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【悲報】坂本龍馬、実は作られた英雄で歴史的にはどうでもよい存在だった

1 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:49:11.34 ID:sLvi6edqK.net
>龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、
後世に創作されたとの説が有力です。
龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。
龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、
当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、
これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。

>――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は?
「竜馬がゆく」では龍馬が発案、
仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。

発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に
「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。
木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、
何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で
伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。
ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、
薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。

>薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを
龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、
「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。
物語半分、史料半分みたいな本ですが、
明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、
維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、
ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。
その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、
史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。
維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。
当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
http://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html

2 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:50:38.36 ID:sLvi6edqM.net
いや、裏方だし死の商人で色んなとこから嫌われてたから歴史からある程度の間は抹消されてただけやろ

3 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:50:51.87 ID:bJVmMDi9r.net
武田鉄矢がイライラしてると思うと気分エエわ

4 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:51:37.30 ID:iDo29fiG0.net
司 馬 史 観

5 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:52:07.31 ID:CJ7PLPpX0.net
実際早死にのお陰で神格化されてる部分はある

6 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:53:01.14 ID:ejVhB4To0.net
言うても人気出そうな設定なのは確かやし

7 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:53:01.56 ID:Vnccti0L0.net
武田鉄矢聞いてるか〜?

8 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:53:05.10 ID:QqNEFJHE0.net
単なる財界ゴロみたいな存在やったんやろな
あることないこと吹いて金せびるような存在やったんちゃうの

9 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:53:15.01 ID:nR6/mqP00.net
目立つためにすぐこういうこと言い出すのやめろ

10 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:54:15.09 ID:v3Wqwxajr.net
>>8
幕末の青山繁晴

11 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:54:25.55 ID:mnPRKxj+0.net
日本の歴史は司馬遼太郎が作ったと言う風潮

12 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:54:41.34 ID:JalFNM720.net
実際龍馬は藩士じゃなかったしな
役職が大したことない

13 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:54:43.87 ID:H0dgaJ+n6.net
>>4
司馬「う〜ん、乃木は雑魚w」

14 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:54:46.93 ID:fisPbYdV0.net
まあ船中八策は普通に創作やと思うわ
さすがにあれを一人で考えたってのは無理がある

15 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:54:53.81 ID:QqNEFJHE0.net
>>10
腑に落ちた

16 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:54:54.18 ID:IqZCaW9qp.net
剣術の腕がめっちゃ立つのも創作?

17 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:55:26.02 ID:hh6C3DEO0.net
>>10
www

18 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:55:41.93 ID:1VgtOq0W0.net
>>10


19 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:56:29.07 ID:5bkuOAv7a.net
三菱も関係ないのかね

20 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:56:30.00 ID:bJVmMDi9r.net
名前で得してるだけの雑魚
坂本紋太郎とかだったら誰も見向きしとらん

21 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:56:33.17 ID:+gkNevIka.net
西郷のパシリでしょ
せごどんでパシリとしてだそう

22 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:57:05.27 ID:zYIVWys10.net
フリーメイソンのエージェントですよ

23 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:57:17.58 ID:RBWkC+U2d.net
まあ書物に残されてる戦国三英傑の逸話も真偽はいかほどなのか

24 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:57:18.52 ID:FgY8n6JKd.net
>「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。
>木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、
>何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で
>伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。


ここ草

25 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:58:07.41 ID:0lJYJCnud.net
半平太は史実なんか?

26 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:58:14.85 ID:VmF7FlSTd.net
>>16
実際に免許皆伝してたらしい

27 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:58:15.63 ID:5Jml2cXX0.net
>>22
特に何もしてない事が発覚したエージェント

28 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:58:54.71 ID:FWv0VPhf0.net
討幕して新政権で自分らのところを海軍にしようとしてたのはあるやろ
陸軍は勝で

29 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:58:58.30 ID:zYIVWys10.net
今年は薩長disりと会津ageがトレンド

30 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 11:59:23.00 ID:2VRnohLCp.net
>>12
脱藩してるもんな

31 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:00:19.92 ID:JyGE4+WRp.net
桂と後藤との個人的な付き合いで色々と担保されてる感はある

あれくらいの大物とあんな関係なら大物に違いない的な

32 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:00:32.66 ID:2VRnohLCp.net
>>12
脱藩してるもんな

33 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:00:47.71 ID:AT10Sykxd.net
藩閥も土佐はクソ雑魚だったしな

34 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:01:04.03 ID:ClSNH+SWd.net
今も昔も早く死んだ奴は過大評価される

35 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:01:18.19 ID:r+3YVgwP0.net
司馬「後藤はなんかムカつくから法螺吹きの大風呂敷ってことにしたろ!」

36 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:01:31.46 ID:wIZSXL1jd.net
龍馬は働かないクズやったんやで

37 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:01:33.13 ID:Shc9Yyf80.net
司馬遼太郎は正岡民を生み出した元凶やからな
罪が深すぎる

38 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:02:28.31 ID:wVSwannNd.net
>>31
人となりを知りたければその人の知り合いを知れとはよく言われることやしな

39 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:03:03.52 ID:j6PHRdGU0.net
金せしめて武器買ったのは事実やないんか

40 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:03:11.68 ID:KihGdiRgx.net
暗殺は中岡慎太郎が本命だった説明好き

41 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:03:25.17 ID:+gkNevIka.net
司馬のファンによる
俺つえキャラ上げだよね

42 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:03:56.36 ID:5HLOEYHt0.net
幕末の厩戸皇子やんけ

43 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:04:24.83 ID:bOy/lnur0.net
坂本龍馬と織田信長
どこで差がついたのか

44 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:04:34.27 ID:gWGF3B1sd.net
そんなん結構前から言われてるやん

45 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:05:01.31 ID:Gx3pd9yb0.net
証拠がないから嘘って言ってもなあ
昔のことやし証拠ある方が少ないやろ

46 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:05:08.75 ID:1y1vHZsY0.net
風雲児たちだとどんな扱いなん

47 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:05:17.46 ID:u9Stb+8b0.net
もうこれじゃあただのチビのおっさんじゃん

48 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:05:52.21 ID:Gx3pd9yb0.net
新撰組も誇張あるやろな
人気者は美化されるもんや

49 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:06:11.83 ID:OzRNZpS0d.net
明治だか大正だかの皇后陛下が夢に見てから取り上げられたんやろ

50 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:06:12.01 ID:+gkNevIka.net
>>40
中岡は武力倒幕派やったからそうやろな

51 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:06:32.42 ID:KC4ES7Ox0.net
潤滑油やぞ

52 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:06:33.36 ID:KihGdiRgx.net
>>46
天衣無縫のバカ

53 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:06:49.63 ID:HGRjJcoSM.net
死の商人としては有能やろ

54 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:06:49.66 ID:b1eo2/B90.net
雑談形式で「もう江戸やめちゃわない?」と言った男

55 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:07:01.02 ID:J8wjo8SqM.net
それでも当時優秀なエージェントであったことは事実やろ

56 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:07:17.98 ID:+yrz5Byj0.net
英雄扱いは行きすぎかもしれんが立役者であることは変わらんやろ

57 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:07:22.93 ID:CB+Bt9h+0.net
歴史上の人物の美化とか言い出したらきりがないやんけ

58 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:07:26.42 ID:1y1vHZsY0.net
>>52
バカか
あれ昔のはもうだいぶ今の通説と違ったこと書いとるんやろ?

59 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:07:28.07 ID:r+3YVgwP0.net
沖田総司も全然強くなかったらしいな

60 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:07:35.54 ID:7rWlMUdDa.net
TKイライラで草

61 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:07:35.59 ID:ejVhB4To0.net
>>29
分かる
http://lonelytraveler.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/01/aizuwakamatsu1.jpg
VS
http://lonelytraveler.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/15/kagoshima1.jpg

62 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:07:43.63 ID:Xj/t9d0MM.net
竜馬はキッカケ作っただけで頑張ってたのは中岡慎太郎やしまあ

63 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:08:13.10 ID:wAcOEqv6d.net
斎藤一と同一人物なんやろ
知ってるで

64 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:08:16.66 ID:A0XwvqN70.net
最近になって免許皆伝の腕前だった証拠が出てきたからな
襲われた時刀抜いてなかったから実は嘘だったとかいう謎理論あったけど
誰でも突然襲われたら刀抜くヒマなく死ぬやろ

65 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:08:49.82 ID:NctTfraGd.net
ウソップ

66 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:09:13.74 ID:0SVu5BNI0.net
だいたい司馬が悪い

67 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:09:13.98 ID:bso4fG/Id.net
中岡が傑物なんやろ?

68 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:09:26.85 ID:JyGE4+WRp.net
中岡の実像もう少し詳しく知らしめるドラマとかが欲しいところ
龍馬伝でも武市は死ぬほど掘り下げたのに中岡はやっぱり脇役以外やし

69 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:09:41.56 ID:xcDAEST7p.net
司馬遼太郎とかいう歴史上の人物で同人小説書くおっさん
塩野七生とかいうローマ人で同人小説書くババア

70 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:09:52.50 ID:BxVniIdw0.net
マジでこいつなんで偉人扱い?
なんで教科書でゴリ押しされる?

ただの武器商人で戦争作ろうとして新撰組に暗殺されたのに?

71 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:10:07.77 ID:+gkNevIka.net
薩長の面談もとりつけたの中岡やろ
龍馬は最後同席しただけやん

72 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:10:44.70 ID:Bcco764ba.net
>>70
そろそろ教科書から消える可能性あるらしいで

73 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:10:51.30 ID:XljQtDkU0.net
坂本龍馬に親殺されたやつおるな

74 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:10:56.19 ID:b95+OJuad.net
ある年齢層以上になると本気で司馬遼太郎を神格化してるからな
びっくりするわ

75 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:11:14.49 ID:HaOmb0Ncp.net
司馬遼太郎の前は誰が持ち上げたんやろう?

76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2018/01/10(水) 12:11:41.54 ID:RgAHWoYWa.net
松平春嶽と知り合いなのも創作か?

77 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:11:43.44 ID:DgRSR3MPM.net
マジかよ土佐カス最低だな

78 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:12:01.91 ID:NctTfraGd.net
黒船って本当に来たんか

79 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:12:03.59 ID:Gx3pd9yb0.net
>>70
当時から英雄扱いやからな
今考えてもしゃーない

80 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:12:04.75 ID:9Sg7C3jBa.net
>>74
司馬遼太郎の小説は老人にとってラノベみたいなもんやからなワイも楽しく読ませてもらった

81 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:12:16.29 ID:1jII2ESOd.net
>>59
結局最強は永倉剣八でええんか?

82 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:12:28.02 ID:PNfDr/7bd.net
司馬遼太郎が凄いのよな

83 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:12:28.08 ID:Ru58CUy7p.net
新撰組の方が格上ということでよろしいか?

84 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:12:30.85 ID:YqIh1b3fp.net
後世の評価はバイアスかかるから
こういうのは当代の人の評価を参考にすればええ
龍馬は陸奥宗光からべた褒めされとる

85 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:12:40.97 ID:b95+OJuad.net
>>80
小説として楽しむならなんの問題もないんやけどな

86 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:12:47.96 ID:TAtnyfQBa.net
三大小説が一人歩きしてる偉人
坂本龍馬
宮本武蔵
あと一人は?

87 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:12:57.84 ID:b95+OJuad.net
>>75
明治天皇

88 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:13:02.69 ID:JalFNM720.net
>>51
確かに
話がおもしろかったようで
会った人がいい人物って書きのこしていたりする

89 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:13:20.41 ID:fL5kkM9eD.net
まあどっかの国のこと笑えないな

90 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:13:22.89 ID:9mEFKByNa.net
>>70
消したらネトウヨが発狂するんやで

聖徳太子を消した時も発狂してたし

91 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:13:25.71 ID:9Sg7C3jBa.net
ただ実際坂元竜馬が裏で暗躍してたのは事実だろうよ

92 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:13:32.22 ID:YqIh1b3fp.net
三国志演義と正史三国志と横山三国志をゴッチャにしてる人もいるし多少はね?

93 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:13:36.82 ID:NctTfraGd.net
光源氏

94 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:13:47.35 ID:+gkNevIka.net
土佐には偉人おるやろ後藤とか福岡とか
なお

95 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:13:47.64 ID:b95+OJuad.net
>>68
70年代のNHKなら大河でやってたかもな
今のNHKは福山に龍馬やらせてホルホルしてたけど

96 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:13:58.08 ID:JyGE4+WRp.net
>>84
陸奥は直系の部下だっけか
まぁ本人が最終的にあそこまで上り詰めたわけだからな
妥当な評価といえばそうか

97 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:14:34.40 ID:MX4MqiF6d.net
オマケの中岡の方が有能なんか?

98 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:14:41.74 ID:HaOmb0Ncp.net
>>90
聖徳太子消えたんか?

99 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:14:45.77 ID:Bcco764ba.net
>>90
高知県全体で圧力かけてるで
龍馬居なかったら立ち行かないからあの県

100 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:14:47.21 ID:YqIh1b3fp.net
未だに暗殺の犯人は新撰組と信じてるやつおるんやな
あれはもう京都見廻組で確定しとるやろ

101 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:15:22.81 ID:bd8f9K0id.net
でも谷干城は尊敬しとるんやろ

102 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:15:22.91 ID:+gkNevIka.net
>>97
中岡が奔走して坂本がいいとこどりって感じやろ
そもそもこの2人全然仲良くないし

103 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:15:30.87 ID:YqIh1b3fp.net
>>98
存在自体が創作疑惑でてる

104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2018/01/10(水) 12:15:31.92 ID:RgAHWoYWa.net
>>100
フワフワで草

105 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:15:47.48 ID:bd8f9K0id.net
>>100
んなやつおるか

106 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:15:54.12 ID:Nc91XMjm0.net
後藤象二郎先輩

107 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:16:15.42 ID:bYqwAqXQa.net
司馬遼太郎「俺の作品を史実だと思ってるやつwwwwwwwwwwwwww」

108 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:16:20.03 ID:MX4MqiF6d.net
>>102
中岡はちょっとぎこちない笑顔の写真しかあまり知られてないよな

109 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:16:20.95 ID:YqIh1b3fp.net
幕末の動乱は現代の視点でみると
薩長土肥がただの頭おかしいテロリストやからなぁ

110 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:16:26.83 ID:b95+OJuad.net
>>103
さすがに厩戸皇子はいたんやろ?

111 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:16:27.99 ID:BxVniIdw0.net
そこらへん、教科書から消されてる要項なんだっけ

薩摩藩が天皇を軽んじてた?とかなんとか
政治的要素で竜馬は重要だから英雄扱いされてる?みたいな


そこらへんが一番大事なはずだけどなあ そこを消したらただの商人で終わってしまうのに

112 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:16:32.29 ID:HaOmb0Ncp.net
>>102
ワイもこのイメージ
中岡が頑張ったのを、最後美味しいところだけ持ってく感じ

まあ、それが出来るのも才能ではあるが

113 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:16:49.66 ID:YqIh1b3fp.net
>>105
>>70とか

114 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:17:08.18 ID:fL5kkM9eD.net
明治後期に龍馬の妻が見つかった時に年金全く渡さなかったもんな

115 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:17:14.74 ID:Bcco764ba.net
>>98
厩戸皇子とも表記され始めたらしい

116 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:17:23.30 ID:hPncuDMYd.net
よくわからんがミスターサタンをガチで英雄だと思ってるような話?

117 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:17:32.49 ID:G1K7Pzdo0.net
鈍感男子とツンデレ女子のお話

118 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:17:45.81 ID:HGRjJcoSM.net
ところで竜馬って名前当時にしてはDQNネーム過ぎへんか?
本名なんやろ?
偽名以外で他の名前があったって話も聞いたことないし

119 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:18:09.49 ID:HaOmb0Ncp.net
>>103
そうなんか…
ワイは聖徳太子って個人名やなくて、複数いる役職みたいなもんやったんやないかなと思ってる

120 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:18:25.94 ID:PM2urnSh0.net
坂本龍馬と斎藤一は同一人物って習った

121 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:18:31.92 ID:2c2bPTj2a.net
>>109
肥前がその中に入るのは鳥羽伏見より後やろ
肥前はむしろ維新後がテロリストや

122 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:18:44.62 ID:bd8f9K0id.net
>>118
諱ぐらいあるやろ普通

123 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:18:53.95 ID:fL5kkM9eD.net
>>116
一番のヒーローやん

124 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:19:05.20 ID:D82Xd2P4a.net
おーい竜馬とかいう超創作マンガ
なお面白い模様

125 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:19:39.42 ID:YqIh1b3fp.net
>>119
今の虚構説はそんな感じやね
厩戸皇子はいたけど
実績は聖徳太子とは関係ないという

126 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:19:49.14 ID:GrjWVJGUM.net
司馬遼太郎の著作権が切れたからディスる方向にして儲けようとしてるのか

127 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:20:32.22 ID:HaOmb0Ncp.net
維新の嵐の新作が出たら、だいぶ設定変わってそう

128 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:20:38.98 ID:MX4MqiF6d.net
稀代のロリコン桂小五郎と維新三傑木戸孝允は別人

129 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:20:52.25 ID:vsRSP9UA0.net
武市先生が無能じゃきこないな事になったぜよ

130 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:21:10.22 ID:KSRhDr7n0.net
司馬さんさぁ…

131 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:21:17.12 ID:J5HCxdV5d.net
大久保利通という明治維新最強のエリート

132 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2018/01/10(水) 12:21:19.86 ID:RgAHWoYWa.net
>>109
>>121
テロテロ言うとるが一般人無差別に殺しとった訳じゃないからな
言葉は選んで使えよ

133 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:21:34.14 ID:HaOmb0Ncp.net
>>125
ほーん
そう言えば大化の改新も言い方変わったんやっけ?

134 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:21:37.57 ID:UhFtFZ1d0.net
>>56
何か立てましたか?

135 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:21:55.62 ID:9mEFKByNa.net
>>132
それもテロやぞw

136 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:22:10.90 ID:bGwrnk9Ma.net
竜馬がゆくって序盤は架空のライバル出したり竜馬が標準語っぽいしゃべり方してたりでフィクション要素多めの娯楽活劇みたいな話なのに後になるにつれ歴史物っぽくなるな

137 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:22:13.52 ID:nQ0C98Xb0.net
>>90
いずれ聖徳太子、知ってる?が無礼な質問じゃなくなるんやな

138 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:22:32.53 ID:YqIh1b3fp.net
優秀な交渉人ではあったけど
所詮はその程度で
近代日本の礎とは言い難い


くらいの評価が適当ちゃうか?

139 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:22:44.28 ID:6vKIk6AG0.net
収二郎の手記に坂本は昼はパチンコ、夜は酒を飲んでは女を犯すみたいなのもあるしな
それが原因で土佐の役人に追われて脱糞して勝に泣きついたって説もある

140 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:22:47.12 ID:9mEFKByNa.net
>>137
デラウェア!

141 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:22:52.36 ID:YqIh1b3fp.net
>>132
赤報隊

142 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:23:11.19 ID:kTOdHYMQ0.net
ワイ亀山社中の内定貰っとるんやけどどうなるんや?

143 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:23:13.21 ID:bmUb9b/i0.net
ある意味普通の小説を書いただけなのに勝手に持ち上げられた所から貶められる司馬遼太郎

144 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:23:20.21 ID:BmC04hi20.net
>>120
龍が如くかな?

145 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:23:27.19 ID:PM2urnSh0.net
龍馬否定されたら高知県何も残んないじゃん

146 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:23:29.35 ID:MMTc3Frw0.net
>>108
この写真いつ見つかったんやろか
https://i.imgur.com/ReZMejf.jpg

147 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:23:35.76 ID:fL5kkM9eD.net
司馬遼太郎の小説でちょくちょく出てくるヨダンって何者なん?

148 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:23:38.25 ID:1y1vHZsY0.net
>>136
そら後年のほうが資料残っとるやろうからな

149 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:23:45.10 ID:Bqy+wsZia.net
そういえば今回の爆死確定大河ドラマの龍馬は誰がやるんやろ

150 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:23:53.11 ID:ejVhB4To0.net
教科書から消されたら高知県の観光収入ズタボロになりそうやな

151 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:23:54.76 ID:7e54ZmB+0.net
司馬とかいう逆張りガイジのせいで持て囃されたテロリスト

152 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:24:00.28 ID:0MBCMZlt0.net
>>143
あいつがアカンのはエッセイのほうちゃうか
小説はまあ言い訳効くやろ

153 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:24:11.67 ID:rV2cnrxNp.net
>>138
近代日本の礎と思っちゃってる信者なんかおるんか?

154 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:24:14.71 ID:3SAqmlKjd.net
まあ山師よなぁ

155 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:24:22.47 ID:J5HCxdV5d.net
>>145
板垣退助「」

156 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:24:38.24 ID:bmUb9b/i0.net
>>136
竜馬に限らず幼少期なんて資料少ないんやから歴史小説なんてそんなもん

157 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:24:40.91 ID:c48Nw2S+d.net
宮本武蔵も吉川英治が小説書くまで日本人誰も知らんかったらしいな
あの小説もほぼ完全なフィクションなのになぜか史実みたいになってるし

158 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:24:45.26 ID:RsoDzxkur.net
山岡鉄舟をすこれよ

159 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:24:51.35 ID:HGRjJcoSM.net
>>132
無血革命でもない限り革命が成功するまでの武装蜂起は全てテロやぞ

160 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:25:03.50 ID:8h+dFy96M.net
いやマジでさ
坂本龍馬消してもいいけど岩崎弥太郎を偉人としてもっと伝えろよといつも思う
現代でもバリバリの大財閥の創始者だぞ

161 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:25:05.24 ID:+AU2VQOY0.net
所詮裏方なんて大したことない

162 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:25:13.98 ID:bd8f9K0id.net
>>128
御陵衛士の篠原もロリコン

163 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:25:24.53 ID:9mEFKByNa.net
>>152
ここで司馬叩いてる奴は
エッセイどころか小説も読んでないぞ

164 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:25:29.82 ID:JuiR8E1nd.net
正しい歴史を教えるべきやけど、世界一周したマゼランをマガリャンイスとか表記し始めたのは正直やめてほしい

165 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:25:34.90 ID:HaOmb0Ncp.net
>>157
今はチャンピオンで活躍中だからセーフ

166 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:25:41.83 ID:MX4MqiF6d.net
新撰組とかいう過大評価集団wwwwwww

167 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:25:42.26 ID:of+mDwNFa.net
でも実際、竜馬がいくの序盤は糞おもしろい

168 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:25:56.92 ID:RsoDzxkur.net
>>157
なわけない
歌舞伎になってる

169 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:26:40.45 ID:q28JapJ8p.net
>>160
大抵の財閥はそうやけど起業の際にやった荒技が黒すぎるやろアイツ

孫正義とかもみんなそんなもんやろと言われればそれまでやが

170 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:26:43.71 ID:ejVhB4To0.net
>>160
どう扱っても三菱激怒する展開しか見えないし

171 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:00.20 ID:bd8f9K0id.net
>>136
蒼天航路も正史ガー正史ガー言うてるけど序盤やべーからな

172 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:01.06 ID:rBvWxvVaa.net
龍馬殺害も中岡が狙われただけで龍馬はついでに殺されたって説もあるよな

173 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:01.42 ID:LebCxS2Ga.net
生きとったら明治大正時代に山ほどいた政商になるんやないかなあ

174 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:02.63 ID:Bcco764ba.net
>>160
まあ政治的な部分で何かした人ではないからな

175 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:04.82 ID:ha+rpegMp.net
後藤象二郎だけのワンマンチーム

176 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:05.32 ID:9mEFKByNa.net
>>157
吉川のは大概、下敷きがあるで

177 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:10.66 ID:b95+OJuad.net
新選組って人気あるだけで別に評価はされてなくね

178 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:17.03 ID:bso4fG/Id.net
>>155
板垣死すとも〜も実は言ってないらしくて草

179 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:19.84 ID:hFLC3uoJ0.net
アメリカ南北戦争が終わって余った武器を売りたいブリさん

180 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:27.13 ID:WFFiHu6Q0.net
アホな経営者が一時期持ち上げまくってたけど恥ずかしくないのかな?

181 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:27:55.02 ID:MX4MqiF6d.net
>>173
五代友厚がイケメンだった記憶がある

182 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:00.46 ID:DDZhe/2J0.net
教科書からも消されるらしいけど
そもそも薩長同盟結ばせた功績がマジだったとしても
教科書に載るのはその時の同盟のトップだけだよな
日英同盟のときのトップは知ってても実務者とか当然教科書に載ってないし知らん奴の方が多いやろ

183 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:11.50 ID:ZHKTwU9id.net
坂本龍馬のテロは汚いテロ
西郷隆盛のテロは綺麗なテロ

184 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:21.55 ID:Bcco764ba.net
>>177
幕末は地域ごとに評価が違うから厄介

185 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:29.73 ID:G1K7Pzdo0.net
吉田茂が故郷のため御用作家に土佐の英雄譚を書かせた説

186 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:31.79 ID:aBs6CAJlx.net
だれが殺したん?

187 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:34.00 ID:+2Cm/qTQp.net
小松帯刀とかいう全然目立たない超有能

188 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:35.10 ID:f+0X3z5u0.net
司馬「史実とかけ離れてるフィクションやし龍馬やなく竜馬にしたろ」

(*^◯^*)「四国にもこんな英雄がいるんだ」

189 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:43.89 ID:PM2urnSh0.net
武田鉄矢激怒

190 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:46.59 ID:X8kG8T3Z0.net
三国志も史実より演義のほうが受けてるしファンタジーのが庶民にはええやん

191 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:48.58 ID:6kw0a8mU0.net
>>145
仲良し相撲大会

192 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:28:52.60 ID:Nc91XMjm0.net
お〜い龍馬貼られてないやん

193 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:29:01.57 ID:HaOmb0Ncp.net
幕末明治でガチ有能って誰になるんやろ?
この時代で有能って事は、日本史でもかなり上位なんやろうけど

194 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:29:10.81 ID:Du8KqVHba.net
>>187
西郷どん「存在抹消して全部西郷の手柄にしたろ!」

195 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:29:24.42 ID:Du8KqVHba.net
>>193
大久保利通

196 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:29:26.45 ID:Z7Au8zA1a.net
実際に交流があった人の証言とか残ってるんちゃうんか?

197 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:29:43.11 ID:8EG+g14yp.net
>>183
西郷は武士の世をきっちり終わらせたからね

198 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:29:47.81 ID:MX4MqiF6d.net
>>194
お前のホンマの顔面はどんなんやったんや?

199 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:29:48.79 ID:ejVhB4To0.net
>>193
小栗忠順
そろそろ再評価の場を与えられてもええ頃やと思うけど

200 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:29:54.85 ID:BxVniIdw0.net
おーい龍馬! 竜馬が行く= アニメ?あるいはダウンタウンの浜ちゃんのコント番組

201 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:29:56.53 ID:Bcco764ba.net
>>187
由利公正とかもな

202 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:30:05.47 ID:mr84fE5td.net
1860年代 幕末
1960年代 学生運動
2060年代 ?

203 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:30:05.53 ID:J5HCxdV5d.net
>>193
とりあえず維新の十傑は確実にトップクラスで、たぶん大久保が名実ともに最高位

204 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:30:05.74 ID:05VoOqYR0.net
家康の脱糞は創作やけど脱糞してない証拠もないし
あと孫権は合肥で脱糞したと思うで

205 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:30:07.87 ID:hFLC3uoJ0.net
まあ土佐藩の公議政体論が実現する可能性は高かった。
慶喜が大政奉還したけど、朝廷は「いきなり政権を還されても困るからしばらくは徳川家で統治してや」
って立場やし

206 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:30:15.87 ID:aBs6CAJlx.net
>>155
武市半平太を拷問にかけた極悪人やろこいつ

207 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:30:39.14 ID:1y1vHZsY0.net
>>194
えぇ……

208 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:30:46.18 ID:HGRjJcoSM.net
>>193
吉田松陰の妹

209 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:30:54.36 ID:q28JapJ8p.net
>>193
功山寺挙兵ってどこまでガチなんやろ
凄すぎるやろあの状況からひっくり返したの
そら伊藤さんも自慢しますわ

山縣w

210 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:31:06.02 ID:MX4MqiF6d.net
>>195
超面酷えに殺された無能

211 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:31:16.99 ID:+gkNevIka.net
>>193
勝者は大久保やろ
なお鹿児島での扱い

212 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:31:22.63 ID:g6dgXMm1d.net
龍馬の銅像は司馬の小説よりずっと前に建てられてるからある程度は知られてたんやろ

213 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:31:23.12 ID:3rbqk8630.net
司馬遼太郎のせいで過大に評価されたもの

・坂本竜馬
・新撰組


214 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:31:34.19 ID:OQPXzHS0a.net
銃持ってても剣士に負けてるし
いうほど強くないんやろな
背ももっと小さそう

215 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:31:40.66 ID:hFLC3uoJ0.net
司馬以前でも人気はあった
日露戦争の時に、当時の皇后の夢に坂本龍馬が出てきて、勝利を予言したという逸話が当時からあったくらいやし。

216 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:31:54.64 ID:bGFfCrQed.net
ぜよカスンゴwwwwwwwwwwww

217 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:32:04.33 ID:pw26fAwi0.net
坂本龍馬が好きって奴は人間のクズが多い

218 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:32:20.82 ID:Ctt9d0WOp.net
大久保はクッソ有能だったと思うし西郷持ち上げて陰湿に大久保叩く奴はアホだとも思うけど江藤への仕打ち見るとまぁ畜生だったんやろなぁとは思う

219 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:32:31.05 ID:q3Qm3BWz0.net
逆に創作要素ない人気偉人なんておるん?

220 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:32:40.73 ID:+N6KoFCn0.net
>>216
カスって言った奴がカス
はい論破

221 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:32:41.27 ID:J5HCxdV5d.net
>>211
西郷が死に場所求めたから征韓論を無理やり止めるという人情もあったのになぁ

222 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:32:48.18 ID:MMTc3Frw0.net
>>211
まあ佐賀でも大隈重信より江藤新平の方が人気らしいからね

223 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:32:54.12 ID:8h+dFy96M.net
>>202
そらスカイネットの反乱による機会と人間の戦争よ

224 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:32:55.91 ID:tsQCKHbX0.net
>>213
児玉源太郎やろなあ

225 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:01.23 ID:2c2bPTj2a.net
>>155
板垣は議会で政府側に買収されたり、政府の金で海外留学して自由党潰したりしてるからな
首相経験や早稲田がある大隈と比べたらどうしても見劣りする

226 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:04.55 ID:VCxzdwpX0.net
坂本龍馬のスポンサーであるトーマス・グラバーは
アヘン戦争で悪名高いジャーディン・マセソン商会の長崎支店長
坂本龍馬が生きてたら日本はアヘン商に好き放題されてただろうな

227 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:06.30 ID:PM2urnSh0.net
榎本と大鳥、なぜ差がついた

228 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:10.58 ID:bmUb9b/i0.net
>>215
坂本龍馬で小説書くって言った時も作家仲間からは今更龍馬かよって反応だったらしいな

229 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:24.66 ID:w6TiE1+Za.net
>>217
なんかわかる
バカだけどデッカい事やったろ幻想に取り憑かれた奴が好きそう

230 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:25.76 ID:Bcco764ba.net
岩倉具視って評価どうなん?

231 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:36.00 ID:KsJw94tW0.net
坂本も作られたヒーローで実際は鳥谷の方が凄いからな

232 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:36.74 ID:x9Y4KCCdd.net
>>145
いもけんぴ

233 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:37.38 ID:ibJUcdvla.net
は?自由を求めた志士なんだが?

おーい龍馬で見た

234 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:38.04 ID:HaOmb0Ncp.net
やっぱり大体が大久保利通やな

235 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:43.25 ID:TPB8qhUN0.net
ほんまにどうでもいい人物なら文献にすら残らんやろ
小説の題材になるぐらいには文献も人物評も残ってる

236 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:33:45.68 ID:hFLC3uoJ0.net
西郷は慶喜に喧嘩を売るために江戸の町に放火したキチガイ

237 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:34:11.82 ID:MX4MqiF6d.net
龍馬の知り合いの元相撲取りも死んだんやった?

238 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:34:26.47 ID:0I4JPTxd0.net
司馬遼太郎が書くまでは地元高知でも「誰だよそれ知らねーよ」状態w

239 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:34:48.22 ID:Kiy01WmTa.net
まじかよ
最近おーい竜馬読み始めたというのに

240 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:34:54.56 ID:TwuYwAf4M.net
教科書から消えるって聞いたわ

241 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:35:07.01 ID:rV2cnrxNp.net
>>215
永倉新八が後にだれが龍馬をやったかって文を書いとるから当時から有名人ではあるんやろな

242 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:35:26.64 ID:3rbqk8630.net
>>217
武田鉄矢
橋下徹

言うほどクズか?

243 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:36:14.05 ID:pwXIYjrta.net
???「あの写真は影武者、本物は渡米してる」

244 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:36:14.34 ID:uqIHkO7yH.net
幕末から明治は受験に出にくいから学校でちゃんと習わないし独学で勉強しようとすると司馬遼太郎とか面白可笑しく書かれたものしか読まないもんな

245 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:36:26.77 ID:MUgk9XJ5M.net
>>226
ゴミやん

246 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:36:27.40 ID:MX4MqiF6d.net
大村益次郎はどんな評価なんや?
ワイの父親が尊敬している人物なんや

247 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:36:38.97 ID:Ctt9d0WOp.net
武市とか小松や高杉生きてたらどうなったんやろな
ここらが消えて三下が出世した例多そうだから

248 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:36:51.81 ID:saM8MkRea.net
>>25
三回ハラキリも史実やぞ

249 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:36:54.64 ID:IZTyXB1Td.net
薩長土肥で本当にすごかったのは陸奥宗光だけ

250 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:37:03.93 ID:a3muhoIg0.net
>>106
タイムトラベラー説やめろ

251 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:37:12.44 ID:15hDW4AJ0.net
>>238
第一次龍馬ブームは明治時代やというのに司馬遼太郎生まれるの結構早いな

252 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:37:17.35 ID:HIbQIuoIr.net
>>125
聖徳太子は絵画モチーフで結構描かれているから
伝説創造だったのが有名になりすぎちゃったんだろかね

253 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:37:19.39 ID:hFLC3uoJ0.net
岩倉「よっしゃ、倒幕の勅命を偽造したで、天皇の名前を使えば勝てるやろ…」

(翌日)
慶喜「残念大政奉還でしたー幕府は消えたから倒幕出来ませーん 」ヒラヒラ

254 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:37:20.17 ID:1y1vHZsY0.net
>>219
いない

255 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:37:23.23 ID:qBf2lcMHd.net
明治維新で田舎侍がのさばり出してから日本は陰湿な百姓国家になった

256 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:37:45.02 ID:bmUb9b/i0.net
>>238
竜馬がゆくより前にでっかい銅像があるのに

257 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:37:59.03 ID:VCxzdwpX0.net
あの時代幕府側も志士側も日本を守りたいって思いだけは同じだったのに
龍馬だけは日本をアヘン商に売り飛ばそうとしてたんだから傑物だったのは間違いないわ

258 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:38:11.78 ID:kW4mbEpvd.net
平安時代とかならともかく
なんで150年前程度の歴史が正確に伝わらないの?

259 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:38:17.44 ID:2LFSR8Ac0.net
あの時代の日本がギリカスにいい様にされなかったのは奇跡やと思うわ

260 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:38:34.54 ID:J5HCxdV5d.net
>>246
事実上の日本陸軍の創始者、あるいは陸軍建設の祖だぞ

261 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:38:55.31 ID:GrjWVJGUM.net
>>258
現在進行形の大相撲ですら訳わからんから仕方ない

262 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:38:55.37 ID:wlWaULurd.net
坂本龍馬って現代で言うとなろう主人公やろ

263 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:38:58.20 ID:3uN500ZOr.net
夏目漱石の我輩は猫に「坂本龍馬のような剣豪」みたいな記述あったから、その頃から有名人ではあった。

264 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:09.26 ID:bmUb9b/i0.net
>>255
司馬「三河侍のせいやぞ」

265 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:09.51 ID:aHfzUCrlp.net
日本の夜明けぜよ芸人

266 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:10.45 ID:b83OCWzp0.net
高知のゆるキャラみたいなもんだろ

267 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:13.98 ID:PM2urnSh0.net
>>259
やっぱり井伊がナンバーワン

268 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:15.83 ID:8bwj82lVa.net
ワイも坂本龍馬みたいになりてぇ…
とりあえずB-CASカードハックするはwww

269 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:16.05 ID:mu8Vq2a/d.net
>>49
その時の宮中のお偉いさんが土佐の人間やから、土佐アピールのために創作した可能性大やで

270 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:18.23 ID:tPQG6NvZM.net
坂本龍馬は大政奉還が成就するというおいしい時期に活躍して
劇的な退場をしたのが良かったんだよな
ジョン万次郎や江川太郎左衛門英龍あたりのほうが波乱万丈の人生で幕末での実績もあるんだろうけど
幕府側だし大政奉還の前に表舞台から消えたからドラマなんかにはしにくいし

271 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:18.85 ID:Bcco764ba.net
>>258
脱藩浪士の資料がそんなにたくさんあると思うか?

272 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:19.40 ID:ExiLGrZcp.net
高杉と伊藤と井上のトリオ大好き

273 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:21.13 ID:2oJKx0a20.net
>>193
岩倉具視

274 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:24.80 ID:2YPTYNmc0.net
>>242
ぐうクズやんけ

275 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:39:56.11 ID:hFLC3uoJ0.net
高杉新作は上海に留学したんやけど、アヘンが蔓延してスラム化した上海を見て、日本もこうなったらアカンって考えたんやな。

276 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:40:00.81 ID:Y1FtfYr/0.net
元から歴史的に竜馬がしたことってそこまで重要視されてなかったやんけ

277 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:40:10.19 ID:9mEFKByNa.net
>>238みたいに
わざわざsageるのもろくな奴がおらんな

278 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:40:39.48 ID:bmUb9b/i0.net
>>274
孫正義

279 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:40:51.23 ID:HIbQIuoIr.net
>>224
吉村昭の作品でも児玉は有能に書かれているから
具体的記録資料に残っているんやろな

280 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:40:58.95 ID:HaOmb0Ncp.net
>>258
たかだか半世紀前に起きた、アメカスの大統領暗殺ですら正確に伝わらないんやで

281 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:41:12.72 ID:15hDW4AJ0.net
>>257
長州は天皇諸共京都を滅ぼそうとしとるし
肥前薩摩は自分たちの利益だけ求めて手のひらドリル回転させとるし
日本を守りたいって誰だよ

282 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:41:21.77 ID:chyr8j4P0.net
>>118
>>122
坂本直柔(さかもとなおのり)
やっけな

283 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:41:31.51 ID:wYSY3W3RM.net
新撰組!の龍馬が一番イメージ合うわ
あのチンピラ感よ

284 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:41:49.80 ID:PCGfH2OFd.net
坂本龍馬きらい

285 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:41:52.71 ID:xW1g0ifP0.net
字面がええからね

286 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:41:54.66 ID:b83OCWzp0.net
船中八策→創作
薩長同盟→西郷隆盛の戦略
最後の襲撃→中岡慎太郎暗殺事件 竜馬は巻き添えで殺された
剣の腕前→素人レベル
薩長がやりたい放題したんで土佐藩が作り上げた
色んな偉人が混ざったラノベの主人公
坂本龍馬

287 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:00.33 ID:pvuOzre50.net
昔から龍馬あんま好きちゃう
以蔵のチラッと見える人間像がグッとくる
山ん中の墓まで行ってしもたわ

288 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:09.36 ID:XGQsFnxta.net
他の偉人が龍馬について高く評価してるような言葉残してるのも創作なんか?

289 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:10.30 ID:ulirPhVca.net
>>273
天皇暗殺疑惑かけられる時点で無能

290 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:18.93 ID:wYSY3W3RM.net
>>276
無いな
人の勝ち馬に乗るだけやし

291 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:22.67 ID:RvC6V6tna.net
みんなは裏書きについてはどう思ってるんや?
名前を書くってことはその名前自体に力がないと意味ないと思うんやけど

292 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:23.79 ID:mu8Vq2a/d.net
「世界の海援隊でもやりますかな」も創作なんやろか
陸奥宗光の回想にも出てくる話やけど

293 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:27.10 ID:CQhpZzXad.net
なんかスケールがでかいからセーフ
加山雄三みたいなもんや

294 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:31.00 ID:10p0Mc0Yd.net
タイムトラベラーはほぼ信長か龍馬の元に集うという風潮

295 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:34.94 ID:2oJKx0a20.net
>>285
沖田総司も似たようなもんやな

296 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:35.67 ID:q7fab91va.net
坂本龍馬って名前がカッコいいし
剣と銃使って戦うのもカッコいいし
若くして死ぬのもカッコいい

297 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:46.79 ID:MX4MqiF6d.net
川路利良はるろ剣で目立ってたな

298 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:54.24 ID:bd8f9K0id.net
伊藤甲子太郎の政策ってどうなん

299 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:42:58.37 ID:G1K7Pzdo0.net
なんJ史はワシ星野をどう語り継ぐのだろうか?

300 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:04.96 ID:jwy6PAwyd.net
高知に何も残らなくなるぞ

空港名ですら
高知龍馬空港やぞ

龍馬に依存100パーセントの県やぞ

301 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:07.65 ID:Bcco764ba.net
>>293
岩倉具視の子孫

302 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:09.81 ID:mu8Vq2a/d.net
>>288
ただのリップサービスやったとかかな?

303 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:13.58 ID:HaOmb0Ncp.net
>>279
江ノ島に神社ある位やし、多少はね?

304 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:15.58 ID:xaHvD3YFp.net
男陸奥宗光、龍馬をべた褒め

305 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:19.07 ID:hP4DdpE+0.net
結局無職のクーデターごっこってこと?

306 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:25.37 ID:BqsFsNry0.net
幕末のモンドセレクション

307 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:35.24 ID:ygWzv5m3d.net
>>286
暗殺は中岡慎太郎がとばっちりやったみたいやで
ソースは先月の歴史群像

308 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:45.07 ID:wCKfFknYH.net
知ってた

309 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:47.39 ID:GrjWVJGUM.net
高知鰹空港にすりゃええからへーきへーき

310 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:48.39 ID:5rhhSTcqp.net
腐るほど書を書いてそれが残ってるから面白いんだろうな

311 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:53.90 ID:chyr8j4P0.net
>>297
警察の創設者やからな

312 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:43:56.72 ID:6mMPQsAq0.net
グラバーとはどうやって繋がったんや?

313 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:44:00.43 ID:wYSY3W3RM.net
>>300
武市半平太と伊蔵おるやろ
寧ろ半平太空港に変えろ

314 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:44:01.55 ID:XGQsFnxta.net
>>300
中岡慎太郎おるで

315 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:44:23.03 ID:Bcco764ba.net
薩摩長州土佐がイニシアチブ握ったのに西日本に恩恵なかったね

316 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:44:26.97 ID:MX4MqiF6d.net
>>311
逮捕されたんだよなあ

317 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:44:43.96 ID:ygWzv5m3d.net
>>290
幕末J民

318 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:44:45.58 ID:x8nPFgnE0.net
陸奥宗光を輩出しただけでも大手柄じゃね?
陸奥も西南戦争中クーデター起こして伊藤を殺す計画とか建ててるヤバイやつやけど

319 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:44:52.44 ID:VRsrR47Ka.net
>>120
なんだと?

320 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:45:03.14 ID:hFLC3uoJ0.net
日本国内を動き回ってるし、有名人との絡みもあるから創作では使いやすいんやな

321 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:45:03.23 ID:XGQsFnxta.net
>>302
なくは無い
喧嘩強いやつって現代でさえイメージが高くなりがちやし

322 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:45:12.44 ID:QE/GQ5yi0.net
花の慶次みたいなもんやね
そもそも司馬遼太郎なんて創作しまくりやのにここから人気が出た時点で大した人物ではなかったやろう

323 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:45:17.05 ID:xaHvD3YFp.net
>>313
YODOKO空港でええわ

324 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:45:24.23 ID:8OJ6Ja7T0.net
日本で最初の新婚旅行が歴史的に重要なんやぞ

325 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:45:39.54 ID:wYSY3W3RM.net
>>320
重要人物一通り出て来るからな

326 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:45:51.19 ID:ulirPhVca.net
>>300
高知カツオ空港にでもしてろ

327 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:46:06.81 ID:H2G+a98id.net
土方と書くと底辺ぽく見え
歳三と書くとダサく見えるが
土方歳三と口にするとかっこよく聞こえる不思議

328 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:46:17.19 ID:SCltofwLd.net
栗なんとかって人が有能だったんじゃないっけ

329 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:46:18.05 ID:reMFidZFM.net
>>193
上杉治憲やろ

330 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:46:21.06 ID:uqIHkO7yH.net
>>320
キングダムの李信みたいなもんか

331 :風吹けば名無し:2018/01/10(水) 12:46:22.38 ID:hFLC3uoJ0.net
岡田以蔵空港

血なまぐさいって
鳥取はコナン空港やしへーきへーき

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