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【悲報】坂本龍馬、実は作られた英雄で歴史的にはどうでもよい存在だった
- 1 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:49:11.34 ID:sLvi6edqK.net
- >龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、
後世に創作されたとの説が有力です。
龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。
龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、
当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、
これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
>――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は?
「竜馬がゆく」では龍馬が発案、
仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に
「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。
木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、
何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で
伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。
ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、
薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
>薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを
龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、
「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。
物語半分、史料半分みたいな本ですが、
明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、
維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、
ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。
その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、
史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。
維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。
当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
http://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html
- 2 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:50:38.36 ID:sLvi6edqM.net
- いや、裏方だし死の商人で色んなとこから嫌われてたから歴史からある程度の間は抹消されてただけやろ
- 3 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:50:51.87 ID:bJVmMDi9r.net
- 武田鉄矢がイライラしてると思うと気分エエわ
- 4 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:51:37.30 ID:iDo29fiG0.net
- 司 馬 史 観
- 5 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:52:07.31 ID:CJ7PLPpX0.net
- 実際早死にのお陰で神格化されてる部分はある
- 6 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:53:01.14 ID:ejVhB4To0.net
- 言うても人気出そうな設定なのは確かやし
- 7 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:53:01.56 ID:Vnccti0L0.net
- 武田鉄矢聞いてるか〜?
- 8 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:53:05.10 ID:QqNEFJHE0.net
- 単なる財界ゴロみたいな存在やったんやろな
あることないこと吹いて金せびるような存在やったんちゃうの
- 9 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:53:15.01 ID:nR6/mqP00.net
- 目立つためにすぐこういうこと言い出すのやめろ
- 10 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:54:15.09 ID:v3Wqwxajr.net
- >>8
幕末の青山繁晴
- 11 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:54:25.55 ID:mnPRKxj+0.net
- 日本の歴史は司馬遼太郎が作ったと言う風潮
- 12 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:54:41.34 ID:JalFNM720.net
- 実際龍馬は藩士じゃなかったしな
役職が大したことない
- 13 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:54:43.87 ID:H0dgaJ+n6.net
- >>4
司馬「う〜ん、乃木は雑魚w」
- 14 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:54:46.93 ID:fisPbYdV0.net
- まあ船中八策は普通に創作やと思うわ
さすがにあれを一人で考えたってのは無理がある
- 15 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:54:53.81 ID:QqNEFJHE0.net
- >>10
腑に落ちた
- 16 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:54:54.18 ID:IqZCaW9qp.net
- 剣術の腕がめっちゃ立つのも創作?
- 17 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:55:26.02 ID:hh6C3DEO0.net
- >>10
www
- 18 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:55:41.93 ID:1VgtOq0W0.net
- >>10
草
- 19 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:56:29.07 ID:5bkuOAv7a.net
- 三菱も関係ないのかね
- 20 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:56:30.00 ID:bJVmMDi9r.net
- 名前で得してるだけの雑魚
坂本紋太郎とかだったら誰も見向きしとらん
- 21 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:56:33.17 ID:+gkNevIka.net
- 西郷のパシリでしょ
せごどんでパシリとしてだそう
- 22 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:57:05.27 ID:zYIVWys10.net
- フリーメイソンのエージェントですよ
- 23 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:57:17.58 ID:RBWkC+U2d.net
- まあ書物に残されてる戦国三英傑の逸話も真偽はいかほどなのか
- 24 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:57:18.52 ID:FgY8n6JKd.net
- >「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。
>木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、
>何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で
>伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。
ここ草
- 25 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:58:07.41 ID:0lJYJCnud.net
- 半平太は史実なんか?
- 26 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:58:14.85 ID:VmF7FlSTd.net
- >>16
実際に免許皆伝してたらしい
- 27 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:58:15.63 ID:5Jml2cXX0.net
- >>22
特に何もしてない事が発覚したエージェント
- 28 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:58:54.71 ID:FWv0VPhf0.net
- 討幕して新政権で自分らのところを海軍にしようとしてたのはあるやろ
陸軍は勝で
- 29 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:58:58.30 ID:zYIVWys10.net
- 今年は薩長disりと会津ageがトレンド
- 30 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:59:23.00 ID:2VRnohLCp.net
- >>12
脱藩してるもんな
- 31 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:00:19.92 ID:JyGE4+WRp.net
- 桂と後藤との個人的な付き合いで色々と担保されてる感はある
あれくらいの大物とあんな関係なら大物に違いない的な
- 32 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:00:32.66 ID:2VRnohLCp.net
- >>12
脱藩してるもんな
- 33 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:00:47.71 ID:AT10Sykxd.net
- 藩閥も土佐はクソ雑魚だったしな
- 34 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:01:04.03 ID:ClSNH+SWd.net
- 今も昔も早く死んだ奴は過大評価される
- 35 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:01:18.19 ID:r+3YVgwP0.net
- 司馬「後藤はなんかムカつくから法螺吹きの大風呂敷ってことにしたろ!」
- 36 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:01:31.46 ID:wIZSXL1jd.net
- 龍馬は働かないクズやったんやで
- 37 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:01:33.13 ID:Shc9Yyf80.net
- 司馬遼太郎は正岡民を生み出した元凶やからな
罪が深すぎる
- 38 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:02:28.31 ID:wVSwannNd.net
- >>31
人となりを知りたければその人の知り合いを知れとはよく言われることやしな
- 39 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:03:03.52 ID:j6PHRdGU0.net
- 金せしめて武器買ったのは事実やないんか
- 40 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:03:11.68 ID:KihGdiRgx.net
- 暗殺は中岡慎太郎が本命だった説明好き
- 41 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:03:25.17 ID:+gkNevIka.net
- 司馬のファンによる
俺つえキャラ上げだよね
- 42 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:03:56.36 ID:5HLOEYHt0.net
- 幕末の厩戸皇子やんけ
- 43 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:04:24.83 ID:bOy/lnur0.net
- 坂本龍馬と織田信長
どこで差がついたのか
- 44 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:04:34.27 ID:gWGF3B1sd.net
- そんなん結構前から言われてるやん
- 45 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:05:01.31 ID:Gx3pd9yb0.net
- 証拠がないから嘘って言ってもなあ
昔のことやし証拠ある方が少ないやろ
- 46 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:05:08.75 ID:1y1vHZsY0.net
- 風雲児たちだとどんな扱いなん
- 47 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:05:17.46 ID:u9Stb+8b0.net
- もうこれじゃあただのチビのおっさんじゃん
- 48 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:05:52.21 ID:Gx3pd9yb0.net
- 新撰組も誇張あるやろな
人気者は美化されるもんや
- 49 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:06:11.83 ID:OzRNZpS0d.net
- 明治だか大正だかの皇后陛下が夢に見てから取り上げられたんやろ
- 50 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:06:12.01 ID:+gkNevIka.net
- >>40
中岡は武力倒幕派やったからそうやろな
- 51 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:06:32.42 ID:KC4ES7Ox0.net
- 潤滑油やぞ
- 52 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:06:33.36 ID:KihGdiRgx.net
- >>46
天衣無縫のバカ
- 53 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:06:49.63 ID:HGRjJcoSM.net
- 死の商人としては有能やろ
- 54 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:06:49.66 ID:b1eo2/B90.net
- 雑談形式で「もう江戸やめちゃわない?」と言った男
- 55 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:07:01.02 ID:J8wjo8SqM.net
- それでも当時優秀なエージェントであったことは事実やろ
- 56 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:07:17.98 ID:+yrz5Byj0.net
- 英雄扱いは行きすぎかもしれんが立役者であることは変わらんやろ
- 57 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:07:22.93 ID:CB+Bt9h+0.net
- 歴史上の人物の美化とか言い出したらきりがないやんけ
- 58 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:07:26.42 ID:1y1vHZsY0.net
- >>52
バカか
あれ昔のはもうだいぶ今の通説と違ったこと書いとるんやろ?
- 59 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:07:28.07 ID:r+3YVgwP0.net
- 沖田総司も全然強くなかったらしいな
- 60 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:07:35.54 ID:7rWlMUdDa.net
- TKイライラで草
- 61 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:07:35.59 ID:ejVhB4To0.net
- >>29
分かる
http://lonelytraveler.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/01/aizuwakamatsu1.jpg
VS
http://lonelytraveler.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/15/kagoshima1.jpg
- 62 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:07:43.63 ID:Xj/t9d0MM.net
- 竜馬はキッカケ作っただけで頑張ってたのは中岡慎太郎やしまあ
- 63 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:08:13.10 ID:wAcOEqv6d.net
- 斎藤一と同一人物なんやろ
知ってるで
- 64 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:08:16.66 ID:A0XwvqN70.net
- 最近になって免許皆伝の腕前だった証拠が出てきたからな
襲われた時刀抜いてなかったから実は嘘だったとかいう謎理論あったけど
誰でも突然襲われたら刀抜くヒマなく死ぬやろ
- 65 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:08:49.82 ID:NctTfraGd.net
- ウソップ
- 66 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:09:13.74 ID:0SVu5BNI0.net
- だいたい司馬が悪い
- 67 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:09:13.98 ID:bso4fG/Id.net
- 中岡が傑物なんやろ?
- 68 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:09:26.85 ID:JyGE4+WRp.net
- 中岡の実像もう少し詳しく知らしめるドラマとかが欲しいところ
龍馬伝でも武市は死ぬほど掘り下げたのに中岡はやっぱり脇役以外やし
- 69 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:09:41.56 ID:xcDAEST7p.net
- 司馬遼太郎とかいう歴史上の人物で同人小説書くおっさん
塩野七生とかいうローマ人で同人小説書くババア
- 70 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:09:52.50 ID:BxVniIdw0.net
- マジでこいつなんで偉人扱い?
なんで教科書でゴリ押しされる?
ただの武器商人で戦争作ろうとして新撰組に暗殺されたのに?
- 71 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:10:07.77 ID:+gkNevIka.net
- 薩長の面談もとりつけたの中岡やろ
龍馬は最後同席しただけやん
- 72 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:10:44.70 ID:Bcco764ba.net
- >>70
そろそろ教科書から消える可能性あるらしいで
- 73 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:10:51.30 ID:XljQtDkU0.net
- 坂本龍馬に親殺されたやつおるな
- 74 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:10:56.19 ID:b95+OJuad.net
- ある年齢層以上になると本気で司馬遼太郎を神格化してるからな
びっくりするわ
- 75 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:11:14.49 ID:HaOmb0Ncp.net
- 司馬遼太郎の前は誰が持ち上げたんやろう?
- 76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2018/01/10(水) 12:11:41.54 ID:RgAHWoYWa.net
- 松平春嶽と知り合いなのも創作か?
- 77 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:11:43.44 ID:DgRSR3MPM.net
- マジかよ土佐カス最低だな
- 78 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:12:01.91 ID:NctTfraGd.net
- 黒船って本当に来たんか
- 79 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:12:03.59 ID:Gx3pd9yb0.net
- >>70
当時から英雄扱いやからな
今考えてもしゃーない
- 80 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:12:04.75 ID:9Sg7C3jBa.net
- >>74
司馬遼太郎の小説は老人にとってラノベみたいなもんやからなワイも楽しく読ませてもらった
- 81 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:12:16.29 ID:1jII2ESOd.net
- >>59
結局最強は永倉剣八でええんか?
- 82 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:12:28.02 ID:PNfDr/7bd.net
- 司馬遼太郎が凄いのよな
- 83 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:12:28.08 ID:Ru58CUy7p.net
- 新撰組の方が格上ということでよろしいか?
- 84 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:12:30.85 ID:YqIh1b3fp.net
- 後世の評価はバイアスかかるから
こういうのは当代の人の評価を参考にすればええ
龍馬は陸奥宗光からべた褒めされとる
- 85 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:12:40.97 ID:b95+OJuad.net
- >>80
小説として楽しむならなんの問題もないんやけどな
- 86 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:12:47.96 ID:TAtnyfQBa.net
- 三大小説が一人歩きしてる偉人
坂本龍馬
宮本武蔵
あと一人は?
- 87 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:12:57.84 ID:b95+OJuad.net
- >>75
明治天皇
- 88 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:13:02.69 ID:JalFNM720.net
- >>51
確かに
話がおもしろかったようで
会った人がいい人物って書きのこしていたりする
- 89 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:13:20.41 ID:fL5kkM9eD.net
- まあどっかの国のこと笑えないな
- 90 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:13:22.89 ID:9mEFKByNa.net
- >>70
消したらネトウヨが発狂するんやで
聖徳太子を消した時も発狂してたし
- 91 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:13:25.71 ID:9Sg7C3jBa.net
- ただ実際坂元竜馬が裏で暗躍してたのは事実だろうよ
- 92 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:13:32.22 ID:YqIh1b3fp.net
- 三国志演義と正史三国志と横山三国志をゴッチャにしてる人もいるし多少はね?
- 93 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:13:36.82 ID:NctTfraGd.net
- 光源氏
- 94 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:13:47.35 ID:+gkNevIka.net
- 土佐には偉人おるやろ後藤とか福岡とか
なお
- 95 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:13:47.64 ID:b95+OJuad.net
- >>68
70年代のNHKなら大河でやってたかもな
今のNHKは福山に龍馬やらせてホルホルしてたけど
- 96 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:13:58.08 ID:JyGE4+WRp.net
- >>84
陸奥は直系の部下だっけか
まぁ本人が最終的にあそこまで上り詰めたわけだからな
妥当な評価といえばそうか
- 97 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:14:34.40 ID:MX4MqiF6d.net
- オマケの中岡の方が有能なんか?
- 98 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:14:41.74 ID:HaOmb0Ncp.net
- >>90
聖徳太子消えたんか?
- 99 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:14:45.77 ID:Bcco764ba.net
- >>90
高知県全体で圧力かけてるで
龍馬居なかったら立ち行かないからあの県
- 100 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:14:47.21 ID:YqIh1b3fp.net
- 未だに暗殺の犯人は新撰組と信じてるやつおるんやな
あれはもう京都見廻組で確定しとるやろ
- 101 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:15:22.81 ID:bd8f9K0id.net
- でも谷干城は尊敬しとるんやろ
- 102 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:15:22.91 ID:+gkNevIka.net
- >>97
中岡が奔走して坂本がいいとこどりって感じやろ
そもそもこの2人全然仲良くないし
- 103 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:15:30.87 ID:YqIh1b3fp.net
- >>98
存在自体が創作疑惑でてる
- 104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2018/01/10(水) 12:15:31.92 ID:RgAHWoYWa.net
- >>100
フワフワで草
- 105 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:15:47.48 ID:bd8f9K0id.net
- >>100
んなやつおるか
- 106 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:15:54.12 ID:Nc91XMjm0.net
- 後藤象二郎先輩
- 107 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:16:15.42 ID:bYqwAqXQa.net
- 司馬遼太郎「俺の作品を史実だと思ってるやつwwwwwwwwwwwwww」
- 108 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:16:20.03 ID:MX4MqiF6d.net
- >>102
中岡はちょっとぎこちない笑顔の写真しかあまり知られてないよな
- 109 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:16:20.95 ID:YqIh1b3fp.net
- 幕末の動乱は現代の視点でみると
薩長土肥がただの頭おかしいテロリストやからなぁ
- 110 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:16:26.83 ID:b95+OJuad.net
- >>103
さすがに厩戸皇子はいたんやろ?
- 111 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:16:27.99 ID:BxVniIdw0.net
- そこらへん、教科書から消されてる要項なんだっけ
薩摩藩が天皇を軽んじてた?とかなんとか
政治的要素で竜馬は重要だから英雄扱いされてる?みたいな
そこらへんが一番大事なはずだけどなあ そこを消したらただの商人で終わってしまうのに
- 112 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:16:32.29 ID:HaOmb0Ncp.net
- >>102
ワイもこのイメージ
中岡が頑張ったのを、最後美味しいところだけ持ってく感じ
まあ、それが出来るのも才能ではあるが
- 113 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:16:49.66 ID:YqIh1b3fp.net
- >>105
>>70とか
- 114 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:17:08.18 ID:fL5kkM9eD.net
- 明治後期に龍馬の妻が見つかった時に年金全く渡さなかったもんな
- 115 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:17:14.74 ID:Bcco764ba.net
- >>98
厩戸皇子とも表記され始めたらしい
- 116 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:17:23.30 ID:hPncuDMYd.net
- よくわからんがミスターサタンをガチで英雄だと思ってるような話?
- 117 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:17:32.49 ID:G1K7Pzdo0.net
- 鈍感男子とツンデレ女子のお話
- 118 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:17:45.81 ID:HGRjJcoSM.net
- ところで竜馬って名前当時にしてはDQNネーム過ぎへんか?
本名なんやろ?
偽名以外で他の名前があったって話も聞いたことないし
- 119 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:18:09.49 ID:HaOmb0Ncp.net
- >>103
そうなんか…
ワイは聖徳太子って個人名やなくて、複数いる役職みたいなもんやったんやないかなと思ってる
- 120 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:18:25.94 ID:PM2urnSh0.net
- 坂本龍馬と斎藤一は同一人物って習った
- 121 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:18:31.92 ID:2c2bPTj2a.net
- >>109
肥前がその中に入るのは鳥羽伏見より後やろ
肥前はむしろ維新後がテロリストや
- 122 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:18:44.62 ID:bd8f9K0id.net
- >>118
諱ぐらいあるやろ普通
- 123 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:18:53.95 ID:fL5kkM9eD.net
- >>116
一番のヒーローやん
- 124 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:19:05.20 ID:D82Xd2P4a.net
- おーい竜馬とかいう超創作マンガ
なお面白い模様
- 125 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:19:39.42 ID:YqIh1b3fp.net
- >>119
今の虚構説はそんな感じやね
厩戸皇子はいたけど
実績は聖徳太子とは関係ないという
- 126 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:19:49.14 ID:GrjWVJGUM.net
- 司馬遼太郎の著作権が切れたからディスる方向にして儲けようとしてるのか
- 127 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:20:32.22 ID:HaOmb0Ncp.net
- 維新の嵐の新作が出たら、だいぶ設定変わってそう
- 128 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:20:38.98 ID:MX4MqiF6d.net
- 稀代のロリコン桂小五郎と維新三傑木戸孝允は別人
- 129 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:20:52.25 ID:vsRSP9UA0.net
- 武市先生が無能じゃきこないな事になったぜよ
- 130 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:21:10.22 ID:KSRhDr7n0.net
- 司馬さんさぁ…
- 131 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:21:17.12 ID:J5HCxdV5d.net
- 大久保利通という明治維新最強のエリート
- 132 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2018/01/10(水) 12:21:19.86 ID:RgAHWoYWa.net
- >>109
>>121
テロテロ言うとるが一般人無差別に殺しとった訳じゃないからな
言葉は選んで使えよ
- 133 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:21:34.14 ID:HaOmb0Ncp.net
- >>125
ほーん
そう言えば大化の改新も言い方変わったんやっけ?
- 134 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:21:37.57 ID:UhFtFZ1d0.net
- >>56
何か立てましたか?
- 135 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:21:55.62 ID:9mEFKByNa.net
- >>132
それもテロやぞw
- 136 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:22:10.90 ID:bGwrnk9Ma.net
- 竜馬がゆくって序盤は架空のライバル出したり竜馬が標準語っぽいしゃべり方してたりでフィクション要素多めの娯楽活劇みたいな話なのに後になるにつれ歴史物っぽくなるな
- 137 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:22:13.52 ID:nQ0C98Xb0.net
- >>90
いずれ聖徳太子、知ってる?が無礼な質問じゃなくなるんやな
- 138 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:22:32.53 ID:YqIh1b3fp.net
- 優秀な交渉人ではあったけど
所詮はその程度で
近代日本の礎とは言い難い
くらいの評価が適当ちゃうか?
- 139 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:22:44.28 ID:6vKIk6AG0.net
- 収二郎の手記に坂本は昼はパチンコ、夜は酒を飲んでは女を犯すみたいなのもあるしな
それが原因で土佐の役人に追われて脱糞して勝に泣きついたって説もある
- 140 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:22:47.12 ID:9mEFKByNa.net
- >>137
デラウェア!
- 141 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:22:52.36 ID:YqIh1b3fp.net
- >>132
赤報隊
- 142 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:23:11.19 ID:kTOdHYMQ0.net
- ワイ亀山社中の内定貰っとるんやけどどうなるんや?
- 143 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:23:13.21 ID:bmUb9b/i0.net
- ある意味普通の小説を書いただけなのに勝手に持ち上げられた所から貶められる司馬遼太郎
- 144 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:23:20.21 ID:BmC04hi20.net
- >>120
龍が如くかな?
- 145 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:23:27.19 ID:PM2urnSh0.net
- 龍馬否定されたら高知県何も残んないじゃん
- 146 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:23:29.35 ID:MMTc3Frw0.net
- >>108
この写真いつ見つかったんやろか
https://i.imgur.com/ReZMejf.jpg
- 147 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:23:35.76 ID:fL5kkM9eD.net
- 司馬遼太郎の小説でちょくちょく出てくるヨダンって何者なん?
- 148 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:23:38.25 ID:1y1vHZsY0.net
- >>136
そら後年のほうが資料残っとるやろうからな
- 149 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:23:45.10 ID:Bqy+wsZia.net
- そういえば今回の爆死確定大河ドラマの龍馬は誰がやるんやろ
- 150 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:23:53.11 ID:ejVhB4To0.net
- 教科書から消されたら高知県の観光収入ズタボロになりそうやな
- 151 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:23:54.76 ID:7e54ZmB+0.net
- 司馬とかいう逆張りガイジのせいで持て囃されたテロリスト
- 152 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:24:00.28 ID:0MBCMZlt0.net
- >>143
あいつがアカンのはエッセイのほうちゃうか
小説はまあ言い訳効くやろ
- 153 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:24:11.67 ID:rV2cnrxNp.net
- >>138
近代日本の礎と思っちゃってる信者なんかおるんか?
- 154 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:24:14.71 ID:3SAqmlKjd.net
- まあ山師よなぁ
- 155 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:24:22.47 ID:J5HCxdV5d.net
- >>145
板垣退助「」
- 156 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:24:38.24 ID:bmUb9b/i0.net
- >>136
竜馬に限らず幼少期なんて資料少ないんやから歴史小説なんてそんなもん
- 157 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:24:40.91 ID:c48Nw2S+d.net
- 宮本武蔵も吉川英治が小説書くまで日本人誰も知らんかったらしいな
あの小説もほぼ完全なフィクションなのになぜか史実みたいになってるし
- 158 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:24:45.26 ID:RsoDzxkur.net
- 山岡鉄舟をすこれよ
- 159 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:24:51.35 ID:HGRjJcoSM.net
- >>132
無血革命でもない限り革命が成功するまでの武装蜂起は全てテロやぞ
- 160 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:25:03.50 ID:8h+dFy96M.net
- いやマジでさ
坂本龍馬消してもいいけど岩崎弥太郎を偉人としてもっと伝えろよといつも思う
現代でもバリバリの大財閥の創始者だぞ
- 161 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:25:05.24 ID:+AU2VQOY0.net
- 所詮裏方なんて大したことない
- 162 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:25:13.98 ID:bd8f9K0id.net
- >>128
御陵衛士の篠原もロリコン
- 163 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:25:24.53 ID:9mEFKByNa.net
- >>152
ここで司馬叩いてる奴は
エッセイどころか小説も読んでないぞ
- 164 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:25:29.82 ID:JuiR8E1nd.net
- 正しい歴史を教えるべきやけど、世界一周したマゼランをマガリャンイスとか表記し始めたのは正直やめてほしい
- 165 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:25:34.90 ID:HaOmb0Ncp.net
- >>157
今はチャンピオンで活躍中だからセーフ
- 166 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:25:41.83 ID:MX4MqiF6d.net
- 新撰組とかいう過大評価集団wwwwwww
- 167 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:25:42.26 ID:of+mDwNFa.net
- でも実際、竜馬がいくの序盤は糞おもしろい
- 168 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:25:56.92 ID:RsoDzxkur.net
- >>157
なわけない
歌舞伎になってる
- 169 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:26:40.45 ID:q28JapJ8p.net
- >>160
大抵の財閥はそうやけど起業の際にやった荒技が黒すぎるやろアイツ
孫正義とかもみんなそんなもんやろと言われればそれまでやが
- 170 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:26:43.71 ID:ejVhB4To0.net
- >>160
どう扱っても三菱激怒する展開しか見えないし
- 171 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:00.20 ID:bd8f9K0id.net
- >>136
蒼天航路も正史ガー正史ガー言うてるけど序盤やべーからな
- 172 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:01.06 ID:rBvWxvVaa.net
- 龍馬殺害も中岡が狙われただけで龍馬はついでに殺されたって説もあるよな
- 173 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:01.42 ID:LebCxS2Ga.net
- 生きとったら明治大正時代に山ほどいた政商になるんやないかなあ
- 174 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:02.63 ID:Bcco764ba.net
- >>160
まあ政治的な部分で何かした人ではないからな
- 175 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:04.82 ID:ha+rpegMp.net
- 後藤象二郎だけのワンマンチーム
- 176 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:05.32 ID:9mEFKByNa.net
- >>157
吉川のは大概、下敷きがあるで
- 177 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:10.66 ID:b95+OJuad.net
- 新選組って人気あるだけで別に評価はされてなくね
- 178 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:17.03 ID:bso4fG/Id.net
- >>155
板垣死すとも〜も実は言ってないらしくて草
- 179 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:19.84 ID:hFLC3uoJ0.net
- アメリカ南北戦争が終わって余った武器を売りたいブリさん
- 180 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:27.13 ID:WFFiHu6Q0.net
- アホな経営者が一時期持ち上げまくってたけど恥ずかしくないのかな?
- 181 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:55.02 ID:MX4MqiF6d.net
- >>173
五代友厚がイケメンだった記憶がある
- 182 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:00.46 ID:DDZhe/2J0.net
- 教科書からも消されるらしいけど
そもそも薩長同盟結ばせた功績がマジだったとしても
教科書に載るのはその時の同盟のトップだけだよな
日英同盟のときのトップは知ってても実務者とか当然教科書に載ってないし知らん奴の方が多いやろ
- 183 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:11.50 ID:ZHKTwU9id.net
- 坂本龍馬のテロは汚いテロ
西郷隆盛のテロは綺麗なテロ
- 184 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:21.55 ID:Bcco764ba.net
- >>177
幕末は地域ごとに評価が違うから厄介
- 185 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:29.73 ID:G1K7Pzdo0.net
- 吉田茂が故郷のため御用作家に土佐の英雄譚を書かせた説
- 186 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:31.79 ID:aBs6CAJlx.net
- だれが殺したん?
- 187 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:34.00 ID:+2Cm/qTQp.net
- 小松帯刀とかいう全然目立たない超有能
- 188 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:35.10 ID:f+0X3z5u0.net
- 司馬「史実とかけ離れてるフィクションやし龍馬やなく竜馬にしたろ」
(*^◯^*)「四国にもこんな英雄がいるんだ」
- 189 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:43.89 ID:PM2urnSh0.net
- 武田鉄矢激怒
- 190 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:46.59 ID:X8kG8T3Z0.net
- 三国志も史実より演義のほうが受けてるしファンタジーのが庶民にはええやん
- 191 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:48.58 ID:6kw0a8mU0.net
- >>145
仲良し相撲大会
- 192 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:52.60 ID:Nc91XMjm0.net
- お〜い龍馬貼られてないやん
- 193 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:29:01.57 ID:HaOmb0Ncp.net
- 幕末明治でガチ有能って誰になるんやろ?
この時代で有能って事は、日本史でもかなり上位なんやろうけど
- 194 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:29:10.81 ID:Du8KqVHba.net
- >>187
西郷どん「存在抹消して全部西郷の手柄にしたろ!」
- 195 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:29:24.42 ID:Du8KqVHba.net
- >>193
大久保利通
- 196 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:29:26.45 ID:Z7Au8zA1a.net
- 実際に交流があった人の証言とか残ってるんちゃうんか?
- 197 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:29:43.11 ID:8EG+g14yp.net
- >>183
西郷は武士の世をきっちり終わらせたからね
- 198 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:29:47.81 ID:MX4MqiF6d.net
- >>194
お前のホンマの顔面はどんなんやったんや?
- 199 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:29:48.79 ID:ejVhB4To0.net
- >>193
小栗忠順
そろそろ再評価の場を与えられてもええ頃やと思うけど
- 200 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:29:54.85 ID:BxVniIdw0.net
- おーい龍馬! 竜馬が行く= アニメ?あるいはダウンタウンの浜ちゃんのコント番組
- 201 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:29:56.53 ID:Bcco764ba.net
- >>187
由利公正とかもな
- 202 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:30:05.47 ID:mr84fE5td.net
- 1860年代 幕末
1960年代 学生運動
2060年代 ?
- 203 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:30:05.53 ID:J5HCxdV5d.net
- >>193
とりあえず維新の十傑は確実にトップクラスで、たぶん大久保が名実ともに最高位
- 204 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:30:05.74 ID:05VoOqYR0.net
- 家康の脱糞は創作やけど脱糞してない証拠もないし
あと孫権は合肥で脱糞したと思うで
- 205 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:30:07.87 ID:hFLC3uoJ0.net
- まあ土佐藩の公議政体論が実現する可能性は高かった。
慶喜が大政奉還したけど、朝廷は「いきなり政権を還されても困るからしばらくは徳川家で統治してや」
って立場やし
- 206 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:30:15.87 ID:aBs6CAJlx.net
- >>155
武市半平太を拷問にかけた極悪人やろこいつ
- 207 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:30:39.14 ID:1y1vHZsY0.net
- >>194
えぇ……
- 208 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:30:46.18 ID:HGRjJcoSM.net
- >>193
吉田松陰の妹
- 209 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:30:54.36 ID:q28JapJ8p.net
- >>193
功山寺挙兵ってどこまでガチなんやろ
凄すぎるやろあの状況からひっくり返したの
そら伊藤さんも自慢しますわ
山縣w
- 210 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:31:06.02 ID:MX4MqiF6d.net
- >>195
超面酷えに殺された無能
- 211 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:31:16.99 ID:+gkNevIka.net
- >>193
勝者は大久保やろ
なお鹿児島での扱い
- 212 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:31:22.63 ID:g6dgXMm1d.net
- 龍馬の銅像は司馬の小説よりずっと前に建てられてるからある程度は知られてたんやろ
- 213 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:31:23.12 ID:3rbqk8630.net
- 司馬遼太郎のせいで過大に評価されたもの
・坂本竜馬
・新撰組
・
- 214 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:31:34.19 ID:OQPXzHS0a.net
- 銃持ってても剣士に負けてるし
いうほど強くないんやろな
背ももっと小さそう
- 215 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:31:40.66 ID:hFLC3uoJ0.net
- 司馬以前でも人気はあった
日露戦争の時に、当時の皇后の夢に坂本龍馬が出てきて、勝利を予言したという逸話が当時からあったくらいやし。
- 216 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:31:54.64 ID:bGFfCrQed.net
- ぜよカスンゴwwwwwwwwwwww
- 217 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:32:04.33 ID:pw26fAwi0.net
- 坂本龍馬が好きって奴は人間のクズが多い
- 218 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:32:20.82 ID:Ctt9d0WOp.net
- 大久保はクッソ有能だったと思うし西郷持ち上げて陰湿に大久保叩く奴はアホだとも思うけど江藤への仕打ち見るとまぁ畜生だったんやろなぁとは思う
- 219 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:32:31.05 ID:q3Qm3BWz0.net
- 逆に創作要素ない人気偉人なんておるん?
- 220 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:32:40.73 ID:+N6KoFCn0.net
- >>216
カスって言った奴がカス
はい論破
- 221 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:32:41.27 ID:J5HCxdV5d.net
- >>211
西郷が死に場所求めたから征韓論を無理やり止めるという人情もあったのになぁ
- 222 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:32:48.18 ID:MMTc3Frw0.net
- >>211
まあ佐賀でも大隈重信より江藤新平の方が人気らしいからね
- 223 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:32:54.12 ID:8h+dFy96M.net
- >>202
そらスカイネットの反乱による機会と人間の戦争よ
- 224 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:32:55.91 ID:tsQCKHbX0.net
- >>213
児玉源太郎やろなあ
- 225 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:01.23 ID:2c2bPTj2a.net
- >>155
板垣は議会で政府側に買収されたり、政府の金で海外留学して自由党潰したりしてるからな
首相経験や早稲田がある大隈と比べたらどうしても見劣りする
- 226 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:04.55 ID:VCxzdwpX0.net
- 坂本龍馬のスポンサーであるトーマス・グラバーは
アヘン戦争で悪名高いジャーディン・マセソン商会の長崎支店長
坂本龍馬が生きてたら日本はアヘン商に好き放題されてただろうな
- 227 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:06.30 ID:PM2urnSh0.net
- 榎本と大鳥、なぜ差がついた
- 228 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:10.58 ID:bmUb9b/i0.net
- >>215
坂本龍馬で小説書くって言った時も作家仲間からは今更龍馬かよって反応だったらしいな
- 229 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:24.66 ID:w6TiE1+Za.net
- >>217
なんかわかる
バカだけどデッカい事やったろ幻想に取り憑かれた奴が好きそう
- 230 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:25.76 ID:Bcco764ba.net
- 岩倉具視って評価どうなん?
- 231 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:36.00 ID:KsJw94tW0.net
- 坂本も作られたヒーローで実際は鳥谷の方が凄いからな
- 232 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:36.74 ID:x9Y4KCCdd.net
- >>145
いもけんぴ
- 233 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:37.38 ID:ibJUcdvla.net
- は?自由を求めた志士なんだが?
おーい龍馬で見た
- 234 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:38.04 ID:HaOmb0Ncp.net
- やっぱり大体が大久保利通やな
- 235 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:43.25 ID:TPB8qhUN0.net
- ほんまにどうでもいい人物なら文献にすら残らんやろ
小説の題材になるぐらいには文献も人物評も残ってる
- 236 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:45.68 ID:hFLC3uoJ0.net
- 西郷は慶喜に喧嘩を売るために江戸の町に放火したキチガイ
- 237 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:34:11.82 ID:MX4MqiF6d.net
- 龍馬の知り合いの元相撲取りも死んだんやった?
- 238 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:34:26.47 ID:0I4JPTxd0.net
- 司馬遼太郎が書くまでは地元高知でも「誰だよそれ知らねーよ」状態w
- 239 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:34:48.22 ID:Kiy01WmTa.net
- まじかよ
最近おーい竜馬読み始めたというのに
- 240 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:34:54.56 ID:TwuYwAf4M.net
- 教科書から消えるって聞いたわ
- 241 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:35:07.01 ID:rV2cnrxNp.net
- >>215
永倉新八が後にだれが龍馬をやったかって文を書いとるから当時から有名人ではあるんやろな
- 242 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:35:26.64 ID:3rbqk8630.net
- >>217
武田鉄矢
橋下徹
言うほどクズか?
- 243 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:36:14.05 ID:pwXIYjrta.net
- ???「あの写真は影武者、本物は渡米してる」
- 244 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:36:14.34 ID:uqIHkO7yH.net
- 幕末から明治は受験に出にくいから学校でちゃんと習わないし独学で勉強しようとすると司馬遼太郎とか面白可笑しく書かれたものしか読まないもんな
- 245 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:36:26.77 ID:MUgk9XJ5M.net
- >>226
ゴミやん
- 246 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:36:27.40 ID:MX4MqiF6d.net
- 大村益次郎はどんな評価なんや?
ワイの父親が尊敬している人物なんや
- 247 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:36:38.97 ID:Ctt9d0WOp.net
- 武市とか小松や高杉生きてたらどうなったんやろな
ここらが消えて三下が出世した例多そうだから
- 248 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:36:51.81 ID:saM8MkRea.net
- >>25
三回ハラキリも史実やぞ
- 249 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:36:54.64 ID:IZTyXB1Td.net
- 薩長土肥で本当にすごかったのは陸奥宗光だけ
- 250 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:37:03.93 ID:a3muhoIg0.net
- >>106
タイムトラベラー説やめろ
- 251 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:37:12.44 ID:15hDW4AJ0.net
- >>238
第一次龍馬ブームは明治時代やというのに司馬遼太郎生まれるの結構早いな
- 252 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:37:17.35 ID:HIbQIuoIr.net
- >>125
聖徳太子は絵画モチーフで結構描かれているから
伝説創造だったのが有名になりすぎちゃったんだろかね
- 253 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:37:19.39 ID:hFLC3uoJ0.net
- 岩倉「よっしゃ、倒幕の勅命を偽造したで、天皇の名前を使えば勝てるやろ…」
↓
(翌日)
慶喜「残念大政奉還でしたー幕府は消えたから倒幕出来ませーん 」ヒラヒラ
- 254 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:37:20.17 ID:1y1vHZsY0.net
- >>219
いない
- 255 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:37:23.23 ID:qBf2lcMHd.net
- 明治維新で田舎侍がのさばり出してから日本は陰湿な百姓国家になった
- 256 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:37:45.02 ID:bmUb9b/i0.net
- >>238
竜馬がゆくより前にでっかい銅像があるのに
- 257 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:37:59.03 ID:VCxzdwpX0.net
- あの時代幕府側も志士側も日本を守りたいって思いだけは同じだったのに
龍馬だけは日本をアヘン商に売り飛ばそうとしてたんだから傑物だったのは間違いないわ
- 258 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:38:11.78 ID:kW4mbEpvd.net
- 平安時代とかならともかく
なんで150年前程度の歴史が正確に伝わらないの?
- 259 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:38:17.44 ID:2LFSR8Ac0.net
- あの時代の日本がギリカスにいい様にされなかったのは奇跡やと思うわ
- 260 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:38:34.54 ID:J5HCxdV5d.net
- >>246
事実上の日本陸軍の創始者、あるいは陸軍建設の祖だぞ
- 261 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:38:55.31 ID:GrjWVJGUM.net
- >>258
現在進行形の大相撲ですら訳わからんから仕方ない
- 262 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:38:55.37 ID:wlWaULurd.net
- 坂本龍馬って現代で言うとなろう主人公やろ
- 263 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:38:58.20 ID:3uN500ZOr.net
- 夏目漱石の我輩は猫に「坂本龍馬のような剣豪」みたいな記述あったから、その頃から有名人ではあった。
- 264 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:09.26 ID:bmUb9b/i0.net
- >>255
司馬「三河侍のせいやぞ」
- 265 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:09.51 ID:aHfzUCrlp.net
- 日本の夜明けぜよ芸人
- 266 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:10.45 ID:b83OCWzp0.net
- 高知のゆるキャラみたいなもんだろ
- 267 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:13.98 ID:PM2urnSh0.net
- >>259
やっぱり井伊がナンバーワン
- 268 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:15.83 ID:8bwj82lVa.net
- ワイも坂本龍馬みたいになりてぇ…
とりあえずB-CASカードハックするはwww
- 269 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:16.05 ID:mu8Vq2a/d.net
- >>49
その時の宮中のお偉いさんが土佐の人間やから、土佐アピールのために創作した可能性大やで
- 270 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:18.23 ID:tPQG6NvZM.net
- 坂本龍馬は大政奉還が成就するというおいしい時期に活躍して
劇的な退場をしたのが良かったんだよな
ジョン万次郎や江川太郎左衛門英龍あたりのほうが波乱万丈の人生で幕末での実績もあるんだろうけど
幕府側だし大政奉還の前に表舞台から消えたからドラマなんかにはしにくいし
- 271 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:18.85 ID:Bcco764ba.net
- >>258
脱藩浪士の資料がそんなにたくさんあると思うか?
- 272 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:19.40 ID:ExiLGrZcp.net
- 高杉と伊藤と井上のトリオ大好き
- 273 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:21.13 ID:2oJKx0a20.net
- >>193
岩倉具視
- 274 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:24.80 ID:2YPTYNmc0.net
- >>242
ぐうクズやんけ
- 275 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:56.11 ID:hFLC3uoJ0.net
- 高杉新作は上海に留学したんやけど、アヘンが蔓延してスラム化した上海を見て、日本もこうなったらアカンって考えたんやな。
- 276 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:40:00.81 ID:Y1FtfYr/0.net
- 元から歴史的に竜馬がしたことってそこまで重要視されてなかったやんけ
- 277 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:40:10.19 ID:9mEFKByNa.net
- >>238みたいに
わざわざsageるのもろくな奴がおらんな
- 278 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:40:39.48 ID:bmUb9b/i0.net
- >>274
孫正義
- 279 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:40:51.23 ID:HIbQIuoIr.net
- >>224
吉村昭の作品でも児玉は有能に書かれているから
具体的記録資料に残っているんやろな
- 280 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:40:58.95 ID:HaOmb0Ncp.net
- >>258
たかだか半世紀前に起きた、アメカスの大統領暗殺ですら正確に伝わらないんやで
- 281 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:41:12.72 ID:15hDW4AJ0.net
- >>257
長州は天皇諸共京都を滅ぼそうとしとるし
肥前薩摩は自分たちの利益だけ求めて手のひらドリル回転させとるし
日本を守りたいって誰だよ
- 282 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:41:21.77 ID:chyr8j4P0.net
- >>118
>>122
坂本直柔(さかもとなおのり)
やっけな
- 283 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:41:31.51 ID:wYSY3W3RM.net
- 新撰組!の龍馬が一番イメージ合うわ
あのチンピラ感よ
- 284 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:41:49.80 ID:PCGfH2OFd.net
- 坂本龍馬きらい
- 285 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:41:52.71 ID:xW1g0ifP0.net
- 字面がええからね
- 286 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:41:54.66 ID:b83OCWzp0.net
- 船中八策→創作
薩長同盟→西郷隆盛の戦略
最後の襲撃→中岡慎太郎暗殺事件 竜馬は巻き添えで殺された
剣の腕前→素人レベル
薩長がやりたい放題したんで土佐藩が作り上げた
色んな偉人が混ざったラノベの主人公
坂本龍馬
- 287 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:00.33 ID:pvuOzre50.net
- 昔から龍馬あんま好きちゃう
以蔵のチラッと見える人間像がグッとくる
山ん中の墓まで行ってしもたわ
- 288 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:09.36 ID:XGQsFnxta.net
- 他の偉人が龍馬について高く評価してるような言葉残してるのも創作なんか?
- 289 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:10.30 ID:ulirPhVca.net
- >>273
天皇暗殺疑惑かけられる時点で無能
- 290 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:18.93 ID:wYSY3W3RM.net
- >>276
無いな
人の勝ち馬に乗るだけやし
- 291 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:22.67 ID:RvC6V6tna.net
- みんなは裏書きについてはどう思ってるんや?
名前を書くってことはその名前自体に力がないと意味ないと思うんやけど
- 292 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:23.79 ID:mu8Vq2a/d.net
- 「世界の海援隊でもやりますかな」も創作なんやろか
陸奥宗光の回想にも出てくる話やけど
- 293 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:27.10 ID:CQhpZzXad.net
- なんかスケールがでかいからセーフ
加山雄三みたいなもんや
- 294 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:31.00 ID:10p0Mc0Yd.net
- タイムトラベラーはほぼ信長か龍馬の元に集うという風潮
- 295 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:34.94 ID:2oJKx0a20.net
- >>285
沖田総司も似たようなもんやな
- 296 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:35.67 ID:q7fab91va.net
- 坂本龍馬って名前がカッコいいし
剣と銃使って戦うのもカッコいいし
若くして死ぬのもカッコいい
- 297 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:46.79 ID:MX4MqiF6d.net
- 川路利良はるろ剣で目立ってたな
- 298 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:54.24 ID:bd8f9K0id.net
- 伊藤甲子太郎の政策ってどうなん
- 299 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:58.37 ID:G1K7Pzdo0.net
- なんJ史はワシ星野をどう語り継ぐのだろうか?
- 300 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:04.96 ID:jwy6PAwyd.net
- 高知に何も残らなくなるぞ
空港名ですら
高知龍馬空港やぞ
龍馬に依存100パーセントの県やぞ
- 301 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:07.65 ID:Bcco764ba.net
- >>293
岩倉具視の子孫
- 302 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:09.81 ID:mu8Vq2a/d.net
- >>288
ただのリップサービスやったとかかな?
- 303 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:13.58 ID:HaOmb0Ncp.net
- >>279
江ノ島に神社ある位やし、多少はね?
- 304 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:15.58 ID:xaHvD3YFp.net
- 男陸奥宗光、龍馬をべた褒め
- 305 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:19.07 ID:hP4DdpE+0.net
- 結局無職のクーデターごっこってこと?
- 306 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:25.37 ID:BqsFsNry0.net
- 幕末のモンドセレクション
- 307 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:35.24 ID:ygWzv5m3d.net
- >>286
暗殺は中岡慎太郎がとばっちりやったみたいやで
ソースは先月の歴史群像
- 308 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:45.07 ID:wCKfFknYH.net
- 知ってた
- 309 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:47.39 ID:GrjWVJGUM.net
- 高知鰹空港にすりゃええからへーきへーき
- 310 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:48.39 ID:5rhhSTcqp.net
- 腐るほど書を書いてそれが残ってるから面白いんだろうな
- 311 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:53.90 ID:chyr8j4P0.net
- >>297
警察の創設者やからな
- 312 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:56.72 ID:6mMPQsAq0.net
- グラバーとはどうやって繋がったんや?
- 313 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:44:00.43 ID:wYSY3W3RM.net
- >>300
武市半平太と伊蔵おるやろ
寧ろ半平太空港に変えろ
- 314 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:44:01.55 ID:XGQsFnxta.net
- >>300
中岡慎太郎おるで
- 315 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:44:23.03 ID:Bcco764ba.net
- 薩摩長州土佐がイニシアチブ握ったのに西日本に恩恵なかったね
- 316 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:44:26.97 ID:MX4MqiF6d.net
- >>311
逮捕されたんだよなあ
- 317 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:44:43.96 ID:ygWzv5m3d.net
- >>290
幕末J民
- 318 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:44:45.58 ID:x8nPFgnE0.net
- 陸奥宗光を輩出しただけでも大手柄じゃね?
陸奥も西南戦争中クーデター起こして伊藤を殺す計画とか建ててるヤバイやつやけど
- 319 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:44:52.44 ID:VRsrR47Ka.net
- >>120
なんだと?
- 320 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:45:03.14 ID:hFLC3uoJ0.net
- 日本国内を動き回ってるし、有名人との絡みもあるから創作では使いやすいんやな
- 321 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:45:03.23 ID:XGQsFnxta.net
- >>302
なくは無い
喧嘩強いやつって現代でさえイメージが高くなりがちやし
- 322 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:45:12.44 ID:QE/GQ5yi0.net
- 花の慶次みたいなもんやね
そもそも司馬遼太郎なんて創作しまくりやのにここから人気が出た時点で大した人物ではなかったやろう
- 323 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:45:17.05 ID:xaHvD3YFp.net
- >>313
YODOKO空港でええわ
- 324 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:45:24.23 ID:8OJ6Ja7T0.net
- 日本で最初の新婚旅行が歴史的に重要なんやぞ
- 325 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:45:39.54 ID:wYSY3W3RM.net
- >>320
重要人物一通り出て来るからな
- 326 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:45:51.19 ID:ulirPhVca.net
- >>300
高知カツオ空港にでもしてろ
- 327 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:46:06.81 ID:H2G+a98id.net
- 土方と書くと底辺ぽく見え
歳三と書くとダサく見えるが
土方歳三と口にするとかっこよく聞こえる不思議
- 328 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:46:17.19 ID:SCltofwLd.net
- 栗なんとかって人が有能だったんじゃないっけ
- 329 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:46:18.05 ID:reMFidZFM.net
- >>193
上杉治憲やろ
- 330 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:46:21.06 ID:uqIHkO7yH.net
- >>320
キングダムの李信みたいなもんか
- 331 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:46:22.38 ID:hFLC3uoJ0.net
- 岡田以蔵空港
血なまぐさいって
鳥取はコナン空港やしへーきへーき
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