何で織田信忠って本能寺の日全力で逃げんかったんや？

1 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:52:23.59 ID:K/q6wTa80.net

正月辺りに録ってた古館の本能寺の番組見てて気になった
割と逃げれた感じじゃないんか？

2 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:52:58.93 ID:KM5rsn6RM.net

逃げたらダサいじゃん

3 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:53:15.56 ID:z+n5sP9m0.net

囲まれてると勘違いした

4 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:53:32.54 ID:k0QgM/cl0.net

？？？「あかん、潔く死んどこ？介錯したるから」

5 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:53:38.25 ID:K/q6wTa80.net

>>2
ふつうにありえそう

6 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:53:41.74 ID:Nr31cj+E0.net

是非に及ばないからやぞ

7 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:54:02.12 ID:QwXWuk1J0.net

2000も手勢おったから中入りしたら勝てる思ったんちゃう？なお

8 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:54:07.12 ID:xDXsypf90.net

明智光秀が取り逃がすわけがない

9 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:54:15.79 ID:ocB3Rynga.net

わりと家臣逃がすため頑張ったんやで

10 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:54:28.54 ID:tJ8Me5Dk0.net

生き残っても親を見捨てた薄情者として後継者争いから脱落するやろ
そうなるくらいなら名誉ある死を遂げたほうがマシや

11 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:54:32.65 ID:K/q6wTa80.net

もう無理そうやん！潔く死んだろ！ぐらいで腹掻き切ってそう感は確かにありそう

12 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:54:39.05 ID:zKZ5Bh7nd.net

光秀が裏切ってるから織田家の大多数が裏切ってると勘違いしたんやろ

13 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:54:47.34 ID:puS4Cg6J0.net

なお有楽斎は逃げれた模様

14 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:54:57.80 ID:1jM0uMcy0.net

？？？「もう無理やで」
信忠「そうか、あかんか」(ｻｸｰ
？？？「…なんや逃げられそうやんけ！　ほなっ！」

15 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:55:21.26 ID:QwXWuk1J0.net

>>11
二条城に籠って籠城してたんやぞ

16 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:55:23.15 ID:zKZ5Bh7nd.net

>>10
それはないやろ
戦わずして光秀に下るならまだしも

17 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:55:23.88 ID:K/q6wTa80.net

>>7
2000もおったんか？500ぐらいのイメージあったんやが

18 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:55:32.74 ID:5JxVnkImr.net

>>8
謎の過大評価
パニックで悲観的になってたんやろ

19 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:55:38.72 ID:TjO2vqFQ0.net

親父が襲撃されてるのに逃げるってのはないんちゃう

20 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:55:40.14 ID:1E0q3akQa.net

盗塁王有楽さんのレジェンド

21 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:55:46.91 ID:OuI/axHtM.net

正常性バイアスやで

22 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:56:07.11 ID:K/q6wTa80.net

>>14
これって>>13こいつなんか？

23 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:56:16.99 ID:jKZkUvQ50.net

>>8
なお現実はガバガバ包囲網で割と逃げられた模様

24 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:56:18.86 ID:X25fT0PN0.net

逆に逃げることに成功したら反撃出来たんだろか

25 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:56:26.30 ID:hGrEWjTs0.net

>>14
クソクソクソクソ&クソ

26 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:56:29.71 ID:GP2uHLiwK.net

>>1
今川義元死後の今川氏真の没落を見てるからや

27 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:56:31.32 ID:maDZ7ze50.net

>>13
織田の源五は人ではないよ

28 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:56:32.17 ID:Nr31cj+E0.net

>>18
光秀って超がつくほどの有能でしょ

29 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:56:32.68 ID:gf0tGPEi0.net

茶坊主の有楽斉は逃げ延びてるからな

30 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:56:34.96 ID:HRq5bYC80.net

指示待ち人間だったから

31 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:56:38.42 ID:puS4Cg6J0.net

>>19
後詰めに救援したのならともかく二条城に立て籠ってそれはない

32 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:56:42.75 ID:NMaq6IrS0.net

>>22
せやで

33 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:56:44.10 ID:rGx2rkSod.net

もう無理だって言った奴がいたからな
なお本人は逃げ出した模様

34 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:56:56.67 ID:JAoMJZ0Sp.net

流石に秀吉もこの息子が生きてりゃ織田を乗っ取ろうとはせんやろ
いろんな方面から叩かれるやろうし

35 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:56:58.03 ID:4nIkJbCRa.net

織田の源五は人ではないよ(火の玉ストレート)

36 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:57:05.23 ID:zKZ5Bh7nd.net

信忠が潔く腹切るくらいには相当信長に家臣の不満が溜まってたんやろなぁ
裏切ったのは光秀だけだったが

37 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:57:25.66 ID:K/q6wTa80.net

>>15
そいやそれって後詰来るって可能性あってやったんか？
それとも何も考えずになんやろか

38 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:57:42.62 ID:ZimRcru90.net

ノッブが万が一生き残ったらキンカンとの共謀疑われるやろ

39 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:57:52.50 ID:5JxVnkImr.net

>>28
それはわかるけど現実は脱出者多数だった
後世の結果論と言われるとそうだけど

40 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:57:54.51 ID:8MmiIJhJ0.net

>>4
おは源五

41 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:57:58.08 ID:e1qVFV3od.net

脱糞公も伊賀越えの算段付かんかったら
腹切るか洛中に突入しての討死に覚悟やったしそんなもんやろ

42 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:57:58.55 ID:zKZ5Bh7nd.net

>>34
信忠が生きてたら柴田が後ろ盾になって乱世に戻ってたやろなぁ

43 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:58:28.99 ID:k0QgM/cl0.net

秀吉「おうこら信忠様置いて何逃げとんねんいてまうぞ」

？？？「出家するンゴ」

秀吉「許すンゴ」

44 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:58:42.63 ID:qcB/5NgeM.net

>>34
本能寺の時点で信忠が当主やからな
大戦犯畜生有楽

45 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:58:45.46 ID:GNxck+bz0.net

関係ないけどへうげものってギャグ漫画だったんだな
知らなかったわ

46 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:59:15.81 ID:K/q6wTa80.net

>>32
草
やべーやつやん

47 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:59:37.26 ID:zCFqBasMa.net

弥助はどうなったんや

48 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:59:50.60 ID:KzxeogHq0.net

信成もスケートで逃げたしな

49 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 14:59:54.41 ID:mHgQ+VQc0.net

信忠への軍が少なすぎることが発作的な犯行を裏付けてるって言う人も多い

50 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:00:10.06 ID:K/q6wTa80.net

てことは大体有楽カスのせいなんやな

51 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:00:28.20 ID:QwXWuk1J0.net

>>37
なんで籠城したんかは知らんただ信忠は人望があったから何日か耐えれば味方が増えると考えたのかもしれん

52 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:01:14.05 ID:Nr31cj+E0.net

>>39
信長を狙ってたから他のやつが逃げられたわけで
信長本人が脱出できるかというとまた別じゃね

53 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:01:18.55 ID:K/q6wTa80.net

>>47
あの黒人やっけ？
伝えにいってどうなったんや？
てかめっちゃ目立って光秀軍に殺されそうと思った

54 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:01:28.85 ID:8MmiIJhJ0.net

>>47
？？？「クロンボは動物なので殺す必要なし」

55 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:01:29.82 ID:puS4Cg6J0.net

>>42
元々乱世やん
統一事業は進むけど、韓信みたいに各地の方面軍が勝手に独立しそう

56 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:01:37.38 ID:RhjWafoFa.net

毛利攻めで兵揃えてる明智軍から逃げられると思わんやろ
近場に逃げ込んで対抗出来そうなやつおらんし

57 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:01:45.58 ID:zCFqBasMa.net

>>53
せや
あの後歴史から消えてから気になってしゃーない

58 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:01:55.72 ID:1jM0uMcy0.net

>>47
弥助「オデ…捕マッタ…」
光秀「クロンボは人間じゃないから善悪とかわかんないだろ」
弥助「」

って感じで逃がして貰ったらしいっすよ

59 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:02:01.82 ID:+O7YXHK4K.net

？？？「どうすっかなー・・・せや！安土城燃やしたろ！！」

60 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:02:08.22 ID:ARxl+ko00.net

実際逃げてる所を雑兵にやられたらかなり恥やしな
まぁ無能な弟達と３歳のムッスコで自分が死んだあとどうにかなると思ってたならアレやが

61 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:02:15.30 ID:kpuQlhJkK.net

織田有楽斎とかいう織田と豊臣を滅亡に導いた稀代の黒幕

62 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:02:38.32 ID:RaaACGecp.net

色々ガバガバすぎる襲撃
思いつきで謀叛してないか

63 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:02:44.57 ID:zCFqBasMa.net

>>58
光秀やさC

64 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:02:47.41 ID:SX+9AjtK0.net

信長みたいに家臣に裏切られてヤラレるって
他にいないの？

65 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:02:52.08 ID:4Ej6asfCd.net

弥助は本能寺から脱出して二条城に謀反を伝えた上で逃げてるからな

自害は完全に馬鹿丸出し

66 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:02:52.25 ID:TIlkEg+3p.net

この頃の信忠って武田滅ぼしてるしさすがの秀吉も逆らえんわ
信忠生きてれば信孝信雄も何もしようと思わんやろ

67 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:03:15.70 ID:4lggNKVU0.net

信忠って有能扱いやけど安土城燃やした奴の兄弟やぞ
あのガイジ兄弟の中では優秀やっただけで何だかんだ無能やったんやろ

68 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:03:20.89 ID:puS4Cg6J0.net

>>62
ここで謀反したらどうなるんやろなあ？
を素でやったのが光秀

69 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:03:44.78 ID:ZimRcru90.net

>>61
信カッツ「ホント、叔父貴はクソやなぁ」

70 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:03:50.75 ID:K/q6wTa80.net

>>58
そんな感じやったんか
人種差別が役立つときもあるんんやな

71 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:03:50.79 ID:eSjrrNbs0.net

そこがパッパとの才能の差やぞ
パッパなら話聞いた途端速攻一人で逃げてたわ

72 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:03:58.24 ID:puS4Cg6J0.net

>>64
朝倉義景

73 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:04:05.35 ID:lehLVF7P0.net

信忠はすでに成人して家督も継いでる正統な後継者やし秀吉が入る余地はない

74 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:04:07.46 ID:ek+Aw9gT0.net

数万の兵が何重にも本能寺囲んでたんちゃうんか
山岡荘八の小説ではそう書かれてたぞ

75 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:04:46.51 ID:KKU8+mAY0.net

明智軍の兵士は家康殺りに行ってると思ってた模様

76 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:04:53.79 ID:qcB/5NgeM.net

>>67
長宗我部しかり長男だけ有能というのはよくあり話

77 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:05:03.60 ID:pmHd31CiM.net

ほんま裏臭いは嫌われとんな

78 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:05:13.97 ID:QwXWuk1J0.net

>>68
佐久間さんがリストラされて家臣団でナンバーワンになってしまったんやし信長より年上でもう後もないやろし

79 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:05:20.08 ID:K/q6wTa80.net

>>61
秀吉にもなんかやったんか？

80 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:05:26.49 ID:ndggph49d.net

実際のところ
坂本抜けて岐阜まで逃げるのは中々難しい気もするがなぁ

81 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:05:38.29 ID:m6KeHkXj0.net

誰かが裏で糸ひいてたならそいつの死後でも暴露するやつでそうやし
明智はそそのかされただけという暴露が現代に残ってないということは明智の単独やったんやろなぁと思う
明智がそそかされたなら信長の後釜にちゃっかりついた秀吉がそそかした可能性が一番高いと思うけど

82 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:05:48.28 ID:k0QgM/cl0.net

>>64
主君大内義隆を討った陶
子分扱いしてた毛利に討たれた陶

83 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:05:49.89 ID:3G6jX37/0.net

>>76
戦という観点からなら盛親も有能やぞ
なお

84 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:05:51.66 ID:gDw7E5el0.net

有楽斎のあれって創作なのにそればっかり言われて責任被せられるのホントかわいそう

85 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:05:56.18 ID:eSjrrNbs0.net

仮に信長が生き残ってたら明智を許してたんか？

86 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:06:19.85 ID:GP2uHLiwK.net

今川氏真も今川義元が存命中に当主だったけど義元が死んだ瞬間…

87 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:06:30.83 ID:Tae9dHBvd.net

>>84
主君が自害してるのに逃げたのは事実やし…

88 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:06:36.93 ID:EROw8gNo0.net

信長の息子が信忠以外ろくなのがいない
というか織田一門が信秀信長信忠以外ショボい

89 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:06:36.95 ID:puS4Cg6J0.net

>>73
せやけど光秀倒すのは変わらんから中国、九州地方方面軍として台頭して、
西軍秀吉、東軍信忠で関ヶ原起こしそう

90 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:06:45.04 ID:XCsS9Q3G0.net

織田の有楽は人ではないよ(驚愕)

みたいなレジェンドになれたのに。

91 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:06:55.46 ID:5JxVnkImr.net

>>52
信「忠」ね
確かに優先順位第二位、もしかすると寿命がある分信長より厄介だったかも知れない
ちなみに本能寺の変は信忠擁立計画って説もあったな

92 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:06:55.73 ID:8XMttbl/0.net

自分みたいに育ててないノッブが悪い見た目は似てそうなのに
ノッブならどこかに逃げ切ってそう

93 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:07:05.13 ID:K/q6wTa80.net

>>84
なんや創作やったんか

94 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:07:24.52 ID:oLbCvLJnd.net

秀頼が天下握り続けたらはよく言われるのに信忠はほとんど言われんな

95 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:07:30.94 ID:tJ8Me5Dk0.net

>>76
家督を次ぐ長男だけ特別扱いをするのはどこも同じやろ
次男三男なんてあの時代だとスペア要員でしかないやんか

96 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:07:40.07 ID:ZasbTLzj0.net

>>90
レジェンドってどう言う意味？

97 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:07:46.48 ID:puS4Cg6J0.net

>>80
有楽斎が逃げてるから結果論で判断ミスなのは間違いない

98 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:07:47.88 ID:1+JEBlnyd.net

そもそもその時の正確な行動なんて想像するしかないだろ
本当は必死で逃げようとしたかもしれんしな

99 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:07:52.67 ID:1jM0uMcy0.net

前読んだ小説だと秀吉と光秀の共同の謀反なのに秀吉が途中で裏切ったから
光秀が天海になって家康さんサイドについてた

100 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:08:13.62 ID:huk32dQ/r.net

国境閉鎖してたしまず逃げきれんやろ

101 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:08:13.81 ID:5vWjWp1IM.net

>>92
信長なら恥も外聞も捨ててとんずらやろな
あいつ逃げるのクッソ上手いし

102 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:08:29.96 ID:kqG4kLMk0.net

>>67
信長って兄弟息子親戚無能だらけ

103 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:08:36.45 ID:4Ej6asfCd.net

ちなみに安土城てなんでもやしたんだ？
燃やす意味なくね

104 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:08:42.93 ID:yAiN14jY0.net

そら身に覚えがありすぎて諦めてしもうたんやろ

105 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:08:45.94 ID:RsZLILSn0.net

京だからだよ
京だけは区画整理されてるから少数でも封鎖出来る

106 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:08:57.52 ID:EPlK+dwgr.net

クイズ

饅頭を100個貰ったので戦国武将に3つあげたら文句を言われた
誰にあげたでしょう？

107 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:09:02.99 ID:Nr31cj+E0.net

>>91
すまん、すまん、すまんなぁ

108 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:09:25.23 ID:GP2uHLiwK.net

松平信康と武田義信もなぜか早死にしたせいで有能扱いされとるの

109 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:09:25.22 ID:5JxVnkImr.net

>>95
カツヨリ「」

110 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:09:43.91 ID:1jM0uMcy0.net

信忠くんはなんだかんだいって御曹司だから
親父殿みたいにとっとと逃げ出したり家臣たちと女装コスプレしたりする性格には育たなかったんだろう

111 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:10:24.70 ID:/vCehqvY0.net

🐵「やれ。」
🍊「はい。」

112 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:10:35.36 ID:baSQG1Knd.net

信長「信康は別に殺さんでもええよ」
家康「うるせぇ！こいつは絶対殺す！」


マ？

113 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:10:37.64 ID:AEp6hFXH0.net

信長が死んだって情報を信じられなかったから逃げる訳にはいかんかったんでないの

114 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:10:38.64 ID:1jM0uMcy0.net

>>109
勝頼くんなんて本来スペアですらなかったんだよなあ

115 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:10:45.77 ID:RhjWafoFa.net

>>103
元王族を断頭台に並べるようなもんやろ

116 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:11:00.17 ID:0ic56dd20.net

天翔記辞典で親父なら逃げてたって書かれてたな

117 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:11:01.84 ID:ZasbTLzj0.net

>>107
すまんなでだけで許されると思うな

118 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:11:10.65 ID:0lGysnoe0.net

信忠が天下獲ってたら優秀過ぎる秀吉は粛清されそう

119 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:11:16.32 ID:H+sralRRa.net

なんで普段時代考証がー連呼してる奴らが有楽斎のことだけ毎度史実みたいな扱いしてるんや？
鉄砲三段うちより信憑性皆無のエピソードやろこれ

120 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:11:20.79 ID:1jM0uMcy0.net

>>112
なんか最近はそっちになりつつあるわね

121 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:11:56.35 ID:Tae9dHBvd.net

ヨーロッパみたいに武田家当主兼諏訪家当主みたいにしちゃいかんのか？

122 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:11:59.80 ID:r/LjC+Aad.net

>>103
野盗が燃やしちゃったんじゃない
当時はもぬけの殻だったろうし

123 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:12:04.31 ID:puS4Cg6J0.net

>>118
韓信みたいな扱いになってるやろな

124 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:12:06.51 ID:kpuQlhJkK.net

>>79
大阪の陣関連の有楽斎の動きは面白いで

125 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:12:07.50 ID:3zXeH68q0.net

織田有楽斎とかいう有能 へうげもの 井上順

126 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:12:16.21 ID:ZimRcru90.net

>>112
信長「信康は別に殺さんでもええよ（でも…解ってるよな？）」
家康「うるせぇ！こいつは絶対殺す！（殺すしかないやろ…）」」

127 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:12:24.75 ID:KKU8+mAY0.net

>>112
言うてこの説も本当か怪しいよな
兄弟すらいない家康が嫡男殺すって徳川家にとってリスキー過ぎないか

128 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:12:35.26 ID:EROw8gNo0.net

>>108
義信は30くらいで死んでるから早死にじゃないし
信濃で戦果あげてるから妥当じゃね
信康は血筋だけだな

129 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:12:50.40 ID:jKZkUvQ50.net

信雄信孝は血こそ信長の子やけど既に他家の人間やからああなったわけやしな

130 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:12:52.86 ID:uKq1wWmo0.net

地味に村井貞勝無能じゃない？

131 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:12:57.63 ID:eSjrrNbs0.net

部下が失敗しても許して裏切っても許してくれたりするのに何故か後世では悪鬼羅刹の如き描写をされる

132 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:13:00.15 ID:djEev+IcK.net

三好にとっての松永の様に、結局秀吉にやられたと思うがね
毛利も牙を抜かれたし、尋常じゃない

133 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:13:08.90 ID:mTCWkYYn0.net

明智三羽烏全員言える歴オタ存在しない説

134 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:13:22.30 ID:k0QgM/cl0.net

武田よしみの今川残党抱えてるし殺っとくしかないでしょ

135 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:13:45.12 ID:tEDMJRqAd.net

>>119
本人の日記で、本能寺のときはどさくさでいい茶器手にはいったし
こいつらも謀反で死なねぇかな、そしたら俺のもんにできるのになって記述があるから

136 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:14:07.54 ID:ZimRcru90.net

>>133
羽柴四天王も言えないからセーフ

137 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:14:14.60 ID:FAQ99SQwr.net

ガバガバ包囲網ってのは嘘だぞ
普通に逃げ切れんと思ったから腹切っただけ

138 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:14:24.72 ID:1jM0uMcy0.net

>>131
急に何十年も昔の済んだことを持ち出して来て追放してくるヒスまんこ脳だからしゃーない

139 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:14:35.78 ID:0vrUGFNWa.net

>>120
直接殺せとは言ってないけど武田と内通してるって証言された以上
家康的には同盟維持のため殺さざるを得ないから
実質信長から殺害命令を受けたのと同じだった的な

140 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:14:38.29 ID:1E0q3akQa.net

>>135
なんJ民の祖として扱っても良いくらい清々しい糞やな

141 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:14:38.86 ID:w6O5VLqh0.net

>>135
いくら何でもクズすぎるだろ
誰のお陰で茶坊主成れたおもてんねん

142 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:15:01.16 ID:yC+j7N2U0.net

本能寺の変の殺し方は完璧だと思うわ
その後のことをあまり考えてなかったから突発なんやろな

143 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:15:06.13 ID:nFojWXON0.net

>>10
そもそも既に家督は継いでるぞ

144 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:15:12.24 ID:GP2uHLiwK.net

諏訪家臣「勝頼は武田の子。武田の乗っ取りだ」
武田家臣「勝頼は諏訪の子。名前に信が付いてないではないかﾊﾊｯ」

145 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:15:16.19 ID:St32DUcsp.net

>>111
🐵「主君のカタキ」
🍊「え？」

146 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:15:20.87 ID:JOBXPofg0.net

「ワイは信長の嫡男や！桶狭間の再来や！」

147 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:15:36.34 ID:Q86aKrAZ0.net

本当は秀吉が殺したんだぞ

148 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:16:03.86 ID:+6VOlePS0.net

>>135
ガチのクズやんけ

149 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:16:06.93 ID:HIrQaV2U0.net

信長の話なのか信忠の話なのか

150 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:16:13.75 ID:pW2MmFvs0.net

>>146
再来来たか！

151 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:16:39.63 ID:tJ8Me5Dk0.net

>>120
信長は信康を殺すよう家康に圧力をかけた
家康は温情をもってわざと取り逃がそうとしたが信康は家のために大人しく殺される道を選んだ

ワイの知ってるのはこれなんやが、今は違うんか？

152 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:16:47.29 ID:nRs1sNp20.net

謀殺説ないのかな
梅雪は謀殺されたと思う

153 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:16:58.32 ID:lehLVF7P0.net

本当は秀吉が直接信長を真っ二つに斬ったけどなんとか耐えた信長が自らの血で茶を点てたんだぞ

154 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:17:56.20 ID:3G6jX37/0.net

>>144
唯一武田四郎呼びしてたのが義信とか涙が出ますよ…

155 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:18:04.06 ID:8XMttbl/0.net

>>153
愛やね

156 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:18:11.66 ID:m4Lib0JQd.net

光秀「秀吉の計画通りに行ったで、後は合流するだけだわ」
光秀「秀吉軍きたな…ファッ！？」

157 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:18:14.20 ID:puS4Cg6J0.net

>>136
神子田尾藤仙石黒田

158 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:18:21.00 ID:RsZLILSn0.net

細川と筒井さえ付けば近畿を押さえたも同然やから
勝ち目はあったと思うがなあ＞明智

雪崩式に中川や高山が付けば秀吉は姫路に釘付け
神戸と丹羽は完全に包囲されておしまい。いけるやん？

159 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:18:45.12 ID:b0zQWleFd.net

猿「秀次を後継者にするやで」
↓
猿「秀頼可愛いンゴオオオオオオオ！秀次もう邪魔やな…なんか身を引くとか言うてるけど信用出来んわ、一族もろとも皆殺しにしたろ」

160 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:18:50.27 ID:EktRGmQQd.net

>>132
松永は三好に対して何もしてないぞ

161 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:18:52.13 ID:5JxVnkImr.net

>>142
信長、信忠両名を殺害する千載一遇のチャンス
なおその後は頭マクギリス

162 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:18:58.35 ID:r/LjC+Aad.net

>>158
人望がなさすぎるからどちらにしても勝てないぞ

163 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:19:03.19 ID:nRs1sNp20.net

>>153
芸スポでこれ真剣に語っている奴いて日本の衰退を感じた

164 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:19:05.69 ID:+2CkB32a0.net

ほんまアホよな　信長は逃げるの超速かったのに

165 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:19:36.02 ID:IU9lKrzQ0.net

>>146
嫡孫じゃなくて嫡男かよ
明智勢に特攻するのかな？

166 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:19:39.58 ID:D+WvunMS0.net

細川筒井が沈黙で4万の羽柴勢が迫ってくるって
これ絶対陰謀だろ

167 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:19:51.06 ID:lehLVF7P0.net

>>158
根回し重要だけど根回ししてたらバレる
難しい話やね

168 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:19:52.29 ID:8XMttbl/0.net

>>159
関白リレーというたぬき封じを自ら崩していく老ガイジ

169 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:19:55.55 ID:/vCehqvY0.net

【悲報】古今伝授、ムッスコの育成に失敗

170 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:20:11.21 ID:EROw8gNo0.net

>>159
これで一番可愛そうなのは最上義光

171 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:20:13.08 ID:kpuQlhJkK.net

怨恨説勅命説どれが今は有力なんや？
秀吉黒幕説はさすがにないわ

172 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:20:25.74 ID:1jM0uMcy0.net

松永さんサイドはどこを向いても息子暗殺しただの兄弟殺すよう唆しただの
事実であると語られまくってる気がする

173 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:20:25.79 ID:9HCwZmZBd.net

信長って昨今のソシャゲみたいに魔王とか言われるほど恐れられたり、荒れてる奴やないんやろ？
諸々のエピソードが人間くさくて好きなんやが

174 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:20:33.56 ID:RsZLILSn0.net

>>162
まあそもそも光秀はともかく光秀の次は誰になんねん！？って考えたら
加勢もし難いか

175 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:20:57.52 ID:uKq1wWmo0.net

>>158
津田信澄殺して士気あげるンゴ

176 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:21:00.15 ID:lehLVF7P0.net

>>173
メンヘラまんこ男やぞ

177 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:21:02.83 ID:r/LjC+Aad.net

>>173
どちらかというとあの時代では優しすぎる位の大名で、よくあそこまで勢力拡大できたもんだと思う

178 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:21:03.09 ID:lQDZQq7I0.net

前田玄以逃げきる

179 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:21:03.53 ID:b0zQWleFd.net

>>170
義光「駒姫返してクレメンス…」

180 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:21:10.97 ID:puS4Cg6J0.net

>>175
くっそ無能

181 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:21:13.15 ID:oujpcUZw0.net

信長のケツ穴はガバガバ

182 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:21:22.65 ID:mTCWkYYn0.net

本能寺起きたあと光秀は近江なんかにいかずに全力で大坂押さえて本願寺味方に引き入れろって力説してた学者がいたな

183 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:21:29.27 ID:GZSEHCpld.net

毛利「信長死んでたんやろ？知ってたわ」

毛利「関ヶ原か、様子見やな...」

なんなのこいつら

184 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:21:35.84 ID:w6O5VLqh0.net

謀反防止するには少なくとも1人くらいは軍団長クラス近くに置いとくべきやったな
年も考えると早く天下統一したかったからしゃーないけど

185 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:21:49.37 ID:foz5JmMy0.net

まぁ信長の教育不足だな

186 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:22:01.39 ID:puS4Cg6J0.net

>>183
毛利元就の遺言がね

187 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:22:11.37 ID:M0hk9xZGd.net

ワイ織田家筆頭家老、意気揚々と謙カス征伐に出陣

188 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:22:23.14 ID:r/LjC+Aad.net

>>184
信長が完全に天下統一するまで待った方が幸せな人生だったろうなぁ

189 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:22:26.72 ID:+2CkB32a0.net

>>182
あいつほんと嫌い　本願寺なんかもう無えのにｗｗ

190 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:22:28.02 ID:b0zQWleFd.net

ノッブの第六天魔王って渾名、信玄に対抗して自分で名乗ったって聞いて草

191 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:22:40.11 ID:UxlDFrLxa.net

>>184
その1人が無法したんじゃないんすか？

192 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:22:54.25 ID:9HCwZmZBd.net

>>176
確か森蘭丸からガン堀りされてたんやっけ
鬼武者3プレイしてたから笑てまうわ

193 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:22:56.20 ID:3G6jX37/0.net

>>187
柴カス甕割れてるぞ

194 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:23:18.89 ID:RhjWafoFa.net

>>166
細川はよう動かんかったなって
羽柴は疑わしいレベルでフットワーク軽すぎやけど
まあ秀吉陰謀説なんて所詮創作や

195 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:23:19.86 ID:RlwWERUe0.net

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196 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:23:25.17 ID:n2KJhruHM.net

信長が逃げれなかったのは理解出るが信忠が逃げなかったのはマジでイミフ
二条城におったんやし速攻逃げて堺まで出られればあとは余裕やろ
光秀は手勢を全部本能寺に集中させてたし

197 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:23:25.63 ID:RsZLILSn0.net

>>180
けど実は津田さん擁立を約束されてたかもやん
誰かを担がずに60歳の明智政権なんて怖すぎやろ

明智が45歳なら成功した気がするわ

198 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:23:37.55 ID:aCfbk4Kv0.net

>>190
「お前なんかが天台座主なら俺は第六天魔王や」程度の皮肉って聞いた
そんなに深い意味はなさそう

199 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:23:38.33 ID:umu9yQRF0.net

>>173
寺の勢力に容赦無かったからなんやろな

200 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:23:39.89 ID:1jM0uMcy0.net

>>179
義康「俺にも何か言うことがあるだろ」

201 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:23:40.61 ID:yVI21WfTM.net

家督争いを勝ち抜いて後継者になっていたらとりあえず逃げていそうだけどな

202 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:23:46.16 ID:EROw8gNo0.net

>>190
当時は第六天魔王なんかよりも上総守の方が恥ずかしいぞ

203 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:23:50.41 ID:GP2uHLiwK.net

世間のイメージ
性格キツさ　　鬼＞優しい
信長＞秀吉＞家康

実際
秀吉＞家康＞信長

204 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:23:59.42 ID:3nCTnQfQx.net

野豚だってまともな配下おらんかったんか？

205 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:24:08.00 ID:HfRvOsGjp.net

なおノッブが真っ先に疑ったのはムスッコな模様

206 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:24:10.17 ID:anBqm/zL0.net

逃げ切ったやつは家康よりも長生きした模様

207 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:24:15.91 ID:4nIkJbCRa.net

>>186
輝元は無視して他国攻めまくってたじゃねーか

208 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:24:21.84 ID:ocB3Rynga.net

>>173
敵に対しては厳しい
身内に対してはめちゃくちゃ甘い

209 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:24:33.80 ID:umu9yQRF0.net

のぶｋおがその立場なら逃げてそう

210 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:24:35.54 ID:Tae9dHBvd.net

将軍狙わない勢って中央に幕府出来たときどうするんや
菅領でも目指すんか？

211 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:24:45.58 ID:w6O5VLqh0.net

>>191
一人が謀反起こしてもすぐ駆けつけられるとこにや
共謀してたらあかんやけど

212 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:24:51.94 ID:RsZLILSn0.net

>>182
大阪の入り口押さえてたのって中川さんでええんよな？
つまり古田織部は重要やったんや！

213 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:25:00.79 ID:ARxl+ko00.net

ノッブ的にミッツは将軍裏切ってまで自分についてきた男やから信頼はしてたんやろけどな

214 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:25:01.69 ID:9HCwZmZBd.net

>>208
そういうところが好きなんや

215 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:25:08.06 ID:ZimRcru90.net

>>202
これね、やっちまいましたね
過去ログ記録されて拡散されるレベル

216 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:25:14.94 ID:rAr3+Vsy0.net

>>171
明智光秀の単独やろな

光秀の有能っぷりと信長との仲を考えると8割が本人の独断と周辺の付き合いが2割

217 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:25:22.10 ID:EROw8gNo0.net

>>196
堺に逃げてどうすんだよ
岐阜に逃げろよ

218 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:25:23.62 ID:X25fT0PN0.net

家康も義理堅い聖人タイプってなってなかったっけ？
サルは畜生

219 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:25:34.45 ID:mbJxD0Dir.net

>>196
国越えは流石に無理や

220 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:25:48.60 ID:9Qhq86rCa.net

>>208
なお昼間から酒盛りしてた女仲は許さん模様

221 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:25:58.71 ID:1jM0uMcy0.net

>>215
400年以上たっても晒されるとか怖いわね

222 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:26:09.20 ID:n2KJhruHM.net

>>217
うろ覚えやが堺に長宗我部攻めの兵力置いてたんやなかったっけ

223 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:26:20.72 ID:HfRvOsGjp.net

日和ってたら五大老次席になってたロリコンさんおる？

224 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:26:20.77 ID:cdjgEczGa.net

真の武士は背中を見せないんやで

225 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:26:30.80 ID:gWSM09UF0.net

譜代の重臣をクビにして有能外様を軍団長にしまくってたら
政権が崩壊したンゴ…

226 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:27:14.39 ID:K37xD6PJ0.net

>>173
前線で戦うの大好きおじさん

227 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:27:15.53 ID:gWSM09UF0.net

>>222
兵は逃げた定期

228 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:27:16.23 ID:umu9yQRF0.net

>>183
毛利も実は育成成功な隆元が長生きしなかったな

229 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:27:18.38 ID:4nIkJbCRa.net

仕事をちゃんとやらないやつは嫌い
やって失敗したのは割と許す

230 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:27:33.61 ID:b0zQWleFd.net

>>223
なお脱糞は利家にビビりまくってた模様

231 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:27:36.08 ID:r/LjC+Aad.net

実際は本能寺の変も光秀が秀吉に実績で完敗し始めて、すごく焦りはじめたからなんだろうなとは思うけども

232 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:27:42.74 ID:oujpcUZw0.net

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Oda_Nobunaga-Portrait_by_Giovanni_NIcolao.jpg
信長の肖像
これはケツ穴ガン掘りされてメスイキアヘアヘ優しいおじさんですわ

233 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:27:43.60 ID:9HCwZmZBd.net

歴史博士J民に教えてほしいんやが、なんで茶器が武将にとって喉から手が出るほど欲しかったんや？
茶が流行ってたからか？

234 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:27:49.08 ID:JOBXPofg0.net

>>205
蝮の前例があるからね仕方ないね

235 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:27:58.59 ID:sTQ9i1bDp.net

織田政権や豊臣政権が崩壊したのも当主が幼いのが原因だよな

236 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:28:08.41 ID:+0AlLvzZd.net

古舘のやつ忠臣蔵は見たけど本能寺はどうだった?

237 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:28:17.33 ID:RsZLILSn0.net

>>222
無理やろ
あの状況で兄弟なんて一番信用できん

本領の岐阜に行けるか行けないかで無理なら腹切るしかねえわ

238 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:28:22.81 ID:UxlDFrLxa.net

>>222
本能寺攻められてるのに二条城から堺向かうとか豪傑すぎん？

239 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:28:29.23 ID:RhjWafoFa.net

>>223
日本で4、5番目ぐらいに影響力のあるロリコンやぞ

240 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:28:45.08 ID:ZasbTLzj0.net

>>227
定期←これ使ってるやつ全員死ね

241 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:29:02.20 ID:Yiu01fwR0.net

>>205
息子言うても信忠じゃなくて次男以降やろ

242 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:29:07.91 ID:jupRzLBSr.net

>>233
日本人が所有欲ガイジだから

243 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:29:16.82 ID:eY2dxA7fM.net

叔父さんがね…

244 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:29:28.68 ID:aCfbk4Kv0.net

>>233
接待ゴルフでめっちゃ有利になるみたいな理解をしてる

245 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:29:36.66 ID:A90f8UFI0.net

信忠と信康は死んだらアカンかった無理にでも生き残るべきやった

246 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:29:40.35 ID:1jM0uMcy0.net

幼女に中出ししまくったり信長をガン掘りしたりできた槍(意味深)の人は今考えるととんでもない幸せ者やな

247 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:29:45.91 ID:jKTkmIqed.net

>>223
利家「いざとなったらワシは忍ばせた短刀で家康と刺し違える！」



ただの無能強調してるだけで草

248 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:29:49.36 ID:Q45PrMGup.net

逃げて平家となるか
死して魔王となるか

よ

249 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:30:02.99 ID:RsZLILSn0.net

>>242
ところが廃藩置県の時は土地をまるごと手放したんだよなあ

250 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:30:06.22 ID:dWSNeN4W0.net

>>208
林・佐久間「・・・」

251 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:30:29.77 ID:ARxl+ko00.net

近江も明智と所縁の勢力がそこそこおるやしな
信雄が気を使って迎えの兵でも寄越してくれたら余裕やったがパッパに何度も叱られてた無能には頼れんやろ

252 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:30:40.24 ID:1jM0uMcy0.net

>>250
飽きた男は身内じゃないから

253 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:30:51.71 ID:Q45PrMGup.net

>>24
そら才覚とカリスマや

余裕やろ

254 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:30:52.46 ID:b0zQWleFd.net

でも脱出出来たとしても信忠が生き残れたかは分からん
脱糞が伊賀越えした時の面子とか凄すぎてビビるし、あれ失敗して徳川四天王一人でも死んでたら歴史変わってたかもしれん

255 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:31:20.06 ID:RhjWafoFa.net

>>247
いうてもそろばん勘定が得意な有能マンやで

256 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:31:20.22 ID:sTQ9i1bDp.net

>>233
ノブが茶道好きで価値を認めた茶器だからじゃね？

257 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:31:38.18 ID:yVI21WfTM.net

>>238
島津「そうなの？」

258 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:31:39.05 ID:/kZLMoPh0.net

>>47
なんとかして自分の国に帰ったみたいな与太話すき

259 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:31:42.11 ID:CWDqX1vW0.net

>>235
大名の理想的な権力継承というのは
隠居し新当主を建てる→新当主と隠居の二元政治展開→徐々に権力移譲→死去によって一元化

近いのは秀忠→家光かなあ

260 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:31:55.38 ID:b0zQWleFd.net

>>250
20年前の裏切り者とすぐ逃げる無能はしゃーない

261 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:32:22.18 ID:GP2uHLiwK.net

前田利家＝前線で戦い槍の又左という異名があり大大名にまでのしあがった

前田慶次郎＝坊主にグーパン入れた逸話と負け戦しか話がないのに天下のかぶき者扱い

262 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:32:39.18 ID:Rv5mgugV0.net

山の中這いずり回って落ち武者狩りに殺されるような死に方はしたくないよね

263 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:33:10.90 ID:ocB3Rynga.net

>>226
信長が直接指揮とってた戦は勝率高かったけど
指揮外の戦はわりと負けたり、苦戦も多かったからしゃーない

264 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:33:11.47 ID:sTQ9i1bDp.net

>>259
やっぱり秀次を殺すんやなかったな
見事に脱糞ニキに奪われてるからね

265 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:33:25.33 ID:DMSbTJsm0.net

恥の概念を現代に言い換えたら
自殺するのと超きつい拷問されまくったうえで死ぬ（ただし0.1%の確率で生き延びることができるとする）のだったらどっちがいい
というような感じなんちゃう

266 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:33:34.38 ID:puS4Cg6J0.net

>>241
疑ったのは信忠だよ
次男三男に謀反の兵動員できる力はない

267 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:33:57.87 ID:GeRYEwd/d.net

信忠生きてたら織田の天下続いてたのに
ほんま無能

268 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:34:04.34 ID:kpuQlhJkK.net

>>261
隆慶一郎が悪いと言っても過言ではない

269 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:34:16.55 ID:r/LjC+Aad.net

>>259
まあ、徳川も綱吉辺りの時点であやしくなってきてその後は苦難の連続の日本国内も苦しむという暗黒時代だからなぁ

270 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:34:17.11 ID:Yiu01fwR0.net

>>261
負け戦に参加して殿勤めて死なずに大怪我もせず生き延びてるって武将としては凄いと思うぞ

271 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:34:26.27 ID:TIlkEg+3p.net

>>266
これよくわからんわ
別に殺さなくても勝手に手に入るのになんで謀反疑われたんや

272 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:34:30.98 ID:1jM0uMcy0.net

>>264
妊婦の腹を裂く極悪非道の殺生関白だからしゃーない

そういや追放されたり殺されたりした奴って妊婦の腹裂いてること多いな、偶然の一致やな

273 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:34:36.09 ID:ocB3Rynga.net

>>233
今日のソシャゲにおける石油王みたいなもんやろ

274 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:34:37.10 ID:IU9lKrzQ0.net

>>190
信玄にあてつけて書いたってだけであだ名でもなんでもないで
出典もフロイスの記録からだからどこまで正しいか分からんし

275 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:34:53.72 ID:Yiu01fwR0.net

>>266
滅茶苦茶嘘くさい
すでに家督譲られてたやんか

276 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:34:54.11 ID:qIiVYK6Bd.net

そもそもミッツが裏切った理由が分からん

277 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:35:03.31 ID:NAO12Iwk0.net

使える城なら後の奴が取っておいたし改造強化もされたはず
安土城は結局使い物にならなかったんやろ

278 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:35:05.18 ID:/IIfgsqc0.net

農民って徴兵されると他の村でレイプ焼き討ちして、のこのこと自分の村に変えるとか怖すぎやろ

279 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:35:22.63 ID:Yiu01fwR0.net

>>276
天皇の依頼やろ

280 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:35:31.62 ID:CWDqX1vW0.net

>>251
第二次天正伊賀の乱の戦後処理してるから派兵は難しいやろう立場が逆でも

281 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:35:35.15 ID:umu9yQRF0.net

>>233
ノッブが認めた相手に贈ることから価値が上がってある意味勲章みたいなのが
そのうち茶器そのものの価値もって感じちゃうかな

282 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:35:35.50 ID:79hRwXEXd.net

劉邦はライバルの項羽倒したあとに兎死んで走狗煮るやったのに
なんでノブは天下取りの最中に家臣団粛清しとるんや？
反逆されるやん

283 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:35:58.11 ID:qcB/5NgeM.net

>>272
処刑されてもしょうがないと思わせるにはもってこいやからなぁ

284 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:36:03.00 ID:r/LjC+Aad.net

>>276
信長に秀吉の与力になって、と言われたのがよっぽど嫌だったんだろうなぁ

285 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:36:16.33 ID:/IIfgsqc0.net

>>277
どっかの三男坊が勝手に焼き討ちしたんだよなあ
周りはドン引きやぞ

286 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:36:16.41 ID:NAO12Iwk0.net

>>233
スマホのガチャに200万使うガイジおるやろ
同じ

287 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:36:17.38 ID:PrCUYJ0z0.net

秀吉が天下取ったあとにひょっこり信長が実は生きててんって出てきたらどうなるん？

288 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:36:33.29 ID:9HCwZmZBd.net

>>281
はえー、勉強になるんご

289 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:36:34.73 ID:fp5PVK6V0.net

信広 一向一揆との戦いで討死
信長 本能寺の変で横死
信勝 誅殺
信包 大坂冬の陣直前に変死
信治 浅井朝倉との戦いで討死
信時 配下に裏切られて切腹
信興 一向一揆との戦いで討死
秀孝 味方の誤射で死亡
秀成 一向一揆との戦いで討死
信照 引きこもり
長益 天寿全う
長利 本能寺の変で横死

290 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:36:42.35 ID:umu9yQRF0.net

>>245
育成成功やったのにな

291 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:36:49.97 ID:puS4Cg6J0.net

>>275
まだまだ信長も若いし邪魔だと思ってたのと、舅の末路見てるからだろ
何より一番近場にいたのが信忠

292 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:36:57.66 ID:sQvrvM+Hp.net

いやわりと全力で逃げたけど捕まって嫌だ嫌だと泣きながら命乞いしたけど殺されたかもしれんぞ
こういうのドラマチックに改変されるし

293 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:37:00.76 ID:b0zQWleFd.net

ノッブ「裏切り？ついに信忠やったか！アイツも成長したなぁ、それともハゲネズミか権六かなぁ…アイツらならやりかねんぞぉ(ワクワク)」

蘭丸「桔 梗 の 旗 印 で ご ざ い ま す ！」

ノッブ「ファッ！？光秀！？」

こんな感じやったりして

294 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:37:10.67 ID:wtuPPQpV0.net

>>287
偽物は殺せ

295 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:37:12.96 ID:lehLVF7P0.net

>>272
簑を着せて縛って火を付けて踊る様をけんぶつしろ

296 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:37:24.51 ID:NAO12Iwk0.net

>>276
ハゲいじりはそいつ1人以外みんな笑えるからしゃーない

297 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:37:34.21 ID:aCfbk4Kv0.net

本郷和人の授業取ってたけど、花の慶次が連載されてたとき軽い時代考証みたいなの任せれてて漫画家に「先生！」って呼ばれて嬉しかったって話してた

298 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:37:55.53 ID:uKq1wWmo0.net

>>272
男大和中納言秀保、妊婦に帝王切開を命じる
なお妊婦は自殺した模様

299 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:37:55.82 ID:9HCwZmZBd.net

>>286
なるほどなぁ
茶=ソシャゲで、茶器がソシャゲガチャとか草はえるわ
歴史は繰り返すんやね

300 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:37:58.81 ID:JOBXPofg0.net

>>287
脱糞が脱糞する

301 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:38:00.57 ID:Uhxdv/3V0.net

比叡山を焼いたせいで滅茶苦茶に悪評付けられてるけど、織田軍てそんな酷くもなかったんやろな

302 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:38:01.56 ID:CZMhr4110.net

信忠って信長の跡ついで天下統一できたくらいには有能なんか？
まあ信長の跡ならよっぽど無能やない限りいけたやろけど

303 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:38:15.73 ID:DgtN05Ibp.net

>>47
自国に帰って伝えたと説あるよな
あいつの地元には日本の着物があるらしい

304 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:38:22.94 ID:1jM0uMcy0.net

wikiにも乗ってるけど「信忠が裏切ったんか！？」って言った、って話は
三河の大久保さんが書いてただけだからなあ

305 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:38:51.05 ID:bkFcwExpp.net

戦国武将って討ち死にする前からちょっと包囲されたら切腹とかメンタル強いのか弱いのかわからん

306 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:39:04.29 ID:puS4Cg6J0.net

>>282
毛利倒したらあと長曽我部と上杉ぐらいしかおらんのやぞ
徳川、北条、大友、島津は当時同盟

307 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:39:05.08 ID:rAr3+Vsy0.net

>>233
まだまだ戦争の時代だったが、それと同時に文化人としての教養レベルも見られるようになって来た

歌や舞踏、書道、華道などは勉強やセンスが必要で歴史やその物事の裏まで学ばなければ通じぬところが多い

茶道はその中でも「比較的」簡単なほうで、尚且つ良い茶道具があれば良い茶人みたいなわかりやすさがあった

また茶器などは誰かれから、戦の褒美に、○○様から認められて貰った、などと一種の恩賞と箔としての面が大きい

それと同時にこの時代の茶道は上記の芸能よりもオープンなスタンスであったから直ぐに浸透していくようになった

308 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:39:10.02 ID:aCfbk4Kv0.net

異戦国志はまあまあ面白かった
三傑で真っ先に死ぬのは秀吉だけど

309 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:39:18.16 ID:lehLVF7P0.net

言うて事情は知らんけど故郷から売られた奴やろ？
弥助故郷に帰れるんか？

310 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:39:26.33 ID:RhjWafoFa.net

>>301
酷くないなんてことはないけど比叡山自体の畜生ぶりが相当なわけで
そらキレるわっていう

311 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:39:27.98 ID:RF5WUcKr0.net

信忠 部下にそそのかされ自害
信雄 THE・無能
信孝 秀吉に逆らい自害

三法師は子供残さない、弟の息子で有能だった信澄は信孝に殺されるという無能揃いの子供達

312 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:39:43.22 ID:qzfUJKb4d.net

秀吉が光速でとって返してきたから負けたって聞いたけど、もし秀吉がまごついてたら明智の天下だったの？

313 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:39:53.17 ID:IZJBXFCz0.net

のぶやぼで信忠やたら強いけどボロボロの武田滅ぼしに行った以外になんかした

314 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:39:54.28 ID:fp5PVK6V0.net

>>305
鎌倉武士なんて追い詰められたら一族郎党全部集めて自害やぞ

315 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:40:09.58 ID:k0O+0khNd.net

秀次の関白罷免に反対した人たち


・寧々
・茶々
・石田三成
・前田利家
・宇喜田秀家
・上杉景勝
・浅野長政
・織田有楽斎
・古田織部
・大谷吉継
・織田信雄
・増田長盛

316 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:40:18.00 ID:UxlDFrLxa.net

>>287
ええい！こんなところに上様がおるわけがない！斬り捨ててしまえ！

317 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:40:22.28 ID:b0zQWleFd.net

>>301
あの時代の比叡山とか焼き討ち食らって残当やし…

318 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:40:31.52 ID:tMlEHrpL0.net

>>312
畿内の武将が誰も味方に付かなかったから難しいでしょ

319 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:40:35.17 ID:BXSeKB880.net

>>261
槍（意味深）の又左

320 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:40:35.31 ID:nOodB75M0.net

弟たちと違って出来が良かったから生きてたら織田家の天下やったやろな

321 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:40:37.41 ID:/IIfgsqc0.net

>>302
よく分からないけど武田討伐に限ってはかなりの戦価あげてるから指揮官としての素質はあるらしい

322 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:40:42.75 ID:411sP06ia.net

>>282
秀吉も仙石とか軍団長追放したりしてるな

323 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:40:45.86 ID:Co9Rc657M.net

【悲報】なんJ民、戦国時代の防衛の定石は籠城ということを知らない

324 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:40:48.20 ID:y8zfVHjda.net

火災時の避難経路の確認が不十分だったんだぞ

325 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:40:49.52 ID:bbJap2Uv0.net

秀吉「織田家の跡継ぎはまだ幼いからしゃあなしでワシが代わりに仕事するわ」
→権力掌握

家康「豊臣家の跡継ぎはまだ幼いからしゃあなしでワシが代わりに仕事するわ」
→権力掌握

326 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:40:49.55 ID:yGGLWFCLd.net

>>312
筒井が日和見してる時点でお察し

327 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:40:50.44 ID:JOBXPofg0.net

>>315
大物しか居ない

328 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:41:09.31 ID:c14NikfEa.net

>>311
信長の息子って大体この3人しか出てこないけどかなりおるよな
そしてどいつもこいつも下手こいてるという

329 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:41:10.60 ID:79hRwXEXd.net

>>233
敵倒したごほうびにそこの土地あげたくないから
茶器がすげー価値あるってことにして与えた
ノブの頭脳プレイやね

330 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:41:13.81 ID:5/yxBLrBM.net

>>312
それはどうとも言えないが少なくとも天下人ではあった

331 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:41:15.65 ID:5JxVnkImr.net

>>316
暴れん坊将軍の敵やんけ

332 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:41:56.94 ID:GP2uHLiwK.net

>>270
なお前田慶次のいた上杉軍は2万人以上に対し
最上軍は1000人で籠城し二週間以上経っても落とせず
関ヶ原で西軍が負けた情報を聞き上杉軍は敗走

追撃した数千単位の最上軍に善戦と言われても…

333 ：風吹けば名無し：2018/01/27(土) 15:42:00.04 ID:BXSeKB880.net

>>315
茶々も反対だったんか
秀頼の邪魔になりそうなのに