新撰組って結局日本の歴史に大きな影響与えたんか？

1 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 03:56:24.12 ID:y09894w60.net

いてもいなくても変わらんか？

2 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 03:57:33.01 ID:y09894w60.net

浪漫はあるよな

3 ：当サイトでは大麻の栽培とヘロインの販売をしております：2018/06/23(土) 03:57:33.55 ID:cmLY6qAa0.net

いたらいたで影響あるけどいなけりゃいないで同じようなことは他の連中がやっていた

4 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 03:58:33.60 ID:y09894w60.net

近藤が切腹で死ねなかったの悲しい

5 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 03:58:59.11 ID:y09894w60.net

>>3
そうなんか

6 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 03:59:55.54 ID:WzasaW9f0.net

土方は普通に天才やろあれ しょぼい家から函館で大出世やん

7 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:00:47.22 ID:yP1ekq/y0.net

よその国の歴史にもこの程度のやつらクソほどいそう

8 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:00:53.55 ID:y09894w60.net

山南さん生きてたら少しはマシになったんか？

9 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:01:34.54 ID:/t9DSYtId.net

歴史には影響与えてないよ
戦前の大衆演劇や歌舞伎にすら取り上げられなかったくらい

10 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:01:35.92 ID:vhdvdOQ00.net

>>8
それより芹沢のがサイコパスみあるけど歴史変えとったと思うで

11 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:01:54.92 ID:WzasaW9f0.net

>>8
うつ病説信じてるけどな俺 たぶんもう無理だったんやろ、心か体どっちの問題か知らんが

12 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:02:08.40 ID:XiQoHRWIa.net

新撰組結局何人くらい殺したの？

13 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:02:52.76 ID:y09894w60.net

>>9
やっぱ創作以外で影響はないか

14 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:02:56.93 ID:4eQmugms0.net

新撰組に限ったことやないけどいなかったら代わりに別の誰かなり組織なりがその役目やるだけやろ

15 ：当サイトでは大麻の栽培とヘロインの販売をしております：2018/06/23(土) 04:03:13.77 ID:cmLY6qAa0.net

>>8
見せしめとしてかなりの歯止めになった筈なので逆に脱走とか増えていた可能性も

16 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:03:17.37 ID:y09894w60.net

そもそもなんで新撰組ってこんな取り上げられてるんやろ

17 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:03:24.62 ID:vaAkVURj0.net

別にいなくても良かったと思う

18 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:03:35.25 ID:vhdvdOQ00.net

実際に影響あったのは坂本龍馬の暗殺くらいじゃね

19 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:03:41.53 ID:BYK7A/tG0.net

そもそも新選組が一般に認知されたのなんか戦後しばらくしてからだし
それまで一般にはほぼ無名だぞ
歴史好きの人でもそんなに知らんてのも珍しくなかった

20 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:04:06.05 ID:aQIcLUvB0.net

まあ多少は影響与えたやろ池田屋事件で長州系過激派志士の京都大火阻止したし

21 ：当サイトでは大麻の栽培とヘロインの販売をしております：2018/06/23(土) 04:04:20.95 ID:cmLY6qAa0.net

>>16
ドラマ性が強いからやろなぁ

22 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:04:21.00 ID:eIo7+KJCp.net

>>18
竜馬は見廻組ちゃうの？

23 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:04:34.31 ID:HEUAdoGJ0.net

じゃああの頃で替えが効かない天才は誰なん？

24 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:04:36.10 ID:WzasaW9f0.net

新選組作品の、初期は和気あいあいとしてたのに物語が進んでくにつれて初期メンバーが死んだり仲違いしてくの本当に悲しくなる

25 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:04:37.07 ID:y09894w60.net

>>19
そうなんや

26 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:05:02.00 ID:ObV2+mEY0.net

政界にうってでた原田佐之助

27 ：当サイトでは大麻の栽培とヘロインの販売をしております：2018/06/23(土) 04:05:04.05 ID:cmLY6qAa0.net

>>19
お前何歳だよ

28 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:05:04.22 ID:y09894w60.net

>>24
そこも人気のひとつやろな

29 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:05:32.47 ID:h70ed/uO0.net

お前たち維新志士は自分達の力だけで明治を構築したと思っているが、俺達幕府側の人間も敗者という形で明治の構築に人生を賭けた

30 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:05:43.50 ID:4NWTua4Ad.net

池田屋事件は維新を早めたとも遅らせたとも言われるｗ

31 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:06:02.56 ID:y09894w60.net

>>21
新撰組関連面白いもんなあ
田舎者が成り上がる

32 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:06:18.80 ID:aQIcLUvB0.net

>>24
本物の武士じゃないが故に武士らしく振る舞うのに固執しすぎたな
もう本物の武士はそんなことしようとも思わなくなってたのに

33 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:06:25.07 ID:WFx1eSHR0.net

捕鯨が近藤役をやったという事実

34 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:06:34.91 ID:y09894w60.net

>>30
これどっちやねんって思う

35 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:07:03.66 ID:n9tOmWbV0.net

全くない
池田屋で維新を1年遅らせたってのがせいぜい

36 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:07:13.26 ID:WzasaW9f0.net

>>33
大河は普通にみんなよかったから…

37 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:07:19.90 ID:y09894w60.net

>>33
大河の新撰組！のキャストほんまええと思う

38 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:07:36.22 ID:Ttu+G/5ia.net

薩摩は何しに京へ？

39 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:08:04.83 ID:WzasaW9f0.net

近藤ってあれで結構学もあったんやろ？かなり傲慢だったらしいが

40 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:08:16.29 ID:Qg31KRo+K.net

当時の京都人に嫌われまくってたんやろ

41 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:08:45.34 ID:P2qJOkyP0.net

新政府が人材不足で苦労した原因だけど
大久保・木戸体制でがっつり固まって権力争いが控えめにもなった

幕府の転覆は避けられんが
明治政府が転覆しなかったのは奇跡や

42 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:08:52.69 ID:y09894w60.net

結局永倉は近藤と仲悪かったん？

43 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:08:53.86 ID:h70ed/uO0.net

>>40
田舎から来たチンピラ集団という認識

44 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:08:54.14 ID:n9tOmWbV0.net

>>16
こんなドラマチックな集団ないで

45 ：当サイトでは大麻の栽培とヘロインの販売をしております：2018/06/23(土) 04:09:05.98 ID:cmLY6qAa0.net

>>24
芹沢一派の騒動も最初はプロレスみたいなもんだったのに時代の変化とともに次第にエスカレートしていって、やがて新撰組にとっても大きな転機になったと考えるとなおね

46 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:09:08.96 ID:vhdvdOQ00.net

>>22
諸説あるのか
ワイは原田だと思ってたわ

47 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:09:20.09 ID:aQIcLUvB0.net

>>34
ワイは早めたと思うわ
京都大火実行されてたら天皇拉致られて長州系公卿と長州に落ちてると思うから結構時間掛かった気もする

48 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:09:32.97 ID:XiQoHRWIa.net

>>40
壬生村あたりでは好かれとったらしいけどあとは嫌われまくりって聞いた
寺ぶんどったのエピソードとかひどい

49 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:09:56.50 ID:q6ZkqEbY0.net

そりゃ与えてるやろ
新撰組関連の商売でどんだけ経済が動いたんや

50 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:10:08.59 ID:L2y76QyD0.net

なんで仲良くやれんかったんや？

51 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:10:11.64 ID:n9tOmWbV0.net

>>23
西郷と大久保やろ

52 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:10:15.50 ID:WuJWYPAY0.net

なんだかんだで結構な人数殺しとるし
その中に生きとったら大きな影響与えた人間が
おったかもしれんてのは計りようがないな

53 ：当サイトでは大麻の栽培とヘロインの販売をしております：2018/06/23(土) 04:10:28.72 ID:cmLY6qAa0.net

>>37
沖田総司だけはちょっと絵面重視し過ぎやと思う

54 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:10:37.16 ID:eIo7+KJCp.net

>>41
ここらの抵抗にあわんかったら薩長土肥の連携もっと緩かったんやない？

55 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:10:43.99 ID:Zu2KwWMq0.net

大局的に見たらないんちゃう

56 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:10:48.74 ID:BYK7A/tG0.net

>>27

子母澤寛が始末記書くまで一般人でそこまで詳しく知ってるやつなんかほとんどいなかったてのは有名

57 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:10:49.14 ID:WzasaW9f0.net

>>46
坂本が死んだ翌日に、佐々木が近藤に始末したぜって言ってきたとかじゃなかった？

58 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:10:51.57 ID:XiQoHRWIa.net

>>50
派閥がなぁ

59 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:10:54.37 ID:Ttu+G/5ia.net

町中で大砲の訓練するやつwwwwwwwwwwwwww

60 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:11:01.58 ID:y09894w60.net

大河ドラマのオダギリジョーの斎藤一ほんま格好ええよな

61 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:11:02.14 ID:IsXFCUL10.net

陸奥宗光見ると坂本龍馬すごいと思う
維新後の斎藤一みると新撰組しょぼいと思う

62 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:11:04.02 ID:vhdvdOQ00.net

土方のくっそ趣のない俳句ぐうすこ

63 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:12:08.54 ID:y09894w60.net

土方イケメン

64 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:12:29.88 ID:zZeMjYLW0.net

長州の恨みをかって会津がめちゃくちゃになった

65 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:12:41.81 ID:WzasaW9f0.net

斎藤が会津のスパイ説大好きだったのに、ほぼないと言われてしまって悲しい ほならなんで多摩時代近藤と交流がほとんどなくて沖田より二歳年下の斎藤がしれっと組長になってんねん

66 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:13:07.18 ID:vaAkVURj0.net

りょうまがゆく読んでたら無知でそんなに持て囃されるような組織なんかと思った

67 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:13:10.17 ID:7eHPDbuC0.net

近藤勇も打首されるときにほげえええええって言ったんかな

68 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:13:43.91 ID:P2qJOkyP0.net

>>54
そもそも薩摩が強いんや
長土肥なんか要らんと思ってるし実際にその力があった

長州は先鋒だったから優遇されたが土肥なんてね・・・

69 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:13:46.78 ID:XiQoHRWIa.net

近藤さん人気ないよな

70 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:14:05.44 ID:u1awveC7M.net

ただの人殺し集団がなぜ美化されるのか理解に苦しむわ
あと白虎隊とかいう無駄死の極みも美談扱いやし
赤穂浪士とかいう逆恨みから爺を集団で殺戮したクズもな

71 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:14:35.39 ID:h70ed/uO0.net

でも近藤は口に拳が入るから・・・・

72 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:14:44.63 ID:D6San29F0.net

>>61
新撰組は所詮…幕府の時代の敗北者じゃけェ…

73 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:14:52.67 ID:zZeMjYLW0.net

近藤は末路がね
切腹でもしたほうがましだった

74 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:15:01.37 ID:XiQoHRWIa.net

>>70
そら当時と今価値観ちゃうし

75 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:15:14.83 ID:IsXFCUL10.net

>>70
白虎隊は悲惨さの象徴で美談にはなってないやろ

76 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:15:44.06 ID:n9tOmWbV0.net

>>70
忠臣蔵と新選組が美化なのはみんなわかってるやろ
白虎隊は無駄死にだけど美談ではあるやろ

77 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:16:10.05 ID:AKm61gcY0.net

オウムを逮捕したからって警視庁が歴史を変えたとは言わんだろ

78 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:16:12.74 ID:WzasaW9f0.net

榎本も大河で見たらすげえ合理主義者に見えたけど、調べるとかなりの頑固者だよな

79 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:16:17.44 ID:P2qJOkyP0.net

>>70
そりゃ戦後の藩閥政治のせいよ
大官は根こそぎ薩長が占めてみんな不満
薩長を殺しまくった新選組再評価

80 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:16:23.92 ID:eIo7+KJCp.net

>>65
元は近藤の組織ちゃうやろ

81 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:16:35.87 ID:zZeMjYLW0.net

新選組が美化されてるのは五稜郭まで
行って戦ったからな
譜代の藩が徳川見捨てて新政府側についたのに

82 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:17:19.39 ID:dcOv58VFd.net

新撰組表記結構見るようになったけど
こう言う現象言語学でなんか用語あった気するんやがなんやったかな

83 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:17:35.03 ID:wT/aHOS/0.net

島田魁とか言う大抵モブキャラとして書かれる重要人物

84 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:17:40.40 ID:D6San29F0.net

>>70
あれ逆恨みちゃうで
就職活動や
幕府黙認やったし実際やった奴らは全員切腹したけどその一族は引く手数多で就活大成功
逆にやらんかった奴らはどこからも雇ってもらえず一族郎党ともども落ちぶれた

85 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:17:45.29 ID:B9xFUItl0.net

火中のクリを拾わされた会津は確かに悲劇やけど新選組に悲劇感はあんま無いな

86 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:17:50.03 ID:/t9DSYtId.net

幕末に一番影響与えたのはフランス、ロシアと海洋国家イギリスだから

特にロシアとイギリスは東方問題、中央アジア、極東での権益を巡り凌ぎを削ってた
ロシアはアフガン取引でイギリスに屈服し、極東に進出
イギリスは東アジア、引いては中国の権益に対する脅威となりかねないとして山猿に決起を申し込み
武力制圧を見越してジャーディンマセソン商会を通じ山猿の中に一派を築いた
それがいわゆる開国派と呼ばれる維新連中

87 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:17:52.72 ID:dw6Ksm5S0.net

大正義長州藩に嫌がらせしただけのクズやろ

88 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:18:14.04 ID:P2qJOkyP0.net

広島に死球当てまくる藤浪←新選組
うちの贔屓に当てる藤浪←テロリスト
こうやな

89 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:18:17.13 ID:vhdvdOQ00.net

>>70
そりゃ特攻隊出動させたゲェジ国家の国民にとって白虎隊が美談じゃなかったらメンタル崩壊するやろ

90 ：当サイトでは大麻の栽培とヘロインの販売をしております：2018/06/23(土) 04:18:17.93 ID:cmLY6qAa0.net

>>70
斜に構えてる俺カッコいいとか思ってそう

91 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:18:20.38 ID:dcOv58VFd.net

芹澤と一緒に殺された遊女かわいそう

92 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:18:24.38 ID:L2y76QyD0.net

どさくさに紛れて成り上がろうとした武者集団にしか思えんわ。意識高い系は離れるわな。

93 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:18:35.61 ID:8yMBkOxgd.net

島田や永倉が日記書いてなかったらどうなったん？

94 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:19:05.99 ID:IsXFCUL10.net

土方が五稜郭で一躍担わなかったら人殺し集団で終わってて教科書にも乗らなかったかもな
榎本のおかげや

95 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:19:23.18 ID:KCjgZcUa0.net

>>70
上司に対する強い忠誠心とか仇討ちが評価されてた時代やからしゃーない

96 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:20:10.30 ID:D6San29F0.net

>>92
自称武者やで

97 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:21:18.65 ID:aQIcLUvB0.net

>>92
伊藤甲子太郎「せや！同門の藤堂使って新選組入ったろ！んで成り上がるのに利用したろ！」

伊藤甲子太郎「ヒェッ…こいつらガチガイジやんけ…はよ離れよ…」

98 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:21:22.80 ID:eIo7+KJCp.net

>>92
碌な佐幕組織なかったから嫌でも偉くなったんちゃうか

99 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:21:29.63 ID:WuJWYPAY0.net

>>92
勝海舟も坂本龍馬も西郷隆盛も
みんな世が世ならただの下級士族やろ

100 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:22:18.06 ID:D6San29F0.net

>>97
はい死罪

101 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:22:23.16 ID:L2y76QyD0.net

>>97
ほんこれ

102 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:22:31.10 ID:lqNrAeIC0.net

所詮武士に夢見た田舎者よ

103 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:22:54.05 ID:u9+ztOpg0.net

>>53
ヒラメ顔のイケメンは見事な配役やったと思う
あと山本耕史がけっこうにてるんだよなあ

104 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:23:01.49 ID:n9tOmWbV0.net

土方がやり過ぎたんだな
あいつがキチガイでなければもっと違う結果があったかもしれん

105 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:23:55.31 ID:D6San29F0.net

>>98
倒幕組織でも赤報隊とかいうガチの賊おるしな

106 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:24:26.65 ID:XiQoHRWIa.net

赤報隊はクソ

107 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:24:31.55 ID:aQIcLUvB0.net

>>100
伊藤甲子太郎「は？御陵衛士っていう朝廷から賜わった大事なお役目やぞ！やから法度は破って無いからセーフwついでに何人か連れてくてーw」

108 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:24:38.15 ID:EyiyXNgo0.net

感心したのは
土方と近藤クラスでも武家の所作全然覚えられなかったって話だな
階級としての武家って凄いわ

109 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:24:52.24 ID:1RfOw2X80.net

まあ歴史的な舵取りには重要ではないな
組織としては弱小過ぎる

暗殺集団としての側面で考えれば多少意味はあるかもしれんが

110 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:25:11.37 ID:QMAhKzR10.net

大きな影響なんて与えてないよ
基本的にはただの警備隊

111 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:25:15.66 ID:IsXFCUL10.net

>>104
ただのならず者集団をまとめるには武士よりも武士らしい掟作って誇りと縛り持たせないと無理やろ

112 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:26:15.78 ID:rH4CLb4sd.net

新選組始末記と新撰組血風録がなかったらここまで認知度高くなってないぞ

113 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:26:15.95 ID:aQIcLUvB0.net

>>111
じゃけんなんJ民にも厳しい法度作りましょうね〜

114 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:26:17.44 ID:wT/aHOS/0.net

正直芹沢鴨ぶっ殺した時点で組織としてクソだと思う

115 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:27:28.23 ID:eIo7+KJCp.net

>>114
半分近藤派の乗っ取りみたいなもんやしな

116 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:28:19.49 ID:8u4OAeor0.net

ハンチョウの京都編すき

117 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:28:27.34 ID:n9tOmWbV0.net

>>114
それは会津の指令じゃないの？

118 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:28:28.19 ID:BYK7A/tG0.net

>>108
そら二百年以上格式としきたり生活やってた訳だしすぐには無理よな

119 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:28:42.61 ID:D6San29F0.net

>>115
どの集団でも派閥はできるから一枚岩に纏まるには粛清必要なるし

120 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:29:03.66 ID:zZeMjYLW0.net

不貞浪士が京で暴れて困るから　
徳川慶喜が松平容保に警察組織
作らしただけやしな
新選組は片っ端から不貞浪士、主に
長州藩士を切りまくった

121 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:29:10.84 ID:1RfOw2X80.net

組織自体数百人だぞ

所詮大義名分だけ取り付けた小さな町の自警団だからな

122 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:29:17.16 ID:8yMBkOxgd.net

芹沢って宿ないことにキレて宿の前でクソでかい焚き火するくらいのガイジだから殺されたんちゃうの？

123 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:29:31.23 ID:IsXFCUL10.net

まあただのなんちゃって武士の近藤が直参旗本まで行ったのはすごいんちゃう

124 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:29:57.95 ID:/t9DSYtId.net

つまり、維新派が成功しようと失敗しようと、佐幕派が成功しようと失敗しようと、ロシアの対外政策次第ではイギリスは武力制圧する気だった

そこに待ったを掛けたのがフランス様
特にボアソナード博士は、日本国民に織田信長と同じくらい膾炙してないとおかしい偉人
天皇になってもおかしくなかった方
山猿に法治を仕込み、対ロシア政策を外交方針とすべきとして維新派を諭した
もし、維新政府がボアソナードを無視して新体制を築き内戦にかまけてたら、イギリスはそれを口実に武力制圧する予定だった
イギリスを止めてたのがフランス様なわけよ

125 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:31:14.66 ID:aQIcLUvB0.net

芹澤なんかただの田舎のごろつきヤクザと変わらんし
大義名分ゲットしてやりたい放題やれて徳出来ればそれだけで良かったし

126 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:31:33.98 ID:lqNrAeIC0.net

まぁあの時代の京の組織でってのは大きいわな

127 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:32:00.53 ID:D6San29F0.net

>>124
要するに世界の覇権国家同士の代理戦争の舞台になったってだけやから
都合よく使ってくれよった奴を祀り上げたくはないな

128 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:32:33.73 ID:LQW87z1T0.net

水戸天狗党とかいうガチガイジ集団
あいつらが生きていたら新撰組やばい事になってたろうな

129 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:33:24.38 ID:1RfOw2X80.net

成り立ちを暗殺組織にしとけば歴史が変わったかもしれん

まあ武士を自称したいから
やってるような奴らだから無理だろうけど

130 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:33:24.64 ID:kkN3eLlq0.net

政府側の特高警察がなんであんなあがめられてんのかわからん

131 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:33:49.92 .net

いや、全然

132 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:34:16.32 ID:eIo7+KJCp.net

>>128
あいつらおらんかったら慶喜が若い時から将軍できてたやろ

133 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:34:18.40 ID:PPmTI5MHd.net

対テロリスト用の自警団みたいなもんやろ

134 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:34:31.60 ID:VXwcevw10.net

>>9
戦前から鞍馬天狗の悪役として知られとったやろ

135 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:35:23.41 ID:aQIcLUvB0.net

>>123
お前倒産手前の大企業の課長とかやりたいんか？

136 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:35:49.20 ID:IbjlpNk+a.net

>>56
これな

137 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:36:31.58 ID:7AKKH3M8p.net

エロゲで学んだやつおる？

138 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:36:37.39 ID:D6San29F0.net

>>128
桜田門外で井伊直弼の首を落として持ち去っておきながら殺害には失敗した雑魚

139 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:37:23.65 ID:n9tOmWbV0.net

蛤御門や甲陽鎮撫で軍隊でもあったわけだが
軍隊としては無理があった
まあそこが明治維新の本質なんだろう

140 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:38:22.00 ID:/t9DSYtId.net

>>127
ボアソナードが日本に来てくれなきゃ終わってた
ボアソナードは当時のフランス法学界の権威

ロシアロマノフ王朝はブルボン家の縁戚
イギリスビクトリア王朝はブルボン家の外戚
フランス第二帝政は法治を尊重し、ボアソナードはまさに権威だった

141 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:38:46.62 ID:XaU1m5360.net

ワイちゃんのご先祖様に新撰組の隊長さんの後家になった人おるで

142 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:39:05.39 ID:aQIcLUvB0.net

アメカス「しまった…南北戦争でゲベール銃作り過ぎたンゴ…。せや！幕府に売りつけたろ！」

143 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:39:06.92 ID:Y63us2jba.net

加賀藩とか兵力なら2万くらい出せたのに、装備が旧式過ぎて
幕府側からは役に立たん、薩長からは敵じゃないって相手にもされてなかったというね

利家が泣いてるわ、徳川御三家より上なんやぞ石高

144 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:40:10.34 ID:kC63v8Aj0.net

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145 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:41:18.08 ID:D6San29F0.net

>>143
自分がケチすぎたあまりに末代で恥かいたわって草葉の陰で泣いてるやろな

146 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:41:55.30 ID:e4P1USVM0.net

榎本が土方裏切って殺して維新入りしてるから影響与えてる

147 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:42:37.48 ID:4aikgp2ga.net

堺雅人の沖田好きやった藤原の沖田も良かったけど

148 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:43:09.81 ID:Y63us2jba.net

堺の沖田は怖かった

149 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:44:54.63 ID:n9tOmWbV0.net

戊辰戦争なんてなんか理屈つくって参加しないほうが利口やろ
薩長はそうはいかんだろうが

150 ：風吹けば名無し：2018/06/23(土) 04:50:17.48 ID:9M7pVapq0.net

>>40
そら京都人なら絶対無理やろ