてただろう
それにかわるものとしてキリスト教が選ばれてたかどうかはわからん

176 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:14:14.75 ID:xMRNLwFsa.net

>>159
自分が理に合わんと思うもんは破壊するけど、それ以外に関しては割とガッツリ保守派な所あるよな

177 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:14:15.04 ID:kTD9xFcA0.net

>>146
同時に死んだ長男はもう家督譲られとったし
多少お飾りなとこはったにせよ軍歴も結構重ねとったから
両方死んだのがデカかったて言われとる

178 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:14:18.74 ID:Sz2YIM2N0.net

>>167
信長って基本的には全方位に対していい顔しようとしてるけどキレるとヤベー奴って感じだよな

179 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:14:25.74 ID:NvTva9jYM.net

ノッブも朝鮮攻める予定やったけど明のヤバさと朝鮮との関係も知ってたから
もし攻めるなら女真族に明を睨んで貰うつもりやったんやろ
秀吉はそういうのガン無視で朝鮮行った結果があれや

180 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:14:29.21 ID:FmLYUN900.net

>>159
堅実家だからこそ改革的な政策のように見えるんや

181 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:14:47.98 ID:7tHX12K0H.net

>>137
十分工作はするやろうけど、ヒデがついて行きたくなくなる程無能なら柴田戦と同じになるやろ
出来るやつなら反乱はせんやろな

182 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:14:54.28 ID:foHurAkB0.net

国内を信忠に任せて、海外出兵あったかなぁ

183 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:14:59.00 ID:sGEA98JI0.net

>>173
隠居は早かったかもな
本能寺時点でもうすでに信忠に半分譲りかけてた

184 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:15:02.42 ID:cUlSFHtXM.net

>>174
徳川はもっと躍進するやろ
戦上手やからノッブも簡単に切れないし

185 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:15:15.54 ID:zbvehP800.net

信長生きとったら船の進歩レベル格段に違ったやろ

186 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:15:17.98 ID:o8oUoyFy0.net

？？「関東方面司令官にしてくれなくてええから、それより珠光小茄子…小茄子ｸﾚﾒﾝｽ…」

丸投げ体質ここに極まれり

187 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:15:21.12 ID:Sz2YIM2N0.net

>>179
そこまで大陸情勢の知識ないやろ
秀吉だって情報を軽視するタイプじゃないし

188 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:15:28.07 ID:reZq8Bvr0.net

日本がメスイキおちんぽ国になってた

189 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:15:41.04 ID:c4dp/O4Or.net

>>146
信忠くんは無能やないやろ！
信雄くんも踊りは一級品やったから……

190 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:16:16.22 ID:FmLYUN900.net

>>179
全盛期羽柴秀吉なら朝鮮も攻略出来てそう

191 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:16:36.96 ID:nOaCH9RrM.net

LGBTに対する理解は今より進んでた事だけは間違いないな

192 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:16:50.72 ID:j6mFc/Dz0.net

>>190
あんなところ攻略してどうすんですかね…

193 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:16:58.33 ID:foHurAkB0.net

>>187
あの当時の秀吉はまともな判断力あったんかね
朝鮮出兵が公共事業的な側面があったにせよ

194 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:17:08.86 ID:o8oUoyFy0.net

>>185
家康も普通に甲板ついてて複数本マストの帆船作ってたよな
対外方針かえてから甲板禁止、マスト1本に規制したけど

195 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:17:34.77 ID:FmLYUN900.net

>>175
選ぶってどういう事？

196 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:17:39.14 ID:G1F8qb5op.net

織田が嫌われる理由って
浅井家の滅ぼし方が滅茶苦茶だったからやろ

織田「浅井に妹やるわー」
浅井「やったぜ！」
織田「朝倉滅ぼそうかなあ…家康お前も行くやで」
浅井「朝倉とは同盟なので朝倉家を援護しなきゃ」
織田「浅井は裏切り者！死ねや！」

これさもっと穏便にやれんかったの？

197 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:17:46.23 ID:IBk+/Emzd.net

信長ってメスイキしとったんか？

198 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:17:55.03 ID:xMRNLwFsa.net

>>189
二条から引かずに潰れた時点で無能よ
結果論に過ぎないけど

199 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:18:02.41 ID:u/1r/T8Ja.net

信成に顎で使われるおじさん達

200 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:18:06.46 ID:DKgo60Sa0.net

>>190
どっちにしろ女真に明をブロックしてもらう必要があるなあ
戦後の領土分配で揉めるの確定やけど

201 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:18:14.16 ID:Sz2YIM2N0.net

>>190
秀吉と比べた時の信長の最大のアドバンテージは武将秀吉を司令官として使えることやな
自分でも何度と朝鮮に渡って直接指揮を取ろうとしたけど立場がそれを許さなかった

202 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:18:20.01 ID:o8oUoyFy0.net

>>196
だって浅井は京極の被官だし。。

203 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:18:25.91 ID:Z6xKVmqF0.net

>>196
静観なら許されてたやろうけどね

204 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:18:31.19 ID:j6mFc/Dz0.net

>>197
蘭丸に掘ってもらっただけや

205 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:18:43.13 ID:o8oUoyFy0.net

長宗我部も一条の被官あつかいでかなり損した

206 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:18:47.64 ID:RiQtL8soM.net

>>192
九州の連中に褒美やる必要があった

207 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:18:49.62 ID:c4dp/O4Or.net

>>186
滝川さんは何であんな落ちぶれたんや
仮にも織田四天王やろ

208 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:18:52.37 ID:bg3zy0rO0.net

>>196
割とギリギリまで書状とか送って長政説得しようとはしてたんじゃなかったか

209 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:18:53.69 ID:zbvehP800.net

ひであき→調子に乗れない
信長→調子に乗れたメスイキになる

210 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:19:05.69 ID:Sz2YIM2N0.net

>>192
人参が取れる

211 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:19:13.11 ID:FmLYUN900.net

>>192
中国攻めるためにはまず朝鮮から攻略って日本人からしたら当然のことやろ

212 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:19:26.50 ID:ZYFauO050.net

誰の天下でもいずれ家康は相手が信長であろうと自らの天下取りに乗り出すだろうと言う風潮

213 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:19:28.56 ID:IBk+/Emzd.net

>>204
革命児 風雲児 信者が多い メスイキ
あっ…

214 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:19:29.26 ID:Z6xKVmqF0.net

>>196
近江は岐阜と京都を結ぶ主要道路やから
そこに信頼を置けないものを置くわけにはいかんからな

215 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:19:40.86 ID:nB5D6TwH0.net

>>107
襲撃が衝動的やし滅ぶまでも早いから考える暇なんて無かったやろ
山崎の合戦まで見とると絶望的に味方する者がおらんくてほんとあほな事したなあってなる

216 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:20:06.70 ID:kTD9xFcA0.net

>>207
個人的には疲れたんやろなぁと思うとる

217 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:20:11.11 ID:sGEA98JI0.net

>>195
国教とはならないだろうけど政権中枢のオーソリティーとして宗教のどれかは食い込んだ筈

218 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:20:11.14 ID:3rzeRPLtd.net

>>70
万人恐怖とかいうやべー奴

219 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:20:23.80 ID:/ZB4x+QKd.net

無能やから天下取る前に潰されてたやろ

220 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:20:30.12 ID:Z6xKVmqF0.net

>>207
年齢がね…
部下もろくなんおらんし

221 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:20:39.06 ID:fOaqkD3+M.net

>>196
長政個人は家臣を説得して回ったけど親父と老害家臣は昔離反して宗滴が生きてた頃の朝倉にボコられてるからびびってただけやぞ
織田のことも田舎大名ってバカにしてたらしいが

222 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:20:40.31 ID:7tHX12K0H.net

>>172
活躍の場を与えてるんやぞ

223 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:20:41.85 ID:foHurAkB0.net

>>212
さすがに生きてるうちにどうこうしようとは思えんなぁ

224 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:20:41.98 ID:o8oUoyFy0.net

>>207
北関東の地盤固めるまえに死んだノッブが悪いわ
ちゃんと滝川が地盤固めるまで生きてやる責任があるわ
茶器がほしいだけの爺さんあんな野蛮な土地に放り込んでおいて、サクッと死ぬのは自覚がたりない

225 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:20:48.71 ID:FmLYUN900.net

>>207
結局は信長あっての老人って事さ

226 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:21:00.96 ID:nVMlKVfM0.net

マシンガン権六の折檻状ほんとすこ

227 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:21:08.88 ID:4i4FwNHp0.net

鎖国せずに各種技術は発展したやろな
そんでエゲレスとメリケンのどっちかと1800年頃宗教戦争起こして植民地化やろな

228 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:21:45.38 ID:xaBu667ZM.net

正直秀吉があんな早くに兵を起こすとか光秀は完全に想定外やったろ

229 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:22:11.36 ID:ZYFauO050.net

>>223
信忠に代替わりした辺りで諸大名や不満を持つ織田家臣への根回しやら始めそうやな

230 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:22:12.60 ID:2lwGYGtJ0.net

世界で初めて鉄船作ったんって信長なんやろ

231 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:22:32.73 ID:Sz2YIM2N0.net

>>193
結局碌な情報もないまま本格開戦した以上判断力には疑問があるけど
それはそれとして攻める相手のことは出来るだけ調べるくらい経験則でするでしょ

232 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:22:33.99 ID:jbZn5KRC0.net

織田の桶狭間自体相当すごい奇跡だからな
EU4だと上杉が日本作る事しかないのに

233 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:22:35.56 ID:foHurAkB0.net

>>228
官兵衛があおったからね仕方ないね

234 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:22:39.55 ID:XNhhnBqva.net

ノッブ好きやけどノッブ上げのために今川バカにする風潮ほんとひで

235 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:22:53.28 ID:sGEA98JI0.net

>>212
江戸時代を通して家康は信長と同格だったという風潮を作り上げただけで
実際は家礼みたいなもんだったように見える

236 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:23:05.08 ID:KDxoh2ioM.net

秀吉や家康が天下取るのがちょっとずつズレるだけちゃうか

237 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:23:38.24 ID:cUlSFHtXM.net

>>234
最近の風潮は今川持ち上げやろ
あと最近は信雄有能説が大きくなっとる

238 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:23:39.73 ID:c4dp/O4Or.net

そもそもなんでノッブは上洛したんやっけ
細川たちが来た頃のノッブの敵って東の武田くらいやろ？諸大名としては安定ルート入ってたやん

239 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:23:42.17 ID:o8oUoyFy0.net

>>232
あれはまぐれとかいってるわりには本願寺相手したとき3000ぐらいで万の敵勢突撃して完勝しましたね。。

あんがい寡兵で大敵破るの好きそう

240 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:23:52.83 ID:FmLYUN900.net

信長は、凄い努力家のような気がする
努力して堅実な政治家になった所は、尊敬する
人望はあれやけど

241 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:23:57.84 ID:j6mFc/Dz0.net

>>234
奇襲でやられたのが運の尽きや
あのまま言っても北条武田上杉に手こずりそうやけど

242 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:24:04.74 ID:giVvW5TP0.net

信長みたいなタイプは周りがばかにみえて後続を育てないから
自分が死ぬまで権力もったまま死んで一代で終わるよ
秀吉も自分が死ねば周りを押さえられなかったし
やはり家康はなるべくして天下取ったんだとおもう

243 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:24:18.79 ID:IBk+/Emzd.net

>>227
結局維新は起きそう

244 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:24:20.31 ID:qKwKGxZOM.net

>>238
尊皇っていう御旗が欲しかったんやで

245 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:24:22.21 ID:zbvehP800.net

秀吉が好機逃して攻めあぐねてメスイキ嫉妬民になってそう

246 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:24:26.61 ID:1mvronUi0.net

主君が死んで畿内が明智に取られると
信孝の軍も逃散していたくらいだし
秀吉が和睦＆反乱起こさせず直帰したのは誤算だろうな

247 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:24:33.75 ID:nVMlKVfM0.net

佐久間冷遇して滝川関東に飛ばしてのぶお優遇とかやってたから
明智がやらなくてもそのうち部下の反乱は招いてそうやけどな

248 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:24:51.68 ID:i9eVKWYi0.net

>>228
まぁ自分や信長を援軍に呼んできたやつが単独で講和可能とか思ってもなかったやろな

249 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:25:09.80 ID:o8oUoyFy0.net

>>240
こいつは目下、格下と格付けすませちゃうと途端に人の扱いがぞんざいになるのがね
朝倉だってもうすこし気を使えば滅ぼさずに従属させることができた

250 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:25:19.77 ID:7tHX12K0H.net

>>193
失敗したから老害呼ばわりやけど拡大路線の維持は他の民族でも基本やからな
チンギスハンもヌルハチも全ての情報を持ってたわけやないけど自軍の強さを信じて戦ったんやろ

251 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:25:22.53 ID:ZYFauO050.net

>>235
表向きは同盟国でも扱いとか見てると良くて属国、最悪家臣扱いって感じやしな

252 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:25:33.13 ID:cUlSFHtXM.net

>>247
誰かしらは裏切るやろうな
方面軍で部下に大きな力持たせとるし簡単に処理できんし

253 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:25:33.88 ID:sGEA98JI0.net

今川は足利やからね討伐目標の室町幕府とほぼ一体

254 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:25:44.05 ID:zdlce5sX0.net

秀吉は親族から摂政を出して秀頼成人まで豊臣家を運営する人物を指名すれば良かったのに
野心の塊である家康ら五大老に任せてたら天下を奪われるの当然やんか

関ヶ原でも豊臣本家は殆ど何も出来なかったし

255 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:26:05.46 ID:FmLYUN900.net

日本統治は、信忠に任せて海外出兵だろうなあ

256 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:26:18.77 ID:o8oUoyFy0.net

>>247
佐久間については水野信元の旧臣のあつかいといいしょうがない面あるやろ

257 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:26:37.33 ID:cUlSFHtXM.net

>>254
結局秀吉は家康を最後まで御し切れなかったからな

258 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:26:47.40 ID:Sz2YIM2N0.net

>>254
その親族を一番警戒してたんだからしゃーない

259 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:26:51.01 ID:UsTaP35F0.net

織田なら鎖国しなかったっていうのは疑問だわ
そもそも家康はイギリス人を家臣にしてたように海外にたいするスタンスはそんなに信長と変わらんやろ
貿易制限は後代の判断だし

260 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:27:06.96 ID:nVMlKVfM0.net

>>252
明智がやらなきゃ柴田がやってた気もするんだよなあ
まぁ柴田の与力統制もガバガバやし結局前田には裏切られてたやろ

261 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:27:10.21 ID:PmiOGZn2p.net

三大戦国時代に奇襲(暗殺×)で殺された大名
今川義元、竜造寺隆信

あと1人は？

262 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:27:15.87 ID:j6mFc/Dz0.net

>>254
言うて農民上がりの連中ばっかやし他の連中が言うこと聞くかというと

263 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:27:28.20 ID:aH/xCMPTr.net

>>254
秀次の扱い考えたらなぁ

264 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:28:06.39 ID:WSHg1HcE0.net

家康に関東を与えなければ勝ってた？

265 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:28:13.82 ID:sGEA98JI0.net

岡崎召し上げて江戸に改易とか最大限に御しまくってるやろ
片田舎の江戸から復活してきた家康がしぶとかっただけで

266 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:28:14.96 ID:ZYFauO050.net

>>261
当時は違ったとはいえ家督継ぐのがほぼ確定してた長宗我部信親なんかどうや？

267 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:29:01.51 ID:FmLYUN900.net

>>254
まあもうその頃の秀吉は人じゃないし
ただの猿やから

268 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:29:10.23 ID:Qb9mpbTmr.net

なんだかんだ対して変わらんやろ
ただ現代だと東京の繁栄はなくなって大阪と神奈川の二代都市になってそう

269 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:29:12.03 ID:df7ZwZhW0.net

信長明に進行→信忠が内政失敗→信長帰国→ぐちゃぐちゃ→戦国時代

270 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:29:17.96 ID:kQJrCZ1Dd.net

>>261
大内は？

271 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:29:20.73 ID:M2DC+HVX0.net

織田信長って名前がかっこいいイメージになっちゃってるし人気になるよな

272 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:29:28.49 ID:JGEmuODU0.net

>>261
大名ではないけど陶晴賢とか

273 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:29:31.91 ID:nVMlKVfM0.net

>>261
文字通り暗殺された浦上さん

274 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:29:35.54 ID:sGEA98JI0.net

>>264
関東の主っぽい地位を与えたのが悪手だたなぁ
関東武士は関東は関東で棟梁を立てるみたいな反骨の伝統があったから

275 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:29:35.68 ID:QkZFp7pI0.net

家康奥州送りとか出来んかったん？

276 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:29:37.08 ID:j6mFc/Dz0.net

子供は凡才やし使えるのは猿か焼き味噌くらいしかおらんし
織田幕府は夢のまた夢やろなぁ

277 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:29:38.33 ID:o8oUoyFy0.net

>>266
あれは奇襲ではなくわざわざ罠に踏み込んで罠を食い破れなかっただけでは

278 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:29:45.62 ID:G1F8qb5op.net

>>264
与えるというか
徳川家は上州出身というのが有力説

279 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:29:48.87 ID:PmiOGZn2p.net

>>264
ワイ有能猿、家康に甲斐信濃北関東を与える

280 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:30:11.50 ID:FmLYUN900.net

>>261
陶晴賢

281 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:30:29.51 ID:HRzUgYQ60.net

信長って創作じゃ大抵ポニテかボンバーマンみたいな髪型してるよな

282 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:30:33.16 ID:kTD9xFcA0.net

小牧・長久手の戦いもデカかったって事やな

283 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:30:45.42 ID:zbvehP800.net

この辺だけすごいことになりそうというか完結しそう
http://o.8ch.net/18xdv.png

284 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:30:48.04 ID:kQJrCZ1Dd.net

>>278
島津が京都出身というくらい意味のない議論

285 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:31:08.98 ID:pYXSwSfT0.net

信忠て他に比べたらマシやったんやろ？
ノッブが後見して育成出来てたらのロマン枠

286 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:31:15.62 ID:40eb+03Fa.net

秀吉政権は惣無事令発動して有力大名との連合体だったけど
信長は直接侵攻して全領土が織田家直轄だったからどのみち統一するまでに時間かかったと思うわ
効率が悪すぎる

287 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:31:28.97 ID:o8oUoyFy0.net

>>274
東に佐竹、北に蒲生と上杉、東海道は子飼いで固めたし信濃と上野に真田おいといたからまあ大丈夫やろ

288 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:31:55.66 ID:i9eVKWYi0.net

尾張のうつけとかさっさと身内に潰されて終いやろなあ→10年たたずに国内統一
ま、まあ所詮うつけのまぐれやし今川に攻められたら脱糞して自害するやろ→今川義元を返り討ち

289 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:32:18.30 ID:FmLYUN900.net

でももう50近い年齢だから
秀吉並みの老害力発揮はしそう

290 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:32:24.22 ID:2Y0BaeEda.net

信長が生きてたら妄想は多いけどもし薩長同盟が破談してたら妄想はする人少ないよね

291 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:32:25.91 ID:sGEA98JI0.net

実際将軍になってみないとわからんけど信忠はなかなか立派な二世だったと言われてるよな

292 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:32:57.52 ID:NakWXVyTp.net

秀吉って死ぬ前に家康呼び出して秀頼を頼むって懇願してたけど
利用してポイ捨てした三法師にやった事忘れてたんかこいつ

293 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:33:26.74 ID:Dtjct+DUd.net

エゲレスにアヘン売りつけられてそう

294 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:33:36.78 ID:j6mFc/Dz0.net

>>292
その頃はもうボケてたから…

295 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:33:37.85 ID:o8oUoyFy0.net

>>291
実際1582年時点で織田家功績No1ではないのだろうか
武田家滅ぼした司令官なのだから

296 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:33:40.99 ID:kTD9xFcA0.net

ようは秀忠でもなんとかなったんやし
親父がどんだけ長生きするかと
周りの家臣次第よね

297 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:33:48.44 ID:4i4FwNHp0.net

信長の後継争いで同じ道辿りそうやな
20年早いか遅いかの違いになりそう

298 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:33:57.51 ID:pSOVNl7Ua.net

>>292
忘れてなかったから必死に裏切らないでと懇願してたんやで

299 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:34:03.04 ID:nB5D6TwH0.net

>>260
そういう事させん為の与力やで本能寺の奇襲みたいなの以外でやれるわけないやん
ぼこぼこにされて終わりよ

300 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:34:09.72 ID:FmLYUN900.net

>>286
いうて織田も方面軍と同盟国の連合体みたいなもんやろ

301 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:34:29.63 ID:KZVo2PVL0.net

>>279
蒲生の代わりに家康会津に送ってれば政宗くんが勝手にちょっかい出してくるだろうから関東行かせるよりかはましだったかもね
蒲生は南部最上取り込んだ時点で力尽きたけど家康なら上杉佐竹とかも味方にして政宗ぼこしたかもしれんね

302 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:34:51.55 ID:O8XuePT00.net

御所が大火事で天皇を初め公家の大半が焼死
それを機に天皇制を廃止
初代日の本の国王を名乗ってたやろなぁ

303 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:35:08.81 ID:YO418E/Zd.net

現代時点まできちゃうとあんま変わらんとは思うけどな

304 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:35:13.44 ID:FIlwvWM9d.net

ノッブが天下取ってたら案外猿と狸は仲良くしてそう

305 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:35:26.25 ID:fIXBogdHr.net

黒人パラダイス

306 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:35:31.36 ID:zheMUz4r0.net

>>300
同盟国を方面軍として扱う大義名分がなかったからすぐ裏切られるんや

307 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:35:44.60 ID:j6mFc/Dz0.net

野望やってて思うけどイベント駆使しないとノッブ無理ゲーやろ
家康スカウトする頃にはイケイケの今川とタイマンやぞ

308 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:36:01.01 ID:bigA5gsUd.net

西洋化は早かったやろうし奴隷制度も出来てたと思うで
アフィカスの出現も早かったやろうな

309 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:36:03.20 ID:7tHX12K0H.net

>>268
東京デコボコで放置されそう
横浜がデコボコなように

310 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:36:05.76 ID:nB5D6TwH0.net

>>295
能力はあったっぽいけどガチのぼんぼんやから
不足の自体が起きた時に信長みたいな神逃亡とか出来んかったのが痛かったな

311 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:36:12.44 ID:syZSD1SB0.net

明智のジジイは何で70手前で謀反してんだよ
死ぬ寸前じゃねえか

312 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:36:30.34 ID:1mvronUi0.net

>>297
後継争いが起こらないように信雄や信孝は他家に養子として出しておく
誤算は信忠まで死んだことやね

313 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:36:32.23 ID:bZePAyeN0.net

家康はやはり戦国一の天才だよな
信長や秀吉のやったことなんて家康の天下統一を20年遅らせる邪魔しただけやん
信長も秀吉もいなかったら家康が武田も上杉も北条も足利幕府も滅ぼして天下取ってたろ

314 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:37:06.58 ID:o8oUoyFy0.net

>>307
さすがに人口多いくて財力高いから同盟駆使して美濃と伊勢切り取れば盤石やぞ

315 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:37:09.99 ID:sGEA98JI0.net

>>286
たしかにあのままいくと毛利は武力平定されたとして
島津ちょうそかべ東北とか全部武力で鎮圧するにはまだずいぶん時間がかかったかも

つまり室町時代の尊氏-義詮-義満みたいな感じになってたのかも

316 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:37:32.52 ID:WSHg1HcE0.net

もし江戸なんか全部農地で良かったのにな

317 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:37:41.91 ID:40eb+03Fa.net

>>300
初手が権威フル活用しての停戦勧告と
領土侵攻では対応もガラッと変わると思うで
結局織田家内だけでも謀反少なくなかったんやし

318 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:37:49.96 ID:i9eVKWYi0.net

>>313
早死にして家を実質潰したジッジとパッパに文句言え

319 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:37:51.94 ID:dVVt4cJ70.net

ときどきワイの心の中の光秀がささやいてくる

320 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:38:54.03 ID:FmLYUN900.net

>>306
同盟国も織田やなくて信長に従ってるからね
信長死んだら北条パターンが複数あるかも

321 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:39:00.08 ID:kQJrCZ1Dd.net

>>313
今川に使い潰されてポイーやろなあ

322 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:39:11.35 ID:NakWXVyTp.net

参勤交代ってかなり大名の力を削ぐいい案やったと思うけど
九州とか離れた大名からのヘイト凄そう

323 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:39:12.55 ID:kTD9xFcA0.net

>>313
信長がおらんかったら
今川の中でどんだけ出世出来たかも怪しいやろ

324 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:40:14.00 ID:NUPgEkYnd.net

>>313
無理やろ
実際負けとるし

325 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:40:26.67 ID:bZePAyeN0.net

>>321
天才の家康なら今川滅ぼせるだろ
そして武田も上杉も余裕で倒せる

326 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:40:47.00 ID:FmLYUN900.net

>>319
明智十兵衛光秀です！

327 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:41:10.45 ID:40eb+03Fa.net

>>322
関ヶ原後始末で反抗ちらつかせた島津さんサイドは自業自得なんだよなぁ

328 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:41:28.97 ID:4JIMMVqOD.net

信雄と信孝にもたくさん権力与えてたから信忠時代に結局御家騒動は起きてそう

329 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:41:35.27 ID:fY8Uyy7ua.net

ノブが絶頂の時に関白でも征夷大将軍でも好きなのになってくれってお墨付き来てたんはマジなん？

330 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:41:44.81 ID:sGEA98JI0.net

信長（斯波の家臣家の枝）→秀吉（農民）→家康（土豪）と変遷したことで
もう誰でもいいやとにかく厭戦ムードになったのがあるんちゃう

331 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:41:45.07 ID:X51+FynN0.net

>>325
武田相手にウンコ漏らして逃げ帰った雑魚やん

332 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:41:50.23 ID:wPRiEDeYd.net

>>251
日米同盟かな？

333 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:42:19.48 ID:zbvehP800.net

>>322
ヘイトすごくても対して問題ないっていうのがえぐいわな

334 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:42:28.22 ID:4F37+NdLd.net

>>7
すげー
タイムスリップできるん？

335 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:42:29.44 ID:o8oUoyFy0.net

桶狭間で義元しななかったとしてもあんなかたちの敗戦するということは戦の進め方になんらかの問題があったわけで
その後も負けないまでもニタヨウナ形で苦戦をやって今川家は停滞やな
その様子をみて信玄坊主がよからぬことを考えそう

336 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:42:44.92 ID:S6wRlyQDa.net

国民性は大きく変わるだろうな
忍耐や真面目である事よりも自由や発想が重視されるように

337 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:42:45.02 ID:bZePAyeN0.net

秀吉ってなんで黒田官兵衛や竹中半兵衛従えたんだろ
頭のいい黒田官兵衛や竹中半兵衛なら自分の知謀でトップになるだろ
頭がいいから人望の集め方を知ってるし

338 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:43:14.59 ID:jQldENcra.net

>>337
黒田官兵衛とか言っちゃう奴はにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

339 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:43:22.33 ID:R+VQW+X50.net

サラリーマンが刀ぶら下げて出勤する姿が見れたやろな

340 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:43:36.72 ID:fY8Uyy7ua.net

>>311
そんな謀叛起こす必要のないこれまで失敗らしい失敗したことない男がやらかしたからこそ後世こんな盛り上がってるんやろ

341 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:43:51.18 ID:RPQEZT6Cd.net

信忠って有能なんかは

342 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:43:53.32 ID:dVVt4cJ70.net

>>337
人望とはそういうものではない
小手先の知恵ではないのだ

343 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:43:53.44 ID:kQJrCZ1Dd.net

>>325
信長がおらんなら義元おって尾張も取るやろうから無理やん
氏真相手でも武田がくるまで手こずるのに

344 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:43:53.72 ID:sGEA98JI0.net

秀吉が改易処断しまくって→怒ってた→家康も改易しまくる→もう慣れた

345 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:43:57.01 ID:foHurAkB0.net

>>311
ぼけて斉藤利三辺りに入れ知恵されたんちゃう

346 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:44:09.55 ID:RPQEZT6Cd.net

信忠って有能なんか？

347 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:44:20.23 ID:PzPeyvNu0.net

氏真が何でか許された挙句に駿河までは行かないまでも田原あたりで藩主復帰してそう

348 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:44:23.08 ID:VEkG83oKM.net

>>311
50過ぎやろ？

349 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:44:25.47 ID:b5vEjk8ka.net

何故か光秀が秀麗なイケメンという謎イメージ

350 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:44:38.21 ID:4JIMMVqOD.net

>>333
九州の諸大名は実高が表高よりあったところが多いからまだマシやろな
東北は大変やったと思うわ佐竹とか津軽とか

351 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:44:42.80 ID:DDefI9wSH.net

>>317
クッソこれヒッデのフリは分かっとるメンスな？

352 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:44:43.02 ID:GRdNUgnQ0.net

開国してキリスト教国になったのか

353 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:44:48.25 ID:WSHg1HcE0.net

>>322
九州って外様の大大名多いイメージしかないけどな
中国四国あたりが一番ヤバそう
あっ九州にはガイガイ藩もあるかw

354 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:45:29.89 ID:fY8Uyy7ua.net

>>346
有能というか織田という大きな財閥動かすには充分相応した人やったと思うで

355 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:45:52.86 ID:EJ1pgmc00.net

>>16
首都にならなかったから今も田舎のままだっただけで首都になれば発展してるやろ
東京の前身の江戸やって家康が入る前はだだっ広い平原と葦が群生する湿地帯やで
吉原は篭に乗って参る郊外やったし、渋谷も明治大正までは酪農が盛んな村で東急東横線が乗り入れるようになった昭和初期から発展した街や

356 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:45:53.48 ID:b5vEjk8ka.net

>>350
蠣崎とか交易ついでに江戸行くとかやってそう

357 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:46:14.89 ID:KZVo2PVL0.net

>>337
頭いいからだぞ
頭よすぎて警戒されるから人望ある秀吉の下について秀吉を出世させれば自分も出世できるって発想
実際毛利家も元就時代は金欠だったけど秀元になって改善した
理由は元就が賢すぎて商人が警戒して金かしてくれないから

358 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:46:29.56 ID:i9eVKWYi0.net

監禁前の黒田は播磨の小勢力を表面上織田になびかせながら全てひっくり返されるくらい詰めが甘くてしょぼいからな

359 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:46:40.10 ID:o8oUoyFy0.net

>>347
対武田戦は結構大変でこの状況下では調略もできない無能に与える知行はねえってだけで左遷だからな
信濃甲斐平定したら駿遠支配の正当性確立のためにどこかに領地もらえそう

360 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:46:44.12 ID:bZePAyeN0.net

>>342
人望集めって簡単じゃないのか

361 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:47:08.11 ID:b5vEjk8ka.net

信長「謙信は息子作らず養子を同じような扱いして争いの種作って信玄は跡継ぎを殺した
　　　その点ワイは自慢の長男がおるから安心や」

362 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:47:16.20 ID:SY6nCW8J0.net

信長自身があの時代としては現代に近い考えを持ってたとしてもその子孫までそうだとは限らんし
どっかで権力争いしてまた戦国に逆戻りか徳川みたいにガチガチに権力固めて今と変わらんって感じだろ

363 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:47:40.34 ID:uFnS2Itg0.net

>>352
そしたら神仏キリスト習合になって礼拝の仕方とか変わってたかも知れないよな

364 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:48:07.26 ID:rJnN0NGF0.net

ノッブなら抵抗勢力根絶やしだったんやろ？
薩摩や長州なんて人たちが生まれることなく先祖皆殺しで優しい世界

365 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:48:25.38 ID:fY8Uyy7ua.net

>>357
秀元さま亡くなった途端毛利家の信頼とかゴミやしってスポンサーから三行半突きつけられれたの草

366 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:48:27.20 ID:DDefI9wSH.net

>>336
イギリスのようになるんや！
でも日本人の特有の感性は鎌倉時代から始まるゆーしどう変わるんやろな

367 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:48:44.35 ID:o8oUoyFy0.net

>>361
北条三郎の扱いは外交的配慮やからしゃーない
跡継ぎは喜平次とはじめからきまっておった

368 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:49:27.75 ID:SQJeGbuBd.net

信長が生きてれば朝鮮滅亡させて満州まで完全に日本にしただろうな

369 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:50:00.93 ID:bWivzoTm0.net

三人のイメージって江戸初期以来の創作物の影響受けてるから性格ではないやろなと思う
政策は微妙に違ってても言うほど大きくは違わんとちゃうかな
南蛮貿易も時期によって危機感は違ってくるし

370 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:50:15.72 ID:b5vEjk8ka.net

>>368
旨味のない朝鮮半島なんか狙わず南下して琉球寧波呂宋を併呑しそう

371 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:50:26.78 ID:8Fke9ugEM.net

>>15
周りに土地の広い国があるのに
鉄砲万と持ってる戦闘民族侵略
する意味ない
civilizationなら文化勝利目標や

372 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:50:41.55 ID:40eb+03Fa.net

>>365
それ隆元ちゃう？
クッソ暴れん坊だった秀元にそんな信頼あったんやろか

373 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:50:47.18 ID:j6mFc/Dz0.net

>>368
初期ステがそこまであればWW２は善戦できるかなぁ
内乱で滅びそう

374 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:50:48.07 ID:pf12r0DQa.net

>>70
足利義明
足利義昭
龍造寺の熊
今川義元
確かにヤバいな

375 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:50:53.40 ID:YB5FmN35d.net

晩年の秀吉マジで何があったん？
ただのボケでああなるんか？

376 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:51:14.38 ID:UKacRkcYM.net

>>365
隆元じゃなかった？それ

377 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:51:29.34 ID:foHurAkB0.net

琉球食って貿易は早まってそう

378 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:51:43.21 ID:TTxUbbKta.net

>>15
喰えるなら喰ってるし
元寇も余裕だっただろうがって

379 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:51:48.19 ID:4JIMMVqOD.net

明智も年下の上司にハゲハゲ言われながら仕事してて
無能息子優遇して佐久間滝川の末路見てたら魔も差すってもんだよな

380 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:51:57.48 ID:NHQqdL9dd.net

メスイキ国家

381 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:52:03.29 ID:NUPgEkYnd.net

>>364
根絶やしにできたらな
できないから殺されたんやで

382 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:52:04.79 ID:o8oUoyFy0.net

御舘の乱って謙信のとうちゃんのころから続く長尾の越後支配の脆弱性が招いた事件ってだけなんだよな
景勝が支配権確立しようとしたら豪族の反対にあって、反対派が北条三郎が担ぎ出してきただけという

383 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:52:04.74 ID:b5vEjk8ka.net

>>375
目標が無くなって一気にボケたんやろなぁ

384 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:52:05.97 ID:DDefI9wSH.net

>>375
どの政策がダメやと思う？

385 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:52:19.11 ID:ikbNgBTK0.net

>>364
島津は織田に従属する予定だったとか聞いたことあるけどホンマなんかな

386 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:52:28.05 ID:HgrtxdKB0.net

>>373
できないよ
さては地歴の相互的関係性をあまり重要視しない民だな？

387 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:52:49.54 ID:NwBAbLyF0.net

>>364
薩摩はノブの生前から臣従しようとしてたやん

388 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:52:58.31 ID:SBQwT2QTd.net

日本じゃああいうのは流行らない

389 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:53:22.09 ID:foHurAkB0.net

>>373
敵性国家がアメリカ、ソビエトな以上、その程度じゃ無理やないか
アジア全域支配できてても、メリケンには勝てないやろうし

390 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:53:33.26 ID:8Fke9ugEM.net

>>38
将軍になる気が無かったみたいやし
織田幕府は無いな
子供は無能じゃ無かったけど
周りが癖有りすぎやし続かんわなあ

391 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:53:52.02 ID:b5vEjk8ka.net

島津北条「信長さん！私たちは貴方に従います！」

島津北条「秀吉？猿なんかに従えるかよバーカw」

何故なのか

392 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:54:12.90 ID:NwBAbLyF0.net

>>382
戦闘狂の謙信が跡目争いが見たくて
わざと後継者決めなかった説あるで

393 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:54:21.20 ID:WSHg1HcE0.net

朝鮮1192石

まぁ取れてたら割にはあってたんちゃう？

394 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:54:27.60 ID:foHurAkB0.net

>>391
生まれやない

395 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:54:46.96 ID:b5vEjk8ka.net

>>393
ショボすぎぃ！

396 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:54:51.02 ID:EJ1pgmc00.net

>>375
認知症だぞ、しかも誰も止められない

397 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:55:47.18 ID:j6mFc/Dz0.net

ワイ北条、侵略はせず内政特化で平穏に暮らす
なお終盤袋叩きにされ無事死亡

398 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:56:20.81 ID:WSHg1HcE0.net

>>395
1192万石や！

間違えた

399 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:56:21.77 ID:EJ1pgmc00.net

>>322
逆や
会社と同じで大名連中も2代目3代目と代を経る毎に贅沢病のガイジが増えんねん
そんな連中にとっては糞田舎でコツコツ領地経営をやってるより、華々しい都会の江戸でセレブやらと遊んどる方が楽しいに決まっとる
せやから大名行列も豪華絢爛に飾り立て、沿道に向けて軽業のパフォーマンスとかもやる藩とかもあったんや
せやから幕府側がその大名連中に「お前ら、参勤交代を派手にし過ぎるなや。少しは武士らしく節度を持てクソ虫ども」と注意喚起しているほどや

400 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:56:29.54 ID:o8oUoyFy0.net

>>392
それはさすがに悪意にみすぎ
だいたいは
景勝後継説
景勝領地相続、景虎関東管領家相続説

これぐらいや

401 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:56:32.05 ID:i9eVKWYi0.net

>>391
島津くらいならまだ秀吉とかどうせ統制ボロボロやろてなめててもわからんでもないけど
北条さんは割と猶予期間あったのになあ
まぁ猪俣が悪いよ猪俣が〜

402 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:56:32.28 ID:TTx7I7Ota.net

天皇はやっていた

403 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:56:51.83 ID:c4dp/O4Or.net

猿のコンプレックスひどすぎるわ
名家の女食い散らかすのもしゃーないけど余計それで嫌われるっていう

404 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:56:52.90 ID:4JIMMVqOD.net

荒木とか松永見る限り裏切りには結構寛容だよな
松永も自爆しなきゃ生かされたんじゃねえの

405 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:57:03.35 ID:NwBAbLyF0.net

>>391
家康との諍いが再燃してて
二方面に分割されてればワンチャンって時期やったからね
結果的に秀吉自身が全力で攻めてきてあっさり潰されたけど

406 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:57:12.66 ID:TTx7I7Ota.net

キリスト教の繁栄

407 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:57:21.30 ID:bWivzoTm0.net

>>375
でも有り余る軍事資源の処分方法としては有能政策やと思うで
ヨーロッパは傭兵産業が戦争求めて負の連鎖繰り返してたのを考えると

408 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:57:39.09 ID:vIfBmCaua.net

>>355
琵琶湖の固有種全滅してたやろな
ビワマスとかオオナマズとか

409 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:58:03.11 ID:c4dp/O4Or.net

>>404
平蜘蛛よこせは松永的に寛容じゃなかったんやろ

410 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:58:10.82 ID:mkv54o61a.net

>>78
解放された後のことはわからない

411 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:58:20.84 ID:5jycNx8ad.net

>>8
トンキンの悪口いうのヤメてもらえます？

412 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:58:31.82 ID:b5vEjk8ka.net

>>404
一回裏切っても許してもう一回裏切っても手土産あれば許しちゃうって優しすぎ内
というか何が嫌やったんやあいつら

413 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:58:35.25 ID:nB5D6TwH0.net

>>396
跡継ぎ産めなかった寧々が悪いよ寧々がー

414 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:58:48.93 ID:nl7S9EL80.net

ワイ「歴史にifはない」

415 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:59:05.63 ID:j6mFc/Dz0.net

>>403
その割に子供できんかったし托卵疑惑まであるな

416 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:59:12.61 ID:WSHg1HcE0.net

>>375
ボケてんなら家康どうにかしろや
ボケて尚徳川生かすとか実は正気やったんちゃうか彼

417 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:59:28.00 ID:4JIMMVqOD.net

>>399
大大名が節制してたら逆に疑われるからね
ウチは馬鹿だから謀反なんて考えてませんをやってたのが前田の江戸城キンタマ丸出し野郎

418 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:59:38.47 ID:b5vEjk8ka.net

>>413
数々の女抱いといて茶々以外妊娠しなかったから種無し野郎が悪いんだよなぁ
むしろ何で茶々が二人も作れたんですかねぇ

419 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:59:40.11 ID:o8oUoyFy0.net

>>407
同時代のヨーロッパの30年戦争とか草生える
人口5万の都市が焼き討ち、略奪受けて人口5000（ほぼ女性）までなるとか

420 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:59:41.58 ID:wajl3nChd.net

信長の基本方針は三好長慶政権ベースの室町傀儡政権やろ
室町があと百年くらい続いてそこあとはどっかに滅ぼされるんちゃう

421 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 08:59:54.01 ID:CZSqcCoOp.net

>>159
本願寺とか比叡山は信長と対立したから攻撃されただけなんだよなぁ

422 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:00:09.91 ID:NwBAbLyF0.net

>>415
不確定含めても子ども三人しかおらんし
よほど薄かったんやろう

423 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:00:16.62 ID:foHurAkB0.net

>>418
絶対、秀吉の子供やないやろ

424 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:00:30.68 ID:c4dp/O4Or.net

>>415
茶々の家系が大柄とはいえヒデの息子が身長180オーバーとかありえんし托卵やろなぁ

425 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:01:17.61 ID:RdcHKjApp.net

これは、なんＪには相応しく無い良スレ…

426 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:01:23.60 ID:nB5D6TwH0.net

>>423
秀頼は恵体やったらしいなあ

427 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:01:39.78 ID:4JIMMVqOD.net

>>412
荒木は摂津諸勢力と背後勢力の助力があればチャンスあった
なお信頼おいてた中川高山が真っ先に懐柔された模様

428 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:01:54.40 ID:TTxUbbKta.net

>>421
比叡山焼き討ちにしたって何回も和解しようとしたけどダメで
見せしめにお偉いさんが居ないときにちょっと燃やしただけだしな

429 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:02:29.07 ID:rDzvj/KDa.net

大航海時代突入して東南アジアを植民地にしてた
ほんでそのうちスペインかポルトガルとぶつかって敗戦して暗黒になる

430 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:02:35.11 ID:J5uTa9iY0.net

>>426
母方にデカイのおるし多少はね？

431 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:02:36.00 ID:sfYiZEYFd.net

>>313
信長秀吉の土台があるから出来たんやろが
時代の繋がり理解しとらんアホか？

432 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:03:56.20 ID:G1F8qb5op.net

>>284
信州武田も京都出身やしなあ
土着民から当地の大名になるってかなり難しい時代ということを考えれば何も不思議ではない

むしろ伊達家がかなり異質

433 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:04:13.24 ID:NwBAbLyF0.net

ノブの家系は短命なの結構おるし
本能寺で死ななくても寿命で死んだ可能性が

434 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:04:16.92 ID:VnXFt8VH0.net

信長が天下取ってても残りの寿命があと１０数年位しか無いから大してなんもできんかっただろ

435 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:04:42.48 ID:sfYiZEYFd.net

>>360
逆になんで簡単と思うのか意味不明やで

436 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:04:52.24 ID:WSHg1HcE0.net

人間50年言うてるしな

437 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:05:03.99 ID:WqNpWk2R0.net

安土城見てみたかったわ燃やすなやガイジ

438 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:05:08.72 ID:H6jxcRwaa.net

>>431
家康も天才だから信長に取って代わって天下統一してしまうだろ
信長は光秀に謀反されたが謀反されずに天下統一完成させてたろ

439 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:05:30.59 ID:nB5D6TwH0.net

秀吉が若い頃に寧々がもっと積極的に絞りとってればワンチャンあったと思うがなあ
女より仕事って時期にそこそこええとこのお嬢さんが消極的過ぎたんやろ

440 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:06:11.52 ID:o8oUoyFy0.net

>>428
だいたい延暦寺の根本中堂なんて何回も焼き討ちされてるんやから、もう一回増えたところで新造できてラッキーやろ？ぐらいの感覚やな

441 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:06:51.78 ID:uEzc6Za5a.net

>>385
少なくとも臣従するために貢物とかを工面してる文書は残ってた

442 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:06:51.96 ID:WSHg1HcE0.net

現代日本人が光秀のことをボロクソ言わなくなったのも時代かね

443 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:07:02.88 ID:5jycNx8ad.net

>>159
＞信長は神社仏閣も大分保護した人だ

逆や逆

444 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:07:04.94 ID:lBOhBHZta.net

光秀の反乱と秀吉家康がいてこそという面もあるからな
その歴史ならここまで信長の人間性クローゾアップされてただろうか
残りの連中も信長あってこそなのは同じだが

445 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:07:23.42 ID:pf12r0DQa.net

>>433
弟が普通に長生きしてるし気を付けてれば70過ぎまではいけるやろ

446 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:07:35.35 ID:ODOA3OuI0.net

一族に権力渡すのが徐々に完成してたしいずれ家臣団は排除されてたんちゃうか
光秀以外にも謀反起きても不思議じゃないで

447 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:07:35.76 ID:o8oUoyFy0.net

>>439
アナルセックスで搾り取ってた説すき

448 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:07:44.30 ID:iJLSLCW7M.net

信長の甲冑てメッチャカッコいいよな
カリスマ性あんの分かるわ

449 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:07:57.53 ID:4JIMMVqOD.net

>>433
のぶおと有楽は長生きやしどうやろ

450 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:09:23.75 ID:o8oUoyFy0.net

ノッブが根本中堂焼いたのなんて53年ぶり3度目やし
うち1度は延暦寺の坊主が自分です燃やしただけやし

451 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:09:26.56 ID:77AlzQ7Aa.net

黒人との交配が進んで日本人が総黒人ハーフに

452 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:09:44.69 ID:NwBAbLyF0.net

>>445
気をつけるような生活は無理やし直系の祖父も親父も孫も早かったから早いと考えも不思議はないやろ

453 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:10:06.02 ID:pSOVNl7Ua.net

>>448
西洋っぽいのは現代の創作らしいで

454 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:10:42.47 ID:o8oUoyFy0.net

延暦寺は根本中堂が焼けることでその存在をアピールしてきたのではないだろうか

455 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:10:45.26 ID:i9eVKWYi0.net

>>443
九州のキリシタン大名がやったのと比べたら信長は明らかに敵対してきたやつにしか制裁しとらんやろ

456 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:11:16.74 ID:qo+gQrR4M.net

病気で死んでたやろ

457 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:11:52.18 ID:w20rBsOUM.net

>>398
貧しい貧しい言われてる割には日本の7割弱もあるんやな

458 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:12:09.49 ID:MIUpbTyea.net

徳川幕府の頃は宣教師から日本人の国民性をべた褒めされとったけどこの頃はどうなんやろうな？
すでに根幹はできとったのかね

459 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:12:35.11 ID:aBWlZG880.net

信長が死んだら再び戦国や
秀吉の死後に大乱戦が起こったのと一緒や
徳川ぐらい制度をしっかりして、一代のみの統治でなくな

460 ：風吹けば名無し：2018/08/24(金) 09:12:35.77 ID:cjgnhNoh0.net

柴田勝家はほぼ間違いなく追放されてる