ワイ「１ターン休んで力溜めて次ターンで２倍の攻撃力って意味ないよなｗ」←これ１行で論破してみろや

1 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:49:10.41 ID:ylAs/CYzM.net

ワイの勝ちは揺るがない模様

2 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:49:33.82 ID:SQAdwxqgd.net

そうやんなあ

3 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:49:42.33 ID:1rqQtxGn0.net

2倍なら意味無いだろ

4 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:49:43.49 ID:8kck0TUY0.net

気持ちいいやん

5 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:49:45.62 ID:WAjWYPhEa.net

一気に倒さないと回復する敵定期

6 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:49:54.96 ID:BfcPrnW4d.net

防御回避

7 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:49:57.19 ID:+OfkiyFH0.net

バイキルトがかかる

8 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:49:59.96 ID:DkdtUI48M.net

いい年こいてゲームの話でマウント取りとかヤバすぎやろ

9 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:50:08.94 ID:vE3Skc0M0.net

防御力貫通はい論破

10 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:50:10.45 ID:ptvUSJFta.net

防御力が単純に引き算のやつとか

11 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:50:20.03 ID:DfTcOAKR0.net

ワンキルできるやん

12 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:50:20.59 ID:zI2izHF30.net

フェイズごとに強くなる敵だったらフェイズを飛ばせる

13 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:50:26.65 ID:G1riOu970.net

疲れるだろ

14 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:50:31.19 ID:w5FXV1Fi0.net

ばくれつけん定期

15 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:50:40.19 ID:hlD0Mm9E0.net

回数多い方が攻撃外すリスク減るやん

16 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:50:52.56 ID:Ji3Ly++40.net

アルテリオス計算式なら意味あるんじゃね

17 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:51:00.11 ID:YSY6CR5jp.net

バイキルト

18 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:51:01.35 ID:LePRuB2Zd.net

連携ダメージ、他キャラが防御下げてから攻撃するから

19 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:51:04.74 ID:NcbWxE750.net

まあ防御力やろな

20 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:51:04.94 ID:5/q4uYrw0.net

>>15
リスクの分散というものがあってだな…

21 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:51:06.25 ID:aXiPk8+Ox.net

アルテリオス式

22 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:51:06.92 ID:kU1JikzlH.net

mp節約とか

23 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:51:07.45 ID:IkVE4a5Id.net

剣舞みたいに次のターン以降なら強いゾ

24 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:51:08.10 ID:KVLsYVl30.net

デバフかけてダメージ通りやすくなるんやない？

25 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:51:11.68 ID:wz5lc2Ao0.net

>>5
これ

26 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:51:11.84 ID:D8kfNLxK0.net

1ターンだけの攻撃バフ乗せるんや

27 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:51:21.99 ID:B7i9EsJ50.net

相手がいちいち回復してくるなら有効

28 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:51:23.56 ID:yvZU7S4S0.net

回復やろなあ

29 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:51:23.82 ID:lTNjefC00.net

( ﾟ∀ﾟ)ﾉ【LOVE】

30 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:51:24.95 ID:cQz81jkk0.net

エンハデバフあるから

31 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:51:25.93 ID:Fn/LZpHw0.net

カウンターも知らんのか

32 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:51:30.46 ID:FJ+4Kbh0a.net

ポケモンは割り算だから変わらないんだっけ

33 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:51:33.52 ID:s0Atjiu+a.net

回復の時間を与えない

34 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:51:34.47 ID:YSY6CR5jp.net

気持ちいいやん

35 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:51:50.18 ID:D9Ndqn500.net

バイキルトかけるターンは溜めといたほうが得や

36 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:51:59.76 ID:pFtmQwONp.net

バフの効果時間が3ターンだった場合
チャージ→(バフかかる→)攻撃→チャージ→攻撃

で攻撃4回分にバフ乗るやん

37 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:52:01.13 ID:ibtQkdgQ0.net

>>5
これやん

38 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:52:09.66 ID:EbXWMpwJa.net

マリオストーリーのハンマーとジャンプ

39 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:52:12.60 ID:tz7rqcQVa.net

MP温存やろ

40 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:52:28.28 ID:7lOBg+gmd.net

コンセントレイト！→テンタラフー！

41 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:52:36.28 ID:LirnX8CqM.net

攻撃100で防御50やとして
100-50を2回より
200-50のほうがでかいやろ

42 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:52:41.46 ID:jOnny2bup.net

相手がカウンターやら回復防御等の行動をする
ダメージの計算方法
消費のでかい技を節約して使う
なんぼでも挙がるやん

43 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:53:01.32 ID:uoWzvIrka.net

>>41
いや防御力同じなんやから同じやろ

44 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:53:05.38 ID:RHQJsE3S0.net

体力高いのと防御力高いのってどっちがええんや？

45 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:53:05.47 ID:eqdzOibl0.net

3ターン目からダメージ総数違うじゃん
溜めない：1+1+1＝3
溜める　：0+2+2＝4

46 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:53:05.79 ID:NEUlUAcRp.net

その間バフデバフ盛るんだよ

47 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:53:08.22 ID:x+TI/MY00.net

6の特技の多さなんとかせえや
結局被るやんけ

48 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:53:12.94 ID:dt/wuFf2a.net

クリティカルヒットがある奴だと溜めた方がダメージ低い

49 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:53:28.32 ID:4DoGbFvL0.net

ええ・・・

50 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:53:31.70 ID:ylAs/CYzM.net

いや普通に呪文係の方が素早さあげておくからはよかけられるやろ
休む必要なんかないぞガイジ

51 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:53:34.29 ID:LkIkBboK0.net

溜めてる間に倒されるとイヤだからやらんわ

52 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:53:36.76 ID:tLY9s5EeM.net

敵が攻撃回数で何か発動するなら意味大ありやろな

53 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:53:38.81 ID:HY/w7h/U0.net

スマホのメガテンのチャージコンセ強すぎや

54 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:53:40.34 ID:0wv1+48Q0.net

>>36
それなら
チャージ→(バフかかる→)攻撃→攻撃→攻撃
で良くないか？

55 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:53:43.19 ID:eYjqqORPM.net

>>45
ガイジ

56 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:53:49.28 ID:B2//bNZva.net

防御の仕様定期

今攻撃したら危ない定期

57 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:54:00.33 ID:48uwQkAd6.net

相手の防御次第

58 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:54:01.75 ID:IHBcDxNr0.net

>>5
目からウロコやわ

59 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:54:09.04 ID:NXs2RmDq0.net

攻撃力10VS防御力10…2ダメージ
攻撃力20VS防御力10…10ダメージ

こうなる

60 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:54:10.24 ID:Z/chf8dFd.net

ゲージ技とかタイミング限られてる奴以外で使わん

61 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:54:18.12 ID:t+oqWelY0.net

>>5
速攻で論破されてて草

62 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:54:18.40 ID:WEGH2LtRa.net

>>45
二倍は次のターンだけやぞ

63 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:54:25.17 ID:rSxniW6od.net

デメリットが一回分で済んだりする

64 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:54:26.59 ID:6fROuJ2WM.net

>>54
ガイージー

65 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:54:27.22 ID:eqdzOibl0.net

>>55
ぼくはポケモン基準で考えたので（揺らがぬ鋼の意志）

66 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:54:30.49 ID:xpCEVGfC0.net

ワイカミュ、分身をした次のターンで賢者の石を使ってしまう

67 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:54:40.98 ID:RHQJsE3S0.net

>>43
違うやろ？

68 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:54:41.52 ID:dT+0lV/b0.net

ダメージ計算による

69 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:54:44.60 ID:olV/8b1Xa.net

カミュの分身とかいうチート

70 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:54:45.78 ID:RUSYqpqf0.net

>>5
これ

71 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:54:48.18 ID:7XlyOphU0.net

>>1
働け

72 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:54:53.30 ID:LirnX8CqM.net

>>43
ゲェジか？

73 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:54:55.47 ID:xgJA+c3QM.net

カウンターの間とばせる

74 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:54:58.02 ID:uOFShVSGa.net

自攻撃力10
敵攻撃力9

攻撃力2倍→11ダメージ
2回攻撃→2ダメージ

みたいな事ちゃうの

75 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:54:59.21 ID:Ih89avR30.net

クリアしてから知ったけどカミュ強すぎワロタ
ぶんしんチートやんあれ

76 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:55:09.43 ID:UmHFtBUa0.net

防御力越えるため定期カウンター攻撃を回避する定期

77 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:55:10.00 ID:0wv1+48Q0.net

>>64
は？
具体的に反論してみいや

78 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:55:10.72 ID:ylAs/CYzM.net

>>45
ぐうガイジ
溜めたら一回で放出やろ普通
バイキルトじゃあるまいし2回目はまた溜めないと

79 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:55:12.00 ID:7K/lT2cvd.net

防御力が引き算なら有効、割り算なら意味無い

80 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:55:17.22 ID:jdrhaynS0.net

MP節約やぞ

81 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:55:20.05 ID:uOFShVSGa.net

>>74
間違えた
敵防御力や

82 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:55:20.91 ID:+OfkiyFH0.net

そもそもイッチは頭おかしい
力貯める意味もないけど貯めない意味もない
どっちでもいいじゃん何を言いたいのかがわからない

83 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:55:29.63 ID:wz5lc2Ao0.net

>>44
ポケモンやったらカウンターやミラコで反撃するんやったらHP高いほうがええ
だけどHPを吸収する技使われるとめっちゃ相手が回復するしこっちが使ってもあんまり回復しない

84 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:55:37.86 ID:ega1sQ4Bd.net

体力減ると強化される敵なんかは最高火力1ターンにぶつけるのがええしな

85 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:55:39.04 ID:dfvyTiVoa.net

敵の防御力が一定ならダメージ2倍以上の効果があるし

86 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:55:40.47 ID:EFfrqD6Rd.net

>>5
あーこうすればよかったんか
小学生の時は思いもしなかったわ

87 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:55:45.58 ID:8JsnJiAL0.net

>>7
魔法使いの方が素早さ高いやん

88 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:55:47.57 ID:fan+10F70.net

この前スマホで出たメガテンって
この要素結構強調されとる気がするんやがなんか意味あるんかな

89 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:55:50.46 ID:U13Zbz130.net

反撃技持ちとか

90 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:55:54.92 ID:kaDS0iLT0.net

これはほんまにおもうわ
ポケモンでも初手剣舞から殴るのと二回殴るの変わらんやん
積み技はいらんで

91 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:56:06.38 ID:+b+aC4360.net

防御力の高い敵にも大ダメージ

92 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:56:08.03 ID:y1H80mlHd.net

論破されるの早すぎて草

93 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:56:12.44 ID:6PnrV3pf0.net

ダメージ量=自分の攻撃力-相手防御力
なら1ターン待って攻撃力2倍のほうがダメージ量多くなるやん？

94 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:56:12.71 ID:C59t6JPu0.net

ここまで範囲攻撃出てないとか…

95 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:56:18.59 ID:EbXWMpwJa.net

>>44
敵の攻撃力の平均値が体力の半分持ってくぐらいなら防御力
それ以下なら体力で固くなるんじゃね

96 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:56:24.14 ID:LkIkBboK0.net

キャラによって使える技違うのは好かん

97 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:56:25.26 ID:x+g7WJdBd.net

>>45
ガイジ！w

98 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:56:29.57 ID:6it8/5xD0.net

>>90
は？ゲェジやん
再生持ち相手だったり抜き性能高めるために必要やろ

99 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:56:33.01 ID:yKMJmI4Sa.net

バフデバフ連呼しとる奴ほんまきしょい

100 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:56:35.30 ID:5JzKKkR90.net

計算式次第やな
実ダメージが2倍になるだけなら意味なし

101 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:56:36.17 ID:36Nk/GBX0.net

このターンだけバリアはってて攻撃きかないとか

102 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:56:36.33 ID:J/9dYS2P0.net

>>41
コレメンス

103 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:56:43.35 ID:li/cUErL0.net

特殊防御行動で1ターン無敵とかふざけた事する敵にも有効

104 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:56:43.78 ID:OttLQ7Fy0.net

>>65
くっさ

105 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:56:53.92 ID:ylAs/CYzM.net

たまにナチュラルボーンガイジがレスしてるのほんま勘弁してや…

106 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:56:54.06 ID:RHQJsE3S0.net

高HP低防御と低HP高防御って役割違うの？
大体どっちも使えないイメージあるけど

107 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:56:57.41 ID:jym6hzhS0.net

>>5
ファー

108 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:56:59.85 ID:hHIrQ9VG0.net

ジャンチャージはい論破

109 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:57:02.82 ID:qXTq50Egp.net

ずっと二倍になるバイキルトは有能

110 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:57:11.08 ID:1SmjHu640.net

>>5
スレ終わったやん

111 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:57:20.99 ID:LirnX8CqM.net

ダメ計算と回避率わからんと結論でんで

112 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:57:23.58 ID:m81i8qi4d.net

はいおたけび

113 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:57:26.54 ID:O8cBS4yMd.net

バフが乗算式なら溜める+バイキルトの方が強いやん

114 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:57:27.56 ID:vB0pXO730.net

ポケモンなら全抜きする為

115 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:57:29.59 ID:YicAmiUJM.net

>>90
龍の舞がなんで強いのか分かってなさそう

116 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:57:37.65 ID:LIwRo/y2d.net

チャージ→破邪の光弾or死亡遊戯

117 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:57:42.74 ID:uoWzvIrka.net

>>67
論理的に考えて攻撃力と防御力同じなんやから同じやろ
100+100=200やで

118 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:57:51.46 ID:f88HE75I0.net

>>108
連続ジャンプにバフ全部乗せろや

119 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:57:59.98 ID:LirnX8CqM.net

>>105
確実に勝てる相手にしかレスしないスタイルすこ

120 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:58:01.60 ID:UM17+zw/a.net

連続攻撃系にこの手のバフ乗せると気持ちええな

121 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:58:08.82 ID:Y+xPiARP0.net

一般的なRPGのダメージ式
（攻撃力×2-防御力）/4
やから攻撃力倍だと防御力がある程度あればダメージはかなり増える

122 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:58:17.06 ID:GKp58BbR0.net

勇者より魔法使いの方が素早さが低い場合
勇者(攻撃)→魔法使い(バフ)→勇者(攻撃)
よりも
勇者(チャージ)→魔法使い(バフ)→勇者(チャージ攻撃)
の方が効率ええやろガイジか？

123 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:58:29.75 ID:42r1848N0.net

武器の使用回数を減らさなくて済む

124 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:58:29.91 ID:6nuK6wEs0.net

普段10の防御のやつやけどボスは20だったら11の攻撃を22にせな0ダメージやんけ

125 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:58:38.35 ID:GBAr5kped.net

ばくれつけん使えば4倍のダメージ出るやん
はい論

126 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:58:39.13 ID:Z2R8t8Fq0.net

なお敵のチャージには焦る模様

127 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:58:45.11 ID:NvdLJn6fr.net

バイキルトをかけるターンでは効率が良い

128 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:58:50.35 ID:VUiZzu7ea.net

>>117
？

129 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:58:57.40 ID:/xrjENaG0.net

HPorMP大消費技×2よりチャージ→特技の方が効率がいい

130 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:58:57.92 ID:LBFaft3kd.net

相手がダメージ半減技使うかもしれへんやん

131 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:59:00.98 ID:xpCEVGfC0.net

>>106
ゲームによるやろ
ドラクエみたいなゲームだと後者ははぐれメタルみたいなもんで
会心系がでたら殺されるけどそれ以外はダメージ喰らわない

132 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:59:07.00 ID:LirnX8CqM.net

>>117
これはナチュラルボーン

133 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:59:23.90 ID:7lOBg+gmd.net

最終ダメージ2倍じゃ無いんか
攻撃力2倍なら撃ち得やろ

134 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:59:26.84 ID:RnAwO2rw0.net

バフとデバフ

135 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:59:27.23 ID:/CNyQHTod.net

特定行動してからじゃないと攻撃できない敵とかザラにいるから
そのターンやれる事のない奴に力ためさせるのとかありがちな展開やろ

136 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:59:28.99 ID:OHnWxJRld.net

ダメージ2倍やなくて攻撃力2倍なら意味ある

137 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:59:32.33 ID:d6M/az7Hp.net

これで勝ちを確信するゲェジ

138 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:59:33.33 ID:XDpLsMT4a.net

ワイは10年休んだから1年働けば年収1000万になるはず

139 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:59:37.75 ID:sUTmQxilM.net

人修羅「もしかして3倍なら得なんちゃうやろか？」

140 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:59:55.60 ID:+Rtk87Zvd.net

>>117
ワイジこいつの言ってることが分からない

141 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 15:59:59.97 ID:ylAs/CYzM.net

>>119
処世術（身につけるんは言うほど）あかんことか？

142 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:00:13.15 ID:TS+J6b+E0.net

バフ乗せられてそれを乗算するタイプなら意味あるやん

143 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:00:26.66 ID:XfGGZzUb0.net

正拳突きを捨て身のデブに打ち込んで最大ダメージ計測して遊べる

144 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:00:33.42 ID:0B+4YKvI0.net

高防御のやつ
回復してくるやつ
HP減ると強い攻撃してくるやつ
こいつら対策やな

145 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:00:43.00 ID:/QAlAAJL0.net

メガテンペルソナは技のコストよりチャージ、コンセントレイトのコストが圧倒的に低いから有能なんや しかも2.5倍やし

146 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:00:47.98 ID:efVoahJx0.net

>>65
死ね

147 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:00:49.92 ID:6PMOkQ9m0.net

2,5倍やぞ

148 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:01:21.47 ID:jdDwHktGd.net

ポケモンのロケット頭突きとかゴッドバードとか誰が使うねんっておもってたわ

149 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:01:28.58 ID:eimG8bEFK.net

こっちの攻撃力が100で
敵の防御力が90
1ターンで10ダメージしか与えられないけど
1ターン溜めて攻撃力二倍にすると次ターン110ダメージ与えられる
ってバランスを多用するクソゲーって言い出すよね君たち

150 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:01:30.44 ID:9ZXzIM7Zr.net

スレタイが二倍の攻撃力じゃなくて二倍のダメージなら

151 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:01:35.48 ID:zJPC2bKWd.net

>>58
頭使え

152 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:01:36.95 ID:D6uBg7Wb0.net

>>141
そのカッコいる？

153 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:01:49.96 ID:WCBRrXr2a.net

>>65

154 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:01:55.36 ID:S3zEGDbj0.net

2倍とかそんなゲームあんの？
大体2.5倍とかだろ

155 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:01:56.04 ID:vP8gqZt3p.net

一回防御力の影響受けるか二回受けるかの違い

156 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:02:00.95 ID:NvdLJn6fr.net

実際は雑魚散らしてるか防御してる方がええんやけどな

157 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:02:04.81 ID:N0ujKA0Na.net

ダサすぎて草

158 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:02:16.09 ID:DIOexPkvx.net

>>132
>>140
草

159 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:02:35.49 ID:8arXpgsBd.net

力溜めにかかるコストが次ターンの攻撃コストより低いなら火力面以外にメリットがあるな

160 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:02:45.23 ID:VUiZzu7ea.net

防御力っている？体力だけ攻撃力から引く方が簡単そうなのに

161 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:02:56.27 ID:LpyiQrQJ0.net

相手が防御するターンに攻撃してもあんま意味ないから次のターンにまとめてダメージを与えるんや

162 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:02:56.93 ID:gXOgIDI80.net

ダメージ減算なら意味あるやろん
1回あたり-10%されるなら二回攻撃して合計20%カットされるより
倍加一回で終わらした方がええ

163 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:03:03.77 ID:TmUWnZB/d.net

>>5
定期いるか？

164 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:03:04.26 ID:T+dRStywa.net

アルテリオス計算式では有用

165 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:03:06.70 ID:wk1kMvlNa.net

まもるっ！

166 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:03:10.29 ID:q2dKI9+O0.net

計算式によっては攻撃力倍になるとアタエルダメージは２倍どころじゃなくなるやんか

167 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:03:10.97 ID:PyxhvHOR0.net

じゃあ1ターン休んで力溜めて次ターンで2回行動のメリットは？

168 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:03:19.75 ID:gvc59o2oa.net

パワポケ12定期

169 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:03:23.54 ID:6J8zWuOx0.net

HP減ると強くなる敵対策やぞ

170 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:03:23.91 ID:rJgsMzgGH.net

死に掛けると発狂する奴とか撤退してアイテム取り損ねる奴とかおるし

171 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:03:33.77 ID:ylAs/CYzM.net

>>154
ドラクエは2倍よな
ハッサンとかのも

172 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:03:38.62 ID:EbYtkkakx.net

>>65
くっさ！ツイカスやんけ！

173 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:03:45.40 ID:duBD7bWD0.net

力貯めが大技よりコスト高いワケないんやから貯めたほうがMP効率ええやろ

174 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:03:46.83 ID:7xKUvk+da.net

アルテリオス式だったらめっちゃ意味あるな

175 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:03:49.36 ID:UM17+zw/a.net

MPやらSPみたいなコストの面はだいぶ節約できるな

176 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:03:55.77 ID:T0DuhS8Up.net

会心アイテムの節約になる

177 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:04:00.58 ID:2wkYxBZp0.net

>>1
ゲーム開発者の地図読んだな

178 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:04:14.24 ID:uoWzvIrka.net

>>65
きっしょ

179 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:04:35.16 ID:/IGeujGf0.net

攻撃される度に能力上昇とかの特殊持ちには必要やろ

180 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:04:36.54 ID:VxwNtw620.net

>>65
真っ赤にしたろ

181 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:04:51.42 ID:eimG8bEFK.net

>>160
素早さ＝敵のヒット率を軽減にしよ？

182 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:05:09.19 ID:1JQMYlSva.net

>>162
結局180やんけ

183 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:05:19.09 ID:l7AsxbwP0.net

溜めすぎは良くないで
適度に発散しような

184 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:05:18.99 ID:y7p9R+1ha.net

>>172
なんでそんなの知ってるんですかねぇ…

185 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:05:31.69 ID:Q7SYV5xA0.net

ルカナンバイキルトちからをためる強いやろ

186 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:05:36.62 ID:8+UhbtFTM.net

このスレ立てたのゼルカスだろ
厨ポケジオコン野郎しねや

187 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:05:36.81 ID:q5C0KeTVM.net

MPの消費が多い技とかならええんやないか

188 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:05:41.38 ID:AMft6XInr.net

FF3のためるは弱かったなあ

189 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:05:44.27 ID:VUiZzu7ea.net

>>181
回避と素早さ別れてるゲームもあるよね

190 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:05:46.75 ID:Sediqlxv0.net

きあいパンチはくそ

191 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:05:59.12 ID:kw7Wn+yE0.net

乗算バフなんでしょ

192 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:06:05.18 ID:deiffxa6d.net

火事場背水的な能力あるなら一発殴られてからのが火力上がるとかもあるよな

193 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:06:06.39 ID:+Hw9AwQ40.net

仲間がやるバフのタイミング待ちとかじゃね

194 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:06:09.99 ID:bebPHN/00.net

A　Bにバイキルト！
B　精神統一！
C　メラミ！

B　爆裂拳！

195 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:06:15.02 ID:K8ncyN+rd.net

2回打つより溜めて1回打ったほうが低燃費だから

196 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:06:24.73 ID:48OARDAM0.net

>>5
これ確かにそうだけどこんな敵いるかそうそう？
雑魚敵にこんなん居るゲームとか知らんわ

197 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:06:42.42 ID:YRESVc6Sd.net

カウンター主体の敵とかおるし攻撃回数を減らす事がメリットになる状況はいくらでもあると思うが

198 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:06:43.90 ID:l+Rn4H/gM.net

ざくざくアクターズみたいにバフ効果が乗算されるゲームなら
いかにタイミング良くバフをかけるかって点で戦略性が出てくるんだが

199 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:06:44.31 ID:S0p0dEzhd.net

通常攻撃しか効かない敵と通常攻撃が効かない敵どっちがウザい？

200 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:07:02.52 ID:x90vKY+O0.net

>>182

201 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:07:08.15 ID:+KiziDgSd.net

一定数値以下のダメージ食らわない敵に使う定期

202 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:07:12.05 ID:LH7Mxoid0.net

フォースブレイクとかのダメージが上がる技に合わせて使う

203 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:07:38.88 ID:eimG8bEFK.net

>>189
AGI、DEX、CONとステータスがたくさんあるともう分かんなくなるよね

204 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:07:48.67 ID:VUiZzu7ea.net

>>199
ウザさは後者じゃないかな
つまらなさは前者だけど
逃げやすさと硬さにもよる

205 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:07:59.11 ID:bqqQhBrH0.net

>>41
それはちゃうやろ
防御力はカット率になってるやろうから主人公の攻撃力が二倍なら単純にダメージ二倍

そこにヒーラー系の攻撃力低いキャラが相手の防御力半減できるなら四倍
もしくは攻撃するやつが三人に分身とかできるなら六倍ダメージ
ドラクエのバイキルトなんかも1ターンじゃ効果薄いと思うで

206 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:08:10.85 ID:Xz/3PC9U0.net

敵側が使う場合考慮要素が増える良ギミックやぞ

207 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:08:15.00 ID:T+WHZH5U0.net

GB版テリーのワンダーランドの対人では必須やぞ

208 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:08:15.65 ID:zj0JvF6td.net

その間にルカニ使えば大ダメージやん

209 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:08:19.83 ID:zWxoT6310.net

ダメージ二倍だとあんまり意味ないけど攻撃力二倍だと高防御の敵倒すのに必要やん

210 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:08:21.68 ID:4VMPNBF5r.net

>>65
あーあ

211 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:08:24.72 ID:c2smpfck0.net

チャージ＋ゴッドハンド

212 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:08:35.39 ID:6a6TVbqaM.net

天気が良い時もあるんだよなあ

213 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:08:39.50 ID:gXOgIDI80.net

>>182
%で書いてしまったのがミスやったわ
一回辺り100与えれるとして相手は10は防御できる
これなら行けるはずや

214 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:08:47.45 ID:rJgsMzgGH.net

>>199
ボス戦以外は節約したいから後者

215 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:08:48.93 ID:lv7whpJWa.net

ばくれつけんやぞ

216 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:08:59.86 ID:Av+iUyfbM.net

きあいパンチとインファイト2回やとどっちがダメージ出るんや？

217 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:09:08.17 ID:ylAs/CYzM.net

まぁ結論としては
なんやかんや言うても結局使わんゴミよな

218 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:09:12.09 ID:iSKz9Pr50.net

いうほど敵って回復してくるか？
細かく攻撃して数減らす方が結果的にええやろ

219 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:09:19.11 ID:VtjaH92Xd.net

>>205
防御率がカット率なのは絶対なん？

220 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:09:32.99 ID:ilRprvOed.net

クロノトリガーは反撃で強い行動する敵がおったからたまに使った記憶

221 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:09:40.86 ID:VUiZzu7ea.net

>>217
低レベクリアとかならやる

222 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:09:55.08 ID:xpCEVGfC0.net

自分の攻撃力100 相手の防御力50
自分の攻撃力-相手の防御力=ダメージという前提で力溜めが攻撃力2倍とした場合

通常攻撃
1ターン目 100-50 50ダメージ
2ターン目 100-50 50ダメージ
合計：100ダメージ

力溜め
1ターン目 0ダメージ
2ターン目 200-50 150ダメージ
合計：150ダメージ

こういうことやろ？

223 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:09:57.80 ID:6nnCSrlB0.net

MPが節約されるんだよ
貯める系スキルは消費小さい
単純に二回使うより節約できる

「次のターンの攻撃が上がる」とかある
つまり、このターンに複数回行動出来ると強い
2ターン後にダメージとかそういうのを合わせると強い

一回しか使えないようなスキルが強くなる
そのまま

敵のカウンターをやり過ごせる
そのまま

224 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:10:41.66 ID:aFNRe0Lg0.net

>>222
はえーすっごい

225 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:10:45.45 ID:g3EHfWk+M.net

ためる＋必ず攻撃が当たるっていうんやったら使い道ありそうだが。

通常攻撃×2やと二回とも外れる可能性はあるわけで。

226 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:10:54.69 ID:G9PFzfWx0.net

>>213
ただの引き算やん
散々上で書かれてるのにどないしたん？

227 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:10:56.11 ID:P28lAigka.net

今でこそバフとデバフは使うけどドラクエで前までこのワードはあんまり使わなかった印象

228 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:10:56.95 ID:yYeyD9bed.net

攻撃力10で防御力11の敵に2回攻撃→0+0ダメージ
力ためて攻撃力20で防御力11の敵に1回攻撃→9ダメージ

これやろ？

229 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:11:06.41 ID:0/Cx91SrK.net

英雄伝説で一発目は攻撃２倍の効果のあるからタメればさらにダメージ量が増える
はい論破

230 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:11:32.77 ID:ONlGRTiN0.net

素の攻撃は効果なくてもそれを
2倍した攻撃は効果ある敵だったら意味あるやろ

231 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:11:44.86 ID:6nnCSrlB0.net

世界樹やれば、チャージ系スキルが強いの分かる

232 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:11:47.36 ID:qSBEMxlqr.net

攻撃力50
敵の防御75
だと毎ターン1ダメ
溜めれば攻撃力100で25ダメージ食らうとかそんなんやろ

233 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:12:09.98 ID:DlHtaU+kp.net

お前らアホすぎ
連続攻撃も視野に入れろよガイジ共

234 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:12:10.49 ID:K6ZgHJOf0.net

>>222
この計算のやつてバランス調整難しいらしいな

235 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:12:28.67 ID:xpCEVGfC0.net

>>227
ドラクエは昔からそういう言葉は使わないようにしてる
てかバフとかスタンとかもそうやけど、その言葉より昔からあるゲームだし

今も公式にはスタンとかバフでやデバフとか使ってないな

236 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:12:31.07 ID:mWY5hB2Wp.net

ざくアク脳になると一撃にどれだけバフデバフ乗せられるかを考えるようになるよな

237 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:12:31.24 ID:y0YuW/OyM.net

こっちの攻撃力が100で相手の守備力が50だとしたら、2ターンで与えるダメージは50かける2の100
これを力ためしたら2ターン目の攻撃力が200になるから、2ターンかけて与えるダメージは200ひく50の150

はい論破

238 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:12:35.71 ID:G2oArhek0.net

低HP時に状態異常や大ダメージ使って来る敵

239 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:12:40.46 ID:gXOgIDI80.net

じゃあルカニで1ターン使うことによる損失を何ターンで回収できると言うんや😡

240 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:12:44.99 ID:EneCnvnF0.net

メガテンもチャージとコンセントレイトが大正義だからな

241 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:12:59.63 ID:3sT4g44ta.net

バラモスとか毎ターン100回復やで
溜めて一気に削らんとあかん

242 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:13:07.35 ID:YRESVc6Sd.net

アトラスゲーはチャージ系めっちゃ多用するな

243 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:13:15.86 ID:adlNyrSD0.net

守備力の計算減らせるやん
例えばDQでこっちの攻撃力も相手の守備力も100としたらダメージは二回殴れば(50-25)×2で50やけど一回なら100-25で75や

244 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:13:39.81 ID:IjBpvJ97M.net

アトラスゲーはチャージコンセントレイト使わない方がガイジやぞ
一気に削り切らないで体力1割以下まで持ってくと全回復はザラにあるし

245 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:13:58.28 ID:463LXQ09a.net

>>228
アルテリオス計算式やめろ

246 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:14:03.70 ID:C7UcxN4zp.net

すごいきずぐすり使われるやん

247 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:14:08.66 ID:xpCEVGfC0.net

>>234
実際はもっと複雑やで
属性とか2回攻撃の場合の2回目は0.5倍とか

248 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:14:28.54 ID:Gwg8mk/L0.net

倒し損ねたら分裂する敵とかおるやん

249 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:14:30.12 ID:frYCH14la.net

ガスコインは半分ギリギリからパリィでビーストモードを短く済ませたわ

250 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:14:44.91 ID:LirnX8CqM.net

>>205
うるせーバカ
文句はイッチに家

251 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:14:51.42 ID:UjBg6AtBM.net

逆にボスがそんなんしてきたら嫌やろ

252 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:14:54.36 ID:yAMOBBCRa.net

バイキルト
精神統一
ばくれつけん

253 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:15:07.03 ID:CZ2rZWyka.net

精神統一ばくれつけんとか謎だわ

254 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:15:16.07 ID:GlVS3aW8a.net

そもそもチャージやコンセントレイトって2.5倍くらいやなかったか

255 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:15:22.68 ID:ZB2XO5br0.net

この手のチャージが機能してないゲームはただバランス調整ミスってるだけやぞ

256 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:15:34.00 ID:NoWWnIvsd.net

毎ターン回復とかなら、初回力ためるのは有効

257 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:15:39.42 ID:XiQgyiSKa.net

ドラクエの場合まず使わんよなこれ

258 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:15:51.60 ID:ylAs/CYzM.net

えっと…
あの、なんでなし崩し的に1行ルール守ってない奴ばっかりになってるん？
ガイジなん？

259 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:16:03.55 ID:LirnX8CqM.net

>>253
ベホマされたら面倒やろ

260 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:16:03.81 ID:spBDVMqj0.net

倉本が二打席打つより筒香が一打席打つほうがええやろ？
つまりそういうことや

261 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:16:10.27 ID:6nnCSrlB0.net

バフデバフ乗るのもあるよな

1ターン目バフ３つで攻撃強化
2ターン目でデバフ３つで防御下げたあとにチャージ攻撃で倍率がガンガン上がる

262 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:16:14.26 ID:nePDvPXfd.net

相手の回避能力にもよるよな

263 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:16:26.31 ID:kFHI8Dke0.net

>>260
なお今季

264 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:16:28.54 ID:+WnhSShB0.net

>>241
2発目をタメてるターンにも回復するやんけ

265 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:16:30.76 ID:j6rhPkzD0.net

>>41
ヴァルキリープロファイルがこんな感じやったな
攻撃力100・攻撃回数3の剣で何回切ってもダメージ通らへんけど、
攻撃力250・攻撃回数1の剣で切ればダメージが通る

266 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:16:44.88 ID:eimG8bEFK.net

>>247
イッチが与ダメージ二倍と攻撃力二倍の違いを理解してなかったってだけやな

267 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:16:49.70 ID:2jsriZXMp.net

バイキルトを確実に決めれるのとルカニを数回決めることができる可能性がある
まっドラクエのシリーズによっては2.5倍まで跳ね上がる時があるから使い道はあるんですけどねあっあっあっあっ

268 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:16:52.18 ID:8/OeM4Wo0.net

ダイオードみたいな特性のダメージ特性やったりとか

269 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:16:55.33 ID:K6ZgHJOf0.net

>>247
そこじゃなくて基本計算が攻撃力−防御力の形のやつ
今だとFEくらいでそこまで多くないとかなんとか

270 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:17:08.34 ID:TsIhJDJO0.net

命中率とかは関係ないんか？

271 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:17:23.38 ID:lTNjefC00.net

>>252
お前の精神おかしいよ

272 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:17:34.41 ID:CZ2rZWyka.net

>>252
統一されたらだいぼうぎょするよね

273 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:17:40.33 ID:aNFKbc+1d.net

ベホマ使う敵とかに有効や
2にも欲しかったで
https://i.imgur.com/muOLlS9.jpg

274 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:17:42.88 ID:+WnhSShB0.net

しんくうぎり・マヒャドぎりの意味を知ってる奴0人説

275 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:17:44.07 ID:IjBpvJ97M.net

長期戦の時はこの手の技にSP、MPの節約の意味もあるわな

276 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:17:49.36 ID:QH3tK4M5d.net

相手の装甲抜けた分のダメージ増えるやろ

277 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:18:06.43 ID:6nnCSrlB0.net

ドラクエ6とかでも、バイキルカニ、ちからため正拳で1800とか出たやん

278 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:18:13.17 ID:Onz63jWE0.net

カウンターしてくる敵定期

279 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:18:21.63 ID:OMfRbzGxd.net

>>265
溜めるとは関係ないけどキュアプラムス使う奴いたな

280 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:18:28.06 ID:uHFrMK6Id.net

アルテリオス計算式なら防御の影響が低くなるな

281 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:18:30.35 ID:81cHVPIb0.net

>>274
知ってるぞーこれ

282 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:18:34.65 ID:0+KT2Y8n0.net

防御力の設定にもよるけど
防御100に攻撃200→100ダメージ
防御100に1ターン溜めて倍の攻撃400→300ダメージ

283 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:18:42.69 ID:0IKoLOWO0.net

ステータス自由に割り振れるゲームで運にステ振りするやついない説

284 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:18:53.41 ID:CZ2rZWyka.net

2倍じゃなくて2.2倍とかでいいよな
わざわざコマンドするわけだし

285 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:19:10.60 ID:P+ueOMOsr.net

ドラクエはきあいためもあってなんかよくわからんかったわ

286 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:19:10.64 ID:euCpako8d.net

>>196
雑魚敵限定の話なんていつした？

287 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:19:11.21 ID:y2PBq3w70.net

あーカードだと意味あるよなあ

288 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:19:13.27 ID:lTNjefC00.net

>>278
【悲報】なんカス、「草」「ガイジ」「定期」「死ね」しか言わない

289 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:19:28.22 ID:Rg4nqOKJd.net

シャドバならぶっ壊れになりそう

290 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:19:31.14 ID:ZB2XO5br0.net

イッチのRPG知識が薄すぎで完全置いてけぼりになってるやんけ！

291 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:19:41.86 ID:qnGIsD/Wp.net

2倍の方が気持ちいじゃん
セコセコダメージ与えるよりストレス解消になるわ

292 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:19:56.19 ID:wqHxUVOXa.net

>>264
最初の1ターン分は回復される量減ってるんだから意味あるか無いかで言えばあるやろ

293 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:20:12.86 ID:8n6CJOGz0.net

溜めてる間に仲間がバイキルトかけるやろ

294 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:20:18.79 ID:c2smpfck0.net

>>258
>>5で一行論破されてるのに何をいまさら

295 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:20:21.04 ID:c2smpfck0.net

>>258
>>5で一行論破されてるのに何をいまさら

296 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:20:41.10 ID:W7veNnZC0.net

ロマン砲やろ

297 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:20:44.66 ID:v3HwO97Fd.net

>>5
これ

298 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:20:46.79 ID:i3gyYOpld.net

>>65
アニメアイコン死ね

299 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:20:52.54 ID:6nnCSrlB0.net

しかも大概のチャージスキルって2.5倍とか３倍とか普通に二回使うより大概強いよな

300 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:20:54.05 ID:LIMJ/5hi0.net

ワイもペルソナでそう思ってたけどゴットハンドで改めたで

301 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:21:09.21 ID:dqUoLe2l0.net

バフマシマシにするためやろ
1ターン限定のバフなんていくらでもあるんやし

302 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:21:46.12 ID:qnGIsD/Wp.net

ゲームに効率考えたらあかんよ
何も考えずにボケーっとゲームしたほうが絶対いい

303 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:21:46.95 ID:f+1m9oxz0.net

カウンターしてくる敵
はい論破

304 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:21:54.57 ID:8+UhbtFTM.net

>>283
運(神秘)に振るのが最強のブラッドボーンとかいうクソゲー

305 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:21:55.40 ID:zaCQW4Agd.net

>>258
イッチがダメージ計算の仕様を明確にしないガイジだからやで

306 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:22:02.92 ID:7JUMObGd0.net

凶悪なカウンター持ちへの回答定期

307 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:22:04.05 ID:dnvP+qw2d.net

攻撃力の係数線形が弧を描いてるなら変わってくるんちゃうか

308 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:22:23.92 ID:aNFKbc+1d.net

どうでもええけど
ハッサンは深く腰を落としてまっすぐに突いた
ってエロくない？
https://i.imgur.com/JwK5Hwi.jpg

309 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:22:25.20 ID:+WnhSShB0.net

DQ8のためるは呪文のMP効率も倍々になって防御と組み合わせるとクッソ有能だった

310 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:22:26.06 ID:CstR0J3ca.net

防御力が割合じゃなくて減算で減るの場合
バフが加算じゃなくて乗算で乗る場合
カウンター主体の敵
バフが数ターン続く場合
いくらでもあるやんけ

311 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:22:27.73 ID:ekkPtnfoa.net

>>5
でもそういう敵って結局一番強い攻撃手段で倒さないか？

312 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:23:00.15 ID:6bQQNRrO0.net

ポケモンだと積み技ないとサイクルパに勝てないわ

313 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:23:07.77 ID:ylAs/CYzM.net

>>294
そんな敵見たことないわ
ほならね、有名なん挙げてみぃこの負け犬ぅ言う話やわ

314 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:23:08.51 ID:TvkA63HX0.net

相手がローテーションで防御確定ターンに貯める

315 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:23:11.62 ID:Hmex1LOIp.net

相手がローテーションで防御確定ターンに貯める

316 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:23:18.48 ID:ytFvsSGa0.net

1ターン確実に絶対防御してくる奴にも有効だよな
そのターンは力溜めでやり過ごして次のターンに叩き込むとか

317 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:23:20.25 ID:SOAbcDRDa.net

アルテリオス式なら
倍になったら
200-50やけど
２ターンにわけたら
100-50
100-50
になるから意味あるやろ

318 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:23:54.21 ID:2jsriZXMp.net

ダメージ2倍理論じゃなくてイッチの攻撃力2倍理論なら攻撃−防御はためる意味あるな

319 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:24:48.75 ID:l+Rn4H/gM.net

>>310
体力が減ると強化されるタイプの敵、というのもあるな

320 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:24:51.92 ID:ZB2XO5br0.net

>>313
ポケモンのジムリーダーだの四天王だのこんなんばっかやろ

321 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:24:59.15 ID:gJySLmZyM.net

>>1
悲しいなあ

322 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:25:04.08 ID:wD/JW9CJa.net

毎日オナニーする猿にはためるの良さは伝わらんわ

323 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:25:15.42 ID:/8jya5nxd.net

ぶ ん し ん

324 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:25:15.98 ID:N6VMhTRk0.net

毎月ある給料日と年金の違いやぞ

325 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:25:32.29 ID:2/Ydj2RQ0.net

>>65
赤く

326 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:25:33.52 ID:sE8Sq/Zwa.net

まじんのかなづち必中 はい論破

327 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:25:38.08 ID:IelKShLrd.net

一撃で倒せるやん
2ターンになるとその間に回復されてまう

328 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:25:45.03 ID:/xrjENaG0.net

>>313
真3のマーラ

329 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:25:46.20 ID:4rWooQQGp.net

>>311
それを2倍にするんやで

330 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:25:56.91 ID:ohIRRwJgd.net

>>313
DQM
ポケモン
はい負け犬敗走！w

331 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:26:12.67 ID:wRInZkS5M.net

>>313
カロリーヌとジュスティーヌ

332 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:26:22.35 ID:lYwaxgnxa.net

ドラクエの次の呪文2倍とかは使ったことないわ

333 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:26:29.84 ID:+WnhSShB0.net

はぐれメタル相手に溜める奴おる？

334 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:26:55.43 ID:WhmSmjwga.net

一発でデカイダメ出るの気持ちええやん

335 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:27:04.13 ID:6nnCSrlB0.net

ポケモンにもチャージスキルあればな
まもる読みのチャージで、次のターンボコーンみたいな

336 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:27:06.75 ID:ylAs/CYzM.net

>>320
ポケモン笑
くそガキかな？
ドラクエじゃないと認められんわなぁ常識的に鑑みて
歴史的背景、時代の趨勢も考慮して

337 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:27:10.73 ID:xOyjevSh0.net

回復する敵なんてあんまりいないだろ

338 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:27:24.92 ID:RwhWPxuXa.net

>>1がポケモンのシステムしか想定してないのなんなん

339 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:27:31.39 ID:b/uR0dZy0.net

ニビジムのタケシ「「がまん」あげるわ」
ワイ「いらね」ｿｸｶﾝｷﾝ

もしかしてあれ使える技やったんか

340 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:27:36.90 ID:eimG8bEFK.net

与ダメージ二倍 ← ゴミ
攻撃力二倍 ← まあまあ

被ダメージ半減 ← 神
防御力二倍 ← ゴミ(魔法や属性ダメが貫通してくることが多いから)

341 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:27:39.94 ID:9ZmhdHIp0.net

ワイもバイキルト嫌いやったわなんで1ターン無駄にせなあかんねんって思ってあまり使わんかった
おかげでボスはちまちま攻撃しとったな

342 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:27:44.26 ID:LF14ds0T0.net

MP節約のためやろ

343 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:28:11.06 ID:aiLYaiGRa.net

ほしいのはパワー、それだけ

344 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:28:17.88 ID:ekkPtnfoa.net

>>329
普通この手のって通常攻撃じゃね？
必殺技とか魔法も2倍にするのは見たことないような

345 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:28:38.33 ID:qJx7x3uQa.net

>>335
守る読み剣の舞とかはそうじゃないんか？

346 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:28:44.81 ID:wRInZkS5M.net

>>196
SRPGだけどデビサバなら食いしばり系スキル持ちのザコ敵は複数ヒット高火力技で1回目の戦闘時に倒さないと群れの仲魔に全回復されたわ

347 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:28:45.12 ID:sE8Sq/Zwa.net

>>341
3ターン目に与ダメージ逆転するやん

348 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:28:47.80 ID:ylAs/CYzM.net

速報　ワイ将、また労せずして勝ち確の紋様…

すまんなｗ

349 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:29:27.02 ID:wz5lc2Ao0.net

>>339
がまんは溜めてる時間が長すぎるからゴミ技

350 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:29:34.24 ID:ZB2XO5br0.net

>>336
ドラクエならシドーやん

351 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:30:10.60 ID:wRInZkS5M.net

イッチダメージ食らいすぎやろ
回復してええぞ

352 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:30:18.15 ID:vk10kS/L0.net

>>339
我慢はまた違うタイプの技やろ
どっちにしろゴミやし

353 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:30:22.17 ID:pplM+3Xs0.net

3回溜めると自爆するから

354 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:30:24.38 ID:zaCQW4Agd.net

○ターン以内とかターン制限つくだけでもかわるやろ

355 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:30:26.01 ID:ylAs/CYzM.net

>>341
貧乏根性が染み付いた貧乏人がいつまでたっても貧乏なままなのか…
このレスで得心したンゴ

356 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:30:35.86 ID:8FHZh6ml0.net

1ターン1回攻撃はダメージにばらつきあるから2ターンでは討ち漏らす可能性がある

357 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:30:38.97 ID:kcqaJyoN0.net

サンキュー>>5

358 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:31:01.24 ID:eimG8bEFK.net

>>351
イッチは剣を収め耐えるのだ

359 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:31:04.68 ID:rkTJnaPh0.net

攻撃力100
防御力50
50のダメージ

攻撃力100×2
防御力50
150のダメージ

ゲームの計算方法によって変わる

360 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:31:11.81 ID:aiGqZCmFa.net

MP節約

361 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:31:27.98 ID:JIne6JDc0.net

>>5
回復だけじゃなくて最近のソシャゲだとHPトリガー系のも行ける気がする

362 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:31:38.28 ID:cE3elLEGa.net

計算式によっては全然かわりそう

363 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:31:39.35 ID:5s5/58Qm0.net

HP3割くらいになると回復してくる敵を一気に葬り去ることが可能となる

364 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:31:46.13 ID:Afpupsgv0.net

Wスラッシュとか二回攻撃する攻撃するなら4倍やし

365 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:31:54.94 ID:9ZmhdHIp0.net

>>355
道具も貴重なアイテム以外もほぼ使わないままクリアしたし
貧乏人には理由があると子供の時に学んだわ

366 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:32:11.66 ID:cv39bU8Ma.net

攻撃100＞守備50 ダメージ期待値37.5

気合いためしたらダメージ期待値87.5

367 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:32:19.86 ID:YRESVc6Sd.net

>>336
ドラクエモンスターズの対戦でもやってこい
確実に仕留めんとバカバカ回復されてクソうざいからな

368 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:32:30.37 ID:5d/KMR7Qr.net

バイキルト→精神統一→爆裂拳（会心お祈り）

369 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:32:31.16 ID:8tY4mzpqp.net

敵の行動がパターン化されてるなら
敵がカウンターやら防御技やら仕込まないタイミングでぶっ放すのが大事

370 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:32:46.75 ID:Znl+fEF10.net

子供の頃からの疑問やったわこれまじでなんの意味があるの？
ポケモンの状態変化は永続的だけど

371 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:33:18.61 ID:kwcnE9iAr.net

>>65
かわいい

372 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:33:19.43 ID:WhmSmjwga.net

スレタイにドラクエなんて一言も載ってないのに後出しでドラクエ限定にして勝利宣言は草生えますよ

373 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:33:42.68 ID:8tY4mzpqp.net

ロスヒ2みたいに
敵が強化されるターンと自分が強化されるターンが明確に分かれてるゲームなら
敵強化のターンにバフを仕込んで
次の自軍強化で爆発させる

374 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:33:52.70 ID:Jt2vlEikF.net

敵の防御力との関係で総ダメージは増えるぞ

375 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:33:55.10 ID:2jsriZXMp.net

攻撃−防御には一切触れられずに勝ち宣言するクソザコナメクジ
あとイッチはドラクエ前提で話してるけどドラクエのちからためは攻撃2倍じゃなくてダメージ2倍もしくはシリーズによっては2.5倍にも上がるだから意味合い全く違うぞエアプ

376 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:34:00.69 ID:TaBmC3EU0.net

でもずっと休んでるお前らは初手２倍で攻撃できるじゃん

377 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:34:13.01 ID:z9kpRvEP0.net

>>344
ドラクエモンスターズのテンションは魔法にも特技にものるやん

378 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:34:45.76 ID:/xrjENaG0.net

イッチドラクエしかやったことないんか

379 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:34:49.15 ID:dmJ/F/Tr0.net

気合いため←他の奴がバイキル ルカニ ルカニ
この時点で何も考えず殴るより火力あるから

380 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:35:15.44 ID:pYAqyzU90.net

ドラクエやとバイキルト待ちしてる間に溜めとくのはアリやないんか？

381 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:35:20.89 ID:+7W7CJN00.net

FCトルネコのちからをためるって意味ないよな、にしとけばよかったものを

382 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:35:33.74 ID:gp0BQIN5a.net

バイキルト力ためみなごろしで最大ダメやぞ

383 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:35:39.30 ID:sq4h9f/O0.net

ポケモンでいう守る読みだろ

384 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:35:43.93 ID:5s5/58Qm0.net

まあでもストーリー攻略程度なら攻撃は戦士タイプの「たたかう」と魔法使いの全体魔法だけでなんとかなるからな
いらん技や

385 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:35:49.52 ID:ekkPtnfoa.net

>>377
せやね
ワイもレスしてからいろいろ思いついた
視野狭かったわすまんな

386 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:35:51.66 ID:Ypc1/cK10.net

2倍ダメージで再生能力あるボスを倒すって無理やりすぎだろ
そんなワンパンマンみたいなゲーム見たことねえわ

387 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:35:58.98 ID:/VQRJc6V0.net

こういうガバいマウント見てると余程暇なのか悲しいことでもあったのか想像してしまう

388 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:35:59.46 ID:WtmgKWktp.net

スカウト成功率考えろごち

389 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:36:03.46 ID:YRESVc6Sd.net

そもそも最近のドラクエってテンションゲーやから力溜めみたいな事バンバンさせられるやんけ！

390 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:36:11.32 ID:3vpzJ2VFa.net

ドラクエなんかそんな細かいこと考えずにクリアできるガイジ向けゲームやん

391 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:36:36.41 ID:6ZgYKoQnd.net

防御力99を攻撃力100で攻撃するとき

392 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:36:58.03 ID:94yKG8r0a.net

会心でれば倍々ゲームになるがミスすると目も当てられないからバフは基本使わんな

393 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:37:22.93 ID:cJB7ccFk0.net

イッチはなんでこんなにも張り合ってるんや
ためるに対して恨みでもあらんか…

394 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:37:31.51 ID:N/e0Q2WXd.net

相手が防御するターンに溜めて攻撃すればええんやで

395 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:37:39.89 ID:Dzk58CbgM.net

相手が根性持ちだったら死亡

396 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:37:44.80 ID:xpCEVGfC0.net

>>389
むしろ相手のテンションを下げないとシンドイ

397 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:37:48.36 ID:xX48WiWz0.net

攻撃に反応して暴走する敵や
距離の概念があるときに便利なんだ😌👍

398 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:37:52.52 ID:HsLjnZnb0.net

相手の交換読みで打つんや(ポケ並感)

399 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:37:52.87 ID:zrgMYjb90.net

ガイジゲーム「二倍バフは乗算で4倍8倍になるようにしたぞ」

400 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:38:11.44 ID:+XtDm+IYa.net

コンセテンタラフー先輩の悪口はやめろ

401 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:38:12.52 ID:XWStwu0D0.net

攻撃-防御=ダメージのときに効果有り

はい

402 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:38:13.40 ID:iSKz9Pr50.net

>>393
溜め攻撃に親を殺されたんやで

403 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:38:53.25 ID:zrgMYjb90.net

>>401
クソゲー特有の計算式やめろ

404 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:39:12.46 ID:g0NJomTqd.net

ドラクエのちからためは2.1倍やなかった？

405 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:39:32.61 ID:XWStwu0D0.net

>>403
神ゲーにもこの計算式のものはあるから……

普通は乱数使うけど

406 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:39:38.66 ID:wRInZkS5M.net

>>402
草

407 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:39:44.29 ID:w/waXM8z0.net

・一気に倒さないと回復する敵
・防御力が高くて通常１しか与えられないのに溜めたら貫通する敵
・攻撃する度カウンターしてくる敵
・こっちが攻撃するまで不適に笑ってる敵

408 ：風吹けば名無し：2018/03/20(火) 16:40:05.79 ID:QTWdn6/a0.net

相手のバフ切れとか自身のデバフ切れ待ちやろ