四大加藤球の被害者「金本知憲」「城島健司」「小笠原道大」あとは？

1 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:44:59.35 ID:zWvv9ctX0.net

小久保裕紀

2 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:45:36.61 ID:trHiHGr/a.net

小池

3 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:46:00.78 ID:9Q1LsTwW0.net

森野

4 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:46:11.66 ID:PA92P18Va.net

内海

5 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:46:30.55 ID:zWvv9ctX0.net

>>4
ああ、投手側もあるな

6 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:46:37.80 ID:3HpKg7tz0.net

めっちゃ恩恵受けてたやつは？

7 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:46:43.36 ID:zWvv9ctX0.net

浅尾

8 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:46:52.63 ID:Kzck9AHk0.net

鉄平

9 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:46:59.58 ID:AUkvdTif0.net

赤川

10 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:47:07.38 ID:qeF5JNml0.net

>>6
吉川

11 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:47:12.66 ID:zWvv9ctX0.net

>>6
山内赤川

12 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:47:17.51 ID:sDClSUqt0.net

この手のスレで全く鉄平が出ないのほんまうんち

13 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:47:22.34 ID:HV2usZrOa.net

>>6
斎藤佑樹

14 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:47:23.28 ID:4aOsZRwC0.net

多村

15 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:47:29.29 ID:k+llMtKqd.net

中日の山内

16 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:47:39.17 ID:Cx3V/DJ0d.net

吉川やろな

17 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:47:42.81 ID:NeDyRpwd0.net

ボボッ

18 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:48:00.99 ID:NtK2RmYBa.net

森野ばっか言われてるけど地味にブランコやWADAも被害者だと思う。

19 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:48:03.49 ID:VmgM3V0p0.net

引退を決意した小久保とか
キャリアハイがかぶったおかわりとか鳥谷とか
おかわりなんて60本いったんちゃう

20 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:48:04.12 ID:T+wimB5I0.net

栗原

21 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:48:13.59 ID:zWvv9ctX0.net

内海をエースだと勘違いさせた戦犯

22 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:48:38.08 ID:y/LG1WcQM.net

和田やね

23 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:48:46.62 ID:d7RwEney0.net

>>6
吉見

24 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:49:00.50 ID:zWvv9ctX0.net

>>19
48本で千葉ロッテよりも上だったはずや

25 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:49:11.06 ID:ATnyRRzp0.net

t-岡田

26 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:49:25.94 ID:3ao9ibgc0.net

和田やないか

27 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:49:47.62 ID:zWvv9ctX0.net

>>18
和田は加藤球の後も小復活したけどフロントに切られた被害者

28 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:50:23.69 ID:1NNGj66Xd.net

小久保「もう打球飛ばへん、引退しよ」

29 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:50:37.61 ID:zWvv9ctX0.net

打率3割超えと15本塁打以上を記録した日本人野手
阿部慎之助

以上！ｗ

30 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:51:12.41 ID:trHiHGr/a.net

>>28
引退理由が悲しすぎるんだよなあ

31 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:51:34.10 ID:NPDIrXyI0.net

野手で逆パターンなら長野以外いる？

32 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:51:35.34 ID:J8vYn5npa.net

おかわり
うなぎ

33 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:51:35.72 ID:b72/OFNV0.net

スポーツ史上でもこのレベルの悪行はそうそうないと思う

34 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:51:46.90 ID:idpJq2Jx0.net

小谷野

35 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:51:56.65 ID:mOGhXYMKa.net

ロッテ岡田

36 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:52:15.16 ID:zWvv9ctX0.net

>>35
草

37 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:52:31.21 ID:O80khhYM0.net

ヤニキはケガと劣化加味すれば割と打ってた方やろ

38 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:52:38.73 ID:y/vFYwWqp.net

実は阿部慎之助な気がする
加藤球にならなければ今頃通算450HR行ってる

39 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:52:43.16 ID:zWvv9ctX0.net

>>31
堂林おかわり

40 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:52:58.04 ID:8ntNcYZ60.net

>>30
そもそも脱税で引退すべきやし

41 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:53:00.17 ID:0X84CYYj0.net

大松

42 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:53:03.54 ID:NPDIrXyI0.net

>>35
むしろ打率上がってたやろ

43 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:53:21.68 ID:O80khhYM0.net

>>34
2010にはもう魔法溶けてたやん

44 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:53:35.08 ID:0x+ABWCC0.net

>>19
鳥谷は軽打に切り替えて、むしろ選手寿命が延びた気はするな

45 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:53:37.41 ID:W4fNVxu2a.net

幾多の野球人生を狂わせた加藤とかいう

46 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:54:19.57 ID:lmAwNkOe0.net

競技に使える基準満たしてない球でやってたとか普通に頭おかしいよな

47 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:54:30.08 ID:32N6sAc40.net

Ｋ。

48 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:54:34.27 ID:zWvv9ctX0.net

加藤しんでくれや

49 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:54:34.98 ID:+XtZSyEQM.net

焼き豚打者は玉のせいにするからmlbで全く通用しない雑魚

50 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:54:43.84 ID:Fmt8OHd/M.net

森野だよ、もーりーの

51 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:54:49.63 ID:zWvv9ctX0.net

>>49
なお

52 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:55:04.69 ID:ezE5QX5p0.net

ブラゼル

53 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:55:05.53 ID:+XtZSyEQM.net

焼き豚打者は玉のせいにするからmlbで全く通用しない雑魚

54 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:55:14.24 ID:VFJwbdUs0.net

ここまで牛田なくて草
やっぱりにわかばっかりやん

55 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:55:27.44 ID:+XtZSyEQM.net

焼き豚打者は玉のせいにするからmlbで全く通用しない雑魚

56 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:55:41.32 ID:+XtZSyEQM.net

焼き豚打者は玉のせいにするからmlbで全く通用しない雑魚

57 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:55:51.50 ID:VFJwbdUs0.net

https://i.imgur.com/fJwPwWz.jpg

58 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:55:52.75 ID:+XtZSyEQM.net

焼き豚打者は玉のせいにするからmlbで全く通用しない雑魚

59 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:55:56.86 ID:JpwMtv0k0.net

金本って加藤球でもそんなに成績落ちてないよな？

60 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:56:03.95 ID:+XtZSyEQM.net

焼き豚打者は玉のせいにするからmlbで全く通用しない雑魚

61 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:56:05.43 ID:lkZ4agCPa.net

>>53
MLBも飛ぶボールで騒動なっとるやんけアホか

62 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:56:16.07 ID:JwROqsi4K.net

違反球はピッチャーもある意味被害者だよな内海とか吉見とか高崎もか

63 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:56:16.97 ID:zWvv9ctX0.net

阿部慎之助
2010年 44本塁打
2011年 20本塁打
2012年 27本塁打
2013年 32本塁打
加藤球さえなければ無理に400本塁打のために現役続ける必要なかっただろ

64 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:56:19.24 ID:+XtZSyEQM.net

焼き豚打者は玉のせいにするからmlbで全く通用しない雑魚

65 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:56:32.07 ID:+XtZSyEQM.net

焼き豚打者は玉のせいにするからmlbで全く通用しない雑魚

66 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:56:33.97 ID:NeiurE6Bp.net

おかわりとかいうぐうレジェンド

67 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:56:50.01 ID:+XtZSyEQM.net

焼き豚打者は玉のせいにするからmlbで全く通用しない雑魚

68 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:56:59.55 ID:nP6QF4NWd.net

黒幕のミズノ、特に処分なし

69 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:57:05.93 ID:+XtZSyEQM.net

焼き豚打者は玉のせいにするからmlbで全く通用しない雑魚

70 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:57:07.59 ID:2BmnT2T2d.net

>>12
元からゴミやん
死ねよ津波ガイジ

71 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:57:09.22 ID:zWvv9ctX0.net

>>57
守備職人だったかもしれない

72 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:57:16.06 ID:+igiWjNEa.net

>>6
ウツドン

73 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:57:22.16 ID:fCqbcqjZ0.net

朝井

74 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:57:23.97 ID:NPDIrXyI0.net

>>59
怪我した2010から落ちたイメージやし

75 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:57:26.18 ID:hpC60A4da.net

ファッキュー加藤良三

76 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:57:29.26 ID:Mf7vLgBV0.net

城島とかフル出場と化してるから腰爆発したんだから別に被害者でも何でもないんだけどな

77 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:57:33.69 ID:0qSeg3qra.net

てょの寿命に影響したからハムやな

78 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:57:40.42 ID:USz/FHj20.net

長野

79 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:57:46.39 ID:eoElJd7EM.net

この間の小久保のフェン直見たら後数年は行けたんちゃうかって思えたわ
元気すぎやろ

80 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:57:56.17 ID:mCKRfL4a0.net

今更だけど加藤球やめましたって宣言あったっけ？
規格にあわない球がうんぬんってだけ？

81 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:58:04.30 ID:RPo3AmXZa.net

大松

82 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:58:35.10 ID:uEYqqe1/d.net

>>6
赤川

83 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:58:40.83 ID:OTfGGrsRd.net

吉見とか内海なんかより高崎健太郎とか赤川の方がやばいやろ
こいつらは加藤球の時しか人並みの成績残せてない

84 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:58:42.06 ID:VmgM3V0p0.net

>>44
３割20本超えならキャリアハイの見栄えがよくなるから

85 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:58:43.28 ID:jb5oOyYo0.net

親「サインボール貰ってきたよ！」
子「やったー！！！」

加　　藤　　良　　三

86 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:58:51.74 ID:zhHEsnBJ0.net

堂林はある意味被害者かもしれない

87 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:58:53.90 ID:fqaKLK9i0.net

バッティング変えて2年目に対応した選手ほんま可哀そう
すぐに球戻ったのも含めて脂乗った時期にキャリア3年無駄にしとる

88 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:58:55.15 ID:zWvv9ctX0.net

>>79
小久保は代表監督問題で白髪まみれになってて悲しくなったわ

89 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:59:11.10 ID:T5s0rk4q0.net

>>18
ブランコはむしろ評価を上げたんちゃうか？

90 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:59:33.14 ID:h93VnyTX0.net

内海
吉川
ハンカチ

91 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:59:36.37 ID:q+rKbBem0.net

あいつのせいで意識も含めて全体的な打撃のレベルが下がった球史に残る戦犯

92 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:59:42.13 ID:HWOHbcMGp.net

落合「統一球は飛ぶ」

93 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:59:50.72 ID:zWvv9ctX0.net

>>87
球界の癌だわあいつ

94 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:59:56.95 ID:BrHseMQP0.net

加藤は二度と野球にかかわらんでほしいわ

95 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 11:59:59.13 ID:Mf7vLgBV0.net

金本とか小久保とか別に年齢的に引退してもおかしくないし特に金本なんてもう限界やったやん
何で被害者って言われるのかわからんのやけど
T-岡田とかブレイクしてすぐ加藤球に変わったのはかわいそうだった

96 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:00:15.61 ID:zWvv9ctX0.net

>>92
浅尾使い潰しといて良く言うなこいつ

97 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:00:17.71 ID:BrHseMQP0.net

ハーパー

98 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:00:20.47 ID:w+jD7tPv0.net

トカダ

99 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:00:24.39 ID:wHkvzqWzH.net

被害つってもやっぱりパワー足りんかったのが原因じゃないの

100 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:00:26.60 ID:uz6jjX2x0.net

https://twitter.com/kismychan_8107?s=09

固定ツイにプロフィール書いてるから気になったらフォローして！

結構有名な女優さんとかからもフォローされてるよ〜

101 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:00:37.62 ID:JwROqsi4K.net

>>83
違反球問題が発覚するまではええピッチングしとったのに発覚して現在は普通の反発球とわかった途端打たれ出し高崎さん

102 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:00:49.06 ID:RGI0dG960.net

本当の被害者は１０年にブレイクした長距離の
岩本坂田Ｔ岡田ハーパーらだろ
あと２軍だが大田もそうだな

103 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:01:03.81 ID:9eSZN85U0.net

なんで日本人打者は加藤球を余裕でホームランにする技術とパワーをつけようとしなかったんだ？
そんなだからスケールの小さい野球になって2013WBCで負けたんだ

104 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:01:10.39 ID:h93VnyTX0.net

ブラゼル

105 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:01:12.35 ID:llRra6iT0.net

和田だろ

106 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:01:16.29 ID:yY6vQaha0.net

>>91
考えてたことと結果が逆になってんだよな
強打者を育てたいなら「飛ばないボール」ではなく「飛びやすいボール」にした方がええって話やし

107 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:01:19.53 ID:WwubQ1+D0.net

結局インチキ打者が炙り出されただけやん

108 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:01:47.74 ID:jb5oOyYo0.net

クソ契約しか貰えんかったエイオキが入ってないやん

109 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:01:50.90 ID:R6ffQGYnd.net

青木
続いていたシーズン打率３割切った
なおメジャー

110 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:01:59.78 ID:zhHEsnBJ0.net

>>107
おは吉川

111 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:02:05.22 ID:zWvv9ctX0.net

>>95
加藤球にトドメを刺されて現役引退した選手で統一したかった

112 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:02:12.36 ID:igPO11JFa.net

内海と吉川の印象
巨人選手ばっかで草

113 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:02:16.49 ID:dGnKD+gTd.net

国際試合対応とかいう建前も結果論やが噴飯ものやし
各球場はテラス作る方向に転換したし
ミズノは不良品企業として名を落としたし
ホンマ何したかったんや

114 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:02:31.54 ID:R6ffQGYnd.net

福留は統一球の恩恵があったのかね？

115 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:02:38.13 ID:DJ22+imU0.net

統一球導入してなかったら金本はもっと叩かれてたから被害者ちゃうわ

116 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:02:51.15 ID:igPO11JFa.net

あの球でもぽんぽん打ってたおかわりの評価があがった
なお代表

117 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:02:59.13 ID:yY6vQaha0.net

>>107
ガイジかな？
「野球ボール」の定義から外れた反発係数のボールを使わせておいて、
打てなかったたら「インチキ打者」ってどんな発想やねん

118 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:03:01.63 ID:OTfGGrsRd.net

>>101
そもそもあいつの防御率ってリーグ平均より悪かったからな
なぜか無援護みたいに思われてるけど

119 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:03:03.21 ID:trHiHGr/a.net

>>85
草

120 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:03:04.49 ID:YU77UdK8r.net

フォークpも死んだ

121 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:03:12.49 ID:R6ffQGYnd.net

バレンティン｢俺には関係なかった｣

122 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:03:19.55 ID:h93VnyTX0.net

逆に何故新井良太さん覚醒しなかったのか

123 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:03:29.48 ID:jb5oOyYo0.net

内海とかそれまでもエースだったのにガイジらに批判されて逆に割食ってるな

124 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:03:41.95 ID:igPO11JFa.net

>>120
しょっぼいフォーク投手でも
野茂ばりにおちてたからな

125 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:04:05.12 ID:m5zA2FHbp.net

阿部
キャリアハイ被ったせいで３割40本逃したやろ

126 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:04:17.15 ID:iN+ishM80.net

おかわりは打ったから被害無いみたいな風潮あるけどフェンス手前の打球いっぱいあったからな
加藤球はほんまｋｓ

127 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:04:18.35 ID:XBo71pcF0.net

おかわりとうなぎは統一球じゃない状態で1年見たかったなぁ

128 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:04:23.91 ID:bHqERMtt0.net

内海は違反球抜きでも90は勝ってるんだから
違反球抜いたら50勝ぐらいしか勝ってない吉見とかのがキャリア全体で見たら恩恵受けてる気がする

129 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:04:27.56 ID:HHvegNv+0.net

大松

130 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:04:31.78 ID:R6ffQGYnd.net

内海に４億出してたんだっけw

131 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:04:36.13 ID:yY6vQaha0.net

>>124
はい知ったかwwwww
「空振りを取る必要がなくなったから」だぞ

132 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:04:39.94 ID:m6FNvWP30.net

森野やろ

133 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:04:48.68 ID:oQrQHxqb0.net

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　／ '´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/' 　 　 ./ ′　　　　　　　　　　　　　 　 　 (＿／　　　　 ｀ﾞ　ー─── ´

134 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:05:04.80 ID:1NNGj66Xd.net

今年ロッテに戻ってきたけど、金森コーチも加藤球じゃなければ、ずっとコーチやれてたと思う

135 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:05:13.54 ID:lDGIZ7NmK.net

変な期待を持たされてぬか喜びだった堂林の周りの人々

136 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:05:33.46 ID:igPO11JFa.net

>>131
動画見てこい
野茂のフォークの特徴は下に曲がるじゃなくて落ちるや
そういう投手ふえたんだぞにわかw

137 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:05:43.54 ID:NPDIrXyI0.net

2012規定防御率2点台以下　25人(吉川、田中、摂津、大隣、グライ、武田勝、牧田、岸、木佐貫、ウルフ、山田、成瀬、前田、野村、内海、杉内、館山、大竹、能見、山内、ホールトン、メッセ、スタン、三浦、澤村)
↓
2013規定防御率2点台以下　8人(田中、金子、牧田、前田、能見、スタン、メッセ、小川)

138 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:05:44.40 ID:IaDjF8ly0.net

>>85
https://i.imgur.com/lZDDdej.jpg
うーんこの

139 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:06:00.54 ID:zWvv9ctX0.net

おかわりは違反球じゃなければ松井秀喜の日本人シーズン50本塁打確実に塗り替えてただろ

140 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:06:05.49 ID:2cprLOGb0.net

飛ばなくても努力で飛ばせよとかいう人は自身も理不尽押し付けられても全て努力で解決してきたんやろなあ
きっと何かの分野で立派な功績を残しておられるのだろう
じゃないならでけー口叩くな加藤信者

141 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:06:14.02 ID:GwHHdMZ6d.net

和田やろ
通算OPS9切ったし

142 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:06:25.83 ID:9AdDCfoqd.net

ホームランの前提としてパワーは有るかもしれんが
打球に角度付ける努力が無意味になったのがかなり大きい
ここらへん放棄する打者が増えてもうた

143 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:06:37.88 ID:trHiHGr/a.net

>>138
いらない

144 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:06:42.02 ID:hWZtG6+A0.net

>>95
金本「去年と今年はボールが全然違うな。これなら俺も辞めなくて良かった。15本は、損したよ」

145 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:06:50.37 ID:igPO11JFa.net

>>139
基本運ないよな
スター聖もないし
ここ一番打てないし

146 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:07:04.93 ID:yY6vQaha0.net

>>136
ガイジかな？
反発係数と関係ないぞ
フォークみたいに大きな変化をさせなくても、
芯を少しでもズラせばアウトに出来るからフォークを投げる投手が減ったって言ってんだぞ

147 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:07:06.66 ID:i7Rdqary0.net

ボカチカ

148 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:07:12.43 ID:ughJwByc0.net

>>6
長野

149 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:07:37.19 ID:Mf7vLgBV0.net

>>144
まだやるつもりやったんかあのお肩で

150 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:07:45.16 ID:2P4cUu9D0.net

堂林

151 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:08:18.53 ID:zWvv9ctX0.net

>>145
だからこそおかわりっぽいのかも知れんわ

152 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:08:24.52 ID:bHqERMtt0.net

和田毅とかもそんな感じが
基本3点台で防御率2点台二回とかで勝敗以外は内海みたいな防御率が並んでたような

153 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:08:27.44 ID:BKvWA6Cp0.net

金本って俊介とぶつかった時点で終ってたやん
統一球関係ないんちゃう

154 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:08:42.75 ID:U7ugXE+7a.net

ロートルが一掃されたのは個人的にはプラスと思ってる
そのおかげで今の若手野手豊作の時代になったんだから

155 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:08:43.23 ID:1NNGj66Xd.net

加藤球以前の吉川「コースに投げなきゃ」→四球で自滅
加藤球の吉川「おっ、真ん中投げても飛ばへんやん」→エース

156 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:08:48.79 ID:Sa+f7+g+d.net

金本(44) OPS.707
ﾘｰｸﾞ平均OPS.648

被害者？

157 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:09:00.79 ID:9eSZN85U0.net

上原はラビットボールめちゃくちゃ嫌ってたよな
あんな球使ってたら死人出るよとか

158 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:09:06.23 ID:igPO11JFa.net

>>146
発狂してて草
すまん、野球好きっていうからちょっと難しい話ふったらイチマツくらいしかしらないニワカと会話した気分だわww もうええでw

159 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:09:06.59 ID:daYkkLkRd.net

逆に西口とか加藤球のおかけで延命出来たよな

160 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:09:13.70 ID:G0824lEF0.net

トカダは筒香よりちょっと下くらいにはなれたのに可哀想
どんでんにもイジメられるし

161 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:09:14.52 ID:Tjm4v/iOF.net

森野

162 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:09:19.52 ID:/ZybCO6C0.net

>>153
普通に関係あるやろ
にわかか？

163 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:09:38.59 ID:zWvv9ctX0.net

>>156
ガチレジェやなやっぱり 打撃に関しては問題なかったんだから違反球後も指名打者制さえあればまだいけたわ

164 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:09:39.64 ID:xGiXQBzPM.net

おかわりと阿部は加藤球がなきゃもっと伸びてた←ガイジ
どう考えても球の影響を受けないバッティングをしてただけ
普通の球でも成績はそこまで変わらんわ

165 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:10:10.80 ID:yY6vQaha0.net

>>158
ちょっと難しい話(知ったかを誤魔化すための思いつき)

166 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:10:14.85 ID:W3+1YFXdM.net

T-岡田や坂本みたいな長距離打者として開花しかけてたやつ
5年は遠回りさせたのは球界の損失やわ

167 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:10:30.28 ID:ttdBzCNXa.net

ワイの宝物
https://i.imgur.com/J778i9P.jpg

168 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:10:40.46 ID:9eSZN85U0.net

阪神はなんで代打の神様枠を桧山にしたんだ？
金本のほうが打てたろ？

169 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:10:49.80 ID:1FkXcCq6a.net

元SBの山田が二桁とかしたのもこの時期やったっけ？

170 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:10:50.16 ID:zWvv9ctX0.net

>>164
フェンス直の打球数十本はあったぞ

171 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:10:56.58 ID:h93VnyTX0.net

>>167
おは加藤

172 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:11:00.76 ID:B9wJe0rfd.net

金本が劣化した原因って2010年？のキャンプで俊介と激突して肩痛めたからやろ
あれがなかったら多少のお笑い守備あれど投げられませんレベルまではいかないし
50歳で530本くらいホームラン打ってたんちゃうか

173 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:11:09.90 ID:trHiHGr/a.net

>>167
グロ

174 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:11:44.69 ID:yY6vQaha0.net

>>169
せやで

175 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:11:44.91 ID:lmAwNkOe0.net

加藤が何か会見やったとき試合の時間と被っててホンマ誠意無いんやなって思ったわ

176 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:11:51.13 ID:9W49CX46a.net

今の統一球もいらないやろ
あれになってから国際大会の成績悪くなってるし

177 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:11:54.80 ID:qIMG+c6d0.net

小久保定期

178 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:12:02.75 ID:yY6vQaha0.net

>>175
それは清武やろ

179 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:12:02.90 ID:B+DvNUkKK.net

>>157
からくりはリアルに擦ったら入る状態やったししゃーない

180 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:12:08.78 ID:trHiHGr/a.net

まあ金本は引退試合で良い感じに幕を降ろせたからわりと救われた方かもな

181 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:12:09.69 ID:BrHseMQP0.net

https://youtu.be/wvcPJkKjiNg

182 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:12:12.30 ID:4BrDzyW10.net

一番の被害者はこの時期にプロ初ヒットやプロ初勝利した選手やぞ
記念のボールに｢加藤良三｣と書かれているのが可哀想過ぎる

183 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:12:22.11 ID:SMK2dXHO0.net

ガッツは復活しかけたりもしたからあんまり被害者感ないわ
トドメの一撃は死球やし

184 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:12:26.15 ID:VmgM3V0p0.net

>>164
反発係数無視のバッティングとか凄い
阿部は物理学を超えたな

185 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:12:39.97 ID:Ri2z95eGd.net

外交官としては有能やったらしいのにな

186 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:12:50.63 ID:9eSZN85U0.net

>>179
上原クラスならホームラン打たさない技術つければいいやん

187 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:12:50.99 ID:AUkvdTif0.net

09年　0勝0敗　0.0回　
10年　0勝1敗　5.1回　6.75

11年　6勝3敗　88.2回　2.03
12年　8勝9敗　156.2回　3.79

13年　0勝5敗　40.0回　6.98
14年　0勝2敗　29.0回　7.45

188 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:12:52.90 ID:ttdBzCNXa.net

小久保さんのフェンク直シングルガッツポすこ

189 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:12:58.03 ID:qIMG+c6d0.net

違反球の加藤に賭博を許した熊崎に、最近ろくなやつがコミッショナーなってへんな
ガイジばっかりや

190 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:13:05.00 ID:N2GNZYNq0.net

城島は怪我を押して無理矢理試合に出て終わっただけで、加藤球は関係ない

191 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:13:12.63 ID:79iDruEA0.net

森野

192 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:13:19.19 ID:H0EfPHYbF.net

https://zerotuuhaekusuainopakuri.web.fc2.com/c.html
楽兎「俺は……エクスアイを守るんだ」
フラッ
楽兎「エクスアイが俺を……想う位に」
ダッ

193 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:13:29.22 ID:FbqdKDcZ0.net

赤川とか吉川とか加藤球専のイメージしかない

194 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:13:34.98 ID:JepmvzKA0.net

城島は膝の故障なんだよなあ

195 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:13:37.80 ID:jxJ/nQ/R0.net

>>156
あれ下手な記者より上手い文章やからな

196 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:13:45.23 ID:zWvv9ctX0.net

>>187
うーんこ、の

197 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:13:52.35 ID:+I2AzH9l0.net

加 藤 良 三

198 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:14:10.63 ID:nMKv99Va0.net

ただ無能打者が浮き出てきただけ
これで勘違いが減ってメジャー行く野手減ったしな

199 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:14:23.33 ID:yY6vQaha0.net

>>185
今まで球場に合わせて変えていた試合球を全球団に統一させたワケだから、
交渉力は高いんやろな

200 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:14:42.82 ID:oHEN1pnj0.net

小久保の引退年って松中の方が酷くなかったっけ？

201 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:14:54.18 ID:zWvv9ctX0.net

>>198
西岡かよ

202 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:15:11.16 ID:1UJF8PhG0.net

森野はあれで狂っとったなあ
和田も

203 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:15:15.51 ID:DSbZMV+l0.net

>>103
育成が目的のアマチュアなら飛ばす方向に進化したかもしれんが勝つ事が目的のプロなら確実性を選ぶのが普通やろ
なお弱体化した模様

204 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:15:16.13 ID:gXpW0HKe0.net

>>1
城島の晩年は肘と膝が完全に終わってたからやぞ違反球関係ないわ
金本も肩やっとるし何歳やと思っとんねん

205 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:15:20.26 ID:yY6vQaha0.net

>>198
無能打者(レギュレーション違反のボールを打てない)

206 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:16:04.21 ID:lmAwNkOe0.net

>>178
加藤憎しの記憶違いかも知れんすまんな

207 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:16:05.94 ID:tpkGUOYma.net

阿部が400本打って引退して村田もクビ回避できたな　や違糞

208 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:16:10.13 ID:VZQV687ep.net

濡れスポとかいう的確な言葉

209 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:16:19.18 ID:U7ugXE+7a.net

帰ってきた五十嵐が前で捌く打者が多くてビックリしたって言ってたのが全て

210 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:16:45.30 ID:yY6vQaha0.net

>>200
松中は2011年に貰った涌井からの死球で膝潰れて死んだから
2011年にもっと成績伸ばせたかもって話なら被害者やけど

211 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:16:46.89 ID:79iDruEA0.net

森野は本当立浪二世かそれを超えられると思っとったのになぁ…加藤球アンド怪我がない世界線を見てみたかったわ

212 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:16:47.59 ID:BKvWA6Cp0.net

>>172
あの年ほんと異常やった
レフトに打球飛んだら玉追わないんやでｗ
どことってんねーんｗｗｗって怒り通り越して爆笑させられた

213 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:16:49.91 ID:/ZybCO6C0.net

>>200
引退希望！

214 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:16:52.51 ID:zWvv9ctX0.net

阿部は入れたほうが良かったわ 400本塁打にこだわってスタメン起用しなくてすんでたやんけ

215 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:17:34.16 ID:Q9LEw4B50.net

>>6
吉川大隣内海

216 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:17:42.63 ID:zWvv9ctX0.net

>>209
何が世界で通用する選手育成だよ 死ね

217 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:17:48.93 ID:9ATE9ZGra.net

>>6
攝津とかいうカス

218 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:17:58.21 ID:Hv8g+aWU0.net

加藤球とか付けられた加藤良三が一番の被害者やろ

219 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:18:08.69 ID:zWvv9ctX0.net

>>218
ないです

220 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:18:24.92 ID:Q9LEw4B50.net

岸も少し被害受けてたな

221 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:18:39.67 ID:KI+o3tQ00.net

メジャーリーグとの壮行試合で日本の選手のがホームラン打ってた記憶

222 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:18:53.16 ID:bHqERMtt0.net

大隣は通算52勝48敗とかやから確かに恩恵はデカイな

223 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:18:58.98 ID:qIMG+c6d0.net

2010金本の如何ともし難い聖域っぷりは物凄かったな
倉本ごときが聖域扱いされてるの見ると鼻で笑ってまうわ

224 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:19:01.12 ID:HabFEkYLa.net

坂本やろ
あれで長距離砲としての才能は潰れた

225 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:19:02.56 ID:Sd9WzW0Va.net

>>6
赤川

226 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:19:03.80 ID:NfK/Yd15a.net

鉄平はホンマ悲惨やった
今までの打撃技術全部潰されてフォーム迷走して死亡

227 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:19:25.03 ID:pV61AJIHa.net

あの年の吉川は加藤球のおかげだけではないと思うんやがなあ

228 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:19:28.09 ID:POh04DZV0.net

地味に小久保

229 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:19:30.89 ID:DJ22+imU0.net

>>198
違反球でも打てる本物の一流打者中島裕之さん…

230 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:19:32.79 ID:Ef8zjlIZd.net

2006　194.0回　12勝13敗. 13被本塁打　52与四球　179奪三振　防御率2.78
2007　187.2回　14勝 7敗　16被本塁打　48与四球　180奪三振　防御率3.02　最多奪三振
2008　184.1回　12勝 8敗.　 7被本塁打　68与四球　154奪三振　防御率2.73
2009　179.2回.　 9勝11敗. 23被本塁打　36与四球　115奪三振　防御率2.96
2010　148.0回　11勝 8敗　14被本塁打　32与四球　121奪三振　防御率4.38
2013　160.1回　13勝 6敗　11被本塁打　47与四球　107奪三振　防御率3.31
2014　144.2回.　 7勝 9敗　11被本塁打　36与四球　105奪三振　防御率3.17

231 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:19:36.82 ID:KI+o3tQ00.net

投手だと朝井とか牛田とかが決め球が曲がらなくなって死んでたな

232 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:19:58.45 ID:1NNGj66Xd.net

11球団の優秀(だと思われてた)なリリーフ陣の中、相変わらずだった西武の中継ぎも犠牲者

233 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:20:01.10 ID:zWvv9ctX0.net

ガッツは被害者とかいうレベルこえてるから加藤ははよ消えろ

234 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:20:07.88 ID:v0gVsHZu0.net

加藤球以後のwbc日本代表やぞ

235 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:20:15.82 ID:QNcHY5n8M.net

>>6
高崎

236 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:20:48.52 ID:bHqERMtt0.net

>>224
坂本本人が10年に30本打った時は半分以上東京ドームだったし
みたいな言い方してるからそれは違うと思うけどなぁ

237 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:20:53.13 ID:INm/d1/Fd.net

いつも思うけど小笠原とか言ってるにわか多すぎるやろ

238 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:21:03.58 ID:V3gfsr3Ba.net

加藤良三じゃなくて加山雄三やったらよかったんちゃうか

239 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:21:03.93 ID:KI+o3tQ00.net

>>230
違反球専用投手とか言われるけど2010が酷いだけでそれ以前も優秀な投手なんだよなぁ

240 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:21:32.19 ID:Q9LEw4B50.net

>>230
誰だこれ
杉内？内海？わからん

241 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:21:53.34 ID:Nm5DxHOt0.net

金本とか晩年加藤球でもリーグ平均OPS越えてた化物だろ
むしろ鉄平を入れろ

242 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:22:10.80 ID:KI+o3tQ00.net

>>240
内海じゃねえの？

243 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:22:18.13 ID:bHqERMtt0.net

14年の方が13年よりセイバーも防御率も良くて負け越しやからな内海

244 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:22:20.02 ID:LmyhtALg0.net

>>230
誰や
能見か

245 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:22:23.43 ID:2XADd8Umd.net

ワイの青木が一時引退まで追い込まれた

246 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:22:35.37 ID:OnLu2uCsd.net

加藤球って何年から何年の間に使ってたんや？

247 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:22:37.47 ID:962lW20EM.net

>>6
堂林

248 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:22:41.64 ID:zWvv9ctX0.net

>>234
1(遊)鳥谷
2(指)井端
3(一)内川
4(捕)阿部
5(中)糸井
6(右)稲葉
7(三)松田
8(左)中田
9(二)本多
控え松井稼頭央
とかやろ？思い出したくもないしガイジやろ

249 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:22:43.12 ID:bHqERMtt0.net

>>244
内海

250 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:22:55.82 ID:P4j0I/DEd.net

吉見は違反球じゃない年に1点台なのに違反球の恩恵どうこう言われてる謎
恩恵受けてるのは内海みたいな他の年は平凡な防御率の投手やろ

251 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:23:05.52 ID:U7FMKUm10.net

スレタイの４人単なる加齢だろ
鉄平が一番の被害者

252 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:23:47.83 ID:LmyhtALg0.net

>>249
内海か
なんやかんや言われてるけどイニングは結構食ってたんやな

253 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:23:59.09 ID:Q9LEw4B50.net

中村剛也「加藤球だからは言い訳」

254 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:24:07.52 ID:oH+7ygDa0.net

ヘスマンやろ

255 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:24:46.96 ID:Q9LEw4B50.net

>>248
1、2回と比べて貧弱すぎる

256 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:24:51.87 ID:KI+o3tQ00.net

>>248
ベテラン多すぎるよな、稼頭央井端稲葉相川…それでいて頼りになったの井端だけだし

257 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:25:06.62 ID:bHqERMtt0.net

>>250
通算87勝ぐらいで
30勝以上違反球で稼いでるわけだし
恩恵は恩恵じゃないか

258 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:25:53.20 ID:KI+o3tQ00.net

違反球専用投手山内をすこ！

259 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:26:00.48 ID:trHiHGr/a.net

>>248
ショート坂本セカンド鳥谷ファースト稲葉とかいうのもあった

260 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:26:37.89 ID:P4j0I/DEd.net

>>257
それ時期の問題やん

261 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:26:38.90 ID:W3+1YFXdM.net

筒香
2011 .241 8 22 OPS.782
2012 .208 10 45 OPS.661
2013 .216 1 3 OPS.570

よう持ち直したなこれ

262 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:26:46.59 ID:maSIbLR60.net

ホームラン王取った翌年に加藤球で迷走の旅に出たトカダ

263 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:27:00.60 ID:/MlYKE8pa.net

畠山とかいう賊

264 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:27:03.43 ID:trHiHGr/a.net

>>245
？？「3割打てなかったら引退します」

265 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:27:43.42 ID:KI+o3tQ00.net

2011ぐらいやけにノーステップ打法流行ったよな、T岡田と中田がやってた気がする

266 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:27:48.55 ID:bHqERMtt0.net

和田とかも基本3点台で防御率2点台2回とかやのにエース言われて防御率平凡だったって言われないのがなんかモヤモヤする
メジャーで勝てたからすごいのはわかるけど、NPB時代の数字だけだとね

267 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:28:05.46 ID:YiG+CrA00.net

桜井

268 ：風吹けば名無し：2018/02/18(日) 12:28:15.20 ID:5SimoeSba.net

鉄平