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ハムやソーセージがタバコやアスベストと同レベルで確実に発がん性があるという事実

1 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:24:35.86 ID:ykVebX1w0.net: 怖すぎやろ
2 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:25:09.05 ID:4Nwc0w8G0.net: 燻製はそうよ
3 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:25:26.64 ID:ykVebX1w0.net: いや燻製に限らずやで
4 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:25:57.28 ID:ykVebX1w0.net: ちな牛や豚や馬や羊なんかもおそらく発がん性があるという結果
5 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:26:09.96 ID:JcTxGKqD0.net: マジかよ日ハム最低だな
6 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:26:52.68 ID:ykVebX1w0.net: http://img.chess443.net/S2010/upload/2017060600008_2.jpg

ちな他はこんな感じやで
7 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:26:58.45 ID:H4XeSpxP0.net: 食わなくてもなるときはなるやろ
8 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:27:46.02 ID:KvXwWenq0.net: >>6
肉、暑い飲み物ってもう無理やろ
9 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:27:49.19 ID:ykVebX1w0.net: >>7
頭悪そう
10 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:28:01.75 ID:KjwKfGFu0.net: でもヤニみたいに白目や歯や部屋が黄ばんだりはしないぞ
11 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:28:54.80 ID:ykVebX1w0.net: >>8
ここでの熱い飲み物ってのは確か火傷一歩手前くらいのめっちゃ熱い温度のことや
いわゆる温かい飲み物とかは違う
たまにおるやん、めっちゃ熱い緑茶好きな奴
ああいうのが喫煙と合わさると食道がんのリスクが跳ね上がる
12 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:29:00.72 ID:WTj8ehLxr.net: 毎日食うわけやないやん
毎日タバコ吸ってる方がよっぽどや
13 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:29:07.60 ID:H4XeSpxP0.net: >>9
発ガン性とかいう胡散臭いの信じてる方がよっぽどやろ
14 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:29:41.97 ID:NpIcG4QS0.net: 火通せばセーフちゃうんけ？
15 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:30:01.16 ID:ykVebX1w0.net: 1日50gでがんリスク上昇らしいから、ほんのちょっとおまけ程度に楽しむレベルにしとかないとな
16 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:30:40.84 ID:ykVebX1w0.net: >>12
そういう相対的な話では無いけども
タバコに関しては1本でも有意に悪いという結果が最近発表されてたな
17 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:31:41.76 ID:ykVebX1w0.net: >>14
いやそれは食中毒とかの話で全然違うで
加熱も加熱でアクリルアミドの危険がまぁまぁあるしな
18 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:32:13.15 ID:ykVebX1w0.net: >>13
ところでキミは何を信じているんだ
19 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:32:35.32 ID:I+zmhnMz0.net: アホくさ
20 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:33:04.95 ID:ykVebX1w0.net: ちなみに激しい運動をしないのなら白米は少なければ少ないほど糖尿のリスクは下がる
玄米ならセーフ
21 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:33:06.72 ID:TXE2I6vfd.net: いまどき珍しいガイジだな
22 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:33:22.60 ID:mXUxxQ0s0.net: 科学的根拠のグループ分けでしょ
リスクが同じじゃないんだから
23 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:33:42.35 ID:KjwKfGFu0.net: てか加工品がアウトなのって人口調節の陰謀だろ
24 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:34:16.56 ID:SEMOdfV3p.net: トリカブトでも食ってろよ腐れガイジ
25 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:34:38.62 ID:ykVebX1w0.net: >>22
そうやで
根拠の確実性について書いたつもりやが
26 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:34:56.88 ID:o6ipubww0.net: なおベジタリアンのスティーブジョブズは癌で死んだ模様
27 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:35:10.27 ID:6DPdc1FPM.net: カプロラクタム食えんやろ
28 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:35:14.15 ID:3aKI7gUIE.net: こういう人ってもうICUに引きこもるべきよね
29 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:36:20.41 ID:JlbTw1xZd.net: 誰であろうと絶対癌にはなるぞ
その前に死ぬかどうかの違い
30 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:36:25.47 ID:RjrEntHDa.net: >>25
エビデンスとかもう少し言い方あるやろ
31 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:36:37.90 ID:ykVebX1w0.net: 赤い肉は健康に悪いのに白い肉の鶏肉はそうじゃないのが不思議だわ
32 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:37:08.72 ID:To6F/6Co0.net: ウインナーをピンク色にするためだけに入れられてる亜硝酸塩の発がん性はとっくに周知されてるのに
それでもピンク色じゃないウインナーを買うぐらいなら癌リスクの方を取る日本人って凄いわ
33 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:37:38.03 ID:ebs/U7o2M.net: 加工肉っても色々あるやろ
34 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:37:39.49 ID:n+J9wouZ0.net: カフェインとかトランス脂肪酸もそうだが過度に気にする方がストレスでおかしくなるんじゃないか
35 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:37:52.17 ID:RjrEntHDa.net: ピンクのハムってそもそも舌にビリビリして不味いよな
36 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:38:04.85 ID:2TlSFfSIM.net: 一生無菌室で栄養注射してもらって100歳まで生きろよ
ワイは酒タバコ加工品食いまくりやりまくりで70ぐらいで死ぬわ
37 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:38:12.55 ID:uCNJzyTF0.net: ハムめっちゃすきなんやけど
あかんのか
38 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:38:21.48 ID:IKd0d5tTa.net: 一番はストレスよ
39 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:38:26.76 ID:bQTgBb/bK.net: ガンは食い物の前に遺伝の方を心配した方がいいだろ
40 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:38:34.51 ID:ykVebX1w0.net: >>32
あれってほんとに単に見た目のためだけに入れられてるから要らないんだよな別に
41 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:38:39.50 ID:Wr3es4UZ0.net: >>20
snowの加工したやつじゃん
42 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:38:44.14 ID:NgfZ7QAP0.net: >>36
生きる奴は酒タバコ肉女三昧で100超えるんやから後悔専用に生きればええやろ
43 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:38:46.88 ID:RjrEntHDa.net: >>39
心配したところでなにも解決せんやん
44 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:39:21.78 ID:ykVebX1w0.net: >>37
1日50g以下にした方が良さげ
45 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:39:35.54 ID:phUz1p6g0.net: >>36
おう苦しんで死ねな
46 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:39:45.08 ID:To6F/6Co0.net: >>35
それは亜硝酸塩のせいじゃなくて化調ドバドバだからやろな
47 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:40:04.71 ID:ykVebX1w0.net: >>39
遺伝とか今の所一番どうしようもないやん
遺伝子検査しろって意味か？
48 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:40:10.63 ID:HgF6ne6NM.net: ソルビン酸K定期
49 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:40:31.54 ID:2bybJ4ej0.net: >>48
【悲報】なんカス、「草」「ガイジ」「定期」「死ね」しか言わない
50 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:40:36.74 ID:To6F/6Co0.net: スーパーで発色剤入ってないハムやウインナーを買うのがほぼ無理な現状ほんま嫌い
色なんかどうでもええやんけ…
51 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:40:43.65 ID:bQTgBb/bK.net: >>43
まあそうなんだけどガン検診マメに受けるとかやり様あるじゃん
52 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:40:54.91 ID:7EDDrITZ0.net: >>6
カプロラクタムを食べればええんやな
53 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:40:59.30 ID:ykVebX1w0.net: ちなみに果物を喰えば糖尿のリスクは下がるのに、果物のジュースは逆に糖尿のリスクが上がる
自分でまるごと果物使ってミキサーかけて飲め
54 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:41:15.84 ID:RjrEntHDa.net: >>46
美味いソーセージ知らんか
グリーンマーク、みたいなやつが今んところベストや
55 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:41:38.10 ID:OlG4zJt90.net: 朝飯作るのめんどいから
ソーセージの小袋レンチンして
飯のおかずに毎日食ってるんやけど…
56 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:41:42.37 ID:RjrEntHDa.net: >>51
早いうちに見つければええか、すまんな
57 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:42:08.00 ID:ykVebX1w0.net: >>50
そういえばコストコに無添加ソーセージや無添加ベーコンって売ってたわ
というかそういうの選んでもそもそも牛や豚もそこそこリスクあるんだよな
でもステーキ美味いわ
58 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:42:22.61 ID:lTes52Zs0.net: 加工食品全般あかんらしいね
59 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:42:35.57 ID:1xEfV9NG0.net: ハムソーセージを食いまくってた世代が長生きしてるからへーきへーき
60 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:42:55.33 ID:0jbcv4efa.net: 加熱してあるものは全部発ガン性があるぞ
61 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:43:23.37 ID:ykVebX1w0.net: >>51
ちなみにだけどがん検診にも意味があるものとそうじゃないものがきちんと研究されてる
ここ見ると良い
http://canscreen.ncc.go.jp/

あ、近藤なんとかとかいうゴミ医者のシンパではないからな
62 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:43:31.26 ID:RjrEntHDa.net: スレチやろうけど豚の脂が最近不味くなってきた、いよいよササミとヒレしか食えん
63 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:43:42.52 ID:ykVebX1w0.net: >>52
うーんこの
64 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:43:58.26 ID:FHJRxOsJ0.net: >>56
せやな
まあええか
65 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:44:07.40 ID:3aKI7gUIE.net: 太陽光にも酸素にも発がん性はあるぞ
66 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:44:19.55 ID:ykVebX1w0.net: >>55
気持ちは非常によくわかるけど、出来るだけ減らしていく方向にした方がいい
こういうのは積もり積もって悪くなるものやし
67 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:44:45.01 ID:ykVebX1w0.net: >>56
君もここ読んだほうがいいで
http://canscreen.ncc.go.jp/
68 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:45:10.03 ID:GtVytETyM.net: マジレスすると空気にも発がん性あるよ
69 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:45:19.47 ID:RjrEntHDa.net: >>67
まだ24やし、ね
70 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:45:21.52 ID:ykVebX1w0.net: >>59
よく使われる論法だけど
長生きできなかった人はとっくに死んでいるというだけの話なんだよね
71 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:45:23.64 ID:bQTgBb/bK.net: >>56
ええんやで
72 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:45:23.80 ID:+/BIEG8h0.net: 情弱ホイホイ
73 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:45:38.84 ID:VSQhyHkUa.net: 気にしすぎるほうが体に悪いで
なんでも食い過ぎはアカンぐらいに思っときゃいい
74 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:46:02.06 ID:ykVebX1w0.net: >>62
ささみと胸肉中心にすればええで
75 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:46:25.41 ID:To6F/6Co0.net: >>54
アメリカの輸入品ででかいウインナーが6本入って700円ぐらいの奴がたまーにスーパーに売っとるけどあれが一番旨いというか満足感あるンゴ
米に合うのはシャウエッセンとかの方やけど
76 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:46:28.17 ID:OdKpYIrG0.net: 癌にならない食べ物なんてないんやろ
77 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:46:32.98 ID:GtVytETyM.net: お茶にもあるし味噌汁にもある
78 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:46:42.65 ID:ykVebX1w0.net: >>69
君だけやなく、君が正しい情報を持つことが家族や友人のためにもなるんや
79 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:47:03.40 ID:twIoqApZa.net: はえーじゃあこれから毎日カプロラクタムってやつだけ食えばええんやな
80 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:47:05.43 ID:Xzu1vZmzd.net: そら太陽光も発癌性あるし
81 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:47:29.24 ID:RjrEntHDa.net: >>75
真空パック系がマシかなあ
82 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:47:39.02 ID:FAmFB7jR0.net: >>25
ガイジ？
83 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:47:39.21 ID:CLaYxeE+d.net: なにも食わなけりゃええやん
84 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:47:53.85 ID:RjrEntHDa.net: >>78
それもそうか諭されてばっかや
85 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:48:22.16 ID:1xEfV9NG0.net: ガン細胞なんて老いも若きも生きてる以上は作られまくってるからな
普段は生まれたガン細胞を免疫細胞が攻撃して消滅させてるだけ
過労、ストレス、老化などによって免疫力低下して表面化するから
免疫力を高める食品の方が大事
86 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:48:24.58 ID:Wr3es4UZ0.net: >>83
いじめで入れられたソーセージにすればええねん
87 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:49:01.64 ID:LS0BOWiW0.net: どうせいつかは死ぬし食ったろの精神
88 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:49:26.46 ID:To6F/6Co0.net: >>81
検索したら見つかったわこれや
https://ultimate-setsuko.com/costco-america-sausage/

グリーンマークとかいうのワイの近くでは買えないから羨ましいンゴ
89 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:49:36.99 ID:RjrEntHDa.net: 胃もX線検査あるんか
90 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:49:50.87 ID:ykVebX1w0.net: >>84
ニセ医学に騙される人を一人でも救うんやで
91 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:50:19.92 ID:HgF6ne6NM.net: 気にしすぎるとビーガンみたいになるで��
92 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:50:35.52 ID:To6F/6Co0.net: >>91
あれは宗教だからまた違う
93 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:50:45.53 ID:KSTrtXTw0.net: 我慢して結局ガンになって後悔するより好きな物くいまくってしにたい
94 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:51:06.59 ID:KDXeOELL0.net: 「人は死ぬぞ」
95 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:51:12.23 ID:SvkX4CLG0.net: 加齢も発がんリスク高まるから年取らないほうがええで
96 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:51:40.84 ID:N3iCwm2YM.net: >>92
笑いネタにマジレス…(´・ω・｀)
97 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:51:49.07 ID:RjrEntHDa.net: >>88
ワイには白いやつが美味しそうや
グリーンマークはこれやな
https://www.shinshuham.co.jp/brand/greenmark
98 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:51:53.01 ID:cF3oqCkn0.net: なお根拠は無い模様
99 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:52:01.42 ID:ykVebX1w0.net: >>91
ちなビーガンについてだけど、一般の人のビーガンに対するイメージがただの菜食主義の極まったやつみたいなのはちょっと正しく伝わってないんやなと思う
ワイはビーガンじゃないけど、あの連中は別に健康のためにビーガンやってるわけやなくて、人間の食べ物のために動物を苦しめるのはやめましょうという考えからやっとるんや
100 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:52:02.78 ID:HgF6ne6NM.net: 範馬勇次郎も言うてたけど、たまに毒を食うのも体のためになるんや��
101 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:52:22.34 ID:e6d4zlhp0.net: 死ねばガンにもならないゾ
102 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:52:39.69 ID:eN9P6NOV0.net: 毎日毒食ってるけど生きてるで
103 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:53:12.14 ID:ykVebX1w0.net: >>92
宗教というか思想やな
実際によく調べてみると、極めて真っ当な事言ってると思うよ
リチャード・ドーキンスもビーガンは道徳的に優れていると言ってるし
104 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:53:15.94 ID:HgF6ne6NM.net: ビーガンはそういこなんやな��勉強になったわ
105 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:53:18.55 ID:gHmeoE3q0.net: ぶっちゃけなるやつはなるしならんやつはそれなりに無茶しても生きるよな
106 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:53:32.68 ID:20+2fMvs0.net: 空気にも地面にも水にも放射性物質含まれてるしな
107 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:54:11.02 ID:om4pBMjm0.net: ピンク色のソーセージってどんな色や
108 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:54:11.30 ID:N3iCwm2YM.net: 好きなもの食って死ねば別にいつ死のうがどうでもよくね？
109 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:54:19.30 ID:03XZpGdf0.net: ドイツ人死にまくりやん
110 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:54:24.03 ID:ykVebX1w0.net: >>104
せやねん
ワイも最近まで単に菜食主義をこじらせた連中だと思ってたんよ
言い分を聞けば聞くほ道徳的で全然反論できんわ
111 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:54:35.87 ID:BzSnky6G0.net: DHMOとは

水酸と呼ばれ、酸性雨の主成分である。
温室効果を引き起こす。
重篤なやけどの原因となりうる。
地形の侵食を引き起こす。
多くの材料の腐食を進行させ、さび付かせる。
電気事故の原因となり、自動車のブレーキの効果を低下させる。
末期がん患者の悪性腫瘍から検出される。
112 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:54:57.76 ID:To6F/6Co0.net: >>97
サンガツ、添加物フリーええな
今日スーパー行く時よく探してみるンゴ
113 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:55:03.98 ID:2KKNPdkZp.net: 発ガン性物質は信用ならんわ
むしろそんなんにビクビクしとったらまともに生きてけへんやん
114 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:55:04.59 ID:ykVebX1w0.net: >>108
それもまた一つの生き方やな
115 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:55:52.15 ID:eN9P6NOV0.net: 虎やライオンって草食動物を苦しめる悪だな
絶滅させよう��
116 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:56:15.14 ID:HgF6ne6NM.net: 砂場で子供が遊ばなくなった結果、免疫力が弱くていつも風邪引くって話もあるし時には進んで毒を食おう��
117 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:56:24.20 ID:ykVebX1w0.net: >>113
まぁこういう健康界隈の情報ってゴミの方が多いしな
疑い深いのはいいことや
電子レンジは害があるとかいうアホもおるし
118 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:56:34.08 ID:1xEfV9NG0.net: ちなみにだが酸素を吸ってるけど体内で酸化させてエネルギー捻出してるからな
体内での酸化はガン細胞を作る原因にもなってる
呼吸しない方が健康にいいぞ
119 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:57:16.18 ID:To6F/6Co0.net: >>103
現代の倫理観を動物に拡大していくと屠殺の是非は絶対に避けられん議論やしな
まあワイは肉食ったほうが健康に生きられそうやし可哀想やけど食うわ
120 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:57:19.96 ID:eN9P6NOV0.net: >>118
水素水が活性酸素を引き取ってくれるゾ
121 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:57:44.07 ID:om4pBMjm0.net: 日ハム「安全な基準値のさらに100分の1やぞ」

https://i.imgur.com/6xJjtS1.png
122 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:59:06.27 ID:sjIOqyoeM.net: >>62
クソわかる
123 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:59:15.21 ID:KSTrtXTw0.net: ビーガンだろうが宗教だろうが好きにすればええが他人にまで押し付けてくるタイプの奴は死んで欲しい
124 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:59:20.58 ID:ykVebX1w0.net: >>119
ちなみに栄養学的には肉を食う必要は無いということは確定してるようや
よくビーガン否定する時に栄養失調になるとか言われるみたいやが
それはよく考えて栄養を取らなかった人がそうなってるだけで
よく言われるタンパク質も豆とかから十分摂取可能らしい
125 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 05:59:29.28 ID:0pNBCA+60.net: おいしいからええわ
126 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:00:11.49 ID:1xEfV9NG0.net: 大豆と玄米だけで完全栄養食だぞ
昔の日本人の食生活だ
127 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:00:19.53 ID:eN9P6NOV0.net: マクドナルドの店の前に陣取ってデモやるらしいな
客が入れないようにすんだってさ
128 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:00:22.55 ID:ykVebX1w0.net: >>121
厳密に言うと亜硝酸塩単体じゃなくて、それが胃で他の食べ物と合わさった時にニトロソアミンというのが生成されてしまうんや
129 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:00:54.37 ID:gU2XHHLh0.net: ベーコンは？
130 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:01:40.85 ID:1xEfV9NG0.net: >>127
単なる威力業務妨害でしかないじゃん
つーかあっちのマックはいつも叩かれ役なのな
131 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:01:41.91 ID:FHJRxOsJ0.net: >>112
ンゴりまくった結果ｗｗｗ→死亡
132 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:02:08.92 ID:To6F/6Co0.net: >>124
ビーガン否定論者がよく言う主張に「豆から十分な蛋白質を取ろうとするとほぼ確実に炭水化物が過剰摂取になるからダメ」みたいなのがあるんやが
あれは事実なんか？
133 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:02:41.21 ID:ykVebX1w0.net: >>123
ワイも最初似たようなこと思ってたが、これどう反論する？
http://vegan-encyclopedia.seesaa.net/article/453981200.html
134 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:03:05.84 ID:ykVebX1w0.net: >>129
ベーコンも
135 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:03:49.85 ID:Jx7XI/9Y0.net: マ？
136 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:03:58.85 ID:br7OxuOz0.net: >>133
そら畜産は悪っていう前提ならね
137 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:04:13.54 ID:phUz1p6g0.net: >>124
ビタミンDは？
138 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:04:58.30 ID:d+awDrSg0.net: 好きなもん食えや
気にして長生きして楽しいか？
139 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:05:06.54 ID:To6F/6Co0.net: ビタミンAとビタミンB群も豚と鶏卵食えなかったら相当摂取難しそうやが
140 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:05:23.33 ID:5VuSy1GAd.net: タバコと同じくらいのリスクがあるじゃなくて
リスクがあることがタバコと同じくらい確実やからな
141 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:05:47.38 ID:bAFRMRcR0.net: >>138
好きです！
突然ですが私と付き合ってください！
142 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:05:57.97 ID:ykVebX1w0.net: >>132
うーんそもそも豆は炭水化物源としては優秀とは言えないからそんな事ないとは思う
もしそんなに炭水化物が気になるなら大豆のプロテインとかもあるしな
143 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:06:02.11 ID:n6n6hx5uH.net: そもそも人のからだなんて毎日ガン細胞できまくっとるんやから気にしてたら頭おかしなるで
144 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:06:27.31 ID:zO0V/i1Ed.net: 食品の発がん性なんてたかが知れてるやろ
がんになるかどうかなんてほぼ運やん
145 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:06:29.55 ID:peIo7gA60.net: 加工肉はマジでやばい
146 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:06:55.39 ID:gHmeoE3q0.net: >>133
畜生と人間様同格として扱ってんじゃねーぞ
147 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:07:05.39 ID:ykVebX1w0.net: >>136
さすがにビーガンじゃないワイも畜産が悪じゃない前提は厳しいと思うんやが
明らかに人間の都合で殺したり無理やり色んな事させてるわけやし
148 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:07:34.04 ID:ZvQVsJCia.net: 気にしてる方が体おかしくなりそうだからバランスよくなんでも食べることにするわ
149 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:07:45.14 ID:uXVG/UAG0.net: >>133
味覚の欲求に逆らわせることは押し付けにならんのか
150 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:08:03.03 ID:uXVG/UAG0.net: 欲求と医師は違うのか
151 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:08:07.64 ID:br7OxuOz0.net: >>147
人間の都合で人間以外の動物を利用することがどうして悪なんや？
152 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:08:27.85 ID:ykVebX1w0.net: >>137
そういう不足しがちなのは合成されたサプリ使えばええんちゃうの？
153 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:08:28.61 ID:h/ZStxw+0.net: すまんな加工肉よりストレスのほうが一番やべーから気にしてられんわ
154 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:08:44.23 ID:phUz1p6g0.net: >>147
マジかよ自分の都合で殺す肉食動物最低やな
155 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:08:56.49 ID:EbVz8Kca0.net: こんなカスをダラダラ生かすために医療は発展してきたのか
156 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:09:03.84 ID:1xEfV9NG0.net: 血中コレステロールを気にして経口摂取のコレステロールを減らしたりバカな事やってるからな
血中のコレステロールは肝臓が放出してるのに
157 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:09:10.02 ID:q+P6I4NNa.net: ドイツ人は毎日ソーセージ食ってるらしいけどがんが多いって話は聞かんな
158 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:09:13.46 ID:uXVG/UAG0.net: >>151
前提を疑っても答えは出んぞ
159 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:09:32.98 ID:eN9P6NOV0.net: 植物も命なんだがな
痛覚の有る無しで殺してもいいか悪いか判断してるだけ
160 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:09:37.55 ID:ykVebX1w0.net: >>146
そういう事言うとこんなこと言って反論されるんや
http://veganmeme.seesaa.net/article/448502338.html#a12
161 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:09:56.31 ID:peIo7gA60.net: >>152
サプリの効果に科学的根拠はないぞ
162 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:10:01.01 ID:N6Y5p5Fo0.net: >>147
それが悪なら野生の動物も腹が減ったからって他の動物や虫や草食うんやから悪やんけ
163 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:10:17.63 ID:KSTrtXTw0.net: >>133
植物に意思があったら何も食わずに死ぬんか…？畜産も養殖も食べる為にやっとるし悪だとは思わんから反論もクソもないぞ
164 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:10:27.41 ID:5gHdG4Ff0.net: >>6
なお122歳まで生きたフランス人女性は毎日ワインを飲んでいたそうで
165 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:10:34.53 ID:ykVebX1w0.net: >>149
こんなこと言われる
http://veganmeme.seesaa.net/article/448502338.html#a11
166 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:10:41.59 ID:CdnJW6E/x.net: 毎日癌細胞は体内で生まれてるんだけどな
167 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:10:47.02 ID:nCfgyro90.net: >>155
君のこと、煽りカスのレス乞食だって気付いてた
でもなんか面白いこと言うかなーって思ってレスしてたんだけど、お前ほんとにつまんないな
もうレス返さないわ
168 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:10:48.41 ID:Wr3es4UZ0.net: >>42
ナナシスをすこれあいつ1st以外の入場曲全部有能やわ
169 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:11:02.82 ID:To6F/6Co0.net: http://diamond.jp/articles/-/81849

ハム・ソーセージの発色剤の話が結構面白くまとまっとるから暇なら読んでみるとええで
170 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:11:27.64 ID:uXVG/UAG0.net: 畜産は悪で農耕が悪ではない理由はなんや？
171 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:11:28.66 ID:br7OxuOz0.net: >>158
その前提を共有できてないんやで
172 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:11:29.46 ID:zO0V/i1Ed.net: 畜産はアカンけど農業はええんか
結局シーシェパードレベルの主張やん
173 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:11:34.89 ID:EocJ9el90.net: イタリアのサラミやら生ハムよく食べるんやが…
174 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:11:49.12 ID:ykVebX1w0.net: >>151
キリスト教の原理主義者ならそういう考え方なんやろうけど

こんなこと言われる
http://veganmeme.seesaa.net/article/448502338.html#a12
175 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:12:33.43 ID:uXVG/UAG0.net: >>165
まあしゃーないと思うけど、知覚あるものの線引きはちゃんとあるのかなあと素朴に思う
176 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:12:48.28 ID:VkeL44Yca.net: >>164
そりゃ癌にならなかったら発がん性なんて関係ないやろ
177 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:12:51.78 ID:ykVebX1w0.net: >>154
そういう感じのことにはこんな感じやった
http://vegan-encyclopedia.seesaa.net/article/447057520.html
178 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:12:59.43 ID:zO0V/i1Ed.net: >>174
動物は食うな植物を食えってのは種差別ちゃうんかと
179 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:13:29.45 ID:CdnJW6E/x.net: 結局運だな
こんな事気にしてたらかなりの食い物食えなくなるぞ
180 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:13:36.49 ID:phUz1p6g0.net: >>152
もう肉食えよ
181 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:13:39.01 ID:br7OxuOz0.net: >>174
なんで種差別をしたらイカンのや？
182 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:13:49.07 ID:ykVebX1w0.net: >>156
食べ物からのコレステロールと血中コレステロールはあんま関係ないってのは発表されてたな
かといって卵バクバクがOKではないみたいやが
183 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:14:04.91 ID:uXVG/UAG0.net: 切られた植物が再び生えるのは切られたという知覚があるからではないのか
184 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:14:46.66 ID:SEMOdfV3p.net: >>70
これ意味わからん死んだ人は別にそれが原因で死んだわけちゃうし
ジジババクソほど生きてるしそれ原因だとしてもカスレベルでしか影響ないやん
185 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:15:01.66 ID:AbJ4m/Ir0.net: ﾋｴｯ

わい世界中のビーフジャーキー食べ比べが趣味なんやが
これあかんのか
186 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:15:03.23 ID:ykVebX1w0.net: >>161
ちゃんと医者が処方するのもあるし妊婦は葉酸摂ることが推奨されてたはずだが
187 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:15:25.55 ID:KSTrtXTw0.net: 動物を大事にしたいから人間滅ぼすとか言い出しそうだな
188 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:15:34.83 ID:ykVebX1w0.net: >>162
それ言うとこんなん言われる
http://vegan-encyclopedia.seesaa.net/article/447057520.html
189 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:15:50.36 ID:bIRmdgkY0.net: 酸素は体に悪いレベルの話やんけ
190 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:16:14.17 ID:To6F/6Co0.net: >>181
差別の肯定が行き着く先をナチスドイツと二次大戦で見せられて皆ピリピリしとるんやで
191 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:16:19.45 ID:ykVebX1w0.net: >>163
こんなん言われるんやで
http://vegan-encyclopedia.seesaa.net/article/446729098.html
192 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:16:55.62 ID:ykVebX1w0.net: >>164
そもそも122まで生きられる遺伝的な強さがあったからワインを毎日嗜むことが出来たと考える方がいいな
193 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:17:07.67 ID:To6F/6Co0.net: >>191
ビーガンさんこんなサイトまで作って理論武装しまくってて流石に草生えますよ
194 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:17:08.64 ID:KtTS9oEp0.net: この話聞いても数日で忘れて買ってるわ
195 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:17:18.04 ID:FAmFB7jR0.net: >>191
他人の意見を利用するだけで自分の意見ナシ
196 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:17:24.81 ID:BePUgLicd.net: >>188
人間の行いを正当化とかは別として
雑食の動物が肉を食べるのはヴィーガン的には悪なんやな
197 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:17:25.05 ID:XWxwxscya.net: 格差のせいでこれからの時代は糖尿病がガンガン増えるかもしれないってあったな
玄米の価格下げるとかせな医療費やばいやろ
198 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:17:52.58 ID:I3zLMHwd0.net: 今からソーセージ食べるワイに一言
199 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:18:08.42 ID:bIRmdgkY0.net: >>198
ずるい
200 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:18:12.64 ID:To6F/6Co0.net: >>198
焼くのはガイジやで
201 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:18:27.06 ID:ykVebX1w0.net: >>170
これかなぁ
http://veganmeme.seesaa.net/article/448502338.html#a9
202 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:18:28.90 ID:1xEfV9NG0.net: >>182
何でも摂りすぎは良くないだろ
卵を主食とかにしなきゃへーきよ
203 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:18:43.57 ID:4m8sScxM0.net: このスレを見ながらアルトバイエルンをむしゃむしゃ食べるワイ参上
204 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:18:53.02 ID:I+zmhnMz0.net: >>185
ワイのじーちゃんビーフジャーキー食いまくってるけど
90手前でボケもせず毎日散歩できるレベルで元気やで
205 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:18:55.28 ID:JsILHSCq0.net: まじかようん公最低だな
206 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:19:00.34 ID:AbJ4m/Ir0.net: >>200
なんで？美味いやん
207 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:19:01.95 ID:ykVebX1w0.net: >>172
これ言われそうやな
http://veganmeme.seesaa.net/article/448502338.html#a9
208 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:19:05.25 ID:bIRmdgkY0.net: 頭ビーガンにマジレスしてもしゃーないやろ
209 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:19:07.44 ID:BePUgLicd.net: >>190
かといって種差別を否定して人間と同じだけの権利を動物に与えたら
それはそれでおかしな世界になりそうやけどな
210 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:19:10.35 ID:To6F/6Co0.net: >>205
これ
211 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:19:14.70 ID:KSTrtXTw0.net: >>191
こんな事言ってる暇があればモリモリ肉食って搾取されまくってる労働者の為に頑張ってほしいね！頑張れビーガン！
212 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:19:20.67 ID:I+zmhnMz0.net: >>206
ボイルしてから焼け
213 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:19:50.48 ID:Wr3es4UZ0.net: >>21
リスクで入れられたソーセージにすればええんや
214 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:19:57.08 ID:zO0V/i1Ed.net: ビーガンみたいなアホが擁護されるのがまずイカれてるわな
215 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:20:01.56 ID:vK6I/neb0.net: メロンパンもやべーとか聞いたことある
216 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:20:03.49 ID:phUz1p6g0.net: >>177
全く畜産が悪であることの説明になってないやん
他人の言葉しか持ってこれないガイジが
217 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:20:32.91 ID:AbJ4m/Ir0.net: >>212
なんでアカン理由を言わんの？
そういうところやぞ
218 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:20:42.42 ID:83Acan7jd.net: >>191
脳死状態の人間を食べるのはヴィーガン的にはセーフなんか
219 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:20:43.82 ID:ykVebX1w0.net: >>178
これ言われそう
http://vegan-encyclopedia.seesaa.net/article/446729098.html
220 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:20:50.89 ID:nCfgyro90.net: >>208
マジレスって基本くっそためにならんことが書いてあるよな
221 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:21:09.39 ID:To6F/6Co0.net: >>209
直近の歴史がアレやからイキスギるのもしゃーない
そのうち落ち着くやろ（適当）
222 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:21:11.59 ID:oJcd+t0e0.net: 何も食わなければガンにはならんのやな
223 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:21:18.82 ID:ykVebX1w0.net: >>180
いやワイは肉喰ってるで
赤身のステーキ500g美味いンゴ
224 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:21:43.48 ID:I+zmhnMz0.net: >>217
美味いからそれに尽きる
225 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:22:00.87 ID:CdnJW6E/x.net: >>185
癌に気をつけてても
他の病気にもなるから気にしすぎても仕方ないぞ
226 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:22:17.47 ID:BNm5s98d0.net: >>207
犠牲という考えが間違いやな
動植物が死んでその死体がバクテリアの犠牲になってるわけではないやろ？
全ては循環なんや
227 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:22:20.92 ID:eN9P6NOV0.net: やたらと貼ってるurl読んだがあまりにも狂信的だな
4とか11とかイスラム原理主義者が他宗教の者を殺したり強引に改宗させてるのと全く同じような思考だな
だって自分の考え又は信仰が完全だと信じて疑ってないんだもの
228 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:22:39.58 ID:bIRmdgkY0.net: >>222
生きてれば癌になるで
死ねば癌にならんで
229 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:22:48.50 ID:KSTrtXTw0.net: 長生きするから癌になるだけや若くしてなるのは運がないとな思うけど
230 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:22:49.83 ID:AbJ4m/Ir0.net: >>224
わいは直焼の方が好みやけどな
231 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:22:56.06 ID:ykVebX1w0.net: >>181
人間と同様に苦痛を感じるから？って言われるんかなぁ
これ言われるんやろなたぶん
http://vegan-encyclopedia.seesaa.net/article/444335266.html
232 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:22:57.55 ID:FAmFB7jR0.net: 自分の意見を言わず
他人の意見を引用するだけなのは卑怯
233 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:23:04.84 ID:BNm5s98d0.net: >>219
人間は肉食でも草食でもなく雑食やから両方食べるのが自然やな
浅いで
234 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:23:59.31 ID:br7OxuOz0.net: >>231
なんで動物が苦痛を感じたら利用してはいけないんや？
235 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:24:13.64 ID:ykVebX1w0.net: >>183
そうかもしれないけど現状では科学的根拠が無いからって感じらしいな
細胞の再生はなんか勝手にされそうやけど
人間も別に意識しなくても勝手に傷治るし
236 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:24:18.41 ID:7fQlLtv10.net: >>188
いや人殺しは警察に捕まるから駄目やろ
237 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:24:50.10 ID:QuMt4IAm0.net: 偏った食事したり食べ過ぎなきゃ何食べてもいいよ
238 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:24:52.75 ID:1xEfV9NG0.net: 実はガンの特効薬って既にあるのよ
それは大麻、当然日本じゃ違法

大麻にはストレス発散、食欲増進効果があって効率的に免疫力を高められる
老化で食が細くなるってのも免疫力を落とす

でも日本じゃ抗がん剤開発に大金掛けて、抗がん剤を高値で売らないと維持出来ない
安い医療用大麻が出回ったら抗がん剤研究なんて出来なくなる
だからしばらくは解禁されないだろうねって話
239 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:25:03.78 ID:FAmFB7jR0.net: ヒッピーみたい
あいつら環境問題とか騒いでるくせに金ないからボロボロの糞燃費車乗ってる
240 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:25:18.54 ID:zO0V/i1Ed.net: >>219
感覚や感情て
やっぱシーシェパードレベルやんか
241 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:25:36.37 ID:ocu32uzA0.net: よう知らんけど発癌性の可能性の大小を発癌性そのものの大小と混同するのは良くないんちゃう
242 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:25:46.48 ID:ykVebX1w0.net: >>185
それはそれで一つの趣味やし生き方やし全然良いと思うよ
ただこういう事実を知っておくのは大事やと思う
別に一切食うなというわけでもなし、食べ比べが趣味なら別にそんなに量喰う必要もなさそうやしな
243 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:25:47.98 ID:AbJ4m/Ir0.net: >>238
はえーかしこい
244 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:26:02.97 ID:xuilmM2G0.net: 発癌リスクが上がるのと実際に発癌するのはちゃうやろ
発癌リスク低い生活してても癌になることもあるしな
245 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:26:10.73 ID:gE54PELP0.net: ハムソーセージ死んだん？
246 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:26:45.11 ID:To6F/6Co0.net: >>185
うまいジャーキー教えちくり～
247 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:27:04.04 ID:ykVebX1w0.net: >>193
ワイの頭では読めば読むほど反論が見当たらんかったんや
248 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:27:04.83 ID:FHJRxOsJ0.net: >>233
かわいくて草
249 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:27:14.49 ID:phUz1p6g0.net: >>238
ほーんどういう機序で？
250 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:27:20.41 ID:Wr3es4UZ0.net: >>243
癌ガンは大事に票としばくで糞ガキ
251 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:27:33.64 ID:S9J7j89W0.net: 排気ガスとか吸いまくってる時点であんま気にすることでもないだろ
252 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:27:43.03 ID:CdnJW6E/x.net: >>244
よくラットで比較されるけど
人間が症状を発現する量を取るのはかなりきついっていう食べ物は多い
253 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:27:47.09 ID:To6F/6Co0.net: >>247
ワイの頭では反論する必要性がそもそも思い浮かばないンゴねえ…
254 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:27:48.09 ID:ykVebX1w0.net: >>195
いやワイの意見はみんながだいたい書いてたことなんよ
それに対してこういう反論されたってことや
255 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:27:56.92 ID:AbJ4m/Ir0.net: >>242
こういう事実ってなんや？
おまえはさっきからこと事実については何も触れてないやろ
256 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:28:08.76 ID:zu3Ef1axp.net: まあ発がんリスクつっても1%もないからな
257 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:28:16.92 ID:ykVebX1w0.net: >>197
値段的には玄米のほうがコスト安いはずだよな
258 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:28:23.75 ID:WIYthSlZa.net: >>247
それはガイジだからや
自然食品だとか通販のクソみたいな商品に騙されるタイプ
しかもそれを周囲にもしつこくすすめるから嫌われる
259 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:29:09.41 ID:KSTrtXTw0.net: >>242
何やお前…他人の屁理屈貼ってただけで何でそんな上からなんや
260 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:29:11.26 ID:9yzknypR0.net: 父方にも母方にもがん一人もおらんから安心して毎日過ごしてますわ
261 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:29:18.23 ID:b2E4fWyB0.net: >>256
ソースだせや
262 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:29:18.43 ID:ykVebX1w0.net: >>202
ワイは卵黄10個と醤油をたっぷりの白米にかけたのをたまに食べてたで
コレステロールが脳天直撃して美味いんや
263 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:29:50.67 ID:CdnJW6E/x.net: 栄養を取って運動をして体の免疫力を上げるほうが
前向きな考え方でいいわ
ストレス貯まれば免疫力も落ちるし
264 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:30:04.21 ID:zO0V/i1Ed.net: 別にビーガンみたいな考え方があってもいいとは思うけどこれに感化される人間がいるのが恐ろしいわ
命の総量ってなんやねん究極の差別主義者やんか
265 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:30:09.80 ID:gHmeoE3q0.net: ワイも頭悪いから主張が正しいのかわからんけど別に正しくなくてもええわ
肉はうまいから食う
266 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:30:32.20 ID:6z8w+uoEx.net: アルトバイエルン食べまくっとるわ
267 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:30:32.37 ID:ykVebX1w0.net: >>214
特に擁護してるつもりはないんやが、論理的に反論が出来ないんや
肉はめっちゃ食うけどな
268 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:30:51.72 ID:AbJ4m/Ir0.net: >>246
石垣島の黒毛和牛ジャーキーをお取り寄せ、しよう
269 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:30:53.95 ID:I3zLMHwd0.net: どうでもいいけどソーセージについてる甘いマスタード作りたいんだけどマスタードとメープルシロップ混ぜるだけでいいかな？
270 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:30:55.53 ID:br7OxuOz0.net: >>247
展開している主張がヴィーガンだけでなく非ヴィーガンの間でも普遍的に共有されている前提を出発点にしてないからね
271 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:31:09.90 ID:CdnJW6E/x.net: >>265
赤身は特に栄養素高いし食べたほうがええで
272 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:31:21.64 ID:KSTrtXTw0.net: >>269
ハチミツやで
273 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:31:30.72 ID:BNm5s98d0.net: >>267
ワイは出来るで
前提から弄くられてることが多いねん
巧妙やからそこを見破ればええんや
274 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:31:31.57 ID:2DrbEv4M0.net: そんなこと言ってたら何も食えない定期
275 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:31:37.61 ID:mXiZeuCY0.net: ソーセージ食べたいンゴ😢
276 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:31:48.51 ID:mnXjEZECd.net: 押しつけとは、相手の意思を無視して何かを力づくで受け入れさせたり、行わせたりすること。

商業的な利益のために、他者を強制的に出生させ、自由を奪い、苦痛を与え、殺害する畜産や、味覚の欲求のために動物性食品を消費し、それを支持するなどの行為が例として挙げられる。

ある道徳的見解を表明し、事実を示すことで相手を説得しようとする行為は、正当な対話の形式の一つに基づくものであり、押しつけとは異なる。

→こちらの意思を無視している
畜産を食すことが商業的利益の為だけか？食肉に対する道徳的見解を表明してるレス沢山あるがそれも事実なはず
そもそも一段落目と三段落目が矛盾してる
277 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:32:00.60 ID:To6F/6Co0.net: >>268
ええやん、なんぼなん？
278 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:32:14.72 ID:ykVebX1w0.net: >>216
肉食動物云々書いてたからそれに対する論を紹介したんやが
279 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:32:33.12 ID:phUz1p6g0.net: >>254
反論が怖いから自分の意見ではないことにする
架空の人間でっち上げる嘘松と同レベルやなこのチキンガイジ
280 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:32:49.26 ID:ykVebX1w0.net: >>218
そもそも人間を喰うのがビーガン関係なくアウトやろｗ
281 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:32:53.35 ID:zO0V/i1Ed.net: >>267
動物の感情とかいう曖昧なもの基準に考えてる時点でビーガンは論理的ではないから
それは誰もが納得する前提じゃない
282 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:33:00.78 ID:1xEfV9NG0.net: 何も食わず、呼吸せず、生命活動を止めればガンにならない
健康のためなら死ねる覚悟がなければガンは止められない
283 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:33:25.05 ID:ETQ2wGPxa.net: ミータリアンは絶対にヴィーガンをこき下ろすよな
じゃなきゃ自分が悪になる事認めることになるし
284 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:33:34.01 ID:KsdWnl73d.net: >>185
加工肉を1日あたり50g接種してたら大腸がんのリスクが1.18倍になるのがほぼ確実ってことや
285 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:34:03.41 ID:br7OxuOz0.net: >>280
それ種差別やん
286 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:34:12.54 ID:QuMt4IAm0.net: ビーガンのガイジ共は動物に優しくする前に人間に優しくなろうね
287 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:35:14.04 ID:mnXjEZECd.net: >>283
当たり前やろ URLのやつ見たか？
ミータリアンを強制的に改宗させるつもりなんやぞ
個人の自由は許されないって言ってる 11番の主張ね
288 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:35:14.36 ID:AbJ4m/Ir0.net: >>284
怖いなー
それはトヨタの排気ガスに換算するとなんぼなん？
289 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:35:22.76 ID:BNm5s98d0.net: >>283
自分が悪になるからというのが勝手な決めつけやね
例えば女叩きをするのは自分が悪にならないためかな？
人の行動原理は複雑なんやで
290 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:35:23.67 ID:pLBV6QDX0.net: つまり山菜を食えと
291 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:35:34.63 ID:phUz1p6g0.net: >>278
他の選択肢があったら動物殺してはいけない根拠は何やこら
292 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:35:54.56 ID:Rg/7X7wTd.net: >>283
肉食してる奴は悪！非道徳！
293 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:35:59.30 ID:ECJQllL10.net: >>284
タバコに比べればゴミみたいなもんだな
294 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:36:22.01 ID:ykVebX1w0.net: >>226
喰うからセーフみたいなのもこれかなぁ

http://veganmeme.seesaa.net/article/448502338.html#a14
295 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:36:39.80 ID:I3zLMHwd0.net: >>272
そうなん？今度買ってこよか
296 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:36:41.66 ID:9e/E5Yfh0.net: 火通したら基本なんでも発がん性あるんやろ？なら気にせんでええわ
297 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:36:49.24 ID:qYf0EojX0.net: スレタイとはずれるが、結局卵って一日いくつ食っても問題ないのか？　
こないだ英語でググろうとしたがよくわからんかった
298 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:37:12.24 ID:I3zLMHwd0.net: ソーセージとメープルって会うんかな？朝マック的な感じで
299 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:37:46.99 ID:KSTrtXTw0.net: >>295
ハニーマスタードってのが売ってたらそれ買えば一発よ
300 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:38:04.87 ID:zO0V/i1Ed.net: 16.ビーガンって草ばっか食べてるんでしょ？

・それは単純に間違いだ。ビーガンがどんなもの食べてるかは、例えば以下のサイトを見てみると良い：

これちょっと草
301 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:38:05.73 ID:eN9P6NOV0.net: 個人の自由がありえないって恐ろしいわ
戦争不可避ですよ
302 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:38:28.83 ID:To6F/6Co0.net: >>294
いただきますで感謝してるから！的な言説はマジで気持ち悪いので個人的にコレはよく言ってくれたって感じ
303 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:38:48.86 ID:BNm5s98d0.net: >>294
動物の立場に見たら言語能力が失われて人間の思考では想像できんね
お前は酸素の立場になった事があるか？
酸素は人間の呼吸の犠牲になって二酸化炭素になるんや
荒唐無稽な考え方やろ？
違う立場になって考えるのは同じ人間種の間だけで可能
304 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:39:25.89 ID:1xEfV9NG0.net: >>297
でぇじょうぶだ、好きなだけ食え
ただし偏った食事は健康に良くないぞ
305 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:39:33.52 ID:3bYrcI8U0.net: ワイは別にそんな肉好きとちゃうけどビーガンには多分なれへん
卵・牛乳・魚・ハチミツもダメなのは厳しいわ
306 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:39:53.54 ID:E61rwN610.net: 肉がダメとか肉を食わないことによる健康被害との比較を報告しろや
307 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:40:04.87 ID:ykVebX1w0.net: >>234
その思想が種差別になるんちゃうの？
308 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:40:29.55 ID:TyaO4B8J0.net: >>301
それを口にしたら…… 戦争だろうがっ・・・・・・！
309 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:41:26.34 ID:FqpRgBe+M.net: ビーガンは早死にするから環境にええやろな
310 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:41:26.71 ID:ykVebX1w0.net: >>240
シーシェパードは保護する動物を好みで限定してるのが違うんちゃうかな
311 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:41:44.55 ID:To6F/6Co0.net: >>303
博愛主義の原動力は生物に対する共感やろ？
そこで酸素を持ち出すのは流石に筋違いにも程がある
哺乳類から拡大してじゃあ鳥は？爬虫類は？植物は？細菌は？って流れなら分かるが
312 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:41:53.22 ID:3bYrcI8U0.net: 医者が体に悪いと思うものナンバー１がホットドッグらしいからやっぱそうなんやな
でも球場行ったら食べたくなる
313 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:42:03.48 ID:br7OxuOz0.net: >>307
種差別をしてはいけない理由に苦痛を持ち出したのに
動物が苦痛を感じたら利用してはいけない理由に種差別を持ち出したらイカンでしょ
314 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:42:10.91 ID:W61Zggg30.net: >>6
受動喫煙がトップな時点で信憑性ゼロじゃん
315 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:42:34.98 ID:eN9P6NOV0.net: >>307
現代じゃほぼないことだが動物が人間を食うこともあるだろうな
だがその動物を悪とは思わんよ仲間として人間という種の保存のために人間を食らおうとすると動物を討伐しようとはするだろがな
そもそも悪ってなんだって話になってくるな
316 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:42:48.58 ID:KSTrtXTw0.net: 人間が生きてるだけで苦痛感じとる動物もおるやろ死ぬしかないやんけ
317 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:43:37.39 ID:ytZOKiV4M.net: >>6
これもうカプロラクタムしか食べられなくなっちゃうじゃん
318 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:43:53.27 ID:ykVebX1w0.net: >>253
シンプルに肉や卵や乳製品を食わなくても生きていけるのに、食べたいからって理由で動物にむちゃくちゃしてるのは事実やしなぁ
それを責められると何も言えんわ
食べさしちくり～としか
319 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:43:56.37 ID:3wh1UJnuK.net: 癌に関しては食い物を食べないとかよりストレスのが絶対にヤバいわ
ストレスフリーな社会にするのが一番やぞ
ストレスこそ万病のもと
320 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:43:57.01 ID:TBacG8qyd.net: >>314
上の項目ほどリスクが存在することが確実なんであって
リスクの大きさは関係ないで
321 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:44:13.70 ID:cIqZVbefa.net: >>6
グループ筆頭がわらびとか2Bどんだけメンツ薄いねん
322 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:44:35.99 ID:ykVebX1w0.net: >>255
IARCの発表という事実やろ
323 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:44:52.79 ID:rg26eiid0.net: これぐらいの因果応報はあってもいいよな
動物虐待して肉食ってんだから
俺はこの罪を受け入れるよ
324 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:45:09.03 ID:BNm5s98d0.net: >>311
どこが共感なんや？
アフリカの人達が殺し合うのに胸を痛める人はおるけど
野生動物たちが殺し合うのに胸を痛める人がおるか？
自然環境に人間らしい法を作り、餌も準備して、動物同士の殺し合いを起きないようにするのが博愛主義か？
お前の言う博愛主義とやらは、人間が見たくない現象を眼の前から消そうとするエゴの塊や
325 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:45:15.59 ID:CdnJW6E/x.net: >>319
本当その通り
326 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:45:17.77 ID:ykVebX1w0.net: >>258
勧めてるというか論理的な反論が聞いてみたいんよ
ワイは思いつかんから
327 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:45:25.74 ID:k3OBu3baa.net: >>6
カプロラクタムってのだけ喰うわ
328 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:45:26.15 ID:br7OxuOz0.net: >>255
そういう価値観を持っとる奴がいるって事実やろ
329 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:45:38.52 ID:cK59jUv80.net: >>318
許可得る必要なんてないぞバカ
330 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:46:08.59 ID:nCfgyro90.net: >>329
必要性が微塵も感じられんわ
331 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:46:10.95 ID:ykVebX1w0.net: >>259
ああワイのそのレスをビーガン的な事言ってると思ったんか
ワイがジャーキー好きに言ったのは発がん性のことやぞ
332 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:46:11.00 ID:OPcGo9NR0.net: でも今の爺たちはみんなこいつらムシャムシャ食ってのうのうと生きとるんやろ?
癌なんて健康診断行きゃええんやし気にすることはねぇだろ
333 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:46:12.90 ID:mnXjEZECd.net: 人間が弱肉強食の生存競争を勝ち登ってきたんだよなあ
今の人間になるまでにそれはいろんな動物に食われただろうよ
334 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:46:23.99 ID:ytZOKiV4M.net: >>164
じゃあ川島なお美さんはどう説明するんや
335 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:46:57.13 ID:OuIukqNJ0.net: 加工肉は引くぐらい添加物漬けだからな
まあジャップなら毎日食わんだろうし問題ないだろ
なおアメカス
336 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:47:06.35 ID:I3zLMHwd0.net: >>299
そんなの売ってるのか、地域差あんのかな？
337 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:47:13.33 ID:cK59jUv80.net: >>330
は？
338 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:47:48.72 ID:loNm2yqQa.net: >>13
自分は賢いと思ってそう
339 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:47:50.11 ID:ykVebX1w0.net: >>270
一応ワイは肉めっちゃ喰うけど心の中では不必要に他の動物に苦痛を与えるのは駄目だなという素朴な感覚はあるんやが
普通の人は無いんか？
340 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:47:55.41 ID:NYuzlXtEp.net: そもそも発癌性の何が悪質なのかというね

医者は不安を煽って何をしたいんやろか
341 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:48:02.63 ID:CdnJW6E/x.net: >>332
ストレス睡眠栄養運動
この辺の管理をしっかりやらんと他の病気になっちゃうな
342 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:48:18.29 ID:xQTI3b2la.net: 霞でも吸って生きてくしかないな
343 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:48:22.98 ID:gHmeoE3q0.net: >>337
gifガイジやろ
344 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:48:23.39 ID:To6F/6Co0.net: >>324
どこが共感なんやも何も今博愛思想で啓蒙を続けてる人らの原動力は共感やろが
そいつらに酸素どうこう言ってもマジで筋違いの論理でしか無いやん
345 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:48:46.34 ID:I3zLMHwd0.net: ソーセージって5個入り、6個入りばっかだよな、3個入り2個入りとか需要ありそう
346 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:48:46.70 ID:7fQlLtv10.net: ワイら人間の適齢出産期は大体16～18やから本来は女子高生とワイらはどんどんセックスして妊娠するべきなんやって主張と似たようなもんやろ
科学的に正しくてもそれが現代社会で受け入れられるかは別になってくる
347 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:48:58.07 ID:ykVebX1w0.net: >>273
難しい・・・なんか具体的にどれかのQAに細かく答えて教えてくれ
348 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:49:33.76 ID:To6F/6Co0.net: >>339
程度によるやろ
博愛思想の人たちはお前やワイより厳しい基準を設けて遵守してるだけで
349 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:49:43.42 ID:CdnJW6E/x.net: 菜食主義者一人昔いたけど中々面倒な性格になるからな
あそこまでいくともう宗教や
350 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:49:52.39 ID:SEMOdfV3p.net: よく癌の発生率が～倍にって言うけど
そもそもの発生率なんぼなん？
351 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:49:56.20 ID:ETQ2wGPxa.net: じゃ逆にお肉屋さんとかのソーセージは無添加であんぜん？
352 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:50:19.18 ID:cK59jUv80.net: >>346
うまい例えのような性癖披露
353 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:50:21.66 ID:zO0V/i1Ed.net: やっぱこういうのは宗教なんやなって
354 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:50:34.08 ID:FqpRgBe+M.net: 前提が狂ってることに論理的な反論とかあるわけないやんけ
355 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:50:59.27 ID:mnXjEZECd.net: てか添加物の話からヴィーガンの話になってたな草
スレタイ完全に忘れてた
356 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:51:01.37 ID:br7OxuOz0.net: >>339
不必要の感覚がお前と普通の人では違うんかもな

家畜の飼育や屠殺を行うにあたって必要以上の苦痛を与えることは悪やという考えは共有されとるやろけど
家畜の屠殺そのものを不必要な苦痛と考える奴は少ないやろ
357 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:51:07.00 ID:n5+F1ssZa.net: ストーブとかの灯油の排気ってヤバい？
358 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:52:05.73 ID:phUz1p6g0.net: >>339
虐待して屠殺しとると思っとるんか
359 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:52:07.89 ID:3wh1UJnuK.net: >>325
実際に知り合いにブラック企業勤めで身体壊して転職→転職先の健康診断引っかかる→癌
こんなのおるからホンマストレスが一番アカンで
360 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:52:15.14 ID:CdnJW6E/x.net: >>350
科学的データ自体が偏ってたりするから
気になるならフードファディズムっていう言葉を考えた人の本を読むといい
栄養学の教授の人の本や
361 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:52:27.52 ID:zO0V/i1Ed.net: 反論できないものがすべて正しいわけじゃないからな
神はいるって主張や占いの結果に反論できるのかって話よ
362 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:52:46.69 ID:TnZ93AQe0.net: ここ2カ月くらい金無さすぎて毎日晩飯ソーセージなんやけど・・・
ちな喫煙厨
363 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:52:49.77 ID:QpqQ+qts0.net: 防腐剤…着色料…保存料…　様々な化学物質　身体によかろうハズもない。
しかし、だからとて健康にいいものだけを採る。これも健全とは言い難い。
毒も喰らう栄養も喰らう。両方を共に美味いと感じ血肉に変える度量こそが食には肝要だ。
364 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:52:58.09 ID:ykVebX1w0.net: >>276
ビーガンさんサイドは批判する側のいろんな質問という意思に答える正当な対話をしているんやろうから
特に力づくとかはないし、矛盾しているというのがよくわからん
365 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:53:00.66 ID:BNm5s98d0.net: >>344
共感ではないぞ
動物を虐待から保護しようというのは
綺麗な自然を守ろう、名画をしっかり保存して守ろうといった
勝手に好印象を抱いた相手を保護しようとしているだけ
どこにも共感する余地はない
366 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:53:33.90 ID:I3zLMHwd0.net: >>362
ソーセージ高くないか？
367 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:53:53.52 ID:ykVebX1w0.net: >>279
反論が怖いってなんやねん別にビーガンじゃないって書いてるじゃん
368 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:54:28.46 ID:To6F/6Co0.net: >>365
動物に対する博愛思想は名画を保存しようとする志向と同じなんだ？
369 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:54:46.97 ID:7fQlLtv10.net: 共感言うならそもそも動物の立場にも立って雑食を肯定するべきなのでは？
370 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:54:57.92 ID:1ulcenwt0.net: これじゃあハムやソーセージじゃなくて食べると病むわ（すぐ）ソーシーキじゃねえかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
371 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:54:59.02 ID:ykVebX1w0.net: >>281
一応現状ではこういうコンセンサスがあるようなんやが
http://vegan-encyclopedia.seesaa.net/article/457722668.html
372 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:55:41.66 ID:zO0V/i1Ed.net: >>344
元はそうかも知れんがたいていは共感じゃなくほかの種に対する人間の優越が前提になってるけどな
ワイらは優れてるから他の動物を保護できるっていう上から目線の考えやで
373 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:55:57.46 ID:VmSZCGNp0.net: >>6
カリフォルニア州がスタバに発ガン性の表記するように注意してたけどこれ見ると微妙なんか
374 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:56:24.70 ID:To6F/6Co0.net: >>372
そらそうやろ
そこで人間優位の前提を受け入れて肉食うかヤダヤダ言って理論武装するかの違いや
375 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:56:53.53 ID:5UlDlmFY0.net: もう飯食うの止めろよって言いたくなる
376 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:57:12.09 ID:FqpRgBe+M.net: ビーガンとかいう感情論に論理的な反論なんてない
377 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:57:27.98 ID:+rHych6J0.net: これのせいで一時シャウエッセン200円以下で売られてて買い占めまくったわ
378 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:57:39.33 ID:ykVebX1w0.net: >>285
法的にアウトやろうし人間の肉食うとなんか狂牛病みたいになるんじゃなかったっけ
379 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:57:42.23 ID:sz726R6bd.net: >>371
「ヒトと同レベルの意識を生成する神経基質を備えている」からといって人と同レベルの感情を持っとるとは限らんやろ
380 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:57:55.43 ID:+iCpA/qk0.net: これからはタバコと同じで食べたら癌になるって貼り紙貼るべきやろ
381 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:58:07.75 ID:ykVebX1w0.net: >>291
苦痛を感じるから？
382 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:58:16.30 ID:BNm5s98d0.net: >>368
同じやね
天然記念物が保護されているというのと論理は同じやな
ヴィーガンにとっては動物が天然記念物なんや
ヴィーガンの中にある思考回路によって保護する対象になっただけ
命の重みやら何やらな
383 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:58:41.55 ID:CdnJW6E/x.net: 偏食信者は勝手にやってろって感じだな
ワイは食べたい物食べるわ
384 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:58:44.16 ID:6nlgSHxzM.net: >>370
草
385 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:59:01.26 ID:ktiwcBzDM.net: BSEもだけど割とすぐ気にされなくなるよな
386 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:59:07.89 ID:oiq89BsT0.net: ハムソーセージアカンと言われる少し前にマーガリンはアカンという話もあったな
あれも発ガン性の話やったっけ？
387 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:59:10.43 ID:zO0V/i1Ed.net: >>371
そうじゃなくてさ
なんで感情の有無が基準になるの？って話よ
動物には感情があるから保護するってのは誰もが納得する前提じゃないよね
388 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:59:12.08 ID:ykVebX1w0.net: >>297
研究によると週に6個まで限度らしい
389 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:59:21.89 ID:EN9We4cPd.net: 暴飲暴食を避けて色んなモノをバランスよく食べましょう

ってお決まりの結論なんだよな
390 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:59:32.25 ID:SEMOdfV3p.net: >>360
そんなガバってるので言ってるんか
それやとただ敵を作って何かを叩きたいだけにしか見えてこんのやけど
391 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:59:53.38 ID:ykVebX1w0.net: >>301
もろにこれやなぁ
http://veganmeme.seesaa.net/article/448502338.html#a11
392 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 06:59:57.03 ID:CdnJW6E/x.net: >>359
ストレスが体に悪いってのは実感できるし発現するから
そこに気をつけるってのは間違いなくプラスになるしね
393 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:00:10.79 ID:To6F/6Co0.net: >>382
じゃあビーガンはどうして名画に対して博愛思想を発揮せんのや？
その「ヴィーガンの中にある思考回路」が理由なんやろけど、その正体は一体何や？
394 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:00:12.17 ID:eN9P6NOV0.net: >>364
ビーガンはビーガンの思想道徳的見解を信じてるわけやな？
しかしミータリアンもミータリアンで畜産に対する道徳的見解を信じてるわけや
ミータリアンにとってビーガンの思想は事実ではないし納得もできない
しかし説明をするだけならいいが11番の個人の自由では？の問いに対してそれはありえないとビーガンは答えてるわけ
つまりミータリアンの信仰を打ち破ってまで思想を植え付けることが目的になってるんだから押し付けとなんら変わりない
395 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:00:26.76 ID:ykVebX1w0.net: >>302
たしかに感謝してるからセーフ理論はおかしいよな
何か言うなら「ごめんなさい」が一番適してると思った
396 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:00:31.96 ID:IdQ8dlM9a.net: 店頭から野菜ジュースが消えたの気づいてた？
397 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:00:58.45 ID:EN9We4cPd.net: >>396
普通にあるけど
398 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:01:43.20 ID:SEMOdfV3p.net: >>396
ワイの店置いてるが
399 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:01:51.03 ID:CdnJW6E/x.net: >>390
偏食による健康被害の報告は結構多いから
ワイは偏食は止めたほうが良いと思うよ
400 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:01:51.13 ID:ykVebX1w0.net: >>303
一応世界的なコンセンサスはこれらしい
http://vegan-encyclopedia.seesaa.net/article/457722668.html
401 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:01:59.83 ID:EN9We4cPd.net: びーがんさんは植物に感情があると立証されたら餓死の道を選ぶんやろうか
402 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:02:04.41 ID:br7OxuOz0.net: >>378
法律で許されている肉食を否定しとるのに法律を根拠にしたらイカンし
人肉に含まれる特定の成分がある病気に対する重大なリスクになることを理由にするなら
その原因となる成分を取り除けばOKってことになるんやが
403 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:02:27.27 ID:uXVG/UAG0.net: >>201
苦しさはあるけどよくできてるなあ
404 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:02:38.96 ID:oiq89BsT0.net: >>396
意識高い系の個人商店かな？
405 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:03:06.38 ID:7fQlLtv10.net: >>395
そこはごめんなさいじゃないよね。
406 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:03:09.79 ID:eN9P6NOV0.net: >>391
だからこれがありえないわけ
押し付け極まってるだろ相手の意思を無視して何かを力づくで受け入れさせたり、行わせなきゃこのurlのビーガンの思想は成り立たないということなんだから
407 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:03:14.81 ID:qYf0EojX0.net: >>388
えっまじか
すまんがソース出せるか？
408 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:03:51.05 ID:ykVebX1w0.net: >>313
動物なら苦痛を感じても別にいいんじゃないっていうのが種差別ってやつじゃないの？
409 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:04:01.70 ID:BNm5s98d0.net: >>393
例えば命を奪うのは悪いことだという一種の道徳・倫理を拡大解釈したりとかやな
共感なんて関係ないやろ？
命を奪うのは悪い事というのは、社会の中に大勢いる同族が助け合い攻撃しないように規定したものやからな
410 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:04:29.93 ID:To6F/6Co0.net: 経済制裁化のソ連では塩漬け人肉食われてたし日本でも飢饉の時に人肉食はあったって聞いたことあるし
必要に迫られれば倫理観を飛び越えるのはしゃーない
植物に感情があったらビーガンは餓死するのかとか言われとるけどあいつらも流石に受け入れて食うやろ
411 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:04:41.80 ID:ykVebX1w0.net: >>314
受動喫煙で年間1万5千人死んでまっせ
412 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:05:34.47 ID:7fQlLtv10.net: >>391
まぁこれはいいんじゃね？
じゃあワイは説得されなかったんでこれからも肉食いまーす^^で終わるから平和や
413 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:05:44.29 ID:YP+76OfrM.net: タバコとかアルコールはもちろん熱い飲み物もなんか喉とかやられて良くないんやろうなてわかるけどハムとかソーセージはなにがあかんのや？
414 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:05:57.66 ID:ykVebX1w0.net: >>315
その動物は選択肢が無いから～って言われるんじゃないのかなぁ
415 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:06:03.06 ID:SEMOdfV3p.net: >>399
あれダメそれダメだとそれこそ偏食になるんですが
416 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:06:04.53 ID:BNm5s98d0.net: >>400
＞ヒトと同レベルの意識を生成する神経基質を備えている、ということが結論付けられている

神経基質やなくて、人と同レベルの意識を持っている証拠は？
浅いんやなあ
見落としまくってるやん
417 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:06:08.79 ID:To6F/6Co0.net: >>409
それは共感が関係ない論理だけに注目して近視眼的にビーガンの思考を判断してるだけちゃう？
418 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:06:12.74 ID:br7OxuOz0.net: >>408
せやからそれがどうして動物を利用してはいけない理由になるのかを聞いとるんやで
419 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:06:25.54 ID:CJk4cMSy0.net: ドイツ人のガン発症率教えてくれや
420 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:06:26.73 ID:EN9We4cPd.net: 私は私の判断と責任においてコレを食べませんならええわ
他人に押しつけたり強制したりしなければ
421 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:06:31.29 ID:zO0V/i1Ed.net: >>408
なぜ動物が苦痛を感じてはいけないのか→種差別だから→なぜ種差別はいけないのか→動物が苦痛を感じるから
って感じでループしてるんやで
まあこれは道徳的な話やから正解はないけどな
422 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:06:36.80 ID:VeMiC9w70.net: 搾取される犠牲者がいる以上経済活動もアウトなのでは？ビーガン的には
423 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:06:43.61 ID:FqpRgBe+M.net: >>413
燻製は煙があかんのやろ
424 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:06:46.21 ID:CdnJW6E/x.net: >>415
何でもバランス良く食べればいいんや
425 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:06:56.18 ID:ETQ2wGPxa.net: いまだかつてベジタリアンを論破した人っていないのがすごいよな

まぁ殺戮を肯定しない限り無理そうだし当たり前かも知れへんけど
426 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:06:58.06 ID:ykVebX1w0.net: >>317
ネタなのかほんとにわからないのかがわからんのやが
現状では大半の食品はグループ3のなんとも言えないってものやで
427 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:07:08.84 ID:To6F/6Co0.net: 朝から何十回もレスして腹減ったンゴ
シャウエッセン食うわ
428 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:07:22.81 ID:eN9P6NOV0.net: >>414
人間には選択肢があると言い切れるのか？
例えば植物にアレルギーを持っていたら？飢え死にしそうだとしたら？
429 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:07:41.82 ID:gCGvkB8L0.net: そらなんでも食いすぎはよくないやろ
ヤニカスみたいに一日何十本もソーセージ食うか？ってことや
430 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:07:54.39 ID:gXo+iHE50.net: 食いたいもん食って死んだ方がマシやわ
431 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:08:08.44 ID:EN9We4cPd.net: >>422
チョコレートとかプランテーション的な作物はアウトか
嗜好品は殆どダメってことになるな
432 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:08:09.74 ID:1ulcenwt0.net: (´・ω・)y-·~ ···
433 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:08:14.24 ID:v+Bi8CXBa.net: ヴィーガンとかいう新興宗教団体ほんま気持ち悪い
434 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:08:15.07 ID:ykVebX1w0.net: >>329
それ言うと種差別って言われるんや
http://veganmeme.seesaa.net/article/448502338.html#a12
435 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:08:19.36 ID:BNm5s98d0.net: >>417
他には動物の立場に立ってみる、という心の中で動物を擬人化した上で共感するという手法やな
擬人化という手段が間に挟まってる時点でそれはもう動物とは呼べない
共感とは極めてハードルが高い思考や
436 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:08:24.54 ID:CJk4cMSy0.net: ID:ykVebX1w0
お前の書き込みあと82回も見るんかキッショ
437 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:08:29.75 ID:eN9P6NOV0.net: >>420
ビーガンは強制ありきだぞ
438 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:08:42.67 ID:EN9We4cPd.net: >>425
論破する必要ないからな
勝手にどうぞってなもんや
439 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:09:01.37 ID:y5Mm6ekia.net: たし蟹

http://imgur.com/lMoBbmX.png
440 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:09:04.59 ID:ETQ2wGPxa.net: >>421
なぜ苦痛がいけないか？って疑問はサイコパシーやな
441 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:09:18.71 ID:qygJ251Ud.net: かプロラクタム弁当流行るで
442 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:09:20.55 ID:gHmeoE3q0.net: >>416
これはモノ作る設備はあるけど同じモノ作ってる証拠はないってこと？
443 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:09:25.94 ID:FqpRgBe+M.net: なんで植物は殺戮してええんや
444 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:09:34.00 ID:ykVebX1w0.net: >>332
今の老人たちは必然的に頑丈なのが生き残っているだけとも考えられるし
健康診断でも見つかる癌と見つからない、もしくは見つけても結果が変わらない癌があったりする
意味のあるがん検診は最初の方にリンク貼ったからよかったらどうぞ
445 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:09:41.03 ID:mnXjEZECd.net: >>425
ミータリアンも論破されてないと思うけどね
446 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:09:42.33 ID:SEMOdfV3p.net: >>424
せやな
447 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:09:43.41 ID:7fQlLtv10.net: >>425
そら他人の趣味趣向を無理矢理論破なんて酷い事やからな
普通の人はやらんよ
448 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:09:53.11 ID:1a3g2Uns0.net: 何食ってもどうせ死ぬからええわ
人間の死因が癌だけならやる価値あるが
449 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:09:53.53 ID:mxiLw7Bf0.net: プロテイン飲んで浄化してるワイセーフ
450 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:09:58.43 ID:3uAGzb640.net: ヴィーガンってヤバイな
ドン引きや
451 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:10:04.25 ID:To6F/6Co0.net: >>435
だからその擬人化によって動物に共感してるから殺しはダメ論に発展していくんやろ
それを言って原動力は共感やと言っとるし酸素持ち出すのは筋違いで誰も説得できないって話をしとるんやこっちは
452 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:10:20.39 ID:I+zmhnMz0.net: お前ら店からプレスハム消えてるの気付いた？
453 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:10:35.12 ID:EN9We4cPd.net: >>437
そもそも相手の問答に乗る必要ないしなあ
そうですかあなたのご意見は賜りました今後の参考にさせて頂きます本日は本当にありがとうございました
で終わりや
454 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:10:46.68 ID:br7OxuOz0.net: >>425
動物を食べないという個人の価値観は誰にも否定できひん
もずくを食べないという個人の価値観を誰も否定できないのと同じや
455 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:10:47.20 ID:4fbZlTbLp.net: >>6
この世界にあるほとんどのモノや習慣について発がん性が否定できないんだよな
456 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:10:51.04 ID:7fQlLtv10.net: >>444
それもただの憶測に過ぎんのちゃうの？
今の老人が頑丈ってソースどこやねん
457 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:11:13.07 ID:kHIV5uOeM.net: 知らんけど発ガン性があることがわかっているだけで、発ガン性の強さについては言及してないんじゃない？
458 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:11:18.66 ID:EN9We4cPd.net: >>452
消えてないで
459 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:11:19.61 ID:g0elYwda0.net: 発癌性適当に出して株で儲けるだけの仕事
訴えられてて草
460 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:11:26.39 ID:ykVebX1w0.net: >>348
そもそも普通の人ってあんまり肉や乳製品がどういう経過で口に入るか知らんのかもしれんな
461 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:11:42.07 ID:v+Bi8CXBa.net: >>425
ベジタリアンって何で動物実験して使用許可出た医薬品洗剤化粧品とかは使ってんの？
462 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:12:14.31 ID:Xk4HADT80.net: 酸素にも発ガン性あるってマジ？
463 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:12:15.93 ID:BNm5s98d0.net: >>442
そりゃそうよ
言葉が話せない奴も一応現代社会では人間扱いはされるが
社会生活は営めんからね
野生児はもう人とは呼べんわ
464 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:12:16.21 ID:ykVebX1w0.net: >>351
うーん無添加ならっていうのはデータがないからなんとも言えないというのが現状やけど
普通の加工肉よりはマシなんじゃないかとは思う
465 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:12:34.63 ID:To6F/6Co0.net: >>451
腹減ってイライラしてるから日本語変になったけどまあ言いたいことは伝わるやろ…（適当）
466 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:13:11.00 ID:7vxDOH250.net: 前になんJのスレにおったヴィーガンに理解あります風のヴィーガンが
ボコボコにされた後にID変えて自演しようとしたら文体がまるっきり同じで最後までボコボコにされとったわ
467 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:13:12.69 ID:VeMiC9w70.net: >>431
そうだね
それに社畜や低賃金労働者がおって世界経済が回ってるんだから人間社会全体が悪だしビーガンさんに否定されるべきやん
468 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:13:23.57 ID:FqpRgBe+M.net: 品種改良されて人の手が入らんと生きていけない植物は可哀想やと思わんのか
469 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:13:40.96 ID:CdnJW6E/x.net: 塩分に気をつけるとか気をつける所他にあるやろって思うわ
470 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:13:55.10 ID:+PIRHJHYa.net: 赤くなきゃ発ガン性なかったんちゃうか？
471 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:14:01.29 ID:EN9We4cPd.net: >>467
突き詰めたら世界平和のために人類滅べになりそうだなー
472 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:14:10.02 ID:ETQ2wGPxa.net: >>466
ヴィーガンリンチしたんか？
ほんまヒドい
473 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:14:17.87 ID:E4fk5AJyd.net: ビー癌ガイジってストレスで早死してそう
474 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:14:19.23 ID:BNm5s98d0.net: >>451
擬人化を持ち出すならその対象を動物以外に持っていっては？という議論に繋がるんやで
そう、なんでもありになるんや
それはもう共感ではない
475 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:14:30.23 ID:g0elYwda0.net: >>468
人の手が入らないと生きていけないのは人間も同じな
そんなことすら気づけないやつが多すぎる
476 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:14:31.48 ID:EN9We4cPd.net: >>470
赤ウインナーアウトなんか！？
477 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:14:39.88 ID:To6F/6Co0.net: >>468
一度可哀想と思い始めると底なし沼やから意識して不感症になるしかないンゴねえ
478 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:14:59.26 ID:ykVebX1w0.net: >>356
必要ってのをどこで線引くかって話になると、結局食べたいからってだけなんだよなぁ

こんなんも言われるし
http://veganmeme.seesaa.net/article/448502338.html#a1-a
479 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:15:11.24 ID:v4ib23wG0.net: ヴィーガンの主義主張は好きにすればええけど他人に強制させようとするのはガイジやろ
480 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:15:15.63 ID:W+ZYOilya.net: >>422
やっぱり共産主義がナンバーワン！
481 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:15:26.44 ID:pZ8asoUFd.net: >>332
加工肉を1日50gもムシャムシャ食ってる奴ってそんなおらんやろ
482 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:15:30.53 ID:v+Bi8CXBa.net: マジで疑問なんやが何でヴィーガンとかベジタリアンの奴って医薬品や洗剤は使ってOKってことになってるんや？
動物実験で犠牲になる動物が可哀想やと思わんのか？
483 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:15:30.58 ID:E4fk5AJyd.net: >>476
今の赤ウインナーは大丈夫なことが多いで
昔のはアカンけど
484 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:15:41.66 ID:m/+1rWN6a.net: https://i.imgur.com/E3PCZst.jpg
485 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:15:47.65 ID:ihjqRxITM.net: >>370
草もってけw
486 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:15:50.71 ID:EN9We4cPd.net: >>478
食べたいから食べるの何が悪なのかさっぱりわからん
487 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:16:02.63 ID:ykVebX1w0.net: >>358
屠殺がそもそも虐待って思われるんちゃうの？
ひよことかもオスだった時点でそのままミキサー行きだしなぁ
現状では苦痛のない屠殺ってのは現実的じゃないらしいし
http://veganmeme.seesaa.net/article/448502338.html#a1-a
488 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:16:06.85 ID:I+zmhnMz0.net: >>458
https://i.imgur.com/hC0g1rs.jpg
日本ハムかどこかのコレの四角いタイプのプレスハムって名前のハム消えとるで
489 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:16:12.89 ID:ETQ2wGPxa.net: シリアルキラーは趣味嗜好で人間を殺すけど君たちはシリアルキラーを論破でけへんねんな？
490 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:16:19.71 ID:EN9We4cPd.net: >>483
やったぜ！
491 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:16:28.13 ID:To6F/6Co0.net: >>474
現状ビーガンが草食ってるのは草には意識がないって前提があるからやろ
そこ飛び越えていきなり酸素も同じ論ブチ上げるのはただの強弁ちゃう？
492 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:16:29.59 ID:FqpRgBe+M.net: >>477
どこまでをかわいそうと思うかで自分が他の人とは違う高尚な人間やと思いたいんやろな
ワイは植物もかわいそうとおもうからビーガンより上や
肉も植物も食うけど
493 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:16:58.29 ID:mnXjEZECd.net: 食べたいからって思考は食欲から来てるわけで
食べたいからをなくすなら食欲を消せってことやんつまり死ぬしかないな
494 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:17:16.70 ID:CdnJW6E/x.net: >>486
自分らは良い事してるって気持ちと
肉を食べるのを我慢してて食べてる人を見てて苛つく
ってのもあるらしいよ
ワイの知ってる菜食主義者はそうだった
本当は食べたいんだよ
495 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:17:17.33 ID:EN9We4cPd.net: >>488
コレが消えたこととプレスハムが消えたこととはまた別の話やで
496 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:17:17.56 ID:I+zmhnMz0.net: ウィンナーやと帝王ウィンナーっていうのが美味しいでニンニク効いてて美味い
あと金薫も美味い
497 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:17:25.86 ID:v+Bi8CXBa.net: >>489
>>461の質問に答えてやヴィーガンさん
498 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:17:42.58 ID:ykVebX1w0.net: >>379
そりゃ動物が人語で「はい持ってます」なんて言うわけないしな
現時点では論理的妥当性のある結論ってことなんじゃないの
499 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:18:06.42 ID:E4fk5AJyd.net: >>492
結局これなんだよな
500 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:18:15.72 ID:ayhd9qkJd.net: 霞食って生きろっていうのか
501 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:18:16.71 ID:To6F/6Co0.net: >>474
さらに言えば擬人化、というか疑自分化する以外に何かに共感する方法なんてないやろ
もちろん人間同士の場合も含めてや
502 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:18:26.33 ID:eN9P6NOV0.net: >>489
それは人間社会の法律で裁かれることでここの漠然とした倫理で語ることじゃない
503 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:18:28.91 ID:1ulcenwt0.net: >>485
照れるわ(´・ω・｀*)
504 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:18:49.53 ID:I+zmhnMz0.net: >>495
好きだったのに悲しいんや
505 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:19:02.75 ID:yxt6u2Wj0.net: 別に点滴だけでも生きていけるんやから適切な栄養素さえ補給できれば極論何も食う必要はないってことよな
消化器官なんかのためにてきとうに噛んでモノ詰めとけばええんやろ
506 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:19:14.91 ID:KHgeCRgpa.net: 肉食動物はガン持ちなんか
507 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:19:15.80 ID:v+Bi8CXBa.net: ヴィーガンのやつ誰か>>482の疑問に答えてくれや
508 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:19:23.44 ID:ykVebX1w0.net: >>387
みんなに聞いて回ったわけじゃないが、少なくともワイは妥当な主張やとは思うけどなぁ
ビーガン実践するのは無理やけど
人間と同じ感情があって苦痛も感じるのなら、食べたいからって自由にするのは良いことではないという感覚はある
509 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:19:23.54 ID:uXVG/UAG0.net: >>504
街の肉屋的なところならあるんでない？
510 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:19:37.35 ID:BNm5s98d0.net: >>491
その意識についてもいったん人も動物も意識を持つと論じて（同じレベルの意識ではないのに）
意識を持つなら擬人化できる条件になるというヴィーガンルールで共感が始まるわけやね
一寸の虫にも五分の魂と、虫にまで擬人化の共感が向かう場合もあるんや

そいつの心のルールで擬人化条件は決まる
511 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:19:41.21 ID:7vxDOH250.net: ベジタリアンヴィーガンさんサイドは最終的に野菜と肉の命の重さが違うって神みたいなこと言い出すからな
512 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:19:42.70 ID:EN9We4cPd.net: >>494
アレルギーとかなら可哀想だけどそういう感情自分で処理できないならはなっからやるなよ・・・
513 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:19:56.68 ID:E4fk5AJyd.net: >>489
前提が違うんやから論理的に論破はできないやろ
そのための法や
514 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:19:59.16 ID:uXVG/UAG0.net: >>507
動物実験が必然ではないからとか
515 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:20:12.42 ID:To6F/6Co0.net: >>507
そういう製造過程から気にして製品選びしてる連中はおるで
全員じゃないやろけど
516 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:20:20.29 ID:VeMiC9w70.net: >>478
ねえ
わいの>>467についても教えて
517 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:20:31.22 ID:ETQ2wGPxa.net: >>497
わいヴィーガンとちゃうで
医療品は生きるために必要やろ
洗剤は動物実験も終わって問題ないと認められて久しいもの使っとるんちゃうの？
化粧品は知らんすっぴんが一番や
518 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:20:34.51 ID:FqpRgBe+M.net: >>511
驕り高ぶり言語道断やな
519 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:20:41.09 ID:EN9We4cPd.net: >>504
ワイもサラダにいれた時の彩りがすきやったで
520 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:20:48.98 ID:br7OxuOz0.net: >>478
それは「苦痛なく殺せば」っていう意見に対する反論でしかないやろ
家畜の屠殺そのものは「不必要な」苦痛とは考えないことに対する反論ちゃうやろ
521 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:20:51.67 ID:v+Bi8CXBa.net: >>514
動物実験なしで安全性確認して使用許可出てる医薬品とか無いやろ
522 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:21:02.46 ID:JVEfUEoRr.net: 朝から91レスとかなんの病気？
523 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:21:35.23 ID:ykVebX1w0.net: >>394
どちらも同じ見解やろ？と言いたいわけか
でも11番の回答での「・被害者となる第三者がいる以上、個人の自由として許容されるものではない。」
これで終わってしまうんちゃうの？
524 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:21:53.61 ID:To6F/6Co0.net: >>510
で、その擬人化による共感が酸素にも向かいうるから奴らの論理は破綻してるってこと？
525 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:22:14.49 ID:eN9P6NOV0.net: >>511
なんか人間を超自然な存在として捉えてるよな
キリスト系の人間に多いけど人間も動物の延長と捉えてないというか
526 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:22:21.84 ID:7Nwzj4js0.net: >>511
ちなみにベジタリアンヴィーガンさんと君の命の重さも違うぞ
527 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:22:24.88 ID:phUz1p6g0.net: >>487
想像じゃねえかボケ死ね
528 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:22:41.29 ID:C6+q4Qhka.net: あれ？ここソーセージのスレじゃないのか
ビーガンだかなんだか知らんけど俺は肉食うぞ
529 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:22:51.05 ID:m/+1rWN6a.net: 気使うのが無駄とは決して言わんけど、気使い過ぎても別の所で死にそうや
530 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:22:52.12 ID:uXVG/UAG0.net: >>521
ワイがビーガン並みの想像力のなさだったか…化学製品に関するイッチの引用待ちや
531 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:22:56.72 ID:ykVebX1w0.net: >>402
いや人間を喰う場合っていう例を言われたらそりゃ法律に縛られるでしょ
532 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:22:58.58 ID:To6F/6Co0.net: >>511
（ワイにとって）違う
と受け取って納得しとけばええやんそんなん
533 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:23:19.85 ID:ykVebX1w0.net: >>403
せやろ？手強いんや
534 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:23:44.43 ID:br7OxuOz0.net: >>531
せやからそれを種差別っていうんやで
535 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:23:56.71 ID:v+Bi8CXBa.net: >>517
結局製造過程での動物実験は認めるんか
やっぱりただのエゴやんけ
536 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:24:08.50 ID:EN9We4cPd.net: 衣服もってことは絹とか着ないんや
537 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:24:15.74 ID:3uAGzb640.net: ヴィーガンさんのやつ軽く読んでみたら4番の押し付けるなに対して屁理屈こいてるだけでワロタ
言葉の定義とかどうでもええねん、ただの押し付けやんけ
538 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:24:21.41 ID:EvPuqDWra.net: >>161
え？ソースくれよ
単なる栄養素の1つだよな？
539 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:24:32.25 ID:I+zmhnMz0.net: >>509
お店の人に聞いたら製造中止らしいわ
540 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:25:27.52 ID:ykVebX1w0.net: >>406
思想自体は成り立つんちゃうの？現実にするには難しそうやけど
力づくでなにかしようというのは基本的には無いっぽいけどな
ただそういえばどっかのビーガンが牧場か養鶏場かなんか壊して動物逃してたなｗ
541 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:25:28.06 ID:EN9We4cPd.net: >>539
他メーカーで似たようなのあるやろ
名宝ハムみたいの
542 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:25:36.97 ID:eN9P6NOV0.net: >>523
ミータリアンにとっては畜産は被害者じゃないって見解になるわけミータリアンには必要不可欠なものなんだから
それを許容できないするなってのがビーガンの考えでそれをミータリアンに説得するなら押し付け以外の方法はないよ
543 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:25:52.65 ID:EN9We4cPd.net: >>540
単なる犯罪者じゃねえか
544 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:26:05.24 ID:ETQ2wGPxa.net: >>535
今生きてるヴィーガンは生まれる前の動物実験やろ
逆にその被害にあった動物に敬意示してるやんけ
545 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:26:09.41 ID:uXVG/UAG0.net: >>539
あれ卸から仕入れてるのか…肉屋が店で作っとらんのか
546 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:26:37.97 ID:ykVebX1w0.net: >>407
卵　週　6個まで　とかでググれば同じようなのたくさん出てくる
http://www.rda.co.jp/topics/topics3567.html
この記事からも元の論文には辿れるはず
7個から死亡リスクが上昇するらしいね
547 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:26:46.03 ID:BNm5s98d0.net: >>524
そして＞じゃあビーガンはどうして名画に対して博愛思想を発揮せんのや？
という議題に繋がるんやな
全ては対象に好感を持つかで決まる
その思考回路は勝手な抽象化、勝手な具体化で好みの結論が導かれてヴィーガンが誕生するんや
548 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:26:47.07 ID:BCbDTXt00.net: ワイ食道がんやったけど
熱いものと辛いものしか食ってへんかったからなぁ
549 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:26:50.33 ID:BCAuax2U0.net: >>1
逆に、ぜってー発がん性がない食品って例えばどんなん？
550 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:27:01.24 ID:To6F/6Co0.net: >>546
7個とかワイ一日で食うんやが…
551 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:27:22.49 ID:ykVebX1w0.net: >>412
ワイもそうやで
ただ論理的な反論はできんかった
552 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:27:35.30 ID:EN9We4cPd.net: >>549
ない
553 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:27:57.15 ID:BCAuax2U0.net: >>546
論文がすべてただしいと思ってるやつw
学歴と権力に弱いタイプだろおまえ
554 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:28:06.13 ID:v+Bi8CXBa.net: >>544
新しい製品が開発されればその都度動物実験の犠牲になる動物が出てくるやろ
過去の話やないぞ
555 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:28:25.61 ID:To6F/6Co0.net: >>547
その条件を今のヴィーガンは「意識を持つかどうか」で分けてるんだから酸素なんて持ち出すの筋違いじゃん
556 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:28:28.39 ID:ykVebX1w0.net: >>416
同レベルの神経基質を備えているということは同レベルの意識も持っていると考えられるっていうのが現時点での妥当な結論ってことなんちゃうの
557 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:28:42.59 ID:eN9P6NOV0.net: >>540
ビーガンがビーガンとしての畜産を食べないって言う思想を持つだけならいいけど個人の自由はないつまりミータリアンの食肉思想はありえないっていってるんだが
そしたらビーガン思想で世界統一するって話になって来てるぞってこと
558 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:28:51.69 ID:EN9We4cPd.net: >>551
論理的な反論なんかせんでもええやん？
適当に聞き流せばええだけやと思うで
相手の論理の成り立ちが詭弁やし
559 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:28:59.75 ID:oiq89BsT0.net: >>482
大多数はそんなこと気にしたこともないやろ
無知な奴ほど理想を唱える思想に染まってしまうもんや
一度思想に染まって掌返しできなかったら後は都合の良い線引きで折り合いを付けるんやで
560 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:29:09.15 ID:E4fk5AJyd.net: 結局ビーガンの中には動物は意識があるから利用しちゃだめっていう独自のルールがあってそれを当然のものと思ってるからこういう主張になるんや
561 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:29:14.77 ID:phUz1p6g0.net: >>556
なら胎児も意識あるな
562 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:29:55.08 ID:uXVG/UAG0.net: 畜産を否定しているからそもそも動物実験に利用される動物は存在しない
563 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:29:56.73 ID:9JqirhLpM.net: そらどんな健康な人でも毎日ガン細胞ができまくってるからな
それを免疫で対処できなくなった人がガンになる
発ガン性云々より免疫力云々の方がよっぽど大事なのにな
564 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:30:12.62 ID:FqpRgBe+M.net: >>546
◎卵を多く食べた男性は、高齢で、太っていて、野菜を多く食べましたが朝食用シリアルがあまり食べずに、飲酒と喫煙の習慣がある傾向があり、運動不足の傾向がありました。高血圧や糖尿病の傾向がありました。いずれも心臓発作と死亡のリスクに影響します。

本当に卵が原因なんですかねえ
565 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:30:19.01 ID:1ulcenwt0.net: これじゃあソーセージじゃなくていっぱい食べたらキューセーシ（急逝死）じゃねえかwwwwwwwwwwwwwwwwww
566 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:31:03.26 ID:To6F/6Co0.net: >>558
いや詭弁ではないで
彼らの用意した前提の元では正しい論理で構築された世界観なんやから
根本にある動物への同情とか共感とか博愛思想を違う世界の人間に押し付けようとするから摩擦が起きるだけや
567 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:31:12.47 ID:eN9P6NOV0.net: てかもうこんな時間だわ
568 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:31:53.26 ID:HVgcI1RjM.net: ソーセージあかん言うけど、自家製ソーセージもあかんのやろうか
燻製が良くないん？
569 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:32:00.99 ID:BNm5s98d0.net: >>555
いやヴィーガンによるやろそんなの
命を奪うのは悪いことから派生したという例も挙げたで
570 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:32:45.92 ID:To6F/6Co0.net: >>569
酸素に博愛思想を発揮しないのは矛盾だ、で説得できるヴィーガンが一人でもおればええな
571 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:32:50.92 ID:ETQ2wGPxa.net: >>554
どれくらい徹底してるヴィーガンかでちゃうやろうけど、
問題のない洗剤のレシピはあるんやから可能やで

というか洗剤はリスク少ないやろ
ちょっと新製品が出来たくらいで劇物にならんやろうからな
チャレンジは全部動物実験や人体実験やし過剰に捉えすぎやろ
572 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:32:52.71 ID:ghuxzWvJd.net: >>565
急逝と死被ってるやん
573 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:33:11.35 ID:BNm5s98d0.net: >>556
じゃあタコとモールス信号で意思疎通できるかと言ったら出来ないやろ？
どこも妥当な結論やないんやね
574 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:33:11.59 ID:Eo+WksZ60.net: >>566
出発点となる前提が一般的なものと違うならそれはもう詭弁やと思うけど
575 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:33:28.65 ID:ykVebX1w0.net: >>418
うーん自分よりも劣っている生き物なら自由にしてもいいんだってなると
それがそのまま障害者とかにも向けられるからみたいに説明されてたな
576 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:33:35.59 ID:Wr3es4UZ0.net: >>233
両方流せば差別じゃないし
577 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:33:46.66 ID:EN9We4cPd.net: >>566
彼らの用意した前提や理論に乗ってやる必要が無いやん
要は全スルーでええやろ
578 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:34:11.35 ID:1ulcenwt0.net: >>572
(；´・ω・) ・・・（厳しいな）
579 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:34:14.52 ID:ykVebX1w0.net: >>421
自分より劣っていれば無茶苦茶してもいいっていうのがそのまま社会的弱者にも当てはまるから云々らしい
580 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:34:23.34 ID:HRdtMuW9d.net: 結局どうあがいても不健康になる奴はなるんだよなぁ
581 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:34:29.05 ID:To6F/6Co0.net: >>574
彼らが基本的原則として置いた論理（残酷行為禁止）から逸脱しないなら彼らの作る世界観では詭弁とはならんやろ
582 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:34:53.60 ID:BNm5s98d0.net: >>570
なぜ説得する必要があるんや
ワイは説教が仕事ちゃうぞ
583 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:35:40.08 ID:W+ZYOilya.net: >>575
障害者は劣っている扱いはまた別のとこへ飛び火しそうな理屈で草
584 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:35:47.54 ID:G3I1kKiV0.net: ビーガンのスレだったか
間違えたわ
585 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:35:50.60 ID:To6F/6Co0.net: >>582
必要はないけど今のヴィーガンに酸素も同じだよねなんて論理を持ち出すのは筋違いやろって話やで
どうでもええがな
586 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:36:09.21 ID:br7OxuOz0.net: >>575
障がい者は人間以外の動物と同じようには扱われとらんから
人間以外の動物を利用するとそれがそのまま障がい者にも向けられるとは言えんな
587 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:36:20.86 ID:2slUlVnpd.net: これすこ
https://youtu.be/z0O_VYcsIk8
588 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:37:03.07 ID:v+Bi8CXBa.net: >>571
医薬品に関しては動物実験は避けては通れんやろ
病気になってもエボバの証人の信者みたいに自分の信仰貫き通して輸血しないで死んでくんか？
589 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:37:03.33 ID:ykVebX1w0.net: >>428
その場合は仕方ないんじゃないの？
選択肢がある人はなるべく他の動物への苦痛が少ない方法を選びましょうっていう思想なだけで

これかなぁ。そもそもの食糧不足の原因が畜産というのが面白かった
http://veganmeme.seesaa.net/article/448502338.html#a5
590 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:37:10.75 ID:XznH4cKpd.net: ハムソーセージにはMCPDも入ってるしな
591 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:37:30.54 ID:phUz1p6g0.net: >>575
劣っているってなんやその判定基準は
592 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:37:32.99 ID:CdnJW6E/x.net: >>512
摂食障害みたいになってる気がするな
593 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:37:44.71 ID:7DsbZ4Du0.net: ソーセージはガチでやばいで
594 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:38:10.12 ID:qn+HF+cK0.net: ビーガンじゃないとか言ってるけどこいつビーガンやろ
595 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:38:27.64 ID:FqpRgBe+M.net: >>575
劣ってるなんて誰が言ったんや
また差別か
596 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:38:28.73 ID:ykVebX1w0.net: >>456
因果と相関は違うよって事を言っただけやで
597 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:38:30.56 ID:To6F/6Co0.net: >>575
実際にナチスドイツはそれを障害者とユダヤ人に向けたからな
歴史的にもまったく正しいで
598 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:38:40.69 ID:uXVG/UAG0.net: ビーガンは本当に薬飲まなさそう
599 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:38:45.10 ID:BNm5s98d0.net: >>585
間に擬人化という手法が挟まってるのは伝わるんちゃうかな？
酸素も擬人化すれば色々出来るからね
果たして本当に共感しているのかと見直すチャンスになるかもしれん
600 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:39:07.05 ID:Mw312mSe0.net: 義父がガンのステ3で医者からソーセージ云々の話きいてからというもの
ソーセージ食べさせてもらえなくなって辛い
601 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:39:19.01 ID:ykVebX1w0.net: >>486
そのために他の動物に苦痛を与えるのはどうなの？っていうのが主旨らしい
602 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:39:24.74 ID:CdnJW6E/x.net: 中学の先生が
人間はなぜ食べ物を食べると思う？って聞いてきて
栄養！生きるため！とか意見が出て
違う楽しいからだって言ってたのは今でも納得する
食事はストレス発散の大きな一つなんだなと
603 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:39:35.23 ID:EN9We4cPd.net: >>589
これ間違いやで
人口コントロールのミスが主や
604 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:39:50.48 ID:FqpRgBe+M.net: >>598
西洋医学否定はおるやろなジョブズとか
ジョブズも最後は後悔してたみたいやがな
605 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:40:43.95 ID:To6F/6Co0.net: >>599
もうアホらしいからこれで最後にするけど「擬人化というプロセスが挟まってる」という一点で全部一緒くたに語ってるのがあまりに乱暴なんや
今のビーガンが草を食ってもよしとしてるのは草には意識も感情もないって所から来とるんやし、まずそこを土台にもう一度考えてみろや
606 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:40:58.96 ID:yxt6u2Wj0.net: まあ燻製とか冷静に考えるとかなりガイジな作り方やし発ガン性物質あって当然や
タバコの煙一生吹きかけた肉食ってるようなもんやしそりゃ体に良いわけないわ
607 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:41:20.18 ID:8Ygxnldh0.net: おは菜食主義者
608 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:41:35.30 ID:ykVebX1w0.net: >>516
たぶんビーガンはそういう搾取される構図そのものを嫌うんやろうからベーシックインカムみたいなのを推奨してるんじゃないのかな
609 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:42:00.95 ID:EN9We4cPd.net: >>601
言わせとけばええんちゃう？
彼らがそう思って彼らのコミュニティの中でやっとけばええやろ
つって縁切るだけの話
610 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:42:25.39 ID:4cUfNncY0.net: 発ガン性物質を取ればガンになる、取らなかったらならない、とかいうバカ理論な

そもそもガンは遺伝病やしタバコ吸ったりウインナー食ったりでそこまで変わるもんちゃうで

インチキ医者が儲けるために発ガン性発ガン性って煽ってるだけや
まともに医学部出てたら発ガン性物質とかアホらしく感じるで
611 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:42:33.42 ID:br7OxuOz0.net: >>597
それは障害者やユダヤ人を人間以外の動物と同じように扱おうと思えば扱うことも可能ってだけであって
人間以外の動物を利用するとそれがそのまま障害者やユダヤ人にも向けられるとは言えんやろ
612 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:42:51.80 ID:ykVebX1w0.net: >>520
それ言うとまた種差別って言われるんじゃないの？
613 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:43:02.53 ID:ETQ2wGPxa.net: >>588
医療品は生きるためって書いたで
614 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:43:17.72 ID:br7OxuOz0.net: >>612
循環論法やめーや
615 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:43:35.36 ID:gHmeoE3q0.net: とりあえずビーガンはビーガンだけ集めてビーガン村作ってほしい
616 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:43:36.81 ID:Nl9aVQ2fM.net: もうカプロラクタムしか食えないじゃん
617 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:43:40.68 ID:Eo+WksZ60.net: >>581
議論が展開されてるのは彼らの世界じゃなくて我々の世界や
我々サイドからすると詭弁なのは間違い無いやろ
618 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:43:59.00 ID:uXVG/UAG0.net: >>613
それはさすがにここまでの理論武装っぷりからしてガバガバ過ぎやしませんかね…
619 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:44:18.57 ID:To6F/6Co0.net: >>611
今はナチスドイツの過去があまりに近すぎるからそういう差別思想全般に過敏になっとるんやろ
ぶっちゃけしゃーないわ
620 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:44:24.48 ID:1wdPhgPe0.net: カプロラクタム万能説
621 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:44:57.26 ID:qYf0EojX0.net: >>546
謝謝
622 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:45:04.02 ID:CdnJW6E/x.net: >>618
彼らはガバガバだしこんなもんよ
623 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:45:35.32 ID:ykVebX1w0.net: >>534
うーんよくわからんけど君は死体食べて法廷でそれ言うんか？
624 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:45:36.90 ID:BNm5s98d0.net: >>605
擬人化する過程が勝手な抽象化や具体化で導かれてる可能性があるんやで？
数学的に自分の思考を見直すというのはやってみるとええんちゃうかなあ
625 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:45:41.44 ID:eN9P6NOV0.net: >>589
仕方ない← この線引きどこでするの？
肉をくいたいくてたまらなくて手を出したこれは許されないのか？
でも食欲からくる根本的な乾きだよね
我慢しろってこと？法律のように罰則を設けてまで？
理由なんていくらでも出せるよね嘘だってつける
626 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:45:46.43 ID:br7OxuOz0.net: >>619
過敏になるのは好きにしたらええけど
>>575を歴史的に正しいとは言えんわ
627 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:45:57.20 ID:v+Bi8CXBa.net: >>613
動物実験で動物が死ぬのはええの？
人間の命>>>>>>>>>>>>動物の命ってことなんか？
628 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:46:04.43 ID:Wr3es4UZ0.net: >>150
ワイ69のシンガンみたいな肉やろ
629 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:46:17.15 ID:EN9We4cPd.net: >>612
種差別って言われることの何がいかんのかサッパリ分からん
言わせとけばええのよ
どんなにトンチキでも彼らには彼らなりの理屈はあるんやろう

もし仮にキチガイがあなたに「メリルの星がアラエル輝きを示したので今日は熱いですね」って話しかけてきても
あなたは微妙な笑顔でそうですねって返答するやろ？
それと同じや
630 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:46:39.79 ID:To6F/6Co0.net: >>626
あっそれもそうやな
文章読み違えてたわすまんな
631 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:46:55.81 ID:lcmoxLj60.net: >>26
バフェット(87)「毎日マクドナルドとコーラや！」
トランプ(71)「ドミノピザ最高や！ケンタッキーもパクーで」

不摂生な奴のほうが寿命長い説
632 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:46:59.40 ID:ykVebX1w0.net: >>542
ビーガンでもミータリアンでも人間という点は同じなわけで
現状では肉を食わなくても栄養的に問題なく行きていけることが確定している以上はその論法はキツイ気がするんだよなぁ
633 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:47:33.77 ID:o4eE0pDL0.net: ペペロンチーノ好きなんやけどあれもあかんのか
634 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:47:49.98 ID:br7OxuOz0.net: >>623
もちろんワイは種差別を否定するヴィーガンじゃないから言わんよ
種差別を否定するヴィーガンの論理ではっていう話をしてるんやで
635 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:47:54.28 ID:ETQ2wGPxa.net: >>627
そらそうやろ
636 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:48:01.35 ID:EN9We4cPd.net: >>632
そうか？
ビーガンってみんなカッサカサのパッサパサの見た目でとても美しいとほ思えないけどな
637 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:48:16.54 ID:ykVebX1w0.net: >>549
一番最後のグループがそれなのかも？
638 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:48:18.57 ID:CdnJW6E/x.net: >>631
寝たきりの人も山ほどいるで
健康な人は年取ると目立ちやすいってだけや
639 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:48:55.84 ID:br7OxuOz0.net: >>627
はい種差別
640 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:49:29.15 ID:To6F/6Co0.net: ヴィーガンの望む世界が実現したら今家畜化されてる動物はどうなるんやろな
野生に戻れるんか？
641 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:49:29.36 ID:lcmoxLj60.net: >>301
いまや世界の嫌われ者のポリコレリベラルの究極系がベジタリアンや環境保護キチなイメージある
昔は原始共産ガイジやったけど
642 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:49:32.85 ID:ykVebX1w0.net: >>553
まぁ弱くないと言えば嘘になるけど、なんでもかんでもというわけでもない
それなりに正しい情報にたどり着く方法も心得てるつもり
643 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:50:11.49 ID:4cUfNncY0.net: タバコとガンの関連を始めて主張して認められず、嫌煙運動にのめり込み学会で笑い物にされてた平山がガンで死んだ話すこ
644 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:50:14.53 ID:v+Bi8CXBa.net: >>635
人間の命>>>>>>>>>>>>動物の命なんやったら別に肉食ったってええやんけ
645 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:50:16.89 ID:uXVG/UAG0.net: >>635
命の重さは不均衡だけど、あるいは不均衡であるからこそ菜食の発想が出てくる？
動物実験に関する見解は過去に遡及しない、マンモス追っかけてた時代を否定しても仕方ないやんということでっていう？
646 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:50:26.95 ID:levWFEVq0.net: 【動画あり】あの人気声優がプレステージからAVデビュー
https://blogranking.fc2.com/in.php?id=1034168
647 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:50:29.99 ID:AbG7ihRA0.net: 運と遺伝が9割やで
648 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:50:33.69 ID:to9Y9bYfd.net: 加工肉は亜硝酸ナトリウムのせいやろ
肉の色が悪いとき水に溶かして吹き付けたりするらしいで
649 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:50:35.43 ID:SN+RQgdT0.net: ・水飲んだやつは200年以内に100%死ぬ
・ストレスのほうが悪影響
・知り合いはガンガン食ってるけど90まで生きてる
この3タイプのガイジ観察スレ
650 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:51:06.26 ID:uXVG/UAG0.net: >>644
動物に手を下すかどうかと命の重さの議論はまた別なんやろ
651 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:51:15.50 ID:ykVebX1w0.net: >>557
どちらも同じ思想やけど、片方には明確に苦痛を被る動物がいるっていう点が駄目だって言われてるんちゃうの？
憲法だかにも自由は公益に反しない程度にみたいに書かれてるし、そんな感じなんじゃないかなぁ
652 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:51:24.07 ID:pHgdd/ip0.net: >>6
肉とわらびもやべーんだな
653 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:51:24.51 ID:ETQ2wGPxa.net: >>644
肉食わなくても人間は生きてけるで
654 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:51:31.75 ID:pZ8asoUFd.net: >>640
野生に帰されるより飼育下の方が餌にも不自由せんし外敵に襲われる心配も少ないから
自然に死ぬまで飼育し続けろって言うんちゃう
655 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:51:38.16 ID:oi4HQmb40.net: 美味ければなんでもええわ
656 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:52:08.28 ID:ykVebX1w0.net: >>558
詭弁なんかこれ？
657 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:52:13.01 ID:3+qQvPYfd.net: ビーガンって大抵都市の人間だけど、都市化により住処を奪われた原生動物が惨たらしい最期を迎えていることをどう総括しているのか気になる
どう考えても山奥でキジ撃って生活してるおっちゃんの方が環境負荷低いで
658 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:52:14.74 ID:EN9We4cPd.net: 同族同士苦痛与え合って平然としてるような生き物がよくも偉そうに家畜に苦痛を与えるななんていえるもんだな
659 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:52:23.87 ID:GVU7fuXk0.net: >>6
外出れないやん
660 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:52:32.82 ID:ykVebX1w0.net: >>561
なんか中絶する時に苦痛を感じているかどうかで議論になってたりするしな
661 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:52:58.20 ID:EN9We4cPd.net: >>656
相手が議論の前提がっつり用意してる時点で詭弁やな
662 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:53:09.13 ID:lcmoxLj60.net: >>653
なんＪしなくても生きていけるからお前は今すぐなんＪやめろよ
俺はやりたいからやるけど
663 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:53:09.58 ID:CdnJW6E/x.net: ただ、癌は遺伝と言うけど家族で同じ食生活をしてるから
同じ様になりやすい傾向があると聞いたことはあるがそれは納得したな
それと遺伝子でなりやすい病気はもう科学的にわかってきてると
健康診断の時に言われた事はあるな
664 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:53:38.80 ID:pZ8asoUFd.net: >>652
リスクの大きさは考慮されてないし
発がん性以外の要素も考慮したらある程度食った方がいいってことも全然ありえるで
665 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:54:16.50 ID:ETQ2wGPxa.net: >>662
さすがになんjするのと命を奪うのと一緒くたにするのはガイジ
666 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:54:37.46 ID:eN9P6NOV0.net: >>632
ミータリアンはそもそも肉だけ食べてるわけじゃない食物の中で肉も食べている肉は必要な選択肢の一つということ
だが禁欲しろってこと？
必要不可欠な行動しかするなというわけだよね食の選択肢をなくすというのがこちらの思想に反する
人間は必要な栄養素だけそして植物由来のものだけしか許されないというのがそもそも押し付けなんだよ
667 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:54:54.91 ID:ykVebX1w0.net: >>573
妥当の意味がわかってないのでは
668 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:55:09.56 ID:4m2niWOTa.net: >>6
これ発がん性の確実性の指標で発がん性の強さの指標ではないだろ
どう考えてもこれで同レベルってのはミスリーディングだわ
669 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:55:31.50 ID:EN9We4cPd.net: 基本的に結論ありきで後付けで理論武装してるもんは全部詭弁と見なしてよろしい
670 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:55:33.52 ID:v+Bi8CXBa.net: >>653
動物サイドからすれば肉にされて食われようが動物実験で殺されようがそんなの変わらんやん
結局ただのエゴやんけ
671 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:56:41.54 ID:ykVebX1w0.net: >>586
利害関心を持つ対象者自身が配慮されているという認識を持たないからと言って、配慮しなくてよいということにはならない。という主張のようや
http://veganmeme.seesaa.net/article/448502338.html#a12-a
672 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:56:51.66 ID:CegPPySld.net: つまりヴィーガンは俺嫌精神を動物に対して持ってないんか
673 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:57:15.24 ID:pZ8asoUFd.net: >>561
キリスト教の原理主義者みたいやけどヴィーガン的には中絶もアウトやろ
674 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:57:21.56 ID:ykVebX1w0.net: >>591
人間以外には配慮する必要がないっていうのは、人間が偉いと思ってるからなんじゃないの？って事みたいやが
675 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:57:37.05 ID:JyCjX30o0.net: >>657
畜産のほうが環境負荷は高い
676 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:57:39.03 ID:ILE4A3Y/d.net: 陰キャ「あれもだめ、これもだめ…」

陽キャ「外でバーベキューっしょ！」
677 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:57:39.34 ID:8/3by6SGd.net: 別にベジタリアンは勝手にやって貰っていいけど
ワイに押し付けないでくれへんかなあ
678 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:57:46.78 ID:eN9P6NOV0.net: >>651
は？何言ってんだなんで憲法の話が出て来た？
あとビーガンの畜産被害者思想は読んだからわかってるよそんなんは
ビーガンが自由は許さないって言ってるから反論してるんだよ
679 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:57:56.65 ID:ykVebX1w0.net: >>595
人間以外を人間のために利用するってことは劣ってると考えているからじゃないの？ってことみたいやが
680 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:58:01.96 ID:Gb5nAZiPM.net: >>653
そこまでするならいっそ人間を滅ぼした方が早いんちゃうか？🤔
681 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:58:36.31 ID:ykVebX1w0.net: >>603
誰がどうやってコントロールするんや
682 ：Please Click Ad !! @ Reproduction Prohibited：2018/05/18(金) 07:58:38.36 ID:e0GfEs710.net: >>657
本人が満足してるならええやん
683 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:58:41.18 ID:lcmoxLj60.net: >>665
同じだろ　同じにならないと思ってるお前は物事に勝手に序列つけてるだけ
人間は本質的に自由や
684 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:59:09.20 ID:EN9We4cPd.net: >>671
それ別に理論じゃなくて感想だよね？
そんなふわふわしたものに共感しなきゃいかん理由がどこにあるわけ？
そういう感想レベルのことを事実であると押しつけてくることこそ詭弁に他ならないんじゃない？
685 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:59:17.27 ID:ykVebX1w0.net: >>609
いやもちろんそうやって離れるのは簡単やが
なんか悔しかったんよ
686 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:59:32.88 ID:ETQ2wGPxa.net: >>670
エゴエゴガイジがおるけど人間がやることなすことはなんもかもエゴやで？
687 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:59:50.31 ID:phUz1p6g0.net: >>674
他の生き物が人間より劣ってるって話と障害者が劣ってるってやつの判断基準は何や言うとんじゃまた想像か？
688 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 07:59:58.11 ID:BNm5s98d0.net: >>667
人と意思疎通も出来ないのに人と同レベルの意識を持っていると言ってもね
ちゃんと隅々まで読まないと引っかかっちゃうんやなと
689 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:00:07.12 ID:EN9We4cPd.net: >>681
基本的には国やな
690 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:00:22.46 ID:FSc7UBszr.net: がんにならなかったら長生きできるという風潮
痴呆でもっと悲惨な事になるだけだぞ
691 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:00:39.63 ID:GVU7fuXk0.net: ベジタリアンのデビッドボウイの死因は肝臓癌か
692 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:00:46.40 ID:ykVebX1w0.net: >>614
人間の都合で他の動物を殺していいってのはやっぱりそこに行き着く気がするんだけどなぁ
キリスト教の原理主義者なら地球のものは全部神が人間に与えたものだからオッケーってなるのかもしれんが
693 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:00:56.35 ID:Gb5nAZiPM.net: >>686
開き直るな
694 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:01:25.28 ID:FqpRgBe+M.net: 実際野菜穀物だけで生きてけるならビーガンはなんで早死なんやねんっていう
代替できてると言えん
695 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:01:52.84 ID:br7OxuOz0.net: >>671
人間が保証されている権利のいくつかを一部の動物に認める判決を出した国が存在することは
人間以外の動物を利用してはならないという思想が国の垣根を超えて普遍的に正しいことを証明せんのやで
696 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:01:55.52 ID:ykVebX1w0.net: >>621
最近出たこれにも詳しく載ってるよ
うさんくさいタイトルやが、これは著者があえて狙って社会実験としてやってることやから気にせんでくれ
https://goo.gl/xLXfqi.info
697 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:01:59.68 ID:JyCjX30o0.net: 農業や流通小売やってる人ならわかると思うけど、
生鮮野菜や果物って収穫から日々劣化してくから毎日ガンガン食わな捨てられるんよ
そうやって捨てる合間に余計に動物を殺すのはやっぱり命の無駄に感じる
698 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:02:04.25 ID:v+Bi8CXBa.net: >>686
じゃあ肉食ったって別にええやん
それも人間のエゴやろ？
699 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:02:49.92 ID:EN9We4cPd.net: >>685
なにか悔しいことある？
あなた街中でうんこ落ちてたら悔しいからって踏みに行く？それとも片付ける？
酔っ払いが道で暴れてたら悔しいからってねじ伏せに行く？警察呼ぶ？
どれもしないよね？見なかった振りして立ち去るよね？
700 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:02:55.09 ID:3+qQvPYfd.net: あと野生動物の死の多くは餓死で、一般に餓死は最も惨い死の一つとされているが、なぜ畜産動物が野生動物より不幸と言えるのかも気になるな
701 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:03:04.96 ID:ykVebX1w0.net: >>625
アレルギーとかで喰ったら命に関わるとか、食わなきゃ命に関わるとかなら仕方ないになると思う
欲望は別に死なないんじゃ？
702 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:03:30.19 ID:eN9P6NOV0.net: あのさあ >>1は何回同じ話繰り返すんや記憶力ないんか
ワイの言いたいことはビーガン思想はビーガンの中で共有すれば良いってだけ
個人の自由はありえないとかいう論はそれこそ強制争いになりますよって話
703 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:03:39.19 ID:Gb5nAZiPM.net: >>692
取り敢えず人間の食と倫理に興味を持ったなら
東京グール
鬼滅の刃
ここら辺を読むのをお勧めするで
704 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:04:04.73 ID:W+ZYOilya.net: >>675
それは論点ずらしてるだけやないか？
環境負荷なんて低けりゃ低いほどええんちゃう？
705 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:04:07.38 ID:ykVebX1w0.net: >>629
いやまぁ肉は喰うけどなんか申し訳ないなとはちょっと思ったんや
706 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:04:18.68 ID:br7OxuOz0.net: >>692
家畜の屠殺そのものを「不必要な」苦痛とは考えないことはキリスト教の原理主義者じゃない非ヴィーガンの多くも持っとるから
それは単なるレッテル貼りに過ぎんで
707 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:04:19.01 ID:gHmeoE3q0.net: >>701
死ななきゃいいのか？ストレスによって健康を害しても仕方ないにはならないのか？
708 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:06:24.10 ID:EN9We4cPd.net: >>705
何で？
ありがたいと思って美味しいとおもって食べるのがええと思うけど
そこで申し訳ないって出てくるはずないやん

そもそもあなたビーガンの思想広めたいだけやろ
否定できない反論できないゆうてるけども別に否定も反論もさっきから一切しないよね
709 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:06:36.57 ID:JyCjX30o0.net: >>704
都市の構成員が肉食なら完全にコンクリートでガッチガチで固めていいけど
菜食なら都市内に、悪くても郊外に農園として自然を残す必要が出てくるので、
その点からも優れているよ
710 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:07:54.75 ID:Gb5nAZiPM.net: >>697
作り過ぎなんやろ
711 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:08:05.12 ID:ykVebX1w0.net: >>634
種差別を否定するというのをどう解釈するかに寄るんじゃないんかなぁ
人間と他の動物を同じに扱いますというのを、宮崎勤みたいに考えるかどうかってところなんじゃ
種差別をしてもいいという理由が逆に聞きたいんやが
712 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:08:08.82 ID:KSTrtXTw0.net: >>587
腹痛いわwww
713 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:08:37.10 ID:EN9We4cPd.net: >>697
基本命は無駄に消費されるもんやで
だから食べるときに感謝をするんや
無駄は減らそうとは思うけど原理的にゼロにはできんもんやから
業を自覚することしか人間にはでけへんのや
714 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:08:40.85 ID:oiq89BsT0.net: >>697
命とか以前に結局のところ経済活動の方が遥かに重要ってだけや
農業でも大豊作やと値崩れせんように廃棄するし
715 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:09:07.30 ID:ykVebX1w0.net: >>636
いや～それは偏った印象なんじゃね？
ベジタリアンのボディビルダーだっているし
716 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:09:32.29 ID:NYuzlXtEp.net: 体に害のない食い物なんて存在しないやん

発癌性も度を極めると酸素すら吸えなくなるんやで
717 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:09:55.07 ID:v+Bi8CXBa.net: 関係ないけど猟友会が熊殺しただけでクレームつける動物愛護団体ほんま死ねや
田舎民やけど熊ほんま怖いねん
718 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:10:05.53 ID:EN9We4cPd.net: >>715
特殊な例を１つあげて全体の印象を操作するのは詭弁の１つやで
719 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:10:39.92 ID:aPNXK8jKd.net: >>668
確実性なんてどうやって調べたんやろ
720 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:10:54.45 ID:ykVebX1w0.net: >>661
どっちが用意したにしても
特に恣意的な前提とも思えないんやが
なるべく苦痛を減らしましょうっていう結構シンプルな前提な気がするんやが
721 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:11:22.79 ID:zwTt6qQyp.net: 酒って地味に規制ガバガバだよな
722 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:11:23.37 ID:8/3by6SGd.net: >>717
これはある
じゃあってことで麻酔弾撃っても
それはそれで文句言うし
723 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:11:24.28 ID:br7OxuOz0.net: >>711
宮崎勤みたいにの意味が分からん

人間と人間以外の動物で扱いを変えることが場合によって許容されるのは
種差別を全面的に禁じる普遍的な根拠がないからやで
724 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:11:45.36 ID:ETQ2wGPxa.net: >>698
エゴやで
シリアルキラーみたいなエゴや
限りなく犯罪に近いエゴや

だからヴィーガンが生まれるんやろ
725 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:11:50.03 ID:ykVebX1w0.net: >>666
いや許されないっていうか、自分の欲望のために他の動物に苦痛を与えるのがどやねん？って事なんじゃ
726 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:12:16.24 ID:EN9We4cPd.net: >>717
どっかの自治体が衰弱した小熊逃がしてたニュース見て
きちんと責任持って駆除するのが行政の仕事やと思ったわ
727 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:12:25.84 ID:oiq89BsT0.net: >>709
家畜の餌の方が大量の農園を必要としそうやけど
ホンマに菜食の方が優れてるんか？
728 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:12:47.88 ID:Gb5nAZiPM.net: >>720
所謂藁人形論法やね
実際にお互いに立ち会って話さないと決着はつかんやろ
729 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:12:49.65 ID:W+ZYOilya.net: >>709
その残した自然で原生動物は生きていられるんか？
730 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:13:02.82 ID:5rPcUvRLx.net: 仕事いかんのか？
731 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:13:17.07 ID:ykVebX1w0.net: >>678
憲法は法律の例えで出しただけや
自由を許さないっていうか、自由というのはみんなの迷惑にならない程度にっていうことで
その「みんな」の中に、人間と同じ苦痛を感じることが出来る動物も含みますよってことなんじゃ？
732 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:13:40.31 ID:EN9We4cPd.net: >>720
今の屠殺って一瞬で失神させて一瞬で絶命させてるからOKってことやね
733 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:13:41.52 ID:BNm5s98d0.net: >>720
残念ながらシンプルな前提やないんやなあ
苦痛の量を表す単位は何や？
そこを適当に決められるから詭弁になってまう
消費電力を減らしましょうといった議論とは全く次元の異なる話なんやな
734 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:13:42.30 ID:WaLfs0hkp.net: ベジタリアンって歴史見れば啓蒙的で当たり前なんやけどな
産業革命でクソクソアンクソになったブリカス労働者層の食生活と健康の改善が目的やし
お寺の鐘を鳴らすなと同レベルのいちゃもんよ
735 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:13:55.55 ID:eN9P6NOV0.net: >>725
いや許さないって書いてありますが
あと>>702ね対応遅いぞ
736 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:14:05.56 ID:v+Bi8CXBa.net: >>722
麻酔銃は麻酔銃で免許必要やからそんな簡単に使えんしな
迅速な対応して熊駆除してくれる猟友会にはほんま感謝しとるで
737 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:14:17.77 ID:S874q1sX0.net: 明らかなアフィよくこんなに伸びたな
738 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:14:19.79 ID:3xkoafxka.net: >>30
医学の世界ではエビデンスってもっと狭い意味やなかったっけ？
他の分野やと根拠とか証拠とかの意味で広くエビデンスって言ってるけど
739 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:14:26.30 ID:3+qQvPYfd.net: >>720
「そもそも野生動物の生涯は苦痛に満ちている」という前提はビーガン界では共有されてないの？
畜産動物の方が幸福な一生を過ごすことだって多いはずなのだが
740 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:15:22.51 ID:EN9We4cPd.net: >>731
あなたが含みたいと考えるのは自由やけど他人もそうすべきと押しつけるのはおかしい

単純なこれだけのことが理解できない？
741 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:15:39.10 ID:Gb5nAZiPM.net: >>724
極論は駄目だで
それを親や友人の前でも言えるようにならんとな
742 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:15:45.65 ID:BNm5s98d0.net: ヴィーガンスレは楽しくてええな
宗教スレもやが自己正当化のための詭弁がそこら中で飛び交う
それを数学的に一つ一つほぐしていく
素晴らしい娯楽や
743 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:15:52.63 ID:WaLfs0hkp.net: なんでイッチとレスバしてる奴どいつもこいつもイッチと活動時間が被ってるの
744 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:16:00.91 ID:ykVebX1w0.net: >>684
そうなると意識が曖昧なガイジは全滅ってことになるんじゃ
745 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:16:01.16 ID:oiq89BsT0.net: >>717
登山する身としては熊は根絶するか
人間襲わないよう改造して欲しいわ
746 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:16:38.10 ID:NX7y9Ur5a.net: んな事言われても徳用ウインナー買うのやめれへんわ
747 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:16:40.01 ID:eN9P6NOV0.net: >>731
それビーガンの論？
そんな話は書いてなかったけどワイはurlのビーガンの論で特に個人の自由に関しての反論をしてるのを理解していただける？
748 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:16:59.38 ID:To6F/6Co0.net: >>742
何かまあ…色々頑張れ
749 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:17:29.54 ID:4m2niWOTa.net: >>731
日本国憲法は「国民は」とか「何人も」という表現を使って権利を示してるんだけどどういう解釈したら国民とか何人に動物が含まれると思えるんだよ
750 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:17:33.15 ID:EN9We4cPd.net: >>744
ならないよ？
いきなりガイジとかさてはオマエ差別主義者だな？
751 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:17:43.60 ID:JyCjX30o0.net: >>727
そこまでわかってるなら話は早いよ
家畜用の飼料農園を原生林に戻すことが出来るんだから
752 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:18:00.48 ID:br7OxuOz0.net: >>732
その可能な限り配慮された一瞬の間に生じる苦痛を
必要最小限の苦痛とは考えずにアウトって言うのがヴィーガンやで
その前提が共有されてないのに絶対のものとして扱おうとするから平行線になるんやが
753 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:18:01.26 ID:ykVebX1w0.net: >>687
いや想像じゃなくて彼等の主張なんやが
http://veganmeme.seesaa.net/article/448502338.html#a12
754 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:18:36.98 ID:EN9We4cPd.net: >>753
彼らの主張じゃなくてあなたの主張でしょ
755 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:19:14.25 ID:ETQ2wGPxa.net: >>741
シリアルキラーの前でお前はシリアルキラーだなんて言えるわけないやろアホか
756 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:19:23.87 ID:ykVebX1w0.net: >>688
同レベルの神経基質があるということは
同レベルの意識もある可能性が高いというのが現時点で妥当性が高い結論ということであの宣言は成されたわけやろ
757 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:19:45.69 ID:EN9We4cPd.net: >>752
いわせとけよって話だな
苦痛の多寡に関わらずダメなモノはダメって言いたいだけだから取り合う価値ないわ
758 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:20:25.62 ID:ykVebX1w0.net: >>695
ごめんリンク間違えてた
http://veganmeme.seesaa.net/article/448502338.html#a12
759 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:20:31.01 ID:pZ8asoUFd.net: >>754
すまんな、ワイはそう考えとらんけど彼らはこのように言ってるんですよ～って体にせんと主張できんのや
760 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:20:39.64 ID:uXVG/UAG0.net: >>754
なんで1の主張にしたがってるの？
761 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:20:44.68 ID:v+Bi8CXBa.net: >>724
動物からすれば人間の医薬品なんかのために動物実験されなアカンとか限りなくシリアルキラーに近いやろうけどな
762 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:21:34.80 ID:EN9We4cPd.net: >>756
あくまで推論だよねそれ？
同等の器質でも同レベルの意識を持たない可能性も同じくらいあるわけだから
あんまり意味のある論理じゃないんだよねそれ
763 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:21:53.35 ID:7TnRuCK7d.net: 引きこもりすぎてもはや人間性を失ったとみえる
764 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:21:54.85 ID:3xkoafxka.net: イスラム教徒が豚を食べないようにベジタリアンの人が肉を食べないのは勝手だけどSNSでグロ画像送りつけて来るやつは頭おかしいわ
765 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:21:58.65 ID:ykVebX1w0.net: >>699
うんこや酔っぱらいと同じレベルには思えなかったんや
論理的にはまともやなぁと思ったし
766 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:22:18.86 ID:br7OxuOz0.net: >>758
お前何回「種差別だから」にループさせようとすんねん
767 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:22:42.84 ID:ykVebX1w0.net: >>703
両方少し読んだ気がするけど忘れたな
768 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:22:52.62 ID:EN9We4cPd.net: >>760
イッチは自分の意見を述べずリンク引いてくるだけだからイッチの意見＝ビーガンの意見と見なせるんや
769 ：風吹けば名無し：2018/05/18(金) 08:22:55.97 ID:wlzwxzi/d.net: 日ハムの発ガン性物質って誰の事や！

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