薩摩と長州って新生日本の中心だったのに何で今クソ田舎なの？

1 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:42:40.54 ID:ch6aAI0U0.net

もう少し発展しても良かったんちゃう
特に山口

2 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:43:18.05 ID:MDykXorTp.net

場所

3 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:43:37.42 ID:tjKvyvnR0.net

戦犯大久保利通

4 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:43:54.17 ID:N2lcpMg3M.net

新日本のど真ん中にいるぞ

5 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:43:56.76 ID:KyK8d9y7d.net

中心だった奴は糞田舎捨ててさっさと中央移ってもうたからな

6 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:44:15.53 ID:SnSz/BRdd.net

鹿児島は南国の田舎やしな

7 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:44:36.91 ID:ch6aAI0U0.net

もっと発展させろやって主張しても良かったんちゃうの
政府機能の一部を持って来るとか

8 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:44:48.70 ID:Mqy1SXUg0.net

首都を西に移しておけばなあ

9 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:44:57.86 ID:XWYmqU1Z0.net

東京を首都にしちゃったから

10 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:45:00.78 ID:keXJd7Md0.net

安倍が悪いよ〜安倍が

11 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:45:16.89 ID:WvQngxcG0.net

日本のためにやったから

12 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:45:25.39 ID:qZRl1htda.net

身内贔屓より大きな目線で動いてたってことやな

13 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:45:36.82 ID:UPF6R2xm0.net

警察の幹部には多いんやろ

14 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:46:43.76 ID:mbTYNjtC0.net

福岡のポジションになれなかったんかな

15 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:46:49.95 ID:KyK8d9y7d.net

>>7
いざ江戸で活動したら戻りたくなくなるのが人間や

16 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:47:05.29 ID:ch6aAI0U0.net

>>11
ほんまならカッコええんやけどな
ちょっと色気出しても良かったのに

17 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:47:11.69 ID:tEaYJo2I0.net

勝海舟が江戸への攻撃をやめさせたから
政治の拠点を移すのは大変てことやろ
天皇を江戸へ遷都させた方が手っ取り早かった

18 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:47:31.17 ID:ojD1zgKId.net

島津ですら徳カスころして江戸行く気満々やし

19 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:47:33.63 ID:ir0/nzvJ0.net

鹿児島は西南戦争があったからな

20 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:47:51.19 ID:BeUZLAJEp.net

>>14
それな
福岡になれたやろ

21 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:47:53.89 ID:kGkDLczP0.net

山口とか道めっちゃいいし身びいきされてるやろ

22 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:48:02.12 ID:UPF6R2xm0.net

長州なにも無さすぎだろ

23 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:48:07.01 ID:h91ubFh+0.net

上京したら田舎見下すパターン入ってたんやろ

24 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:48:08.33 ID:jvAMFKF4M.net

薩摩の田舎もんが江戸の人間と会話成立したんかな？
訛りやばいやろ

25 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:48:09.28 ID:+IXaZHDy0.net

江戸の文化が凄すぎたんやな

26 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:48:41.87 ID:XWYmqU1Z0.net

旧内務省の薩摩閥だから今の郵政（＆逓信）、警察、自治、

27 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:48:45.70 ID:2KG+Bxrbd.net

地元に便宜をとかしてる場合じゃなかったんやろ

28 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:48:51.62 ID:ktWKG4GWa.net

もともと地元がーじゃなくて日本全体のこと考えてた人たちだから維新できたんやろ

29 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:49:16.50 ID:+IXaZHDy0.net

>>28
かっけえ

30 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:49:31.63 ID:nblXBi/h0.net

久光「維新成功ｗこれでワイが日本のリーダーやで」

31 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:49:32.55 ID:ch6aAI0U0.net

東京大阪とまでは行かなくても同じ僻地の札幌くらいの発展しても良さそうなもんやけど

32 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:49:46.50 ID:f/n1UCUy0.net

薩長の上級は東京に憧れるカッペの祖先みたいなもんやから

33 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:50:10.70 ID:DpvUr5030.net

藩制をやめて近代的中央集権国家作ろうぞ〜

って運動家たちが勝ったのにいきなり地方バラマキはできへんやろ

34 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:50:42.63 ID:MTR1/bS80.net

天皇家と日本国誕生の地奈良も今はクソ田舎だからセーフ

35 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:50:50.56 ID:tEaYJo2I0.net

逆になんで札幌は発展したんやろな

36 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:51:04.21 ID:VYg0Uraxa.net

今も政治は長州閥やろ？

37 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:51:05.63 ID:Lffw+2kVK.net

新政府はお金無かったから首都を新たに建設なんて無理

38 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:51:27.35 ID:TKryupAWp.net

ワイなら東京で仕事しながら山口にも色気出すわ

39 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:51:28.50 ID:O1GsG5ZUa.net

これまじでずっと疑問だった
つーかなんJで質問した気がするわ
土佐と肥前も

40 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:51:49.55 ID:k4yIfqGW0.net

下関を首都にしたらアカンかったの？
あの辺のこと良く知らんけど

41 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:51:49.72 ID:5Rd1Y1PN0.net

今も政治の中心には山口土人が大量に居座ってるじゃん

42 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:51:51.03 ID:ycVru8eOx.net

利用するだけして上に立った山口出身の奴らやばいな

43 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:52:35.92 ID:ycVru8eOx.net

薩摩長州ってただのテロリストではないん？

44 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:52:39.37 ID:VYg0Uraxa.net

>>40
悪く無いと思うが東日本の人がめちゃ不便に感じそうやな

45 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:52:55.52 ID:ch6aAI0U0.net

>>39
せやろ
山口は一度しか行った事ないけどほんまに田舎やった

46 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:53:48.41 ID:TKryupAWp.net

>>41
政治家どうこうじゃなくて何で鹿児島と山口が田舎のままやねんってスレやろ

47 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:53:52.94 ID:5Rd1Y1PN0.net

>>43
成功したからテロリストじゃないよ

48 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:53:53.07 ID:SQZCA6xI0.net

山口って良く言えばどの都市も一様に発展してる、悪く言えばどんぐりの背比べなイメージ

49 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:54:01.76 ID:+sUAHm3/0.net

志士には愛郷心はないのか？？？

50 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:54:26.95 ID:UPF6R2xm0.net

山口は糞しかいない

51 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:54:33.48 ID:feLMZfRo0.net

鹿児島山口よりも
高知佐賀の方が悲惨

52 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:54:38.07 ID:zStoisat0.net

遠い方が権威が効きにくい

53 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:54:44.34 ID:s6/nQnls0.net

気が利いた連中は全部東京に上京した残ったのは選りすぐりのカス

54 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:54:47.07 ID:raVOstO10.net

政治家はほぼ長州閥だけどな
安倍とか

55 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:54:51.94 ID:86DDd4WK0.net

日本も近代アジアの中心だったのに今はくそ雑魚やん

56 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:54:57.15 ID:hQhYs7bu0.net

>>43
成功した国家転覆の関係者はテロリストとは言わんのが普通や

57 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:55:02.41 ID:xLNQCvvZM.net

水戸徳川とかいう薩長より狂ってる藩

58 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:55:05.85 ID:JkaWRt1w0.net

>>43
クーデターが成功したからただのテロリストではない

59 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:55:30.93 ID:kGkDLczP0.net

>>43
松陰とかな

60 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:55:39.24 ID:VYg0Uraxa.net

一から発展させるよりはやっぱ昔から発展してるところを有効活用していく方がまあええんやろな
でも今首都機能を移転するとしたら山口は候補になりそう
自民党は長州閥の子ばかりやし

61 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:55:40.70 ID:XwNl2sUfM.net

山口の山道にあるラブホとか見ると切なくなる
おまえら娯楽はパチンコとセックスしかないんかと

62 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:55:49.07 ID:TKryupAWp.net

山口県 人口137万人←ショボすぎやろ

63 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:56:02.30 ID:72gfpAbf0.net

下手に発展させたら選挙で勝てなくなるやろ
民主主義の仕組みも理解したうえで地元への利益誘導はあえてしなかったんや

64 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:56:28.21 ID:T+EUX/sZd.net

鹿児島県の最低賃金 737円
鹿児島県の平均年収 383万5200円

65 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:56:48.48 ID:jpAvNRy10.net

僻地にあるから

66 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:56:48.72 ID:s6/nQnls0.net

>>49
それが西南戦争よ
命がけで幕府倒したのになんで薩摩が旨い飯食えないんだ＝西郷どん
全国民が平等な世の中を作らないといけない薩摩や長州だけが得したらダメ＝大久保一蔵

67 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:56:54.44 ID:WW+qa5bo0.net

そういや西郷どんに長州力出たらしいな
どうだった？

68 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:56:56.77 ID:3Tjlk2Dw0.net

萩とか言う忘れられた都
やっぱり日本海側はクソやわ

69 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:57:00.45 ID:E0/w3Ia60.net

なお、都道府県別の総理大臣排出数は、山口県が断トツ１位

70 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:57:15.80 ID:ch6aAI0U0.net

東京が発展していくのを見て当時の鹿児島と山口県民は不満に思わなかったんやろか

71 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:57:23.05 ID:WTUNt+2B0.net

>>43
やった事は外患誘致のテロリストやな
徳川がブリカスの内戦煽りからの侵略手法を知ってたから内戦回避できたけど、あのまま全面戦争してたら今も植民地やろね

72 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:57:29.60 ID:JkaWRt1w0.net

ただでさえ薩摩長州の独占政治でバッシングされてたのに
優先的に豊かにできるわけない

73 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:57:39.98 ID:O1GsG5ZUa.net

>>62
あれなんか200万ぐらいのイメージあったわやべえな

74 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:57:41.41 ID:3Tjlk2Dw0.net

山口の女はいいぞ！
男をたてるから！
あと高知の女も

75 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:57:47.15 ID:2HV10uqs0.net

>>63
ただでさえ閥族政治は批判されて排除されていったのにな

76 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:57:59.88 ID:5Y4ULRWH0.net

贔屓してそこ発展させるより元から発展してた場所強化した方がマシやって感じやろ

77 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:58:18.14 ID:h91ubFh+0.net

長州閥の政治家達の力をもってしても
山口はどうにもならないのでは

78 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:58:22.38 ID:3Tjlk2Dw0.net

>>71
ガイジすぎるw

79 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:58:55.24 ID:XwNl2sUfM.net

>>66
正確には西郷どんというより西郷どんに付き添ってた志士達やな
西郷自身はもう隠居するつもりやったし

80 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:58:56.03 ID:MWg8/mxZa.net

>>43
アメリカも独立戦争で勝たなかったらただのテロリスト
成功したから失敗したかの違いだけ

81 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:59:01.21 ID:IUJOm9QW0.net

このスレよりもっと前を語れよ

徳川家康が愛知県に幕府立ててればよかった話だろ

82 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:59:04.13 ID:s6/nQnls0.net

>>68
萩と山口も一枚岩ではないからな

83 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:59:09.75 ID:JVF/rFkZM.net

>>78
事実やで
何も知らないんやな

84 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:59:11.46 ID:3Tjlk2Dw0.net

>>77
道はめっちゃんこ広いですわ
山口

85 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:59:37.96 ID:f/n1UCUy0.net

全力注げとは言わんけど、多少でも利益誘導しないと支持者の心も離れるんちゃうの
薩長庶民はそういうの考えんと脳死状態で投票しとるんか？

86 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:59:44.32 ID:s6/nQnls0.net

>>35
遊郭完備したからだぞブラタモリでやってた

87 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:59:46.84 ID:OtCopJnC0.net

山口鹿児島どころか今じゃ東京が全て吸い上げてるし
誰も全く対策しようともしないけど

88 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:59:49.17 ID:IUJOm9QW0.net

もし幕府が今の名古屋から岡崎あたりにあったら日本はもっとハツテンしてたぞ
その前の天下の大阪、京都も近いしな

89 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:59:54.19 ID:3Tjlk2Dw0.net

>>83
末尾Mあっ、察し

90 ：風吹けば名無し：2018/07/08(日) 23:59:54.55 ID:WTUNt+2B0.net

>>78
いや世界史での当時のブリカスの動き見たら同じ手法やっとるからね

91 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:00:09.87 ID:J6wcul+S0.net

田中角栄って何の関係もない新潟なのに凄いな

92 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:00:41.15 ID:erYmvm+/0.net

>>68
行ったことあるけど松蔭神社良かったわ
海が近いのはええな

93 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:01:03.17 ID:GIwrIEuy0.net

>>91
新潟や仙台は糞田舎の中にいきなり都市がでてきてビビる

94 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:01:23.57 ID:erYmvm+/0.net

>>64
高いな

95 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:01:42.65 ID:HuEgzgKg0.net

>>78
幕府も薩摩も北海道担保にしてイギリスとフランスから軍資金と外国人の幹部士官借りてるんだよなぁ

96 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:01:48.96 ID:dARkqeb2p.net

>>85
絶対不満に思ってたよな
何で薩摩と長州が頑張って新政府作ったのに田舎のままやねんって

97 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:01:50.43 ID:GIwrIEuy0.net

一揆は明治になってから激増した模様

98 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:01:58.93 ID:wgpnJQdD0.net

>>85
薩摩長州だけ票集めても
その他がついてこなかったら意味ないやろ
いくら少数が頑張っても大多数がついてこなかったら何も出来へんやろ

99 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:02:11.73 ID:L3EkP4My0.net

薩摩長州に土佐肥前まで入れてもまだ江戸の人口には勝てんのちゃうか
そこまで詳しくは知らんけど藩閥政治ってバッシング受けてるしその上地元に利益誘導なんてしようもんなら他の地域も黙ってないやろうし

100 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:02:38.09 ID:KF9GGC5w0.net

大久保「やっぱこっちのが便利やわ」

101 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:02:43.45 ID:9DF33LHT0.net

革命集団が有能だったことなど古今東西ない

102 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:02:52.62 ID:HuEgzgKg0.net

>>81
小早川が裏切らなければ大阪が首都なんだよなぁ

103 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:02:59.63 ID:PIGzHz98a.net

>>71
どっちしろ維新で日本が近代化してなかったら結果的には成功だろ

104 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:03:24.29 ID:2vpC8V0P0.net

東京土人と違って自分の所さえ良ければなんて考え方をしなかっただけ

105 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:03:29.86 ID:HUw6OKxKd.net

>>99
井上馨や大隈重信は政商から賄賂もらいまくって西郷からめっちゃ嫌われてた模様

106 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:03:42.66 ID:Rv8edNTG0.net

>>98
いや、それ以前に政治家個人の選挙でや
安倍ちゃんとかも地元にあんま利益落とさんのかね
それとも、それなりに地盤固める程度には利益誘導してるけど、山口という土地が呪われてて発展しないのか

107 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:03:46.44 ID:J0Qy8TGy0.net

中心人物を輩出しただけでその土地が中心になるわけないだろ

108 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:03:47.85 ID:K/8YKtAb0.net

>>90
もちろんそうだけども、幕府との関係でフランスに遅れをとったイギリスが薩英戦争へて、薩摩やるやん！てなって薩摩もエゲレスすごいやんてなって接近したというながれでよろしいか？

109 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:03:53.25 ID:9DF33LHT0.net

>>103
なお幕府の海軍の方が近代的だった模様

110 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:03:55.86 ID:vwBsV5TXd.net

>>94
年収は42位だし高くはないな

111 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:03:59.62 ID:HuEgzgKg0.net

>>93
いやあれがザ田舎やろ

112 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:03:59.86 ID:qtN+4oJb0.net

>>81
確かに
天下を取った国王にとってはローカリズムよりナショナリズムなんやろね

113 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:04:12.69 ID:dARkqeb2p.net

少なくとも札幌福岡のポジションになれたはずや
山口とかほんまに酷いで
田舎にも程がある

114 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:04:16.08 ID:erYmvm+/0.net

>>102
なんで？
関ヶ原で石田が勝ってた可能性は低いぞ

115 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:04:44.21 ID:erYmvm+/0.net

>>110
そうか、
ワイは埼玉だけど年収300もないわ（笑）

116 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:04:45.75 ID:4yHz6+Ixd.net

戦後までずっと人口は鹿児島＞京都＞宮城だったという事実

117 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:04:55.11 ID:PIGzHz98a.net

>>109
内戦で海軍なんてほとんど役に立たない

118 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:04:59.89 ID:KgWVQ4fk0.net

あいつら馬鹿だから

119 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:05:34.47 ID:9DF33LHT0.net

>>117
あれ？攘夷のための革命やったんちゃうの？ｗｗｗ

120 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:05:38.80 ID:l9noj2/h0.net

西日本が政治の中核担って政治的にも経済的にも発展してたら
日本どうなってたかな
政治の中心は元々薩長だったからそこは変わらんかもしれんけど

121 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:05:40.88 ID:dARkqeb2p.net

>>107
中心人物だけじゃなくて藩の力やろ
薩摩と長州って国が倒したようなもんやん

122 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:05:48.42 ID:ClZY+ZFW0.net

薩摩の農民なんて戦乱の度に九州中から掻っ攫ってきたようなのばっかだし
武士目線だと同族だとか仲間だとか思ってないぞ

123 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:05:52.96 ID:qtN+4oJb0.net

>>96
関わってたやつはみんな東京に移住しとるやろ
昔から住んでる大多数の百姓にとっては支配者が変わったところで何も思わんやろし

124 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:06:14.67 ID:erYmvm+/0.net

>>112
だろ？
愛知県は首都ふさわしいだろ
まず天下のトヨタ自動車‼
次いで中日ドラゴンズ⚠
名古屋グランパスエイト！
中日新聞社！

125 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:06:19.90 ID:ES8o9jlx0.net

鹿児島中央駅前は物凄く都会に感じたけどな
繁華街もでかいし
山口は確かに酷いが

126 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:06:23.83 ID:9DF33LHT0.net

フランスにしろソ連にしろ革命後一悶着も二悶着もあってやっと新政府がしっくり来るという

127 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:06:34.59 ID:oLfXMWl+0.net

関ヶ原で毛利にやる気があればね
逆に戊辰戦争は徳川がやる気なかったけど

128 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:06:35.19 ID:/OOyfvRZ0.net

>>109
どの辺が？

129 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:06:38.71 ID:HUw6OKxKd.net

>>116
新潟が都道府県人口1位の時代とかもあったんやっけ

130 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:07:18.52 ID:PIGzHz98a.net

>>119
意味分からん
結果的に維新が勝ったそれだけの話
んな戦力がーと言われてもフランスだってヨーロッパ最強の陸軍だったがドイツに何もできないで負けたろ

131 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:07:20.26 ID:GIwrIEuy0.net

>>103
江戸のままでも近代化余裕なんだよなぁ
外交官派遣や貿易や外交で海外の情勢もかなり正確に把握してたぞ

132 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:07:36.66 ID:JscmX6qH0.net

確か三菱グループにそういう人多いんじゃなかった？

133 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:07:39.68 ID:TEu7ay950.net

>>116
へー薩摩やるやん
でも長州はダメやな

134 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:08:12.25 ID:KF9GGC5w0.net

政治家が多い印象
今でも政治方面には力働いてるやろ

135 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:08:15.72 ID:IPao3T22d.net

>>115
草

136 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:08:18.09 ID:s0WyOrYR0.net

幕府は勝海舟あたりがいくら優秀だとしても
徳川家の権力が無くならない限りは組織として持たなかったと思う

137 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:08:19.32 ID:GIwrIEuy0.net

>>108
薩摩すら倒せないから内戦煽りに切り替えただけやろね

138 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:08:36.14 ID:HUw6OKxKd.net

>>119
即時攘夷派なんて下関戦争で消えとるぞ

139 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:08:56.32 ID:qtN+4oJb0.net

>>126
明治維新は革命じゃなくてクーデターやからな

140 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:09:01.95 ID:vwBsV5TXd.net

>>115
埼玉県の平均年収 472万5600円
14位

ただの個人差みたいですね…

141 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:09:05.74 ID:fpdDuvKiK.net

>>101
有能な奴は志半ばで死んじゃうから

142 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:09:07.68 ID:PIGzHz98a.net

>>131
お前たらればだな
朝鮮が日本に支配されなくても独立して発展できたとほざいてるチョンと同じだぞ

143 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:09:14.91 ID:erYmvm+/0.net

山口って昔は球団あったんだろ？

144 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:09:21.27 ID:ER7BPZRL0.net

>>24
コラって言うのは薩摩弁の二人称だけど
警官に薩摩人が多くて威圧的に言うもんだからキレる時の掛け声になったらしい

145 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:09:23.55 ID:ZS5GHLp/0.net

>>132
なんで？

146 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:09:25.66 ID:j4D0B6ndp.net

長崎県だって貿易に軍港と重要な役割果たしてたし原爆アピールすれば広島レベルにはなれたはず

147 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:09:37.45 ID:TEu7ay950.net

山口ってそんなに場所あかんか？
発展した福岡とは何が違うんや

148 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:09:47.86 ID:KF9GGC5w0.net

>>120
大阪が今の東京のようになりつつ
商文化がもっと盛んになって、日本全体の気質が多少変わってるかもな

149 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:09:52.99 ID:VT350wd30.net

>>117
いや薩長の拠点を砲撃すれば幕府の勝ちやろ
そこまでやる気が無かっただけ

150 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:10:02.64 ID:qtN+4oJb0.net

>>120
東北と北海道が今よりも最果ての地になってたやろね

151 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:10:07.09 ID:GIwrIEuy0.net

>>142
いやいや君やろ
自分が何を持って成功と断言したのか考えてみぃや

152 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:10:11.54 ID:4yHz6+Ixd.net

鹿児島は第二次世界大戦まで日本の中でもトップクラスに人口が多い地域やったで
工業が発達しなかったから首都圏・京阪神に若者を吸われ続けて衰退した
ただそれだけや
京セラや川崎重工が鹿児島で会社を起こしていたら違う未來があったかもな

153 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:10:14.12 ID:HuEgzgKg0.net

>>132
三菱てどさくさに紛れて土佐藩のカネ盗んだのと後藤象二郎からインサイダー情報仕入れて旧藩札タダみたいな値段で
仕入れて国に買い上げさせたり紀州や尾張徳川家の山林帳簿誤魔化してせしめたから財閥になれたんだろ

154 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:10:16.70 ID:PIGzHz98a.net

>>139
革命とクーデターの違いなんか成功したか失敗したかの違いでしかない

155 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:10:20.48 ID:9GtwrwSTa.net

>>24
西南戦争の時に全国から警察？兵隊？が召集されたけどほぼ言葉が通じなかったとか

156 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:10:33.98 ID:++JpVqxR0.net

島津の薩摩はともかく毛利は長州の土地にそこまで愛着ないやろ
関ヶ原後に無理矢理転封させられた場所やし

157 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:10:35.15 ID:BXWrbQlf0.net

薩長は自分たちの利権を考えずに日本の事を考えてたからとか言ってるアホウヨ見たことあるけど、それなら現在まで続く長州閥はなんなんですかね

158 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:10:59.03 ID:uvOg096E0.net

>>43
天皇陛下が幕府を賊軍扱いしたからセーフ

159 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:11:01.93 ID:JscmX6qH0.net

>>145
当時の明治政府と癒着してたから

160 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:11:08.70 ID:yHFaOg5k0.net

山口県の政治の中心は萩やが、不便やし県庁移すわ
有名・有能な志士が地元に居ると面倒やから全員東京出てこい

これで山口県はすっからかんや
軍の連隊本部すら広島と博多に置かれるという

161 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:11:09.66 ID:d2bTMuhk0.net

日本を乗っ取った後地元とかどうでもいいだろ

162 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:11:35.19 ID:2TcNq6wf0.net

今じゃ東日本のが全体的に発展してね？
中四国九州と東北北海道比べて東日本のが強くね？

163 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:11:41.09 ID:PIGzHz98a.net

>>151
封建国家から近代国家へ変革したこと
これが全てだろ

164 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:11:41.62 ID:jvixLAdK0.net

何がやりたいんだコラ！紙面を飾ってコラ！

165 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:11:58.08 ID:GIwrIEuy0.net

>>146
アメカス側が長崎の原爆は無かった事にしたいみたいやからね
あいつらキリスト教過激派だけあって仲間のキリスト教徒を殺したのはアカンみたいやし

166 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:12:03.99 ID:qtN+4oJb0.net

>>154
フランス革命やロシア革命と違って
明治維新では地方の王様が中央の王様を追い落としたってだけやん
大多数の民衆は何も関与してない

167 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:12:09.34 ID:KF9GGC5w0.net

実際、今でも東京とまでは言わなくても大阪まで出てくる若い人間が多い

168 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:12:16.43 ID:HuEgzgKg0.net

>>150
北海道はドイツ辺りに売られてソーセージ食ってビール飲んでたろうね

169 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:12:24.28 ID:LtCDvKfi0.net

テロリストの地域なんて存続してるだけでも奇跡やろ

170 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:12:49.33 ID:zGQWLe2Zp.net

何で鹿児島と山口が発展しなかったってスレなのに今の政治家がどうとか言ってる奴草生える

171 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:13:00.28 ID:KF9GGC5w0.net

>>162
四国がね…

172 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:13:01.18 ID:YDsR/ugf0.net

言うて封建社会で辛酸なめてた中士以下が維新の主力層だから
地元に愛着はそんなにないし
上士層も藩主の参勤交代に従う名家の出だと現役時代の半分は江戸詰めだからやっぱり地元の愛着は薄い

173 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:13:03.02 ID:GIwrIEuy0.net

>>163
まず封建ではない
そして江戸では近代化できなかったと証明せんとその理屈は当てはまらないんやで

174 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:13:04.08 ID:zDfs0/wn0.net

明治政府の中心を担ったけど内乱も起こしてるからな

175 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:13:26.57 ID:WdjUCVhvd.net

土佐とかいう2軍維新志士も忘れないであげて

176 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:13:32.85 ID:eWwkK3HA0.net

>>124
名古屋が首都になってたらわいの住んでる浜松も首都圏やったのになあ

177 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:13:49.07 ID:T0wrHdSz0.net

よくよく考えたら京都も山口も鹿児島も戦場になってる中で江戸だけはほとんど無事だったんだよな

178 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:13:52.69 ID:/OOyfvRZ0.net

>>162
どの辺がだよｗ
仙台札幌くらいじゃねえかその東日本のくくりだと

179 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:13:53.78 ID:jvixLAdK0.net

長州力に関するレス少なすぎだろ…

180 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:14:09.62 ID:4yHz6+Ixd.net

>>162
どう考えても東北より九州の方が発達してるで
仙台以外の東北の都市は宮崎にも勝てないレベルや

181 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:14:13.74 ID:HuEgzgKg0.net

>>170
今の政治家だって選挙区は糞田舎で地盤持ってても田舎は名目上の家だけあって空き家にして東京住やん
そんなもんよ

182 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:14:17.33 ID:d0hKJW7SM.net

>>152
よく甲子園のアルプスに現れる鹿児島県人会とかいうジジイ集団は、そうやって集団就職して行った連中なんやろな

183 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:14:23.62 ID:ABJLIc2T0.net

>>162
それは言いすぎじゃね？
東京仙台、あとが続かない

184 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:14:31.32 ID:PIGzHz98a.net

>>166
フランス革命もロシア革命も似たようなもの
単に庶民は扇動家からアウトプットされた戦力でしかない
明治維新も奇兵隊がいたし

185 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:14:37.40 ID:LOMNUXGH0.net

山口はサッカーの中止や
https://i.imgur.com/CBaMh5T.jpg
https://i.imgur.com/QPx3Oc9.jpg
https://i.imgur.com/S3MoWzf.jpg

186 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:14:39.15 ID:GIwrIEuy0.net

>>180
福岡は大都会でビビったわ

187 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:14:41.18 ID:9GtwrwSTa.net

>>124
山口組も本家は名古屋に移転したな

188 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:15:01.35 ID:++JpVqxR0.net

>>175
土佐は今でもクソ田舎やけど三菱を生みだしたし
やっぱ影響力あるんやと思うよ

189 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:15:02.01 ID:yHFaOg5k0.net

>>175
1　後藤
2
3
4　坂本
5
6
7
8
9　中岡

うーんこの

190 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:15:03.25 ID:OQDf7G7r0.net

>>177
西郷が江戸で放火と強盗やりまくったって話やん

191 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:15:05.32 ID:qtN+4oJb0.net

明治維新の発端の尊王攘夷ってガイジとしか思えんよな
「大昔からいらっしゃる王様の威光を復活させてガイジンを皆殺しにすれば全部うまくいくんや！」って

192 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:15:18.96 ID:XJR9gcmM0.net

長州戦争佐賀の乱が悪い

193 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:15:29.17 ID:rxTP0AdM0.net

長州力はわかるけど薩摩って誰だよと思ってしまった

194 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:15:45.64 ID:HUw6OKxKd.net

>>189
亀山社中の手柄をまるまる龍馬にヌッスされた近藤長次郎さんカアイソウ

195 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:15:46.54 ID:zGQWLe2Zp.net

>>189
板垣はどこに入るん？

196 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:15:50.05 ID:Rv8edNTG0.net

>>172
それで民主主義選挙で地元で勝ち続ける意味がわからんな
地元に愛着ない政治家に投票する薩長民は何考えとるんや？

197 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:15:59.95 ID:PIGzHz98a.net

>>173
幕府政治は封建
だからー江戸でもできたなんてたられば言っても意味ないから
歴史にifはない

198 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:16:06.62 ID:HuEgzgKg0.net

>>180
宮崎なら勝てると思って福岡との勝負避けるチキンかっぺｗ

199 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:16:10.99 ID:9DF33LHT0.net

>>190
まあ結局の所薩長の革命の中心人物はみな不幸な最後を迎えたしな

200 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:16:14.98 ID:yHFaOg5k0.net

>>191
ナポレオン3世「せやろか？」

201 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:16:27.80 ID:VT350wd30.net

士農工商を廃止したんだから明治維新は革命だろ
ただ誰がそうしようと思って戦ったかわからないだけ

202 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:16:29.08 ID:s0WyOrYR0.net

>>191
デーブ大久保を生んだ水戸の思想やぞ

203 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:16:44.82 ID:BXWrbQlf0.net

どこの国の歴史にも出てくる典型的なブリカスの尖兵よな。売国奴もいいところ
最近になるまで日本の歴史はこんな奴らマンセーしてたのかと思うと

204 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:16:47.98 ID:XJR9gcmM0.net

>>189
江藤大隈がクリーンナップの佐賀よりいいやろ

205 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:17:05.65 ID:yAmB0s+A0.net

何で今（古代よりずっと）

206 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:17:27.32 ID:0oqH95ENd.net

当時は水路が発展してきたから福岡に人集まったって聞いたけどその路線でも鹿児島って駄目なんか

207 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:17:31.11 ID:9DF33LHT0.net

>>197
薩摩なんて半農半士ばかりのそれこそ安土桃山以前の封建体制やぞ

208 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:17:46.70 ID:HuEgzgKg0.net

>>194
饅頭屋はしゃーない

209 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:18:07.38 ID:YDsR/ugf0.net

>>202
水戸学と言うそびえ立つクソのお陰で倒幕派が出来たと思うと歴史って皮肉で出来てる

210 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:18:17.09 ID:yHFaOg5k0.net

>>206
だって桜島あるし・・・

211 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:18:20.24 ID:3oLWsuOda.net

>>192
長州戦争佐賀の乱ってリズム感あるな

212 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:18:29.01 ID:GIwrIEuy0.net

>>197
封建ではないぞ(二回目)
そもそもどこを見て封建だと勘違いしてるんや？
ほんで君の言うたらればの成功は「失敗」とも言えるわけで
阿呆やなぁ

213 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:18:30.60 ID:PIGzHz98a.net

>>207
明治は封建でもないよ
薩摩は西郷みたいな下級武士も多かったしな

214 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:18:42.30 ID:TEu7ay950.net

誰か山口が福岡になれなかった理由を教えてくれ
言うほど地理的に有利不利ないやろ

215 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:18:46.02 ID:9DF33LHT0.net

>>201
倒幕側の旧士族が問題起こしまくりで草

216 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:18:46.69 ID:zDfs0/wn0.net

欧米列強に飲み込まれる危険にさらされながらも地元に格別の便宜を図れとならなかったのはええ事やと思うよ

217 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:18:56.19 ID:++JpVqxR0.net

>>201
まぁあれは平等にしたろというより
武士というロイヤルニートの給料が財政を大きく圧迫してたからなんやけどな

218 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:19:01.62 ID:OQDf7G7r0.net

サツマイモしか食い物ねーからしゃーないわ

219 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:19:25.55 ID:VT350wd30.net

>>214
でっかい港が無いんじゃないの

220 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:19:44.75 ID:BXWrbQlf0.net

薩摩も長州も密貿易と琉球の恐喝で潤ってただけだから、藩が特別優秀だったわけじゃないんだよなぁ

221 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:19:59.40 ID:AnsRlxk60.net

倒幕した側がもっと発展させればよかったのにと思うけど
発展させるのが無理なほど詰んでたから倒幕に傾倒したと言える
要するに田舎で暇すぎて何もやること無いわー、せや、倒幕したろの精神やぞ

222 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:20:07.73 ID:vwBsV5TXd.net

>>218
鶏飯美味いぞ

223 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:20:07.71 ID:YDsR/ugf0.net

土地を媒介にした主従制度が社会の根幹の時点で江戸時代は封建社会なのは疑いようがない

224 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:20:11.18 ID:6OIZYjP0a.net

大物芸人のルーツが鹿児島なのもおもしろい

225 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:20:14.54 ID:GIwrIEuy0.net

>>203
いまだに世界史と日本史を別々に考えとる人もおるからな

226 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:20:20.03 ID:z8oBm+Jl0.net

そういや山口は室町時代あたりから日本の中心になりかけては失敗してるなあ

227 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:20:22.56 ID:TEu7ay950.net

>>219
幕末に福岡にデカイ港があって山口には無かったって事？

228 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:20:25.96 ID:HuEgzgKg0.net

>>214
長州は藩庁派と奇兵隊に代表される元農民や農民以下出身の連中の対立が激しくてあんな狭いとこで仲良くはできなかったんや

229 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:20:29.16 ID:yHFaOg5k0.net

>>214
政治の中心が萩→山口(海無し）
経済の中心は下関
中国地方の中心は政治軍事共に広島

そりゃあね

230 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:20:33.08 ID:86sRjXvR0.net

>>214
出口か入口かの違いじゃない？

231 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:20:35.29 ID:PIGzHz98a.net

>>212
将軍という絶対君主のいる典型的な封建だが
失敗？いや成功したが？
江戸は負けて維新が勝った
これだけの話だろ

232 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:20:54.72 ID:9DF33LHT0.net

>>213
誰が明治政府や言うた
クソ薩摩の話やろｗ

233 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:20:55.20 ID:OQDf7G7r0.net

>>214
湾に囲まれていて大河川があるところが発展しているんじゃないかい

234 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:21:01.01 ID:tc0GJzUm0.net

>>214
結局は国からそのブロックの中心都市と位置付けられるかが重要なんじゃないか

235 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:21:05.02 ID:GjN8y4Kn0.net

>>219
下関は？

236 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:21:07.36 ID:ZS5GHLp/0.net

>>224
誰？

237 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:21:09.50 ID:ABJLIc2T0.net

>>172
いまもそんなに変わらんね
地元の有力者家系でもないと能力ありゃ都会の大学行って地元なんか帰ってこない
残るのは調子乗ったお坊っちゃんと無能ガイジだけや

238 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:21:25.47 ID:s0WyOrYR0.net

福岡は弥生時代から大陸と貿易してて
武士抜きでも歴史上ずっと大都市や
島津ありきの鹿児島じゃ勝負にならん

239 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:21:36.82 ID:GIwrIEuy0.net

>>221
関ヶ原の負け組やからね

240 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:21:38.79 ID:HuEgzgKg0.net

>>215
明治の戸籍には華族士族平民新平民という新たな階級が歴然と残っていた事実

241 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:22:15.48 ID:/OOyfvRZ0.net

>>232
先祖が薩摩武士にでもぶっ殺されたんか？

242 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:22:16.08 ID:ZDQQgrjSa.net

そもそも薩長の上級に郷土愛とかあったんか？
元を辿れば縁もゆかりもない場所から幕府の命令で藩主になった奴らの子分も沢山おるんやろ？

243 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:22:24.25 ID:BXWrbQlf0.net

萩市が友好結ぼうとして会津若松に断られた話叩かれてるけど、当たり前やろ
侵略者としての自覚がないから長州閥は中国や韓国とも揉めてるんやろ

244 ：風吹けば名無し：2018/07/09(月) 00:22:38.40 ID:PIGzHz98a.net

>>232
封建なら下級武士の西郷が権力持てないから