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【悲報】Google、最強の将棋ソフトをたった２時間で創り上げてしまう
- 1 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:40:20.47 ID:UpPqLsAtr.net
- ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
グーグル、独学で鍛える
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/
米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、
将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。
2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。
- 2 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:40:38.46 ID:UpPqLsAtr.net
- ５日にオンライン科学誌に論文を公表した。ＡＩにはまず将棋やチェスのルールだけを教え、自己対戦を繰り返させた。
従来のソフトは人間が長年の歴史の中で考案した「定跡」やプロ棋士の棋譜を学ぶことで強くなったが、こうした人間のデータは与えなかった。
従来のソフトは人間が長年の歴史の中で考案した「定跡」やプロ棋士の棋譜を学ぶことで強くなったが、こうした人間のデータは与えなかった。
- 3 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:40:57.10 ID:yZNPZPon0.net
- 将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに
- 4 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:41:05.36 ID:bMCGwXYwr.net
- 大資本には勝てんのか…
- 5 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:41:38.45 ID:46OnYhEH0.net
- すごE
- 6 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:42:05.37 ID:AEt0VTCdM.net
- マジでか…
- 7 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:42:25.51 ID:a/R0ETW60.net
- 羽生とやるんか？
googleも相手するなら羽生しかいないと思ってるやろし
- 8 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:42:33.26 ID:KlKnhvfRa.net
- GoogleのAIって面白いよな
翻訳も辞書使ってないらしいし
- 9 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:42:35.51 ID:pxUO8Ohz0.net
- 怖E
- 10 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:42:38.35 ID:IojTHK+x0.net
- ディープラーニングってすげーわ
- 11 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:42:50.06 ID:NbD34e33r.net
- 人間が積み重ねてきた400年は何やったんや…
- 12 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:43:10.70 ID:FI+J38ECa.net
- そりゃそうだ
- 13 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:43:16.66 ID:NfNegX1K0.net
- 囲碁ですら完敗やのに
人間なら100万回やっても勝てんな
- 14 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:43:17.18 ID:o7ap7Lnt0.net
- 将棋数百年の歴史が2時間で制圧とか悲しいな
- 15 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:43:35.14 ID:5jZj/6OBd.net
- でも2時間はこいつらがとんでもないハイスペック装置持ってるのが理由だからなぁ
普通の人のPCじゃ何年あっても足りんだろう
- 16 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:43:35.55 ID:U7NjwTWt0.net
- これからは人間がAIに教わる時代がくるのか
- 17 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:43:54.25 ID:VFJAZJle0.net
- 2時間ってマ？
- 18 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:44:12.55 ID:wcMEg4c3d.net
- 棋譜は見たいな
- 19 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:44:29.73 ID:NfNegX1K0.net
- ＞こうした人間のデータは与えなかった。
これが恐ろしいわ
棋士の歩んで来たものとは別の道を行って
数時間でそれを超える
- 20 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:44:49.10 ID:nOV5bfFD0.net
- これの意味をAIに教えて欲しいわ↓
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- 21 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:45:17.78 ID:arO8jiiV0.net
- 突然飛車振ってレート爆上げやろなあ
- 22 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:45:20.70 ID:PyKeW8Hra.net
- チェスの方が難しいってこと？
- 23 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:45:24.96 ID:WopW+/5kp.net
- 日本の将棋ソフト作ってる奴情けないな
- 24 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:45:50.36 ID:QoiP4NPya.net
- SAI「1000年の時を超えて神の一手を目指します」
AI「ほーん。これのことかえ？」
SAI「ひええ〜」
- 25 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:45:55.21 ID:d/uOqu0T0.net
- 羽生とか藤井で騒いでるけどAIに勝てない時点で存在価値無いだろ
人間がやるから意味があるって必ず将棋オタクが反論するけど
どんな手を指したかだけに意味があるんだから
投球フォームや打撃フォームみたいに
駒を盤面に置く仕草にファンが熱狂するんなら別だけど
- 26 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:46:20.60 ID:5zS70yPY0.net
- 2時間（5000TPU）
- 27 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:46:36.42 ID:NfNegX1K0.net
- 今までの歴史を全否定するような
全く革新的な将棋をやるんかな
- 28 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:46:49.74 ID:xxXdS8zBp.net
- 精神と時の部屋みたいなもんやろ
- 29 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:46:53.28 ID:KahRXgrPF.net
- >>24
北斗杯編でそういう描写仄めかしてたよな
続いてれば機械との対決編はあったかもしれない
- 30 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:47:02.43 ID:5zS70yPY0.net
- >>15
1080tiで100年以上らしいぞ
- 31 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:47:06.77 ID:5jZj/6OBd.net
- >>25
お金になってるから価値はあるでしょ
- 32 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:47:30.03 ID:5jZj/6OBd.net
- >>30
草
- 33 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:47:41.68 ID:KahRXgrPF.net
- >>30
グラボが関係あるんです！？
- 34 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:47:54.43 ID:JGANVDJP0.net
- 2時間って学習時間やろ
しかもGoogleの莫大な計算資源で
- 35 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:48:05.46 ID:D2CaMwBR0.net
- >>30
グラボの問題なんか
- 36 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:48:15.59 ID:9fDJhnICH.net
- 人間の思考の穴をついてるから成立するゲームと逆に考える
AIには解いたとこで一つもおもろくないかもしれん
- 37 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:48:22.83 .net
- >>25
貴様の仕事もAIに代わられて存在価値が無くなるぞ
- 38 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:48:43.87 ID:yoGivUcC0.net
- >>30
強いていうならCPUやないか
- 39 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:48:54.05 ID:VIjnW3um0.net
- AIにも勝てる遊戯王って神だわ
- 40 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:49:00.75 ID:A8T9anxJ6.net
- これ読んだけど評価値＋９００になった時点で勝ちとみなして対局終了させてるのが手法としてどうなんやってのはある
- 41 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:49:04.35 ID:NfNegX1K0.net
- 羽生の永世七冠がもう1年遅れたら
ここまで評価されんかったやろなあ
完全に機械の方が上だと世間も認めた後になってまう
そうなったら、ここまで尊敬の対象になったかどうかは
- 42 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:49:04.64 ID:udyOQviS0.net
- 将棋ソフトが2時間で学習されて負けるとか今迄開発してた人アホらしいな
- 43 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:49:06.96 ID:HCx8iawda.net
- 大山ならブレーカー落とす盤外戦術で余裕やから
- 44 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:49:29.89 ID:PyKeW8Hra.net
- 豊島相手に2000くらい開いてるとこからでも逆転できたりするんかな
- 45 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:49:45.73 ID:X6nqJF7wa.net
- 羽生さんがもう人間の限界を極めたしもう人間将棋は終わりでいいぞ
- 46 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:49:50.82 ID:JGANVDJP0.net
- むしろGoogleですらelmoに全勝出来ずに頭打ちになってるのがね
来年には他の将棋ソフトがアルファゼロ超えるらしいやん
- 47 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:49:51.85 ID:l6ZpSjem0.net
- >>22
>2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」
単純に日本の将棋ソフトが雑魚だったってことじゃね
- 48 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:49:51.86 ID:9fDJhnICH.net
- 学習と記憶力先の手を読む洞察の分量が人間には適度に差がついてバランスがいいんだろう
駒の配置もバリエーション豊富で飽きないし
- 49 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:49:56.26 ID:VFJAZJle0.net
- >>30
草
- 50 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:49:58.74 ID:zYFJHccT0.net
- AI絡みはGPUやぞ
CPUなんてほとんど使わへん
- 51 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:50:01.54 ID:5zS70yPY0.net
- >>40
藤井猛スタイルやろなあ
- 52 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:50:03.90 ID:LUJja8rw0.net
- 碁のプロでAIの手の意味を理解できないって話がこわい
- 53 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:50:21.48 ID:EmL8fs/40.net
- >>15
今のスパコンレベルもあと30年すりゃ一般レベルになるんじゃね
- 54 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:50:21.91 ID:g02BITY/0.net
- >>45
終わりの始まり
- 55 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:50:38.58 ID:kMJwfvCfa.net
- >>3
クリケット
- 56 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:50:51.42 ID:MkIBiwus0.net
- 人間がやるから面白いんやん
- 57 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:51:15.02 ID:NftBXflfd.net
- >>30
ディープラーニングはGPU使うやろ
CUDAとかいうのがそれやなかったか
- 58 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:51:16.49 ID:JGANVDJP0.net
- >>44
そういう能力は高くないやろ
自分の負けを読み切るだけやから
- 59 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:51:20.44 ID:9fDJhnICH.net
- >>40
つまり終盤はまだ微妙
改竄した結果も発表できんから都合が良い部分だけアピールする
研究ではよくあることや
- 60 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:51:23.26 ID:PyKeW8Hra.net
- >>47
チェスの方が複雑ってことは考えにくいから、ストックフィッシュがそれだけ完成されてて改善の余地が少ないってことなんかな
逆に将棋はエルモ程の強さでもまだまだ上を目指せると
- 61 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:51:37.63 ID:Ae6kApRV0.net
- 羽生の倒し方知ってそう
- 62 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:51:38.82 ID:BEeak3zD0.net
- >>33 >>35 >>38
なんやこいつら…
- 63 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:51:45.66 ID:JoUREGGD0.net
- まーたスレタイ捏造か
- 64 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:52:01.07 ID:NfNegX1K0.net
- >>50
NVIDIA大勝利の展開になると思わんかったなあ
情報処理するのにあそこの製品との相性が良かったんやろけど
今じゃ自動運転なんかもあそこが牛耳りそうやし
- 65 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:52:01.92 ID:A8T9anxJ6.net
- Googleの計算資源使ってもelmo相手にせいぜい勝率９割で頭打ちやからな
裏を返せばディープラーニングじゃ将棋（この論文だとチェスもそうやけど）の強さを追求するには限界があるってことでもある
- 66 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:52:06.09 ID:JPdH2Mmc0.net
- 将棋厨発狂してそうやな
パソコンより弱いプロとか存在価値あんの？ｗ
- 67 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:52:14.59 ID:W5/G0ohl0.net
- なんで将棋やらせようと思ったんだろ
海外ではマイナーなのに
- 68 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:52:31.08 ID:+oTTZZLp0.net
- 囲碁が首吊って死んでました
- 69 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:52:34.64 ID:JGANVDJP0.net
- >>60
論文見てきたらええで
ストックフィッシュとはそんなレート変わらんのに100戦無敗や
エルモには1割くらい負けとる
- 70 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:52:35.93 ID:5zS70yPY0.net
- elmo+500くらいだけど今のレーティングの伸びだと来年の大会当たりで追いつきそう
- 71 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:52:38.82 ID:6SkKozNl0.net
- 人類、無駄だった
- 72 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:52:51.07 ID:oaIuHYlU0.net
- >>66
今やスマホより弱いとすら言われてるからセーフ
- 73 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:53:04.71 ID:wlWWDwKIM.net
- 羽生さんは負けないよ
｢逃げるが勝ち｣を実践し続けるから
- 74 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:53:05.06 ID:5jZj/6OBd.net
- >>66
だからお金になるから価値あるじゃん
- 75 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:53:24.22 ID:aEKvcfY6a.net
- >>66
情弱すぎんか？
ソフトに負けてどれだけ経つと思ってるん？
- 76 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:53:29.98 ID:5zS70yPY0.net
- >>66
もうスマホに負けてプロが発狂してたから今更やぞ
- 77 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:53:32.34 ID:NfNegX1K0.net
- >>56
機械の考えた手を人間がなぞるだけなら
プロ棋士の価値は無いと思うで
強さでは負けても、創造性では負けないってのが
人間の強みだと思われたのに、そこも揺らいで来ている
だからこそ、カンニング騒動なんてのも起きたのだろうし
- 78 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:53:33.69 ID:YcrzgQSGM.net
- >>30
これに突っ込んでる奴いるけどディープラーニングではGPUに計算投げるのが普通やで
- 79 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:53:34.59 ID:JGANVDJP0.net
- >>65
チェスは後手番ですら負けなしやから限界に近づいてるやろ
- 80 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:54:03.68 ID:91mWSW/I0.net
- 自己学習でやるってところが面白い
- 81 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:54:05.48 ID:K+64hln6M.net
- これは純粋に棋譜見たいわ。
- 82 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:54:11.84 ID:9fDJhnICH.net
- 棋士のルックスやキャラ人気に価値があるのかという議論同様
盤外の部分の普及や人気にも価値を見出すなら
ソフトが開発されることは悪いことではない少しでも話題になった方がいいからな
- 83 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:54:13.49 ID:d/uOqu0T0.net
- 人間がやるから面白いって言ってるアホはさ、
例えば羽生と誰かが対局した棋譜を見せられて
さすが羽生さんのあの攻めはスゴいとか言っちゃって
実はこれはコンピューター同士が対局したものなんです
って後から言われたらどうすんのｗ
最初っからこれはどうも胡散臭すぎる
棋譜から人間の温もりが感じないんだよねって言ったら尊敬するけど
- 84 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:54:19.65 ID:JoUREGGD0.net
- スレタイ捏造に気付こう
学習時間が2時間というだけ
スレタイ捏造に気付こう
- 85 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:54:21.99 ID:UxwoWZGda.net
- 2時間で勝率9割なら1日ぐらいやったらもっと強くなるとかないんか？
- 86 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:54:35.66 ID:KfgN1ksh0.net
- 全通りの手を解析完了したら終わりのゲームだろ
最終的に先手後手で勝ち負け決まるようになるんだろうな
- 87 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:54:39.37 ID:22M3aJIj0.net
- 「AIとやるのはもはやクルマと徒競走を真面目に比べるようなもん」
って言ってたの誰やったっけな。まさにそれになってきたな
- 88 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:54:50.94 ID:JGANVDJP0.net
- >>77
ならなぞってみろ
Googleですら個人開発者に9割勝つので頭打ちやぞ
- 89 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:54:57.96 ID:JoUREGGD0.net
- >>83
どうするもくそも面白くなくなるだけやろ
- 90 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:55:10.40 ID:7r/vR4Xga.net
- 平成将棋合戦ぽんぽこの方がelmoより強いんやろ？
- 91 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:55:17.75 ID:S8nd8IvG0.net
- こういうしょうもない事じゃなくてさ
世界の貧困を無くすとか黒電話に無血核放棄させるとかそういう事は考えられないワケ？
- 92 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:55:20.40 ID:3a1otmYtr.net
- 今さらソフトに負けたからどうこうなると思ってる方が時代遅れのクソガイジやろ
- 93 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:55:22.77 ID:wlWWDwKIM.net
- >>85
あるよ
動かし続ければ動かし続けるほど強くなる
- 94 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:55:27.11 ID:BntxJ+xza.net
- 羽生はもうやることないんやからそろそろAtoやれ
- 95 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:55:31.06 ID:JoUREGGD0.net
- 過去の棋譜を参考にしてないところが凄いわ
どんな戦い方するから見たい
- 96 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:55:36.48 ID:5zS70yPY0.net
- https://i.imgur.com/h0Nspsz.png
もうチェスは行き着くところまで行ってるな
- 97 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:55:42.79 ID:9fDJhnICH.net
- >>84
都合の良い方向に大げさに話を捻じ曲げる
っていうのはまだAIは到達してないかもしれんよ
人間らしくてええやん
- 98 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:55:46.61 ID:6SkKozNl0.net
- 己の敵は己
- 99 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:55:47.42 ID:yxeQILSa0.net
- これもうワイより頭いいロボットすぐ作れるやろ
- 100 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:55:47.82 ID:VKWYjhNW0.net
- こういうの見るとボードゲーム系の漫画の大物面してるやつもみんな機械に向かって参りました言うの想像してしまう
- 101 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:55:51.76 ID:JGANVDJP0.net
- >>83
アホか
将棋というゲームの性質上、猿ですら羽生さんと同じ将棋をさせる可能性はゼロではない
- 102 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:56:06.96 ID:JF82CY1i0.net
- アルファ囲いおしえろ
- 103 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:56:11.77 ID:JoUREGGD0.net
- >>87
こんなの5年前から分かってたことやね
- 104 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:56:11.87 ID:oaIuHYlU0.net
- 逆に人間がモノに勝ってるもののほうがすくないやろ
ボードゲームはもちろんやけど走るのも遠投も格闘も絶対機械のほうが強いわ
SEXだってオナホやバイブに勝てる奴どんだけおるんや
ゴルフだってデモンストレーションでマシンが10球くらいでホールインワンしとったで
- 105 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:56:25.37 ID:YcrzgQSGM.net
- >>91
その考え方はありとあらゆる研究を否定するのでNG
- 106 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:56:27.40 ID:NfNegX1K0.net
- 升田幸三がプロ将棋の立ち位置に関して名言残しているけど
まさか、創造性の分野まで機械優位になるとは
当時は予想出来んかったか
でも、人間同士の対局に価値を持たせる努力は必要になるやろね
機械の新手の方が面白いとなれば、誰も低レベルな人間の将棋など見向きせんようになる
- 107 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:56:41.30 ID:MaP/AYvHa.net
- 将棋のルールだけ教えての積み上げなら突拍子もない新しい手出てきそうやな
- 108 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:56:48.22 ID:WzYVrApdM.net
- 発狂してんのは日本で将棋ソフト開発してたやつらやろ
どうせスペックガー連呼してるやろ
- 109 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:56:52.75 ID:toIrFh/R0.net
- はえーすっごい
2時間でAI作れるんか・・・
- 110 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:56:54.45 ID:ZNv94Vw70.net
- >>25
エラーするなら起用する価値ないでほんま
- 111 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:57:04.06 ID:JGANVDJP0.net
- >>106
現状を見つめろ
- 112 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:57:06.16 ID:XbmtK09s0.net
- エルモｗｗｗｗｗ
エルモに勝って世界最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 113 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:57:09.34 ID:8OuWiEkQ0.net
- 人工知能が人間に勝つのは碁が最強に難しくて次点で将棋、チェスやっけ
- 114 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:57:12.87 ID:AcKwVGXL0.net
- また意味ないガイジ湧いてて草この前コテンパンにされたの忘れたのかな？
- 115 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:57:13.46 ID:bP6GTgO3r.net
- >>93
どこかで伸びは止まるんだよなあ
- 116 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:57:14.44 ID:uPIA0jd9a.net
- Googleやべー
- 117 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:57:24.04 ID:A8T9anxJ6.net
- >>79
ディープラーニングを使うと、囲碁ＡＩは強さの天井が高くて頭打ちになるのが遅いけど、
将棋やチェスだとその天井が低くて頭打ちになるのが早いってことを言いたかったんや
紛らわしくてすまんな
- 118 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:57:35.23 ID:qKAbBcs4r.net
- アルファベースならたった2時間じゃないじゃん
アフィ
- 119 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:57:49.56 ID:pFnT/OlTa.net
- >>104
白鵬に勝てるロボットとかいるんかいな
- 120 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:57:55.52 ID:9fDJhnICH.net
- >>109
学習時間やぞ
作ったプログラムで2時間学習させたらって話
で2時間でもレーティングなら大幅に差がつく前ならこのソフトの方が安定して優位
- 121 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:57:59.32 ID:4Hm3rvViM.net
- ワイなんか2時間かけてエクセルで表作るのが精一杯や
- 122 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:58:08.96 ID:JoUREGGD0.net
- >>25
君の言う通り駒を置く仕草に価値があるんやで
- 123 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:58:09.12 ID:wlWWDwKIM.net
- >>115
まあそうだけど
いつかは完全解析もあり得るよ
- 124 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:58:11.19 ID:gu0dx3d6a.net
- AI同士の異次元勝負見たいわ
今ですらAIの打った手の意図を人間は理解できんのやろ
- 125 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:58:13.44 ID:qcpfgype0.net
- 羽生vsAIはよ見せろ
- 126 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:58:18.34 ID:G0r0lw5td.net
- よくわからんけどこのソフトなら永世7冠とかいうのは出来るん？
- 127 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:58:21.21 ID:oaIuHYlU0.net
- >>103
ボードゲームは同じ手を打てば必ず同じ結果になる
つまり超複雑なだけで最終的には計算機みたいなもんやしな
コマがぶつかったときに時々返り討ちになるとかだったらまた違うかもしれんけど
- 128 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:58:22.75 ID:JGANVDJP0.net
- >>113
なおこの論文だと引き分けだとチェス、勝ちきるなら将棋が確率高いっぽい
まあ不可能なレベルやが
- 129 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:58:28.32 ID:oh+XuH/A0.net
- YouTubeの字幕はなんであんなクソなん？
- 130 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:58:28.63 ID:WDsyIg0Tp.net
- 今のエルモなんてベスト8くらいやん
- 131 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:58:29.19 ID:mvGveZKi0.net
- アメリカってこういうIT企業は強いけどメーカーは弱いから日本にもまだ勝ち目あるわ
アップル、ジョンソン＆ジョンソン、P＆G
GE、ファイザー、コカ・コーラ、フィリップモリス
インテル、ペプシコ、アムジェン、３M
メドトロニック、アブビー、メルク、クアルコム
ボーイング、クラフトハインツ
シスコシステムズ、ギリアドサイエンシズ
ブリストルマイヤーズスクイブ、セルジーン
ユナイテッドテクノロジーズ、ハネウェル
イーライリリー、ナイキ
- 132 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:58:53.68 ID:WCDLeekI0.net
- ディープラーニングはGPUに処理投げる事の方が多いのも知らんキッズばっかりやね
- 133 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:59:14.32 ID:EmL8fs/40.net
- >>67
チェスと囲碁以外に将棋しか高度にコンピューター開発されてるボードゲームがないからじゃね
- 134 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:59:18.36 ID:6AGzV55NM.net
- 小数点以下の数字ごときで人間が敗北するのか
- 135 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:59:19.83 ID:wlWWDwKIM.net
- >>119
800kgくらいある鉄の塊なら勝てるやろ
- 136 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:59:21.21 ID:iMKWlrhra.net
- 面白いのが学習期間の短縮にしか触れてなくて
学習方向は何も回答されてないっていう
結局AI自体を評価するものがないから手詰まりなのかもしれんな
- 137 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:59:28.75 ID:BxvSEd8DM.net
- >>83
無職さぁ…
- 138 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:59:35.26 ID:5zS70yPY0.net
- 序盤は間違いなく強そうだしどうか見たいけどなあ
- 139 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 18:59:47.53 ID:NfNegX1K0.net
- >>111
現役のプロ棋士が
今後の在り方についてあれこれ意見を表明しているのを見れば
今まで通りには行かんってのがあるんちゃう？
問題は、その影響がどこまで大きいかやけど
食えるからこそプロを目指す訳で、それが無くなれば打ち込む奴は確実に減るわな
- 140 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:00:04.57 ID:Dtm1dK9f0.net
- >>3
なお羽生
- 141 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:00:07.43 ID:Txib100E0.net
- >>40
ほーん
都合のいいとこだけ記事にしてるんやな
さすが勝手に位置情報抜いてただけある
- 142 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:00:14.78 ID:qTMs2gWWM.net
- >>66
言うほどか？
300km/h投げるピッチングマシンあるけど発狂せんやろ
- 143 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:00:22.63 ID:yZlRfyG00.net
- >>115
もしくは対数関数的に伸びるのでだんだん伸びが鈍る可能性も
なんて思ったけど
途中から人間が強さを把握できなくなってくるとすると
伸び率をどう評価するのかの段階で難しくなってきそう
- 144 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:00:25.54 ID:zv047mvoa.net
- もし完全解析されたらプロはその定石を覚えるのが仕事になるんかな
- 145 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:00:36.82 ID:NeoPYsiQp.net
- >>25
ピッチャーも300キロ出せる投球マシーンあればいらないな
- 146 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:00:40.65 ID:JoUREGGD0.net
- >>126
絶対できる
- 147 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:00:43.00 ID:JrX8YEzn0.net
- >>133
リバーシとかあるやろ
もう完全解析されたんやっけ？
- 148 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:00:49.00 ID:4bABMSlZ0.net
- >>131
やっぱり米最強やんけ
- 149 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:00:50.38 ID:WsZyXPydM.net
- 畳み込みは並列化できるところが多いからGPU使うってのはそうなんやけど全部GPUがやってるわけではないで
- 150 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:00:56.46 ID:fTWWDmpS0.net
- どれも計算ゲーなんだから勝てるわけないやん
- 151 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:00:58.06 ID:oaIuHYlU0.net
- レーティング最強は豊島だけど
みんなが熱狂したのは羽生であり藤井君でありひふみんなんだよなぁ
ひふみんは対局で魅せたわけちゃうけど
- 152 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:00:59.64 ID:JGANVDJP0.net
- >>67
羽生さんがnhkの取材でデミスハサビスと話しとったな
- 153 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:01:04.42 ID:FgjBfbmi0.net
- 電源抜けば勝てるガイジ湧くけど羽生も殺せば勝てるぞ
- 154 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:01:09.65 ID:9fDJhnICH.net
- >>136
そもそもこの手のボードゲームで率先してAI開発が進んだのも
ルールが明確で成果にアピール力がある研究者にとってプラス面が大きいって部分があるし
これからは実用面にシフトかなあとは思う
- 155 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:01:19.47 ID:WCDLeekI0.net
- ボードゲームなら軍人将棋やってみろよって思う
- 156 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:01:25.18 ID:x6aX2K7Wd.net
- 将棋は入り口狭めて食い扶持増やす方向性やからまだなんとかなりそうやが
囲碁は入り口開いてあとは自己責任の世界やからな
そう遠くないうちにXデーが来る気はする
- 157 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:01:30.16 ID:5zS70yPY0.net
- こんなんでも旧elmo相手に負けるかよ
- 158 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:01:33.12 ID:i3eNpKWgM.net
- 機械学習で株価予測して確実に勝ってる奴っていそうだけどそうでもないのかな
- 159 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:01:34.97 ID:rPzFAk4Er.net
- >>123
ワイは詳しくは知らんけどディープラーニングって解析できるんか？
評価値とのズレを埋めることしかできないんじゃないの？
- 160 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:01:47.61 ID:d/uOqu0T0.net
- >>145
ちゃんとバント処理や牽制やライナーやフライ捕れるんだったらね
- 161 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:01:51.20 ID:69Lwz/6Ad.net
- >>158
どこでもやってるから一人勝ちなんてありえないぞ
- 162 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:02:13.18 ID:HNWsHw3B0.net
- 人間と争わなくていいから将棋ってゲームを全て解き明かしてくれよ
コンピューターの力はそういうところで発揮されるべきだろ
- 163 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:02:25.81 ID:Ne1rA8Y8M.net
- エルモってよく知らんけどポナンザより強いの？
- 164 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:02:46.71 ID:MW/QW+mOr.net
- >>160
余裕やん
というか全部一台の機械でできるだろ
- 165 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:02:47.91 ID:JGANVDJP0.net
- >>159
完全解析を目指すなら高度なプログラミングはいらんやろ
- 166 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:02:49.35 ID:HDoM72zva.net
- >>67
新しいソフトはルールさえ覚えさせればあとは勝手に自分で学習してくれるからな
簡単に数十年も開発してる将棋やチェスを使うことでグーグルの技術力をみせつけてるんや
- 167 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:02:51.95 ID:7T4G2HXQ0.net
- 囲碁や将棋が深いゲームとして語られるけどもっと複雑で深いボードゲームでないんかな
- 168 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:02:58.28 ID:4bABMSlZ0.net
- >>158
ゴールドマンとモルガンは1年間だか損失出さなかったとかなんとか聞いたことあるぞ
- 169 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:03:00.46 ID:69Lwz/6Ad.net
- >>162
それやっちゃったらガチで将棋の価値なくなるやん
じゃんけんと変わらん
- 170 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:03:01.62 ID:MsL3cMA/0.net
- プロはもうコンピューターの真似事するだけ
- 171 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:03:03.49 ID:JoUREGGD0.net
- >>158
株価って人の意志の結果やん
コンピュータとて無理無理
- 172 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:03:18.19 ID:eCgW3PMsd.net
- 最速の電動チャリ作ったぞっていきってるだけやんこんなん
意味なし
- 173 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:03:18.91 ID:iMKWlrhra.net
- >>154
サラリーマン巡回問題は棚上げされてるし多分そうなんだろうなあ
一般スポンサーに受けも良いんやろね
- 174 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:03:23.30 ID:I7gMDgD10.net
- ちょっと前のニュースで新旧のAI同士で対戦させたら古い方100戦100敗だかて聞いたけど、古いの自殺したりせんのかな
- 175 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:03:27.02 ID:PTPWmZAf0.net
- そのうち独自の基準で善悪つけ始まるやろうな
そうなったら人間の終わりやな
- 176 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:03:27.58 ID:yZlRfyG00.net
- >>158
なんか 投資会社ではもう人間は見守ってるだけらしいよ
テレビで見たけど AI同士で1秒以内に10回以上取引してるらしい
人間の入る余地はないどころか 何やってるかよくわからないレベルだって
- 177 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:03:30.06 ID:JGANVDJP0.net
- >>171
もう出来てるって聞いたで
- 178 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:03:31.50 ID:JoUREGGD0.net
- >>169
なくならんぞ
そんなことは最初から分かってるんやから
- 179 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:03:33.76 ID:WsZyXPydM.net
- >>147
まだやけど後手が圧倒的に有利なんじゃなかったか？
- 180 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:03:34.39 ID:9fDJhnICH.net
- >>162
成果を対外的に発表するのは研究者やからな
周りがその完全解析に注目してくれて評価されるならやる
そこまでにかかる年月や費用対効果が見合えば
- 181 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:03:40.03 ID:T7excjxqd.net
- 結局オセロって完全解析されてるん？
- 182 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:03:43.57 ID:qKAbBcs4r.net
- 現最強のapery-qhapaqがelmoに勝率81%でしょ？
apery-qhapaqとやってみて欲しい
- 183 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:03:47.50 ID:lbDJ7NWJa.net
- これ投了値900で終盤戦やってないんでしょ？
入玉ばっかりマンのelmo相手に入玉無しルール(詳細不明)でやってるし
- 184 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:03:47.68 ID:NeoPYsiQp.net
- >>160
打てないからそんなことする必要ないぞ
- 185 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:03:54.20 ID:JoUREGGD0.net
- >>177
なんかソースが欲しいわね
- 186 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:03:57.15 ID:SomhXmXcM.net
- どの戦術中心になるんやろ
- 187 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:04:04.56 ID:atvMEirD0.net
- 計算リソースに物言わせて必勝法発見できんのかな
チェスぐらいならできそうなもんやけど
- 188 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:04:06.44 ID:d/uOqu0T0.net
- 将棋オタの必死の反論見てて草
- 189 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:04:08.07 ID:MsL3cMA/0.net
- >>167
ボードゲームじゃないけどRTSはこの前AIがプロにぼこられてた
- 190 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:04:08.16 ID:x5A8gEvV0.net
- その内未来とか予想したりするんかな
- 191 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:04:09.06 ID:EmL8fs/40.net
- >>158
ゴールドマンサックスとかそういうとこはそれしかやってない
人間トレーダーは全員クビ
- 192 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:04:09.28 ID:D8UAZQCB0.net
- 今までのソフト開発者は何やってたんですかね…
- 193 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:04:09.55 ID:vMAPutKN0.net
- ボルトより速く動く物体が存在するのに陸上100mに関心が集まるのは人が何かするのに興味があるからで、Googleだって技術のアピールでやってるだけやし
- 194 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:04:13.60 ID:JrX8YEzn0.net
- >>167
中将棋とか大将棋とか
付き合ってくれる相手がいればやけど
- 195 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:04:36.33 ID:9fDJhnICH.net
- >>183
良いとこだけ発表するのはみんなそうや
ダイエットの広告みたく上手くいった事例だけ目立つように報告する
どれもそこは一緒や
- 196 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:04:48.54 ID:vCUAkzcy0.net
- 2時間で負かされる日本最強の将棋ソフトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 197 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:04:50.69 ID:JGANVDJP0.net
- >>188
バント処理とか意味不明なこと言ってるやつの発言か？
- 198 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:05:00.50 ID:2xwdTjtva.net
- >>66
これってよく言われてるけどこれってesportでも言えることちゃうんか？
- 199 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:05:04.18 ID:xF2iZDLq0.net
- いいよなーコンピューターはプレッシャーも体調不良もなくてさあ！
- 200 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:05:04.26 ID:69Lwz/6Ad.net
- >>178
最初からわかってるのとそれが実際にはわかってなかったことの壁はかなり大きいぞ
完全解析したら戦法考案する必要もないし打つ手も全部自動的に決まるやん
- 201 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:05:06.14 ID:GjNsA5Kj0.net
- ボードゲームですら将棋の上位互換の囲碁ですらこの様なら将棋はマジで必勝法編み出されるんじゃね？
- 202 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:05:23.61 ID:2i2n/hUca.net
- AI同士戦わせたらどうなるの？
- 203 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:05:41.21 ID:Uo6H3tuSM.net
- 将棋とかどうでもいいから麻雀で本気出してくれないかな
- 204 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:05:43.95 ID:ALOFGCXXa.net
- >>151
豊島も藤井君ほどとは言わんけど天才扱いされとったからな
今は凄いけど少し前まで期待はずれとか言われとった
藤井君も25までに三冠は取ってないと手のひら返されそうやわ
- 205 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:05:45.55 ID:JoUREGGD0.net
- >>200
おまえ手数のオーダー全く想像できてないんやな
- 206 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:05:51.85 ID:TNrNayZb0.net
- >>176
ドモホルンリンクルみたいやな
- 207 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:06:02.47 ID:R0FfOLxL0.net
- お遊びはいいから早く仕事に反映してくれや
- 208 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:06:03.99 ID:9fDJhnICH.net
- >>202
普通に対局してるし大会もあるぞ
- 209 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:06:04.39 ID:niMxZM6s0.net
- 指し手の探索はどうしてるのか
指し手のオーダリングはニューラルネット生成なのか
評価関数は三駒関係なのか
色々疑問なんやけど論文読めば分かるんか？
- 210 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:06:11.16 ID:MsL3cMA/0.net
- 将棋は奥が深いから人間はAIに負けないとか調子こいてたのがあっという間に抜かれたから人がやるのに価値があるって方向に切り替えたよな
- 211 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:06:14.93 ID:69Lwz/6Ad.net
- >>205
それ完全解析出来てないよね
- 212 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:06:16.28 ID:JoUREGGD0.net
- >>203
麻雀なんかめちゃくちゃ簡単やで
- 213 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:06:17.88 ID:JF82CY1i0.net
- ルール教えただけで勝てるようになるってすごいなぁ
よーいどんってやったら片っ端から動かしはじめるのか
- 214 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:06:18.59 ID:j4wKIF8w0.net
- 将棋ってチェスより難しいはずなのに将棋のほうが早く攻略されてるんやな
まあ現状のソフトの差の問題やろうけど
- 215 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:06:27.05 ID:JDTu2k2+0.net
- >>203
してくれとか他力本願やめろ
- 216 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:06:29.45 ID:7T4G2HXQ0.net
- >>189
知らんかったわ意外やな人間がボコれるのは
- 217 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:06:30.85 ID:JoUREGGD0.net
- >>211
ガイジさん？
- 218 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:06:36.41 ID:+hoardF3M.net
- 棋士育てるよりAI育てる方がコスパ良くね？
- 219 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:06:43.28 ID:3a1otmYtr.net
- >>203
麻雀とか強くても儲からんし、競技としては認知度低いから
力いれるにはしょぼいやろ
- 220 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:06:45.03 ID:69Lwz/6Ad.net
- >>217
は？
完全解析の意味わかってる？
- 221 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:06:56.89 ID:HCx8iawda.net
- 矢倉とか組まないんかな？居玉のままたたかうんやろか
- 222 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:07:01.40 ID:KT9rjMvfd.net
- >>25
ホントお前は頭が悪いよな
幼稚園児の発想
- 223 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:07:04.07 ID:1q5yden9a.net
- 人間の手かどうかって割と素人でもすぐわかるけどな
ある手から交代とかならまだ誤魔化せるが
一から百まで同じソフトなら一目瞭然
- 224 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:07:05.33 ID:fTWWDmpS0.net
- AIにボードゲームの寿命めっちゃ縮められたな
- 225 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:07:09.91 ID:WsZyXPydM.net
- こんなかでガチで機械学習やってるやついるの？
- 226 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:07:10.41 ID:2i2n/hUca.net
- >>208
マジか見てみる
- 227 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:07:16.22 ID:qstuf3bg0.net
- 将棋ガイジ「ボ、ボルトはバイクより走るのが遅いけど世界の人気者で・・・」
ワイ「ボルトはガソリン飲んでも早くならない。でも将棋の場合AIの戦法パクれるよね」
将棋ガイジ「う、うるさい！棋士は頭がいいんだ！黙れ！」
ワイ「棋士たちが何百年も練ってきた戦略、2時間半で看破されちゃったねぇｗ」
将棋ガイジ「ムキィーー！！！！」
- 228 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:07:18.51 ID:qKAbBcs4r.net
- >>196
言うてチェスのストックフィッシュは0勝、elmoは8勝だからまだ善戦してる方かな
- 229 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:07:20.47 ID:JrX8YEzn0.net
- >>211
人間がコンピュータと同じことできると思ってんの？
- 230 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:07:33.46 ID:wvgUvCL9K.net
- >>200
人間にはどうせ記憶できんし
未だにチェッカーの大会とかあるの見てもわかるやろ
まあ規模は小さくなるかもしれんけど
- 231 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:07:37.16 ID:3a1otmYtr.net
- どうぶつ将棋で勝負や
- 232 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:07:37.31 ID:8OuWiEkQ0.net
- >>147
人工知能は探索って言ってまあいわゆる総当りで次に指すべき手を考えるんやがオセロは盤面が狭いから将棋とか囲碁よりも簡単なんや
- 233 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:07:43.55 ID:iMKWlrhra.net
- GPUとか何やら言ってるのいるけど機械学習は国によって手法は違うで
例えば中国のスパコンを使う奴は並列化されたCPUでやってるし
スパコンなのかクラウドなのか単一ノードでやるのかでバラバラやでCPUやGPU以外にもFPGAや複合という選択肢もあるからな
- 234 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:07:46.72 ID:JoUREGGD0.net
- >>220
おまえさあ
完全解析されて必勝法が分かったとして
それ何通り出てくるかイメージできてる？
- 235 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:07:48.91 ID:r1I2PXLg0.net
- >>3
別によくね？お前みたいなのが本当の意味で陰キャなんだろうな
- 236 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:07:50.59 ID:+acQX5rW0.net
- とりあえずAI製のゲームが早くやりたい
- 237 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:07:51.24 ID:lWk6ITEb0.net
- google最強すぎるやろ
- 238 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:07:53.21 ID:cXyivszX0.net
- やっぱ英語やな
人工知能も他の分野も全ての分野が英語圏の独走やん
英語だけ強すぎやろ…
- 239 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:07:54.68 ID:9fDJhnICH.net
- >>203
運要素が絡むから成果が安定しないというのはある
- 240 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:07:59.92 ID:WsZyXPydM.net
- >>220
オーダーって計算量のことやろ
- 241 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:08:01.11 ID:NfNegX1K0.net
- >>193
馬や車は、人間のように走る訳じゃないからなあ
でも、将棋の場合は棋譜が全てみたいな所がある訳やろ
そこに価値があるからこそ、プロ将棋も成り立つ
人間であろうが機械であろうが思考して出力された情報の価値だけを見れば
劣っている人間に何の強みがあるのかと思ってまうで
棋士の個性といったものがどこまで評価されるか
- 242 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:08:03.92 ID:tg4CLZbka.net
- >>227
そんなレスしたら将棋キチが顔真っ赤で返信し出すぞｗｗｗ
- 243 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:08:04.47 ID:zv047mvoa.net
- ロボットが野球に入ったらピッチャーは戦車の主砲みたいになってそう
- 244 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:08:05.68 ID:mqvgmi3Bd.net
- >>164
見苦しいぞアニ豚
とっくの昔からそんなもんあるのに市場が成長し続けている野球と不正疑惑だらけで勝手に自滅すらしはじめた斜陽産業一緒にすんな
- 245 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:08:06.33 ID:4bABMSlZ0.net
- >>224
運要素絡めないといかんな
麻雀最強や
- 246 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:08:10.89 ID:qV/nLhE60.net
- これを使って人間が練習すれば更に将棋の幅が広がっていいんじゃねえの
- 247 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:08:33.31 ID:TNrNayZb0.net
- 軍人将棋最強はなんのソフトや？
- 248 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:08:38.75 ID:ob2ar6gPM.net
- >>33
>>35
>>38
無知
- 249 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:08:39.38 ID:WsZyXPydM.net
- >>245
ポーカーはプロが負けたで
- 250 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:08:42.35 ID:ALOFGCXXa.net
- >>238
英語の世紀やからな
- 251 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:08:42.83 ID:MsL3cMA/0.net
- >>246
そんな無駄なことやるよりAI同士を戦わせた方が有意義やろ
- 252 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:08:56.76 ID:sKYq9YxM0.net
- 人間の定石とか
ＡＩ様にとっては足引っ張り要素でしかなかったんか？
- 253 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:08:56.78 ID:d/uOqu0T0.net
- 将棋オタ顔真っ赤にしてるwwww
- 254 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:09:00.11 ID:JoUREGGD0.net
- オセロは将棋より読むのが圧倒的に難しい
3手先でも大変よ
- 255 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:09:02.29 ID:R0tIY17O0.net
- 有料の将棋ソフトが死ぬだけ
- 256 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:09:04.15 ID:mvGveZKi0.net
- >>237
でも製造業は雑魚じゃん
アップル、ジョンソン＆ジョンソン、P＆G
GE、ファイザー、コカ・コーラ、フィリップモリス
インテル、ペプシコ、アムジェン、３M
メドトロニック、アブビー、メルク、クアルコム
ボーイング、クラフトハインツ
シスコシステムズ、ギリアドサイエンシズ
ブリストルマイヤーズスクイブ、セルジーン
ユナイテッドテクノロジーズ、ハネウェル
イーライリリー、ナイキ
- 257 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:09:04.72 ID:gkUizkmR0.net
- ほーん、すごい
で終わりやないの？
将棋ガイジは棋士の存在価値をどんだけみとめさせたいんや
- 258 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:09:06.40 ID:69Lwz/6Ad.net
- >>234
何通りあるんや？
- 259 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:09:06.58 ID:iMKWlrhra.net
- と言うかGoogleは確かCPUでもGPUでもない独自プロセッサのはずやけどなKirinのNPUとはまた別の何やったか忘れたが
- 260 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:09:21.10 ID:zYFJHccT0.net
- >>158
運用資金という限界があるから無理やで
自分で相場を操れるだけの資金が無きゃどう計算したって
より大きな資金に流されるだけ
- 261 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:09:24.83 ID:JGANVDJP0.net
- >>251
その有意義なものに金を出す人なんてほとんどいないのが現状
- 262 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:09:35.56 ID:gu0dx3d6a.net
- >>231
とっくに必勝法出てるんだよなあ
- 263 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:09:40.90 ID:9fDJhnICH.net
- >>249
ルール自体はポーカーも麻雀も単純やし
かなりの確率で勝てるまではいくやろ
でも引きが悪いとよく分からん負け方するとかは残り続ける気がする
- 264 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:09:47.91 ID:5zS70yPY0.net
- >>255
紅ちゃんで付加価値つけて強さではもはや競ってないからセーフ
- 265 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:09:49.31 ID:MsL3cMA/0.net
- >>252
囲碁はもうトップが見てもこれまでの定石と違いすぎて何やってるか分からないんじゃなかったっけ
- 266 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:09:49.80 ID:qV/nLhE60.net
- >>251
人間同士が指し合うのが面白いんじゃねえの
- 267 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:09:50.18 ID:WsZyXPydM.net
- >>246
使ってる人の代表格が藤井そうたくんや
- 268 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:09:56.39 ID:ALOFGCXXa.net
- なんかこれから順に職業が機械に取って変わられたら人間働く必要なくなって資本主義崩壊するんじゃね？
- 269 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:09:56.78 ID:L60CtFpt0.net
- >>37
仕事なんかしとらんやろ
- 270 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:10:05.90 ID:4bABMSlZ0.net
- >>249
何度もやっとったらそら確率になるから
そら無理やけどさ
- 271 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:10:08.31 ID:HCx8iawda.net
- >>252
人間なりに効率化していった結果が定跡やろ
- 272 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:10:10.10 ID:4E1vX3Ae0.net
- プロ棋士とコンピュータは普通に共存できるやろ
現に今がそうやし
- 273 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:10:30.05 ID:3a1otmYtr.net
- 別に人間はAIに勝つ必要とかないからな
- 274 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:10:30.14 ID:ALOFGCXXa.net
- >>267
代表は千田だろw
- 275 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:10:30.68 ID:eZI+5t7ld.net
- >>246
不正の間違いだろw
相手をハメる為に日々研究しとるような奴らにこんなもん与えてもロクな使い方せんわ
- 276 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:10:32.19 ID:6AGzV55NM.net
- 今闘ってる将棋連盟の会長は壊れたGPUということでええんか
- 277 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:10:40.97 ID:79ebhhdT0.net
- >>253
顔真っ赤はお前じゃんｗ
- 278 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:10:43.40 ID:NAcz8+t1r.net
- e-sportsみたいなゲームの世界でもAIが優勝できるんちゃうん？
それはまだ無理なんやろか？
でもいずれなるよな
- 279 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:10:44.56 ID:8ntExyojd.net
- チェス 10の120乗通り
将棋 10の220乗通り
囲碁 10の360乗通り
チェスはガチで必勝法編み出されそう
- 280 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:10:49.75 ID:xCe0xx8od.net
- ほーん
- 281 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:10:49.74 ID:JGANVDJP0.net
- 囲碁みたいにいきなりやられるよりマシだった可能性あるな
- 282 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:10:51.43 ID:USSyp0z90.net
- 御託は良いから棋譜公開しろよ
- 283 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:10:56.95 ID:niMxZM6s0.net
- 入玉無しルールやんけ
>the usi option of EnteringKingRule set to No EnteringKing
https://i.imgur.com/Wm7pdP3.jpg
- 284 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:10:59.08 ID:8OuWiEkQ0.net
- >>251
それじゃあただのAIの品評会じゃん
頭悪いなぁ
- 285 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:11:00.34 ID:WsZyXPydM.net
- >>270
AIはブラフもできるんやで
- 286 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:11:02.54 ID:ZNv94Vw70.net
- >>224
正直運や縁もあると思う
- 287 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:11:04.18 ID:JoUREGGD0.net
- 「人間がやるのを見てるのが楽しい」っていう文言をAIがうんたらかんたらで論破するのは不可能やで
- 288 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:11:13.82 ID:JrX8YEzn0.net
- >>255
実はAIを弱くする方が難しいんやで
- 289 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:11:17.11 ID:crAuW8po0.net
- ここ最近のAIの急成長ぶり見ると自分の知能がゴミ過ぎて虚しくなる
あと20年もしたら人間は汚れ仕事だけやってそう
- 290 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:11:21.01 ID:R0tIY17O0.net
- >>264
脱衣将棋ソフトならワンチャンあるけどなぁ…
- 291 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:11:35.50 ID:MsL3cMA/0.net
- >>272
もうコンピュータの真似事するしかない状況に嫌気が指して奨励会の若い人で辞めていってるのも多いらしいけどな
- 292 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:11:36.38 ID:WsZyXPydM.net
- >>274
千田とか将棋知らんやつにいってもしゃーないやん
- 293 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:11:37.08 ID:9fDJhnICH.net
- >>281
そのいきなりやられたというアピールポイントを散逸したまま
もう勝てないからやめようってなったのが将棋やろ
日本らしいとは思った
- 294 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:11:40.45 ID:Ul6zcNjO0.net
- >>203
ニセアカギみたいになりそう
- 295 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:11:42.70 ID:NfNegX1K0.net
- >>246
他人よりも強力な機械を手に入れた奴が勝つんやな
もはや、人間がやる意味も無くなるな
- 296 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:11:44.00 ID:cXyivszX0.net
- >>250
英語出来る奴はほんまに勝ち組やな
- 297 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:11:44.25 ID:NGOpjqoNM.net
- >>268
いい機械を揃えるために働かないと…
- 298 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:11:50.00 ID:ALOFGCXXa.net
- >>254
でも覚えて二年の小学生だかが世界大会で準優勝取ってなかった？
全ての定跡が機械で解明されててそれ覚えるだけになってるらしいやん
- 299 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:11:53.60 ID:JoUREGGD0.net
- >>279
もう編み出されてるんじゃなかったっけ
- 300 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:11:55.26 ID:j4wKIF8w0.net
- プロ棋士の存在価値が無くなったってならその内廃れていくだけやろ
- 301 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:12:11.58 ID:qKAbBcs4r.net
- >>251
何をもって有意義とするかやな
AI同士の対局って興行としては盛り上がらなくて難しいし
- 302 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:12:12.24 ID:4E1vX3Ae0.net
- >>291
憶測だけで語るなや
- 303 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:12:13.05 ID:LBUxng700.net
- AIには肉体がないからなまだ大丈夫や
これを動物の脳に移植したり機械の体に入れこんだりしたら終わりや
- 304 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:12:21.74 ID:o8HMqNRq0.net
- 8時間と2時間か…
複雑さ、可能性の問題としてはやっぱ囲碁の方が難しいんやね
- 305 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:12:22.79 ID:+acQX5rW0.net
- 明確なる上位存在に支配される幸せ
もう無能を見下す必要もなくなるんや全員無能やし
- 306 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:12:24.38 ID:eZUjU2DU0.net
- 「人間棋士vsAI棋士」を
「人間アスリートvs機械アスリート」に置き換える奴頭悪いよな
なぜなら
人間アスリートが求めているのは人間の強さだけど
人間棋士が求めているのはAIの強さだから
車がどんなに速くても人間ランナーに価値はあるが
AIが強いなら人間棋士には価値がない
完全な下位互換 弱いAIなだけ
- 307 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:12:24.85 ID:iMKWlrhra.net
- >>283
草
結局どこもこれがネックやなあ
- 308 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:12:31.42 ID:JGANVDJP0.net
- >>291
それは言い訳やで
コンピュータの真似を実現して勝てるならみんなそうしてる
- 309 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:12:38.62 ID:Txib100E0.net
- >>283
制限多いんやな
- 310 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:12:43.28 ID:qK5tBYOQa.net
- そんなしょーもないことする暇があるなら宗教問題解決しろやクソAI
- 311 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:12:47.84 ID:gu0dx3d6a.net
- splatoon2の一人用モードの敵キャラのAIを調整してたらテストプレイで誰も勝てんようなのができたってどっかで見たな
- 312 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:12:48.65 ID:lmDW8mit0.net
- >>283
全然あかんやんけ
- 313 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:12:50.20 ID:sKYq9YxM0.net
- >>246
囲碁は知らんが
ずっと前から将棋羽生とか普通に使ってるやろ
- 314 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:12:53.45 ID:nda+QqLt0.net
- >>268
作業が機械やものに取って変わられる昔っからあることなんやし、仕組みが変わったところで別の仕事が生まれるだけやろ
- 315 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:12:57.47 ID:YcrzgQSGM.net
- >>278
人間の反射神経軽く越えてくるからむしろ人間に勝ち目ないやろ
- 316 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:13:01.91 ID:9fDJhnICH.net
- >>301
結局開発者の裏話みたいのがないと盛り上がらんからな
人間は人間だけに興味があるというのが正しいのかもしれん
- 317 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:13:04.12 ID:dIsp4gbQr.net
- >>283
そういや入玉すると発狂するソフトとかあるんやっけ
- 318 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:13:08.53 ID:crAuW8po0.net
- >>303
人間超えの生物を設計して生み出しそうな勢いだよな
- 319 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:13:13.61 ID:4mNMH4Vd0.net
- シューマッハはボルトより稼いでるしな
- 320 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:13:19.87 ID:WsZyXPydM.net
- >>263
そこは強化学習の点の付け方しだいやと思うわ
- 321 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:13:22.53 ID:d/uOqu0T0.net
- >>306
その通りなんだけど
なぜか将棋オタはそれを受け入れてくれないんだよねｗ
- 322 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:13:32.26 ID:9fDJhnICH.net
- >>278
そら今やってチーターと徒競走しないんやから
やる必要ないんやないか
- 323 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:13:42.66 ID:3U4z89D8d.net
- >>273
そうそう
その辺のプロゲーマーと一緒になるだけだよな
これからは将棋プレイ実況でもして生きていけばいい
- 324 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:13:44.66 ID:JoUREGGD0.net
- >>258
人間が記憶するなんて絶対に無理なほどの数
- 325 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:13:45.33 ID:E9GOAfl70.net
- 練習開始直後のへったくそな棋譜と、1分後、10分後、1時間後、2時間後の棋譜を比較して見てみたいな
- 326 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:13:49.55 ID:EmL8fs/40.net
- 最強のAIと最強のAIがやったら千日手にしかならないとかないのかな
- 327 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:14:09.73 ID:rzJ/h4O70.net
- 羽生さんはなんでやらないの？
- 328 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:14:11.19 ID:geY1Wf/u0.net
- >>317
最近のソフトは入玉にもかなり強くなってるけど持将棋になるとてんでダメ
- 329 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:14:22.11 ID:sKYq9YxM0.net
- ゲームのしょぼいＡＩの挙動でも
勝手にキャラ付けするのが人間やろ
- 330 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:14:23.91 ID:4bABMSlZ0.net
- >>285
ベット勝負なら無理やろなあ
手札と損益の方程式作られるとやる気せんわな
- 331 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:14:25.27 ID:+hoardF3M.net
- 将棋の駒使った山崩しゲームならAIに勝てるんじゃね？
- 332 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:14:27.20 ID:LXg2VWyk0.net
- ＞アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。
将棋ソフト雑魚すぎｗｗｗｗ
- 333 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:14:27.66 ID:nda+QqLt0.net
- 将棋に限らず、AIがどれだけ進歩しようと人と人が競い合うってことに意味と面白さがあるんやろ
- 334 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:14:28.23 ID:5J6ZrKcn0.net
- 競馬の予想できるのこいつ？
- 335 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:14:30.50 ID:lWk6ITEb0.net
- 入玉なしにするとかダサすぎやろｗ
- 336 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:14:36.08 ID:crAuW8po0.net
- すべてのゲームが人間は勝てない無理ゲーになる日が来るかもな
- 337 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:14:36.11 ID:NAcz8+t1r.net
- >>315
そうやろな
AI同士のfpsやってほしいわ
- 338 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:14:36.16 ID:bO37Z4ld0.net
- 将棋ソフト作ってる奴らオツム悪そうなアスペばっかりっぽいもんな
- 339 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:14:42.59 ID:69Lwz/6Ad.net
- >>324
証拠は？
- 340 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:14:44.45 ID:EY8BAbn70.net
- グーグル、傘下ユーチューブの動画視聴をアマゾン機器から遮断へ
- 341 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:14:47.81 ID:C5p5bdOKa.net
- お前らええんか…
- 342 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:15:04.74 ID:5zS70yPY0.net
- >>335
頓死しやすい終盤も無しやぞ
- 343 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:15:06.50 ID:JoUREGGD0.net
- >>306
全然ダメ
論理がなってない
- 344 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:15:07.09 ID:JD+0fikA0.net
- そりゃ機械のが人間より上なのは当たり前やろ。
動力はケタ違いだし、同じことを寸分の狂いもなく続けられる人間がいたら怖い
- 345 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:15:08.45 ID:+pRDybqb0.net
- >>326
最終的には先手全勝か後手全勝か千日手か
- 346 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:15:08.38 ID:/lA52TvNd.net
- >>66
スマホより弱いんやで
- 347 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:15:11.07 ID:4E1vX3Ae0.net
- 研究としての将棋の価値は小さくなるかもしれんけど人間同士の勝負事としての将棋は大して変わらんやろ
むしろ大きくなるかもしれん
- 348 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:15:11.19 ID:JGANVDJP0.net
- 自演ガイジおるんか
- 349 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:15:15.44 ID:2zKtFStH0.net
- >>25
ライバルがいるから対戦競技ってのは面白いんだ
グーグル1強で他が雑魚ならAIの将棋なんざなんも面白くない
各社のAIで競い合って神の一手を作るってのならガチで羽生はいらない存在にはなるけどな
- 350 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:15:26.97 ID:tqD0ruHsd.net
- >>167
ディプロマシーとかやらせたらどうやろ
- 351 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:15:27.17 ID:EC4I8eKt0.net
- 人間がやるからおもろいという理屈は人間の限界へ挑戦するいうところが根っこやからな
ボードゲームの場合は完全解が見つかってもうたらホンマにそれで終了や
この違いはデカいがな
- 352 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:15:32.10 ID:epWD3bxh0.net
- >>160
300キロとかまず当たらんから守備の心配いらんわ
- 353 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:15:33.33 ID:9fDJhnICH.net
- >>338
どれも多少改良が加わってるだけで中身は似たり寄ったりと聞いたことはあるが
ほんまかは知らん
- 354 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:15:43.60 ID:o8HMqNRq0.net
- >>30
アルファはあり得ないGPUの数用意して計算させてるからそらエグいことになるよね…
- 355 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:15:48.62 ID:8/kQeCyYd.net
- >>284
頭悪いなあ
今の研究発表会なんてもっとつまんないんだよ
しかもそれもソフトの手って有様
人間はただの間違える要員じゃん
- 356 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:02.99 ID:zR067rM60.net
- 将棋ソフトガイジが威張ってたら本当に賢いやつがきて2時間で抜かれたンゴ・・・ｗ
- 357 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:06.55 ID:JoUREGGD0.net
- >>339
ファッ！？
ちょっとは検索しろよ
将棋の手数が何通りあるか
- 358 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:15.40 ID:4bABMSlZ0.net
- >>340
windows mobileにもやっとったで
gmapもダメやった
- 359 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:19.53 ID:wvgUvCL9K.net
- 昨日の竜王戦とか一方的な内容で棋譜的には微妙やけど盛り上がったやろ
ソフト同士の将棋のほうがレベルは高いけど
興行としては人間が上や
- 360 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:20.06 ID:3/MuCfdca.net
- >>37
なんJが最新AIの煽り会場になるやん
- 361 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:22.93 ID:YcrzgQSGM.net
- >>326
将棋囲碁みたいにターン制で運の要素がないゲームは突き詰めると先手必勝後手必勝引き分けのいずれかになるで
- 362 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:22.95 ID:NZU7S35+a.net
- >>306
人間アスリートが求めてるのが人間の強さとか言ってる時点で逃げだよね
機械に勝てないから人間の強さを求めてるだけと言ってるだけ
- 363 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:23.66 ID:ALOFGCXXa.net
- >>351
藤井四段も完全解析されたら棋士の存在意義はなくなるって言ってるからな
- 364 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:25.51 ID:G5f9pXSF0.net
- チェスより早いのか
- 365 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:34.37 ID:PkrwqzjV0.net
- そんな雑魚に勝つよりシングルコア当たりの性能を上げることに心血注いでくれませんかね・・・
- 366 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:37.35 ID:qKAbBcs4r.net
- >>291
新型雁木流行ってるけどあれって別にコンピュータの真似っていうより開拓されてないからっていうのが大きいぞ
- 367 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:37.70 ID:JoUREGGD0.net
- もうガイジくん無視してええかな
ガイジに付き合ってられん
- 368 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:38.44 ID:zFUPT8Fc0.net
- 誰でも一度は聞いた事のあるゴールドマンサックスだと
600人いたトレーダーが今やたったの2人で
かわりはAIがやってるとか何とか
日本はこの流れにも乗れないんやろうな
- 369 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:41.91 ID:zYFJHccT0.net
- 結局は興行な以上は見てる観客が理解できなきゃな
目で追えない速さで動くAIロボットがサッカーやったって仕方ない
スポーツにしろゲームにしろ共感や素人なりの考察があってこそ
AIが共感を生めない限り人間の興業は成り立つ
- 370 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:43.71 ID:R0tIY17O0.net
- >>283
入玉されたら無意味なと金作り始めてまうってことだけ知ってる
- 371 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:46.33 ID:dIsp4gbQr.net
- >>345
運要素が絡まないゲームなら、突き詰めるとこまで行くとそうなるはずよな
- 372 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:49.87 ID:ZAqjyt7w0.net
- 別にワイは将棋やりたい人間同士でやるからええわ
- 373 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:50.33 ID:q7/O0GuVd.net
- 大松「羽生には勝てないぞ」
- 374 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:51.57 ID:fY0f2Lro0.net
- >>185
野村證券はもう導入してるで
- 375 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:53.86 ID:Txib100E0.net
- >>344
人間と同じ活動量の演算能力ってどれぐらいなんやろな
フレンドパークのクイズみたいにランニングマシンで人間走らせて発電したら対等になるやろか
- 376 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:56.36 ID:wki6tOH+0.net
- >>227
お人形遊びしてるニートってどんな顔してんの？
- 377 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:56.39 ID:/g7aQdFq0.net
- 自然界の産物が演算記憶青天井の機械とこれだけ渡り合ってこれた事実を誇りましょう
- 378 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:58.62 ID:L5YyAvaq0.net
- 棋士の敗北ではないんやで
てめえも含めた人類の敗北なんやで
- 379 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:59.00 ID:JGANVDJP0.net
- >>355
なんでid変えとるんや？
昨日の羽生さんの棋譜とかに感動しないなら見なければいいだけやで、もともとそういう趣味の世界やし
- 380 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:16:59.81 ID:ym3DKxlaM.net
- >>33
>>35
>>38
- 381 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:17:05.52 ID:MNs5xW980.net
- ソフトが考えた手を使わせてもらってるのが今の将棋
- 382 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:17:07.59 ID:69Lwz/6Ad.net
- >>357
完全解析されたら使わない手も出てくるよね
それでいくつ出てくるんや？
- 383 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:17:09.43 ID:JZhHyj3Y0.net
- 量子コンピュータでAI学習させたらすぐに人間滅ぼす思考になりそう
- 384 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:17:12.23 ID:JoUREGGD0.net
- >>359
AIが興行のことまで考え出したらどうなるんやろね
- 385 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:17:15.22 ID:sf/+NSHfd.net
- >>300
元々ソフト関係無く廃れる一方だったんだからノーダメージやもんな
- 386 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:17:16.02 ID:hTI3Ad5M0.net
- でもアルファー碁ゼロも以後でレーティング5000らへんで伸びが悪くなってほぼ成長しなくなってるんだよな
限界あるんやね
- 387 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:17:32.65 ID:eZUjU2DU0.net
- >>321
金が生まれるから価値があるって主張してくるけど
こんなに虚しい主張ないよな
カップラーメンが一番売れてるから一番上手いって理屈と似てる
- 388 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:17:40.56 ID:6AGzV55NM.net
- https://i.imgur.com/8PTPb1F.jpg
https://i.imgur.com/22TdtsW.jpg
- 389 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:17:41.31 ID:lWk6ITEb0.net
- >>353
将棋ソフトで違うのは評価関数ぐらいのもんやね
- 390 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:17:42.46 ID:L5YyAvaq0.net
- AIが目的に応じてAIを自作するようになったとき、人類は終わる
- 391 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:17:44.54 ID:fgnnUhBo0.net
- >>306
それは明らかに人間が真似できないって
力学的に分かり始めてからよ
飛脚が馬を参考にしたって書物もあるくらいや
圧倒的なリソースがあって始めて
AIの将棋が打てるってわかれば
人間が真似することなくなるやろ
- 392 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:17:52.63 ID:sKYq9YxM0.net
- 現実的にＡＩが強くなりすぎても将棋囲碁が廃れることはないやろ
でもＡＩに負ける雑魚虫界の王者決定戦て位置づけになるから
人気は微減するやろな
ＭＬＢに人気少し喰われたＮＰＢみたいなもんや
- 393 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:17:53.94 ID:0HE789lz0.net
- >>3
たった30秒で長文ほこらしくないの
- 394 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:18:03.88 ID:NfNegX1K0.net
- >>369
棋士に対する幻想がぶっ壊されたってのは
プロ将棋の興行性に大打撃やと思うで
- 395 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:18:04.98 ID:WsZyXPydM.net
- >>382
とんちんかんなこといってるで
- 396 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:18:05.64 ID:niMxZM6s0.net
- 論文読むのしんどいな
- 397 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:18:05.72 ID:YcrzgQSGM.net
- >>337
FPSとか格ゲーは反射神経抜きにしたらあと出しじゃんけんで勝てるから、AI同士だと両方相手が動くのを待ってるだけやろなぁ
- 398 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:18:07.81 ID:4bABMSlZ0.net
- ID:69Lwz/6Ad
ID:JoUREGGD0
AIにでもレスバトルいけそうやな
- 399 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:18:08.02 ID:wvgUvCL9K.net
- >>361
厳密に言うと将棋にはルール上勝ち負けが決まってない局面が存在するから
断言はできない
- 400 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:18:09.92 ID:o8HMqNRq0.net
- >>374
なお個人でやると捕まる模様
- 401 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:18:14.62 ID:yCaZGuRc6.net
- >>241
ほんの一握りのトッププロを除けば、今も昔もプロ棋士の大半は棋理の解明には縁遠い奴ばかりやぞ
プロ棋士の役割を将棋の解明に重きを置くならそいつら全員いらない子や、Ａ級棋士だけいればいいって理屈になる
でも現実はそうじゃないねん、Ｂ１以下の棋士にもちゃんと需要があるんやで
- 402 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:18:17.00 ID:hTI3Ad5M0.net
- >>335
AI対策で棋士が入玉で勝ってたりしたよな
- 403 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:18:20.90 ID:ISs6tB/J0.net
- プロが今まで一般人からも崇められてたのは、その神秘性に惹きつけられるからというのも大きかったように思う
コンピュータという合理性の塊がそれに打ち勝つことで神秘性が失われてしまうというところはあるんやないか
- 404 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:18:21.82 ID:q7/O0GuVd.net
- >>227
強いのはAIであってお前は単なるゴミだぞ
- 405 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:18:31.27 ID:9fDJhnICH.net
- >>384
ソフトごとに指し方に特徴を持たせてその後ろ側にいる幻の人間を想像させる
たまに大逆転やら接戦やら演出やろな
- 406 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:18:35.02 ID:IhBkAJYm0.net
- 将棋ヲタイライラで草
- 407 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:18:35.33 ID:JGANVDJP0.net
- >>387
1レスで自己矛盾するな
- 408 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:18:48.25 ID:nda+QqLt0.net
- >>306
過渡期なだけやろ
誰が計算機と暗算競うねん
- 409 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:18:51.35 ID:lbDJ7NWJa.net
- >>359
それは単に慣れ親しんだものに執着する習性があるだけやで
- 410 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:18:55.73 ID:+acQX5rW0.net
- 言うほどスポーツする必要あるか？
極めようとしたらやれお薬だのでヒトカスの限界曝け出しとるし
無能は無能らしく生きよう
- 411 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:18:58.86 ID:vKL550d3r.net
- >>368
その企業はもはや何のために存在してるんや
- 412 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:18:59.07 ID:wki6tOH+0.net
- >>25
こんな掃き溜めで煽りカスしてる奴はなんの価値があるの？
- 413 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:19:02.27 ID:HDoM72zva.net
- 羽生「AIに負けたらルールを変えればまた人間が勝てるw」
なお勝てない模様
- 414 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:19:03.23 ID:BGiG1vRa0.net
- 初手だけでええから教えて欲しい
76歩か26歩じゃなかったら悲しすぎるわ
- 415 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:19:07.23 ID:ALOFGCXXa.net
- >>394
わかる 素人にも評価値見るだけで１手の価値がすぐ分かるようになって棋士の威厳が薄れた
- 416 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:19:12.82 ID:MNs5xW980.net
- >>384
ソフト「詰ませたけどここで2歩したら盛り上がるやろなぁ…」
- 417 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:19:16.07 ID:zR067rM60.net
- >>384
相撲協会は大分まともになりそう
- 418 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:19:19.15 ID:R5tHuchvx.net
- 将棋カスｗｗｗｗ
- 419 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:19:21.87 ID:JLuK15Ytd.net
- なんJは最強のレスバソフトのGIFガイジを作り上げてるんだよなあ
- 420 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:19:31.46 ID:5zS70yPY0.net
- >>411
株主
- 421 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:19:33.96 ID:jmuxHSRvM.net
- 将棋星人が攻めてきたら〜
GoogleさんのAIで楽勝なんだよなあ…
- 422 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:19:40.77 ID:VLNf9T8Ba.net
- AIvsAIの大会でいいじゃん
より強いAIを作ってきた人がタイトルを獲れる
- 423 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:19:41.04 ID:j4wKIF8w0.net
- >>342
それほぼ藤井猛やん
- 424 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:19:46.85 ID:R5tHuchvx.net
- 囲碁が最強だと証明されたな
- 425 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:19:51.47 ID:Ay5S/qGqM.net
- >>158
web bot projectかな
- 426 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:19:54.74 ID:hTI3Ad5M0.net
- てかボードゲームなんてルールが単純化されたものくらいコンピュータが勝たないとダメだよね
- 427 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:20:00.01 ID:HDoM72zva.net
- >>414
だいたいどっちかやろ
囲碁も棋譜無しで自己学習させたら隅から打たないんじゃないかと言われてたけど結局隅からだったし
- 428 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:20:02.24 ID:3a1otmYtr.net
- >>421
将棋星人サイドのAIに勝てるわけねーだろ
- 429 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:20:07.24 ID:JGANVDJP0.net
- >>415
むしろ凄いこと考えてたのが分かるようになったのもデカイで
- 430 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:20:09.77 ID:ZSGz3Wyh0.net
- >>25
その理屈なら陸上競技なんて今日日流行らんやろ
- 431 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:20:11.19 ID:iMtWEHmE0.net
- 囲碁でナンバーワンなんやからそらそうよ
- 432 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:20:12.15 ID:d/uOqu0T0.net
- >>369
だから将棋なんかいらないんですよ
正座してただ指すだけだから
個性も何も無い
- 433 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:20:26.03 ID:gqiymR9Z0.net
- α碁もだけど結局ディープラーニングはハードが大事だからね
できたソフト動かすスペックはあれだけど
グーグルのスーパー資本あってこそよ
- 434 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:20:31.29 ID:YcrzgQSGM.net
- >>399
そういえば将棋は千日手の扱いが色々あったな
- 435 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:20:33.07 ID:ZAqjyt7w0.net
- AIと将棋したいか？
プロならともかくアマチュアならアマチュア同士でやればええねん
- 436 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:20:34.92 ID:9fDJhnICH.net
- >>415
つか解説も評価値だとこんなに差があるんですねとか多いからな
- 437 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:20:51.44 ID:boUZFBUid.net
- >>379
名前隠して羽生対AIの棋譜見せたら羽生の棋譜こき下ろすレベルのカスの癖に何言ってだコイツ
- 438 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:21:03.58 ID:f734DYmD0.net
- Ponanzaやらelmoやらと戦って見て欲しい
- 439 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:21:04.83 ID:JGANVDJP0.net
- >>432
サッカーもボール蹴ってるだけやで
- 440 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:21:10.78 ID:MhKHTLQod.net
- 囲碁ですら8時間か
- 441 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:21:12.74 ID:v/Mu7Jjy0.net
- >>384
プロレスになるだけちゃうか
- 442 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:21:20.75 ID:jX9W91en0.net
- AIなんて��ブチーで一発KOやろ
- 443 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:21:20.73 ID:zFUPT8Fc0.net
- microsoftだったかgoogleか忘れたけど
twitterを使ってユーザーと話をしながら学習させるAIを作ってみたら
1日もたたずに暴言吐きまくりで停止されたのすこ
- 444 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:21:27.78 ID:hTI3Ad5M0.net
- >>382
全部の手を考えないと完全解析って言わねえよ
- 445 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:21:33.39 ID:R0tIY17O0.net
- 最強ソフト決定戦に賞金3億円出るなら、もう将棋連盟は死亡するやろ
将棋指すよりソフト開発に参画した方がええって
- 446 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:21:39.18 ID:9x73x++h0.net
- ソフトの進化じゃなくて、単にハードの進化だよなあ
- 447 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:21:41.21 ID:284Bp13ha.net
- >>30
グラボ関係ないやろｗｗｗ
- 448 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:21:47.06 ID:JGANVDJP0.net
- >>437
妄想が激しすぎる自演ガイジ
- 449 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:22:04.19 ID:3a1otmYtr.net
- 昔は投手の球速が何キロかなんてそんな気にされてなかったからな
棋士の手が何点か気にする世界になっただけやないの
- 450 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:22:07.84 ID:ORg3AqVka.net
- これって戦争の戦略には使えんのけ？
孫子に代わる「AIの兵法」や
- 451 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:22:11.45 ID:UxFi2mEta.net
- >>420
株主（AI）
- 452 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:22:17.22 ID:Lf/p5ixP0.net
- >>235
陰キャかどうかは関係ない
俺は>>3は正論だと思う
- 453 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:22:24.45 ID:zR067rM60.net
- >>447
？？
- 454 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:22:24.87 ID:4bABMSlZ0.net
- >>443
中国のAI共産党批判してアメリカに移住するはなしもすこ
- 455 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:22:26.34 ID:LWv+z4BnM.net
- 新しい戦法とかも編み出してもソフトに即論破されるん？
- 456 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:22:28.59 ID:P46EAMf+a.net
- 完全解析されたところで結局そんなん覚えられんのやからしょうがないやろ
- 457 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:22:36.71 ID:jFBZdsRx0.net
- 演出かもしれんけどAI将棋開発者も割とガイジが多かったよな
ボナンザの人は普通に感じのええ人やったのに
将棋ソフトに精通してる千田くんもガチガイジやったし
- 458 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:22:40.01 ID:L5YyAvaq0.net
- esportsでもFPSの分野は絶対AIに勝てないな
- 459 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:22:45.27 ID:nf1VToOfd.net
- >>3
なんJ見てたらよくわかるな
- 460 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:22:58.88 ID:ZgBXNM9y0.net
- 平成手コキ合戦ちんぽこ
- 461 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:22:59.04 ID:sXBNVibNd.net
- ボードゲームが良い手を打つものじゃなくて相手のミスを待つゲームに成り下がってしまったという事実
- 462 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:23:08.67 ID:d/uOqu0T0.net
- >>439
身長、体重、左利きか右利きか
100ｍ何秒台かその他色々語れるデータがあるからね
将棋は何勝何敗か
それだけｗ
- 463 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:23:10.65 ID:HDoM72zva.net
- グーグルは絶対大会出てこないし
棋譜も一部しか公開しないからな
今の時点で公開されてないなら今後も今回される可能性は低い
- 464 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:23:14.17 ID:gqiymR9Z0.net
- 入玉なしってのはすげー残念だけどな
それ将棋なの？って気はするけど
- 465 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:23:14.35 ID:aeSTg6nS0.net
- 機械にすがってマウントとるとか恥ずかしくないんか
- 466 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:23:14.68 ID:FV0w6x7Wp.net
- は？これ城跡つかってないの？
- 467 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:23:15.07 ID:+acQX5rW0.net
- >>443
人間の模倣は危険やわ
- 468 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:23:23.71 ID:zR067rM60.net
- >>457
この世を憎む嫌カスみたいな奴ばっかやったわ
- 469 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:23:27.58 ID:0VUfldUL0.net
- 羽生は1000手読むのに30分〜1時間かかるそうだからコンピューター側もそのくらいの計算速度じゃないとフェアじゃないだろ
- 470 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:23:30.04 ID:1PGT4GM5M.net
- 将棋名人ってもうそろばん名人ぐらいの価値しかないんちゃうか
- 471 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:23:32.74 ID:JoUREGGD0.net
- >>462
苦しすぎるな
- 472 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:23:35.37 ID:BGiG1vRa0.net
- 飛車振っただけで見てる人間を喜ばせることがソフトにもできるかって話でしょ
- 473 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:23:44.29 ID:IROdXXXC0.net
- 羽生の年収おしえたろか？
10億
- 474 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:23:52.30 ID:nQEFzmpg0.net
- Google「このソフトで囲碁みたくこっそりオン対戦荒らしするからな。震えて待てや」
- 475 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:23:57.45 ID:ISs6tB/J0.net
- 囲碁と将棋ファンって仲悪いんか？
- 476 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:23:58.53 ID:j2+bV0CcM.net
- >>3
じゃあ日本の野球ってやる意味ないじゃん
メジャー見りゃいい話だし
- 477 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:24:02.35 ID:fkuYz6v40.net
- イカサマはやらん前提で運要素があるもんでしか勝てなくなるな
- 478 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:24:05.57 ID:gqiymR9Z0.net
- >>467
外国いって最初に覚えるのは大抵悪い言葉だし自然っちゃ自然だよな
- 479 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:24:08.71 ID:wvgUvCL9K.net
- >>455
まだそこまでは来てない
例えば菅井流はソフトはかなりのマイナス評価するけど
手を進めれば互角になる
- 480 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:24:09.39 ID:WsZyXPydM.net
- >>451
株主はAIちゃうで
会社資金の運用をAIがやって株を買ったとしても最終的にきちんと配当は株主(人間)にたどり着くで
- 481 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:24:13.10 ID:6xJqZy5l0.net
- 自動車が速いからと言ってマラソンがなくなったわけじゃないんだから、AIが将棋を指すからといってそれで人間が将棋を指す意味がなくなるかと言えばそんなことはない。
160km/h 投げる投手に 「マシンなら200km/h以上のスピード出るのに何無駄なことやってるの？」って言うヤツは居ないだろ？
- 482 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:24:24.65 ID:5zS70yPY0.net
- >>474
フラゲにこいや
- 483 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:24:34.83 ID:0VUfldUL0.net
- >>450
相手の手の内が見えてない不完全情報ゲームは難しさハネ上がるんちゃうの
- 484 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:24:36.44 ID:R0tIY17O0.net
- >>455
AIには論破されるけど人間相手ならいけるやんで1回は使う
- 485 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:24:37.21 ID:jEUgAKhGa.net
- >>3
ローカルスポーツは一種の文化だからな
歴史ある国なら何かしらあると思うぞ
- 486 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:24:44.66 ID:JoUREGGD0.net
- >>472
ほんこれ
こんなのはソフトには無理ですわ
- 487 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:25:00.54 ID:ZNv94Vw70.net
- タズの解説すきだった
- 488 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:25:06.12 ID:sXBNVibNd.net
- >>472
喜ぶようになるんやぞ
- 489 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:25:07.62 ID:gqiymR9Z0.net
- >>450
それ目指すのに次のプロジェクトはRTSやらせるはず
- 490 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:25:07.69 ID:UxFi2mEta.net
- >>480
いやわかっとるで
軽いジョークや
- 491 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:25:17.57 ID:5mowTZGJa.net
- で？お前らの好きなesports(笑)は機械に勝てるの？
- 492 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:25:18.63 ID:3xKvXlPMd.net
- 最強の将棋ソフトを二時間で超えられるんだから
人間超えるのに一時間もかからなさそう
- 493 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:25:28.36 ID:1q5yden9a.net
- >>469
佐渡裕(読めるのか…)
- 494 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:25:40.59 ID:hTI3Ad5M0.net
- >>474
ソフトさしだって晒されるやろ
囲碁と違って人間より強いソフトがその辺にころがってるんやし
- 495 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:25:42.18 ID:yq1W7vnX0.net
- googleが麻雀のAIソフト作ったら楽しそうや
- 496 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:25:46.91 ID:ALOFGCXXa.net
- 永世七冠！とかいわれても｢でもソフトより弱いんでしょ？｣ってなっちゃうからね…
- 497 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:25:47.68 ID:MVm8FE0xp.net
- でも正直アルファ碁とかいう神AI見たあとだと
将棋AIにも本気出してくれるならみたいよな
あとグーグル以外だとどこがAI世界トップレベルなんや？
- 498 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:25:50.91 ID:GcD7Oufup.net
- >>19
人間はバラバラに考えるからな
棋譜は残っても１人のハイスペックな人間がひたすら考え続ける過程は考慮されないさ
- 499 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:25:51.83 ID:PScwr05fa.net
- >>457
そらボナンザの人は当時から大学の助教やろ
余裕が違うで
- 500 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:25:56.26 ID:9fDJhnICH.net
- >>477
そもそもの目標設定を必ず相手に負ける接待をしろとしたら
負けてくれるんやないか
そっちの方が作るの難しそう
- 501 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:25:58.18 ID:FV0w6x7Wp.net
- 永世七冠より話題になったらどうすんねん
- 502 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:26:10.01 ID:U/04WLtd0.net
- >>33
>>35
>>38
gpu使うことをご存じない！？
- 503 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:26:11.14 ID:gqiymR9Z0.net
- >>492
入玉なし設定やからないうても
もちろんそれでも短時間でソフト上回ったことはすごいことやけど片手落ち感もある
- 504 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:26:16.94 ID:zR067rM60.net
- >>491
正確性や反応スピード比べられたら手も足も出ないわな
- 505 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:26:18.84 ID:WPdM0+8C0.net
- そらGoogle様がきたら日本の研究者なんて手も足も出んよ
- 506 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:26:26.18 ID:0YnCPpQ2x.net
- なんで棋譜見せんの？
ムカつくな爆○するぞgoogIe
- 507 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:26:39.51 ID:Lf/p5ixP0.net
- >>495
あんなん確率論やろ
最善手打って何千対局と積み重ねて確率収束させるだけやから死ぬほど簡単そう
- 508 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:26:42.04 ID:LjbMLBA+0.net
- 正岡民によるとここまで行ってまだ本当に将棋ソフトには勝ってないかもしれんのか
ディープラーニングも強くなるんやねこれからも
- 509 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:26:43.81 ID:wvgUvCL9K.net
- 入玉なしにしたのはルール変わるからだろうな
将棋は相手の玉を詰ますゲームやけど
入玉将棋は点取りゲームやからソフトは混乱する
- 510 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:26:46.04 ID:JF82CY1i0.net
- そんなに強いならAIが負けたら脱ぐって企画やって欲しい
どうせ勝てるだろ？
- 511 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:26:52.18 ID:4bABMSlZ0.net
- >>473
Google時価総額80兆や
- 512 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:27:06.55 ID:kAf3V5Za0.net
- >>407
ガイジやんけ
- 513 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:27:19.09 ID:hTI3Ad5M0.net
- >>497
将棋AIっていうかアルファ碁ゼロと同じAIやぞ
- 514 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:27:19.88 ID:gqiymR9Z0.net
- >>509
評価関数的に混乱するだろうしな
- 515 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:27:26.94 ID:WsZyXPydM.net
- >>508
deeplearningが強くなるってどういう意味やねん
- 516 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:27:31.54 ID:BGiG1vRa0.net
- 入玉なしってそれルール教えてないやん
- 517 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:27:37.98 ID:PkrwqzjV0.net
- >>472
視聴者から見えない位置にイヤホン付けてそこからの指示通りに動かせばええやろ
- 518 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:27:40.04 ID:LLPSB3NMd.net
- >>3
ステチェンスカ知らないとかｗ
- 519 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:27:48.89 ID:QVlmCgdd0.net
- 将棋界にも黒船キター！！！
- 520 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:27:57.42 ID:zYFJHccT0.net
- 羽生さんはAIが判断を間違う一手打って勝って驚かせてたし
AIもまだまだ観世には遠いやで
- 521 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:27:57.56 ID:zvE/LXnY0.net
- 電気代だけで数千万クラスやろか
広告って儲かるんやなぁ
- 522 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:27:58.78 ID:f734DYmD0.net
- その2時間の中で何万回も対戦したのかな？
- 523 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:28:02.72 ID:F+l5Ofza0.net
- 人間なら強いも弱いもそいつ自身の責任やけど
コンピューターの強さってソフトの強さ＋ハードの強さなわけで
そこら辺ソフト開発者ってどう思っとるんやろ
- 524 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:28:05.04 ID:Npzo01MNa.net
- 囲碁>チェス>将棋で格付け完了か
将棋板どう思ってんねんやろ
- 525 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:28:09.02 ID:FV0w6x7Wp.net
- ちなみに定跡や人間の棋譜なしでプロ以上に強くするのは、多分従来の開発者にもできたで
結局自己対戦の棋譜を使うならプロくらい強くなったらプロの棋譜使うのと変わらなくてあんま意味がないから
プロの棋譜を使ってただけらしい
「人間の叡智の元に今のAIがある」って文句はハリボテ
- 526 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:28:18.53 ID:0Krpf/Vep.net
- RTSなんかも解析されてプロゲーマーとか要らなくなるだろうな
- 527 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:28:24.03 ID:HDoM72zva.net
- 入玉なしって言うけど引き分けってあるのはどういうこと？
- 528 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:28:25.20 ID:BGiG1vRa0.net
- でもアイアンリーガーみたいなことになる日も近いのかもしれんな
- 529 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:28:25.11 ID:CWI2KUHld.net
- AI同士なんて最善手しかささないもん見ても面白くないやろ
- 530 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:28:25.39 ID:JoUREGGD0.net
- >>517
こういうアスペって人生つらそう
- 531 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:28:35.87 ID:JoUREGGD0.net
- >>522
何百億やろなあ
- 532 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:28:36.25 ID:nX1FzU5Z0.net
- 元のアルファ碁ありきやんけ
- 533 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:28:45.58 ID:ecpjXCBf0.net
- 別に今までだってAIの方が強かったしなんも変わらんわ
- 534 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:28:57.85 ID:W2h3aHKva.net
- シンギュラリティ起こったからしゃーない
- 535 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:28:59.85 ID:FV0w6x7Wp.net
- 入玉とかルールが美しくないからいらんわ
まともに対戦できるルールにしたいならトライルールでいい
24点法はゴミ
- 536 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:29:03.65 ID:0VUfldUL0.net
- >>520
６６飛のこと？
あの局面ＡＩ相手だったら負けてたんだろうか
- 537 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:29:04.88 ID:xZRqKbuRa.net
- >>524
AIに最初に負けたのチェスやないん？
- 538 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:29:07.61 ID:kQ4MYVYn0.net
- 将棋なんてチェスのおまけみたいなもんや
実験に使われただけありがたいたと思え
- 539 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:29:10.82 ID:yq1W7vnX0.net
- >>507
でも過去のデータは与えないんでしょ
ものすごい打ち筋が見れそうじゃん
- 540 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:29:15.09 ID:sNITyDiEa.net
- >>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
渡邉久幸 強要罪 通り魔 ナイフ所持 有印私文書偽造罪 執行猶予 禁錮 ストーカー 水素爆弾
渡邉久幸 MDMA 懲役 不正 書類送検 殺害予告 犯罪者 麻薬 窃盗
渡邉久幸 不法侵入 置石 変質者 偽札 実行犯 テロ予告 人身売買 起訴
渡邉久幸 サリン オウム ヤクザ 万引き 中国マフィア ひかりの輪 傷害 パワハラ
渡邉久幸 飲酒運転 暴行罪 架空請求 革マル 器物損壊罪 朝鮮 脅迫罪 不審者
渡邉久幸 著作権侵害 クレジットカード不正利用 ウィルス 幻覚剤 詐欺 違法 真犯人 詐欺師
渡邉久幸 阿片 アレフ 薬物 アンネの日記 留置場 連続殺人 アルカイダ 資金洗浄
渡邉久幸 快楽殺人 逮捕歴 創価学会 遺棄罪 ひき逃げ 通貨偽造罪 暴力団 強制わいせつ
渡邉久幸 凶悪犯 恐喝 DDOS攻撃 偽計業務妨害 セクハラ 犯罪予告 罪状 ドラッグ
渡邉久幸 公文書偽造罪 覚醒剤 幸福の科学 誘拐 捏造 強盗罪 前科持ち 個人情報売買
- 541 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:29:15.34 ID:wvgUvCL9K.net
- >>527
千日手やろ
- 542 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:29:15.77 ID:B4C7qO520.net
- 将棋協会「プロ棋士と将棋ソフトの対局禁止ィ〜！」
- 543 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:29:20.02 ID:gqiymR9Z0.net
- >>523
そもそもディープラーニングの理論自体は昔からあったんや
ただその環境整えるの効率悪くない？ってんで放置されてたのを金かけてハードつくればええんやろ！ってやったのがグーグル
ハードそろえたらソフト強くなるならそれはそれで立派やと思う
作り上げたもの動かすのにはキチガイハード必要ないし学習用やからね
- 544 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:29:25.87 ID:CWI2KUHld.net
- >>462
お、エアプゥー！！
- 545 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:29:29.56 ID:JoUREGGD0.net
- >>524
ガイジかな
- 546 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:29:30.82 ID:iupnYV0t0.net
- ハゲはこれ使えば竜王守れたのになw
- 547 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:29:32.52 ID:kAf3V5Za0.net
- >>520
最初の数瞬間違ってただけだぞガイジ
- 548 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:29:36.88 ID:hTI3Ad5M0.net
- てか将棋に入玉なんていらなくね？無駄なルールだろ
王が相手の陣地に入ってきたからってだから？って感じだし
むしろ敵陣に飛び込んでくる王とか殺し放題だろ
- 549 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:29:42.28 ID:ugw4T2Ydd.net
- >>520
ネタで言ってるとしてもつまらんで
羽生オタは将棋板にかえれやおっさん
- 550 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:29:43.19 ID:YcrzgQSGM.net
- >>483
それも長期的にミスなく判断できる機械の方が有利やな
まあ短期の勝負なら人間に勝ち目あるな
- 551 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:29:51.22 ID:9fDJhnICH.net
- >>523
それでもBonanzaみたいな画期的な進歩はソフト面やからな
今やってるのは改良の繰り返しという感じやしアピール面を別に探してる
これも棋譜学習させるんやなく独学を一つの売りにしてるし
- 552 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:29:51.63 ID:fkuYz6v40.net
- >>528
アレはアレで面白いから実現して欲しい
- 553 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:29:51.89 ID:3nGGKlSbM.net
- 完全解析されたら先手は先手必勝の戦型に誘導したい
後手は後手必勝の戦型に誘導したいで綱引きするだけやろ
あらゆる戦型あらゆる細かい手を定跡として覚えるとかできるわけないし仮に振り駒の時点で必勝決まっても絶対どっかでミスるわ
- 554 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:29:58.71 ID:BSb/FMYZ0.net
- オタクがちまちま楽しくやってたところにグーグルが札束で顔ひっぱたきに来た感じやな
- 555 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:29:59.82 ID:ALOFGCXXa.net
- >>536
当たり前やん
最近の羽生なんてカスやぞ
今一番強い(＝AIに近い)のは豊島な
- 556 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:30:00.22 ID:QyGmeh1s0.net
- 楊「機会が人間に勝つのはあと100年かかるだろうな」
- 557 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:30:03.58 ID:+acQX5rW0.net
- >>491
FPSなら弾丸が一定距離で消える仕様にしとかないとスタート地点で撃ち殺されそう
- 558 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:30:04.37 ID:j4wKIF8w0.net
- >>524
ソフトの質の問題やろ
- 559 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:30:13.22 ID:SxkNWJxp0.net
- 羽生（笑）
飛車角落ちでもAIには手も足も出んやろな
- 560 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:30:27.13 ID:CaslJBOS0.net
- 作ってるのは人間定期
- 561 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:30:29.23 ID:LjbMLBA+0.net
- >>515
技術的なものや
もっと技術上がるんかなって
- 562 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:30:46.20 ID:td4CtTc/M.net
- >>538
逆だぞ
- 563 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:30:59.64 ID:B4C7qO520.net
- >2017年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝したソフト「エルモ」と、16年のチェス世界大会で優勝した「ストックフィッシュ」、囲碁の「アルファ碁」と強さを比較した。
>強さを示す指標「レーティング」をみると、アルファゼロが将棋では２時間弱、チェスでは４時間、囲碁では８時間学習した時点で各ソフトを上回る実力を手に入れた。
おかしくねーか？
将棋はチェスより複雑なのに将棋2時間、チェス4時間って
- 564 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:31:00.99 ID:zvE/LXnY0.net
- 羽生さんが永世七冠になっても藤井猛ファンがいる時点でAI強いからプロ棋士無意味理論は破綻してると思うんやがどうなんや
- 565 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:31:03.71 ID:WPdM0+8C0.net
- ちなみにGoogleが作った囲碁AIはトップ棋士に5子とか置かせるレベル
将棋でいうと飛香落ちくらいかな
- 566 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:31:04.20 ID:5zS70yPY0.net
- >>554
でもelmoに1割近く負けてるのががっかりやん
- 567 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:31:14.01 .net
- 入玉、持将棋対応してない時点で将棋風の何かをやってるだけじゃないの
- 568 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:31:15.02 ID:LjbMLBA+0.net
- 入玉が勝てないのはアルファ碁の一個前のやつがパックマンで敵が食べられるようになったの理解できない話と一緒か？
- 569 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:31:22.32 ID:0YnCPpQ2x.net
- なんか忘れたけどチェスは先手50勝後手八勝とかやろ？
将棋囲碁は両方とも30勝くらいで
そこの浅さでいったらチェスのがあっさいやん
- 570 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:31:23.94 ID:gqiymR9Z0.net
- >>563
入玉なし設定
- 571 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:31:35.17 ID:geY1Wf/u0.net
- Google先生のマシンパワーでnpsがどのくらい出てるのかが気になる
SDT5統一ハード400〜500万nps
第2回電王戦GPSクラスタ（PC700台）2億8000万nps
WCSC27大合神クジラちゃんMAX時23億nps
100億超えは確実か
- 572 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:31:36.89 ID:0VUfldUL0.net
- >>563
あくまでも対ソフトだから単にチェスソフトのほうが将棋ソフトより完成度高いってだけじゃね
- 573 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:31:45.01 ID:JSm83moYd.net
- 人間 対 人間でやるから面白いんだろう
アホらし
- 574 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:31:56.65 ID:yCaZGuRc6.net
- メジャーの方が日本よりはるかにレベル高い野球やってるやん？
日本の野球なんて見る価値ないやん？
なんで君らレベル低い野球見てるの？
ＡＩで棋士の存在価値云々も同じような話やろ
- 575 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:32:02.83 ID:9fDJhnICH.net
- >>566
速報性羽生が勝って将棋に世間の注目が集まってるからこそ記事にもなる
話題になって成果がアピールできてなんぼやから
- 576 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:32:07.70 ID:gqiymR9Z0.net
- ただエルモ相手にいうほど圧倒してねぇなって気がして残念
α碁ゼロぐらいのすごさであってほしかった
- 577 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:32:10.15 ID:zR067rM60.net
- 将棋ガイジってAIの手柄を自分の功績のようにして話すけど
それで誰に対してマウント取れてるつもりなんやろか
- 578 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:32:12.04 ID:ecpjXCBf0.net
- そら将棋AIなんて日本だけが細々とやってたもんやし
世界が出てきたら瞬殺よ
- 579 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:32:22.78 ID:WsZyXPydM.net
- >>561
たぶんやけどdeeplearningより別の技術の方が伸びると思うで
- 580 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:32:28.21 ID:3a1otmYtr.net
- >>539
ないと思う
- 581 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:32:33.59 ID:/OLprKQa0.net
- >>370
かわE
- 582 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:32:38.83 ID:LjbMLBA+0.net
- まさか入玉なしでからかわれておいてから入玉ありルールで本物の棋士と戦うんやろか
>>572
将棋は入玉ルール無しやし一概にそうとは言えんで
- 583 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:32:42.80 ID:FV0w6x7Wp.net
- >>40
入玉がめんどくさいからの処置か
学習の時はそのシステムで、実際の対戦は最後までやらせても1ミリほども結果変わらんと思う
評価値900って判断するためには終盤の展開が読めてないといけないからな
- 584 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:32:49.16 ID:bbGuymCC0.net
- 今更発狂せんでもええやろ
電王戦で既にやってる流れやん
- 585 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:32:49.31 ID:3imjQc3/d.net
- 将棋はマイナーだから将棋ソフト開発者もクソザコしかおらんのやろ
- 586 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:33:04.15 ID:WsZyXPydM.net
- こんなかで将棋と機械学習どっちもわかるやつおらんのか？
- 587 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:33:04.82 ID:1q5yden9a.net
- >>574
メジャカスがAI信者みたいな印象操作はやめてクレメンス……
- 588 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:33:16.58 ID:+acQX5rW0.net
- AIさんの思考には量子化という覚醒要素まであるんやぞ
ヒトカス惨めやね
- 589 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:33:18.64 ID:LjbMLBA+0.net
- >>579
wiredに書いてあったやつか？リングとかいうやつ
まだ技術のたいぷあるとか夢があるなあ
- 590 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:33:21.04 ID:MVm8FE0xp.net
- >>513
アルファ碁ってディープラーニングよな？
アルゴリズム同じで覚えさせるもの変えるだけで完成すんのかやべえな
- 591 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:33:24.90 ID:2BHDLtXYM.net
- >>430
まあ流行ってはないやろ
- 592 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:33:26.32 ID:WPdM0+8C0.net
- >>576
そこまで真剣にやるもんやないやろ
碁と違って日本でしか流行ってないし
- 593 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:33:27.88 ID:JoUREGGD0.net
- >>578
世界将棋コンピュータ選手権も知らんアホ
- 594 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:33:39.68 ID:ALOFGCXXa.net
- >>585
ポナンザの開発者は東大卒やぞw
- 595 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:33:41.94 ID:Zb5Fe+k3p.net
- チェスの方が複雑なんやなくて将棋の方がソフトに伸び代がまだまだあったってことやろ
単純に考えて将棋の方が指せる手が膨大やから簡単なんてことはない
- 596 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:33:45.75 ID:JoUREGGD0.net
- >>592
これで真剣じゃないとか逃げるんか
- 597 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:33:52.35 ID:B4C7qO520.net
- >>570
にゅう玉ってなんや
- 598 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:33:54.20 ID:0VUfldUL0.net
- しかしむしろそこまでソフトが強くなってもまだ必勝法見つからないのが凄い気がする
囲碁も将棋もチェスも理論的には必勝法があるはずだからな
- 599 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:34:00.77 ID:BGiG1vRa0.net
- >>571
クジラちゃんそんなやべえ奴だったのか
- 600 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:34:00.97 ID:aHUPlpBg0.net
- また無能人間がAIという虎の威を借ってるのか
- 601 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:34:04.27 ID:JoUREGGD0.net
- >>594
東北大ちゃうかったか
- 602 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:34:10.48 ID:gqiymR9Z0.net
- たぬき「えるもは四天王最弱」
- 603 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:34:21.41 ID:9fDJhnICH.net
- >>576
アルファ碁みたく注目が集まって商売になるなら同レベルまで進めるやろ
例えば開発したソフトと羽生が対局する機会をくれるなら本腰入れて終盤も改良する
羽生は対戦しない気がするが
- 604 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:34:30.28 ID:xZRqKbuR0.net
- 増設して処理速度早くしただけやぞ
なお日本はそれすら出来ない模様
- 605 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:34:52.96 ID:MNs5xW980.net
- 入玉がーしてもこっちが入玉に対応したバージョンですで終わりなんやで
- 606 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:34:59.86 ID:WPdM0+8C0.net
- ディープラーニングって大量に見せるだけやからな
子どもが見て覚えるように
なんもいじらなくてもできちゃう
- 607 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:35:01.23 ID:G5f9pXSF0.net
- >>283
なんやそれ
野球やと送りバント禁止みたいもんやんけ
- 608 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:35:18.30 ID:3a1otmYtr.net
- >>607
送りバント禁止はご褒美なんだよなあ
- 609 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:35:22.20 ID:q9Sk9Kn+d.net
- 400年なんて２時間のたった175万倍やん
そら人間よりそれくらい計算速いやろ
人間は一人じゃないけど、将棋のことばかり考えてるわけじゃないし
計算をともなうもので人間が勝てるわけない、今更の話や
- 610 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:35:26.35 ID:NSp6QyOaM.net
- ストックフィッシュって一瞬フィストファックに見えたぞ
- 611 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:35:26.93 ID:+pLLn6Gd0.net
- 将棋豚って焼き豚そっくりだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 612 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:35:29.52 ID:FV0w6x7Wp.net
- あれ？入玉なしなら逆に人間が勝てる可能性あるやん
- 613 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:35:37.19 ID:JKGC2w+u0.net
- 将棋とかいう日本限定のゲームにそこまで実験時間割かんやろ
- 614 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:35:39.52 ID:BhdT6HP60.net
- >>590
日本人が将棋AIつってやってきたのが
ただのポケモンバトルやったからな
- 615 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:35:47.30 ID:CWI2KUHld.net
- >>597
玉も相手陣地まで突撃させるんやで
- 616 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:35:48.50 ID:1QThBx1e0.net
- 性能に物言わせて物量で時短してるんか
Googleにしか出来ない力業やな
- 617 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:35:50.35 ID:gqiymR9Z0.net
- >>606
普通に入玉設定してもすぐ強くなるとは思うけどさ
それでもどうせやるならちゃんとしてよって思うわな
- 618 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:35:50.56 ID:FV0w6x7Wp.net
- せめてトライルールにすればよかったのに
- 619 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:35:57.54 ID:+pLLn6Gd0.net
- おーい焼き豚の将棋豚ー？
見てるかー？
お前はカスだぞーｗ
- 620 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:36:01.41 ID:9fDJhnICH.net
- >>607
色々試してるけど成果としては入玉なしルールが最も分かりやすい結果が出てるから
それを紹介してるだけ
- 621 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:36:06.21 ID:BGiG1vRa0.net
- てかもっとすごいことに使わんでええんか
実験するのにちょうどええんかな
- 622 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:36:20.86 ID:FV0w6x7Wp.net
- >>617
入玉いれたら学習に10倍とか時間かかるんちゃう
- 623 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:36:25.24 ID:01XuelRwd.net
- さすが世界のGoogleやな
- 624 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:36:25.78 ID:x4iDSCVz0.net
- >>598
駒の配置が同じ時点でいくら詰めても5割以上は勝てんからな
- 625 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:36:27.82 ID:HvJ6uycL0.net
- 昨日のAIがAI作ったって記事まじなんやろか
しかも自分より性能いい
- 626 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:36:28.10 ID:J6XulUuRM.net
- >>8
当たり前？
- 627 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:36:47.70 ID:wvgUvCL9K.net
- >>597
将棋は効きが前にある駒が多いから玉が敵陣に入ると捕まらなくなる事がある
だからお互いの玉が入玉したら飛車角=5点
それ以外=1点として24点に足りなければ負けというルールで駒の取り合いをするんや
- 628 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:36:47.74 ID:B4C7qO520.net
- やっぱり麻雀が最強なんやな
AIすら勝てない「運」こそが人間社会において最も重要なんや
- 629 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:36:49.73 ID:+pLLn6Gd0.net
- 焼豚=将棋豚が証明されてしまったね
- 630 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:36:57.78 ID:j4wKIF8w0.net
- >>614
正確にはAIやないしな
- 631 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:37:03.31 ID:cXyivszX0.net
- >>537
そんなん関係ねーよガイジ
白人様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞有色人種
故に、チェス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁&将棋
- 632 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:37:09.11 ID:geY1Wf/u0.net
- >>599
理論上全世界のコンピュータを計算リソースに使えるわけですし
大会で無駄な通信して2手指し判定されたりもしたけど
- 633 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:37:15.11 ID:LjbMLBA+0.net
- AIでポケモンやってくれやコマスターじゃなくて
ブランドイメージ壊すとか言われそうやけど
変数多いから無理か？ルールは教えなきゃいけないし方向性も合わないか？
- 634 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:37:20.35 ID:HDoM72zva.net
- >>576
アルファ碁ゼロもアルファ碁マスターには全勝できてなかったからな
勝率9割くらいやった
アルファ碁リーには100%やったけど
- 635 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:37:21.43 ID:JVBRdi4br.net
- >>601
それはボナンザ
ポナンザは東大
- 636 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:37:28.21 ID:9fDJhnICH.net
- >>628
人間は都合の悪いものを運におしこめてるだけな気がする
- 637 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:37:28.41 ID:pCDxTXi90.net
- >>3
おいチンカス野郎
- 638 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:37:28.39 ID:+pLLn6Gd0.net
- これからはサッカー様と囲碁様に逆らうなよなんｊ民の焼豚ども
- 639 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:37:28.74 ID:0Krpf/Vep.net
- 羽生が言ってた駒の動きのルールを変えればいいって話はまったく通用しなくやったな
- 640 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:37:33.92 ID:O8LcjD3Q0.net
- ドワンゴは早めに電王戦やっといて良かったな
- 641 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:37:36.13 ID:TK4FfSuba.net
- >>164
無理です
- 642 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:37:37.28 ID:H76HFKyIa.net
- >>628
きっちり確率計算されたらアベレージで勝ち目ないやろ
- 643 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:37:38.89 ID:BrgTtHKi0.net
- どういう棋譜というか棋風なのかスゲー興味あるわ
- 644 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:37:40.06 ID:ALOFGCXXa.net
- なんか人間の職業がAIに取って変わられたら無能な人間は淘汰されるんじゃないかと思って怖いんだけど
- 645 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:37:50.95 ID:Df6j/2ifa.net
- 運要素絡まないならそらコンピュータの方が強いわな
- 646 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:37:51.05 ID:eZUjU2DU0.net
- >>362
機械は生命と肉体を持っていないから
生命と肉体の限界には意味がある
AIは違う
AIは人間と同じ脳を持ってる
同じ脳でも性能が段違いなだけ
だから人間の脳の限界には価値がない、とはならない
問題は将棋にある
将棋はつまり思考の限界を競うもの
思考の弱いものが負け思考の強いものが勝つ
>>408のいう人間の暗算には価値がある
なぜなら暗算は「人間の暗算力」を競っているから
将棋は違う
「対面する二人の棋士、どちらが強いか」を競っている
人間だとかAIだとかは関係ない
- 647 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:38:07.41 ID:Ne1rA8Y8M.net
- >>263
ポーカーは単純すぎて期待値計算は人間でも単純にできるのが前提の上での駆け引きのゲームやからな
普通にAI使ってもそうそう強くならんやろ
- 648 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:38:08.79 ID:01XuelRwd.net
- 将棋なんか日本人しかやってないし実際はレベル低いしな
外国人が参入したら日本人なんかボコボコにされる
- 649 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:38:19.95 ID:0VUfldUL0.net
- >>624
いや理論的には将棋、囲碁、チェスみたいな完全情報ゲームは先手必勝か後手必勝か引き分けになる最善手順が存在する
オセロは６×６は後手必勝手順が既に見つかってるとか聞いたことある
- 650 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:38:24.99 ID:ecpjXCBf0.net
- >>593
はえーそんなのあるんかと思って調べたら日本人ばっかで草生えたわ
- 651 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:38:36.36 ID:+pLLn6Gd0.net
- >>648
やきうみたいになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 652 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:38:37.17 ID:5zS70yPY0.net
- >>644
銀行とかもうそういう話題あるやん
- 653 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:38:40.75 ID:WsZyXPydM.net
- >>589
すまんがwiredってなんや？
- 654 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:38:42.04 ID:niMxZM6s0.net
- alphazeroの探索部ってnps4万ぽっちやんけ！！！！！！すご杉内
https://i.imgur.com/KzZt55Z.jpg
- 655 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:38:42.08 ID:9fDJhnICH.net
- >>644
AIを人間の仕事に置き換えて導入するかは人間の選択やぞ
AIが勝手に仕事奪って人間を解雇してるわけでは無い
- 656 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:38:51.94 ID:Slmyqeio0.net
- >>599
bitcoinより電気代の無駄やけどな
- 657 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:38:54.14 ID:JoUREGGD0.net
- 入玉のルールって将棋らしくないから嫌いやわ
あのルール無くしたらどうなるんかね
- 658 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:38:54.56 ID:G5f9pXSF0.net
- >>593
名前だけの世界やんけ
- 659 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:38:57.88 ID:hpOx/p+r0.net
- もう少し進歩したら後手に決まった時点で投了してニュースになりそう
- 660 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:38:59.15 ID:w7P7zovD0.net
- そのうち人間の能力なんかいらなくなるな
- 661 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:39:05.76 ID:wvgUvCL9K.net
- >>646
人間は肉でできた機械やで
- 662 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:39:31.00 ID:MVm8FE0xp.net
- >>633
カードゲームあたりでもやってほしいな
- 663 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:39:31.62 ID:ql/bBTJyd.net
- もう将棋棋士いらねぇな
- 664 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:39:35.80 ID:0VUfldUL0.net
- >>647
ポーカーはもう人間じゃコンピューターに全く歯が立たんそうやで
- 665 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:39:38.84 ID:2XpXvsMVM.net
- 羽生とガチ勝負してほしいな
いい勝負できるやろ
- 666 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:39:44.24 ID:JoUREGGD0.net
- >>642
それだって有限やん
- 667 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:39:53.43 ID:eDrd+Q7K0.net
- ア,フ.ィに乗りそうなスレがあったら↓をコピペするといい
赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ！
名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ！
でもやっておいて損はないぞ！
>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣ .. ＼ （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣ .. ＼ （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣ .. ＼ （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
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ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣.. ＼ （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
- 668 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:40:00.89 ID:/RNJhCVPM.net
- googleにgifガイジ作ってほしいわ
- 669 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:40:01.59 ID:5zS70yPY0.net
- >>665
飛車落ちで？
- 670 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:40:10.70 ID:iMKWlrhra.net
- ワイ勘違いしてたわGoogleのディープラーニング用プロセッサは実行環境用であって学習用やないんやなって
作られたニューラルネットワークを乗せるために最適ってだけか
- 671 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:40:16.93 ID:FwWPwVFe0.net
- 自動運転も1ヶ月くらい人殺しまくればかなりよくなるんちゃうか
- 672 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:40:25.86 ID:aHUPlpBg0.net
- >>644
なんJ民全滅やな
- 673 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:40:36.46 ID:MpnU4aM50.net
- >>3
https://i.imgur.com/9qPeVpD.jpg
- 674 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:40:42.66 ID:jx8BtJqd0.net
- 世界のgoogleがこんな島国のマイナーゲームに注目するなんて
ﾎﾙｯ
- 675 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:40:43.05 ID:+pLLn6Gd0.net
- ジャップが必死こいて作ってる将棋ソフトが世界の真の天才が片手間で作り上げたソフトに負かされるって・・・
もう我が日本は技術大国じゃないじゃん
- 676 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:40:43.62 ID:gqiymR9Z0.net
- >>647
すでに負けてたはず
むしろ人間の癖まで読みきられたとかって話に
- 677 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:40:45.45 ID:P46EAMf+a.net
- >>244
仙台育英の悪口はそこまでだ
- 678 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:40:45.92 ID:eZUjU2DU0.net
- >>661
でもAIは人間の脳そのものだぞ
ただ人間よりめちゃくちゃ賢いだけ
- 679 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:40:46.07 ID:s7+sdBLe0.net
- 将棋板
【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを２時間で作成
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512552413/
嫌儲
GoogleのAI、囲碁トップだけでは飽き足らず数時間の独学で将棋・チェスでも最強になってしまう これガチでシンギュラリティ来るだろ [548319141]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512548224/
- 680 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:40:52.95 ID:Slmyqeio0.net
- >>654
計算や探索の質が違うからね
そこらへんのPCやと1秒1000局面とかになるで
- 681 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:40:55.82 ID:ecpjXCBf0.net
- まず競技人口少ないからそこまでガチになって作ってないやろ
- 682 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:41:03.98 ID:H76HFKyIa.net
- >>666
そら無限な訳ないよ
- 683 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:41:06.91 ID:tqD0ruHsd.net
- >>265
チェス＆将棋系は動かし方が決まっているからプロなら何手か読めば意図がわかるんやろけど
囲碁の場合は石自身には動かし方とかないし、形成判断も感覚によるところが多そうだし
- 684 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:41:14.52 ID:Zb5Fe+k3p.net
- なんで入玉なしなんや？
- 685 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:41:15.30 ID:umiyx+RM0.net
- IT速報ちゃうやんけ死ね
- 686 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:41:19.39 ID:ql/bBTJyd.net
- 羽生とかいうコンピュータから逃げるヘタレのチンカス
- 687 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:41:21.81 ID:JoUREGGD0.net
- >>678
なーにがそのものやねん
- 688 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:41:24.10 ID:1QThBx1e0.net
- >>633
運要素多過ぎてかなり強いだけで圧倒は出来ない微妙な出来になりそう
- 689 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:41:31.23 ID:FV0w6x7Wp.net
- てかシャンチーとかはやらんかったんか
- 690 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:41:44.42 ID:tkYcOBun0.net
- 将棋はいちおう外人にも存在は認識されてるんだな
二時間しか実験時間もらえんかったが
- 691 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:41:45.89 ID:4mCaebFV0.net
- 個人で将棋ソフト作ってイキってた雑魚wwwwwww
- 692 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:41:50.54 ID:zv047mvoa.net
- 将棋プロスマホより弱いとかこのスレでみたけど羽生ってのは対局したことあんの？
- 693 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:41:51.53 ID:LjbMLBA+0.net
- >>653
ワイの見てたニュースサイト（非まとめ）や
気にせんでええで
- 694 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:41:53.04 ID:FV0w6x7Wp.net
- シャンチーの方が競技人口多いらしいのになんで日本将棋にきたんやろ？
- 695 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:41:55.67 ID:JoUREGGD0.net
- >>654
少なすぎやろ…
- 696 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:41:58.83 ID:mMA6GkYHd.net
- 論文読んでないけどDQN？
グラフ見ただけやけど損失関数もう減らへんからこれ限界やろ
- 697 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:42:05.35 ID:Xr4DSthbp.net
- ポーカーは期待値とかの前に完璧なポーカーフェイスって時点で機械強スギィ！
- 698 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:42:11.84 ID:FV0w6x7Wp.net
- シャンチーとか攻略簡単そうだからか
最初に囲碁狙ったのと同じ理屈かな
- 699 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:42:29.59 ID:Ub0TCOUT0.net
- 将棋は囲碁に比べて選択肢が少なすぎるからな
そら囲碁より簡単よ
- 700 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:42:34.27 ID:+pLLn6Gd0.net
- 一般人レベルの知能しかないジャップの開発者が世界のグーグルに勝てると思ったんか？
- 701 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:42:52.42 ID:mMA6GkYHd.net
- 強化学習でおもうんやけど乱数で局所最適から抜け出す方法しかないんが原始的
- 702 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:42:58.61 ID:Ne1rA8Y8M.net
- >>664
普通に解析して人間とそんなに差がでるんか？
映像解析で相手の表情からウソを見抜くとかやれば強そうやけど
- 703 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:43:00.08 ID:+acQX5rW0.net
- >>672
AIから見た人間の価値ってどうなるのか今から楽しみでしゃーない
- 704 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:43:02.78 ID:MpiEl7KR0.net
- ワイはこれ突き詰めると二人零和有限確定完全情報ゲームは競技として成立するか？という問題が発生すると思うわ
- 705 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:43:20.28 ID:JoUREGGD0.net
- グーグルにも日本人おるやろうに>>700みたいなのはガイジなん？
- 706 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:43:27.21 ID:Xr4DSthbp.net
- Googleには最強麻雀AI作ってみて欲しい
莫大なパターンと確率、それから順位と点差と得点のバランスをどう計算してどれだけの強さになるか見てみたい
- 707 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:43:29.80 ID:9fDJhnICH.net
- >>678
人間も似たような検索はやってるのかもしれんが
他の形質のために犠牲になっている側面もあるのかもしれん
サヴァン症候群とかは全部暗記して覚えたりやし
- 708 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:43:33.41 ID:zvE/LXnY0.net
- もう人間のトップとの相対的な強さは意味なくなったわけだけどこれからどういく比較をしていくんやろ
完全解まであと何パーセントとか出せるんかな
- 709 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:43:34.89 ID:HDoM72zva.net
- 論文どこにあるの
- 710 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:43:40.80 ID:Slmyqeio0.net
- >>698
DLソフトが強いのは序盤だけやぞ
まあその序盤が強いのが凄いねんけど
- 711 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:43:51.11 ID:JoUREGGD0.net
- >>704
そんなこと言い出したらスポーツだって結果は決まってるで
- 712 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:43:51.50 ID:mMA6GkYHd.net
- ほーんで勝ちの評価はどうしとんねん
- 713 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:43:53.38 ID:5zS70yPY0.net
- >>691
個人ソフトに少しでも負けてるグーグル大丈夫かよ
せめて無敗の状態を求めてた
- 714 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:44:10.56 ID:gqiymR9Z0.net
- >>704
突き詰めるまでにかかる時間が
まぁハードが進化したらあれだけどさ
- 715 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:44:23.44 ID:niMxZM6s0.net
- >>680
ちゃうねん
現行の将棋ソフト4億npsくらい必要なんやけどこれは4億局面を虱潰ししてたのがGoogleのだと4万局面に絞って調べるだけで済んどるんや
いわば人間が将棋指す時にダメな手を最初から考えないようにするのと同じことが出来てるんや
- 716 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:44:24.68 ID:mMA6GkYHd.net
- >>709
ワイも読みたい
ハラデイ
- 717 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:44:28.58 ID:IT76G94ra.net
- でも将棋ソフトがこんな可愛い顔できるか？
http://imgur.com/crwE0mv.jpg
- 718 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:44:29.64 ID:0VUfldUL0.net
- >>702
単に期待値計算してひたすら最善手うち続けるだけで人間側が勝手に崩れてくんじゃないの
- 719 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:44:31.74 ID:Slmyqeio0.net
- >>702
そんなんしたら全カードの行方が監視されるぞ
- 720 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:44:43.24 ID:JoUREGGD0.net
- >>706
ボードゲームと比べて簡単すぎて話にならんで
おもんなすぎる
- 721 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:44:45.62 ID:FV0w6x7Wp.net
- >>710
シャンチーそんなにこんぷーた苦戦しとるん？
- 722 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:44:45.83 ID:ALOFGCXXa.net
- お前らなにか勘違いしてるけど羽生なんかAIの足元にも及ばないクソ雑魚だぞ？
- 723 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:44:54.80 ID:7UjQ0VGqF.net
- 将棋二時間
囲碁八時間
将棋民敗北やね泣
これ正確なデータやん
- 724 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:44:56.94 ID:tqD0ruHsd.net
- >>423
藤井てんてーはAIだった…？
- 725 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:44:59.03 ID:5zS70yPY0.net
- >>709
https://arxiv.org/abs/1712.01815
- 726 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:45:03.08 ID:mMA6GkYHd.net
- こないだポナンザの開発者の話見てきたけどめっちゃ原始的なルールベースやったで
- 727 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:45:10.15 ID:RZAPBmRAr.net
- やっぱりノード数追い求めるより評価関数強化したほうがええんやね
- 728 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:45:13.70 ID:H76HFKyIa.net
- >>633
>>662
>>688
パーティー決めたりデッキ組んだりからやらせるんだとしたら、作るのしんどすぎる気がする
- 729 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:45:15.75 ID:1QThBx1e0.net
- >>704
成立するやろ
人間が必勝法把握するのは無理があるわ
- 730 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:45:17.63 ID:JoUREGGD0.net
- >>680
ぷっ
- 731 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:45:19.11 ID:EP/IvHfZd.net
- >>269
やめたれw
- 732 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:45:22.56 ID:LjbMLBA+0.net
- >>704
永遠に答えは出ないんやしAIが発展してもその戦術を人が改良してみたいになって結局試合になるんちゃうかなあ
- 733 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:45:23.32 ID:Xr4DSthbp.net
- >>720
マ？
点差と役の難易度の計算とかそんなパパッといけるんか？
- 734 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:45:26.20 ID:9fDJhnICH.net
- ソフトは疲れてミスしないとかいうけど
普通に弱点はあるし変な手指したりするしで
人間やないからそれをミスとしてこちらが認識しないだけなんよな
- 735 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:45:26.54 ID:Slmyqeio0.net
- >>715
DLってそんなもんやん
- 736 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:45:27.61 ID:/Lv/DGZOr.net
- グーグルはGPUじゃなくてTPUっていう自分たちで作ったディープラーニングに特化したプロセッサ使ってるんやぞ
- 737 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:45:27.85 ID:vfGYZpnNa.net
- 数年前は最初に人間の棋譜を使って学ばせるのはセコいって言う奴たまにおったな
今どんな気持ちなんやろ？
- 738 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:45:31.86 ID:0VUfldUL0.net
- >>704
突き詰めると必勝法見つかるからそうなったらもう競技としては成立しないだろな
ただひたすら分岐を覚えるだけの作業になる
覚えきれるかどうかはともかくとして
- 739 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:45:33.00 ID:ydKjd4FO0.net
- 今までのポナンザとかも結局膨大な人間が残した棋譜をベースにしてたからな
AIが人間超えたっていっても違和感あった
今回のこれこそシンギュラリティって感じする
- 740 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:45:36.19 ID:xH4+OKh2d.net
- 囲碁チェスと作って、余った実験時間で将棋ソフト作った説あるぞ
- 741 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:45:38.60 ID:JoUREGGD0.net
- >>723
なおおまえはその時間の意味を理解できてない模様
- 742 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:45:38.75 ID:/LPzR92b0.net
- チェスより将棋のほうが簡単なんやな
- 743 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:45:41.25 ID:/WgDlyHt0.net
- >>3
嫌いな奴にはカンニングの因縁つけて潰すのとかほんま村社会のやり方よな
- 744 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:45:47.61 ID:+pLLn6Gd0.net
- 技術大国ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 745 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:45:59.59 ID:1PGT4GM5M.net
- もっとルールに人間性取り込めばええんや
審判に忖度しないと判定負けするとか
- 746 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:46:05.05 ID:JoUREGGD0.net
- >>733
当たり前やろ普通に考えて
- 747 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:46:09.79 ID:e0rWWCcw0.net
- AIに遊戯王とかやらせたら全カードから最強のデッキ組み上げてその時の手札毎に最強の動きするんかな
以降引くカードが分からないからデッキの残りを考慮した動きとかは難しくて逆に弱かったりしないかな
- 748 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:46:11.11 ID:Ub0TCOUT0.net
- 「入玉が〜」ってガイジが言ってるけど入玉なんて悪手からしか生まれんのにAI様に入玉対策なんて不要やぞ
- 749 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:46:18.38 ID:MpiEl7KR0.net
- >>729
でも結局覚えゲーにならんか？
円周率の暗唱合戦と変わらんのじゃないか
- 750 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:46:20.22 ID:mMA6GkYHd.net
- >>727
評価関数どうしてんのこれ
- 751 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:46:25.92 ID:JNgDALQ6p.net
- 電源抜いたら時間切れでワイの勝ちや
- 752 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:46:26.01 ID:+pLLn6Gd0.net
- 日本には野球があるから・・・
- 753 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:46:27.60 ID:FV0w6x7Wp.net
- ちなみに将棋はルールの解釈によっては二人零和有限確定完全情報ゲームちゃうで
最後の審判を詰将棋として認めたかったらルールの矛盾も認める必要がある
- 754 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:46:30.96 ID:x5A8gEvV0.net
- GoogleのAIに診察してもらう日も近いな
- 755 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:46:31.19 ID:uY00KxP40.net
- これ発達させたら相手の表情や内心読み取って相手が気に入る友達演じたり出来るようになるんちゃう?
- 756 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:46:34.88 ID:JoUREGGD0.net
- >>682
だからアベレージでも勝てる可能性はあるよね
- 757 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:46:42.89 ID:WPdM0+8C0.net
- >>715
せやで
だから市販レベルのコンピュータでいけるらしいな
- 758 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:46:47.07 ID:gqiymR9Z0.net
- むしろ実質寄り合い所帯でがんばって強化し続けてたえるもにがグーグルのディープラーニングで作ったソフト相手に1割勝利してるとこがちょっとすごいって思う
- 759 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:46:51.56 ID:RZAPBmRAr.net
- >>739
ポナは棋譜使っとらんやん
- 760 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:46:52.44 ID:LjbMLBA+0.net
- >>748
そもそもそこまで持ち込めなさそう
- 761 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:46:59.10 ID:ecpjXCBf0.net
- 所詮は外国からしたらチェスの紛い物やし片手間で作られるのもしゃーない
- 762 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:47:03.18 ID:Xr4DSthbp.net
- 完全解析は量子コンピューターでも出来ない限りないからそう言う意味では今の所必勝法は生まれないと思うで
現在のコンピューターでは囲碁はもちろん将棋の完全解析なんて夢のまた夢で
チェスにすら尻尾すら掴めてなくて
というかぶっちゃけ8×8マスのオセロすら完全解析出来てないんや
- 763 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:47:10.52 ID:WsZyXPydM.net
- >>704
人間同士では意味あるかもしれんがAI同士やと意味ないな
- 764 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:47:10.93 ID:11I+0vuO6.net
- 運要素強すぎるゲームは逆におもんないんだよなぁ・・・
ナンボ強くなっても運が悪ければ勝てないゲームに夢中になる奴がどこにおるねん
強くなる余地があるからハマれるんやぞ
- 765 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:47:27.43 ID:Slmyqeio0.net
- >>742
チェスは引き分けが多くて0.5勝ずつにするっていうルールのせいでレートが上がりにくい
実質的な強さはもっと上がっていってる
- 766 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:47:32.29 ID:Q3fSlRxQd.net
- 将棋なんか日本人しかやってないし実際はレベル低いからな
- 767 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:47:34.16 ID:+pLLn6Gd0.net
- 将棋ってやっぱゴミなんか・・・
なんか恥ずかしいわ
- 768 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:47:36.92 ID:iMKWlrhra.net
- >>736
ググったらそれは実行環境用で学習自体は別なんだとさ
- 769 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:47:39.90 ID:3a1otmYtr.net
- >>764
運次第で負けるゲームにハマってる奴がたくさんおると思う
- 770 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:47:47.51 ID:5KRPF/9jd.net
- >>758
将棋ソフトなんて囲碁チェスのおまけやろ
- 771 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:47:52.40 ID:6NXyM9AD0.net
- 麻雀はまだ人間でも勝てるんか？
- 772 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:47:53.22 ID:6AGzV55NM.net
- >>564
藤井とかいう銀河から放り投げられた雑魚
- 773 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:47:56.19 ID:zvE/LXnY0.net
- >>736
マジ？ 金でぶん殴りすぎやろ…
- 774 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:47:59.01 ID:mMA6GkYHd.net
- >>715
なんやこれ
64コアAVXやん
GPUどこいってん
- 775 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:48:01.99 ID:Ub0TCOUT0.net
- 棋士「AIは自分で指せない雑魚ｗｗｗ」
将棋ファン「せや！せや！」
AI「指せるようになったで」
将棋ファン「機械がやっても意味ない（ｷﾘｯ」
ほんま情けないで・・・
- 776 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:48:05.40 ID:CY6iSjJuM.net
- >>3
おまえが一番気持ち悪いんやで
- 777 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:48:09.51 ID:iq0E5otj0.net
- >>646
その理屈なら暗算は計算力を競ってるだろ
頭悪すぎて草生える
- 778 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:48:11.49 ID:niMxZM6s0.net
- >>735
DL導入したPonanzaがWCSCで10億nps出してたんですがそれは
- 779 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:48:15.86 ID:l2YzNlHh0.net
- >>749
オセロとかは覚えゲーやで
- 780 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:48:18.21 ID:hmG0gZuFM.net
- >>764
そういうのって１ゲームが短くて試合数多く出来るようになってるけどな
- 781 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:48:26.71 ID:9fDJhnICH.net
- >>755
会話では相手に感情がないという認識が無い限り相手に基本的に合わせようとするからな
人間側もAIと話すうちに会話の仕方が近づいていく
ここに会話スクリプトがあったりしたらそうなる
- 782 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:48:34.67 ID:cjpIvqp5d.net
- ワイの馬券予想して欲しい
- 783 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:48:35.33 ID:/Lv/DGZOr.net
- >>762
全解析したところで手順が分かるだけで理解したことには多分ならんしな
- 784 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:48:47.06 ID:wvgUvCL9K.net
- >>753
それな
- 785 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:48:47.81 ID:JoUREGGD0.net
- >>762
チェスもまだやったんか
- 786 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:48:57.53 ID:IROdXXXC0.net
- >>511
だからなんやねん殺すぞ
- 787 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:48:59.04 ID:xcDQtg2fa.net
- >>30
マジかよ、グーグルのマシン、ヤバすぎ
- 788 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:49:02.44 ID:3a1otmYtr.net
- 根本的に分け多い競技って嫌やわ
- 789 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:49:12.88 ID:mMA6GkYHd.net
- >>715
MCTSってなにかアホのワイに教えて
LSTMみたいなRNN?
- 790 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:49:19.58 ID:5zS70yPY0.net
- >>753
や勝又ルール神
- 791 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:49:20.69 ID:FV0w6x7Wp.net
- 量子コンピュータで将棋を完全解析する時はルールをちゃんとせなあかんな
「連続王手の千日手は禁手ではなく成立時点で王手側の反則負け」
「トライルール」っていうルールで完全解析頼むで
それが一番美しいルールやからな
あと「双方連続王手の千日手が存在しないこと」を完全解析の結果から言及してくれ
頼んだで…
- 792 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:49:42.83 ID:/Lv/DGZOr.net
- >>768
そうなんかサンガツ
>>773
確かグーグルクラウドでワイらも使えた気がする
- 793 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:49:57.65 ID:PkrwqzjV0.net
- >>764
運要素の塊のソシャゲーが大流行してる日本で運ゲーがつまらないは言い訳にならんぞ
- 794 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:49:59.13 ID:FV0w6x7Wp.net
- >>790
そんなんあるんか
調べてくる
- 795 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:50:02.98 ID:omA/AQKYa.net
- >>771
勝てないよ
- 796 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:50:16.45 ID:X3RVZ6zRM.net
- >>25
近所のバッセンに160kmの玉ど真ん中に投げてくる松坂くんってマシーンあるけど松坂より価値あるとは言えんやろ
- 797 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:50:23.64 ID:H76HFKyIa.net
- >>756
そりゃな
結局アベレージの話しだしたら施行回数をどのくらいのオーダーにするかの話になるからね
施行回数少なめにとれば人間にも勝ち目はあるだろうさ
でも普通はアベレージで勝つって言ったら十分に大きいオーダーで勝つことを言うと思う
で、その条件ならAIの独壇場だろ
- 798 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:50:32.19 ID:XRfnSr7Aa.net
- >>793
申し訳ないが流行ってる→ソシャゲ基準はNG
- 799 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:50:33.92 ID:JoUREGGD0.net
- >>791
ほんこれ
ようわかってはりますわ
- 800 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:50:34.20 ID:BGiG1vRa0.net
- >>753
なんやそれ
打ち歩詰めがなんたらとかのあれ？
- 801 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:50:36.73 ID:yycUGMHa0.net
- でも日本には永世七冠がいるから
- 802 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:50:45.18 ID:JSlrOAG+0.net
- はにう（笑）
- 803 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:50:46.52 ID:+pLLn6Gd0.net
- 将棋って恥ずかしいんやな
- 804 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:50:55.04 ID:JoUREGGD0.net
- >>796
あるんだよなあ
- 805 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:50:55.18 ID:F8p3yb7XK.net
- ほーんそんでそのAIが将棋打つとスポンサーが金だしてくれるんか？
- 806 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:51:05.06 ID:6AGzV55NM.net
- >>796
ど真ん中やと打たれるから同じやな
- 807 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:51:16.37 ID:ALOFGCXXa.net
- >>801
AIなら永世七冠とかストレートで余裕だけどなw
- 808 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:51:16.63 ID:Xr4DSthbp.net
- 運が絡まない(絡みにくい)ゲームは後続が入る余地相当低くなる
日本だと将棋クラスの国家的認知度でやっとレベル
あとはまあ運が絡まないゲームだと自称上級者がマウント取りまくるってのもあるけどな
- 809 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:51:21.44 ID:omA/AQKYa.net
- カンニング野郎が王者気取ってたからな将棋は
- 810 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:51:22.55 ID:WPdM0+8C0.net
- >>749
絶対に無理や
ほとんど損のないような次善手打たれたらもうパニックやろ
10の360乗とか天文学すぐる
- 811 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:51:30.26 ID:WsZyXPydM.net
- >>774
学習済みのDLのAIにGPU必要なんか？
- 812 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:51:40.64 ID:+pLLn6Gd0.net
- ジャップだけが粋がってる野球と将棋ｗ
恥ずかしすぎやろ
- 813 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:51:52.06 ID:LjbMLBA+0.net
- >>793
Google「金と時間積めば勝てるんか？ワイの得意分野やん」
- 814 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:52:11.04 ID:mMA6GkYHd.net
- こういうのってランダムで突拍子もない手を打つアクシデントが起こらな学習率すすまへんのちがうの？どうしてんの？
- 815 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:52:15.25 ID:rE2Q5EJe0.net
- まあそのソフトもワイがワンパンチしたらぶっ壊れるんやけどな
- 816 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:52:20.95 ID:Slmyqeio0.net
- >>778
ponanzaはハイブリット型
既存探索部分が10億npsでDL部分はそもそも計上されてない
と言うか論文すら出さないから論外やぞ
- 817 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:52:32.04 ID:h8amKB0Ga.net
- 野球はまだアメリカ様とか韓国兄さんもやってるけど将棋はな…
- 818 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:52:32.12 ID:SOnNeB0UF.net
- >>3
正論ティー
- 819 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:52:33.99 ID:iq0E5otj0.net
- なんJ民の悪い頭で考えてることなんか考えてるうちにはいらんことがこのスレからもよく分かるな
- 820 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:52:47.58 ID:JGANVDJP0.net
- >>812
お前、恥ずかしい、って言葉に執着してるな
言われたことあるんやな・・・
- 821 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:52:48.71 ID:WsZyXPydM.net
- >>789
モンテカルロ方使った探索じゃなかったっけ？
- 822 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:52:53.46 ID:MpiEl7KR0.net
- 将棋にせよ囲碁にせよ二人零和有限確定完全情報ゲームであるということは悪手で自滅しない限り形勢はひっくり返らないんだよな
好手とかいわゆる神の一手なんてのは存在しないってのが数学的に証明されてるってのがなんか悲しいわ
- 823 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:53:05.07 ID:Aucpjoue0.net
- まーた将棋嫉妬民がと金目指してるん？
- 824 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:53:08.78 ID:mMA6GkYHd.net
- >>811
モデリングでTPUつこてんねやろ
TensorFlow使ってへんの？
- 825 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:53:13.01 ID:JoUREGGD0.net
- 独学AIの棋譜見たすぎるわ
棒玉とかあるかもよ
- 826 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:53:15.86 ID:n391fsHg0.net
- チェスってプロ間だとほとんど引き分け？になるって聞いて成熟しすぎだろと
まあとった駒が使えない分同じ局面でやすそうだが
- 827 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:53:16.28 ID:fz0BFsoAa.net
- アルファ碁の凄さがわかった今あれとやり合ったキムテギュン的なやつって凄いんやないか
- 828 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:53:19.32 ID:h7Op5mY0a.net
- アルファ碁と名付けられたソフトから改良を加えた
つまり親元はアルファ碁
我々将棋は囲碁の植民地にされた訳だな🤧🤧🤧
羽生さん助けてぇ
- 829 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:53:33.20 ID:Ub0TCOUT0.net
- 棋士＝天才、頭良い みたいな風潮作り上げたマスコミはやっぱ強いよな
実態はアホで声も小さい根暗な奴ばっかなのに
- 830 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:53:36.23 ID:TrUWOy/D0.net
- >>184
打つ方も機械なんやで
- 831 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:53:57.79 ID:omA/AQKYa.net
- >>827
イセドルなw
- 832 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:54:02.17 ID:jhgd9iHS0.net
- 入玉時の棋譜を入れて入玉時の戦い方学ばせるのはあかんのか
- 833 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:54:08.30 ID:FV0w6x7Wp.net
- >>790
なんだ勝又が立海人の時のあれの風刺か
>>800
せや、最後の審判は打歩詰と連続王手の千日手が同時に絡んだらどう解釈すべきか？ってやつや
それで連続王手の千日手を二歩とかと同様禁手とするとその詰将棋は成立するんやけど
そのルールにしてしまうと今度は「千日手と連続王手の千日手の同時発生」とか「千日手と詰みの同時発生」してしまう局面が存在して、
それらの局面が勝敗判定不能(零和でない)となるんや
- 834 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:54:09.54 ID:WPdM0+8C0.net
- 大衆にはいわゆる運ゲーの方が受け入れられるで
麻雀なんてのはちょうどいい塩梅なんだろう
- 835 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:54:21.46 ID:EqhpN0q9d.net
- この前のAIはヒトラーは正しいとか言い始めたし人類滅亡は近いな
- 836 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:54:21.72 ID:mMA6GkYHd.net
- >>821
それってディープラーニングなん？
ニューラルネットちがうん？
- 837 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:54:24.80 ID:Xr4DSthbp.net
- 棋士が天才なのは間違いないぞ
頭が良いかっていうと別だけど
- 838 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:54:30.82 ID:Slmyqeio0.net
- >>826
4駒以下の時の勝敗が定跡で持っとるからしゃーない
- 839 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:54:31.79 ID:Ub0TCOUT0.net
- >>832
そもそも入玉を許さないから対策さえ不要
- 840 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:54:37.14 ID:JoUREGGD0.net
- >>829
天才なことには変わらんやろ
アホなおまえがいくら叫んでもない
- 841 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:54:38.22 ID:JGANVDJP0.net
- >>829
みんなそう思ってるし、今後も100年は変わらないイメージやな
- 842 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:54:54.73 ID:7UjQ0VGqF.net
- まーた学歴話始まるでこいつら
- 843 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:54:58.22 ID:X03XmHfOp.net
- 定石知らんのだったら人間にワンチャンあるんちゃうのほぼ全通りやってるんやろか
- 844 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:55:01.96 ID:F8p3yb7XK.net
- AIが継続的に一般人への将棋の知名度上げて将棋を普及させられてさらにスポンサーから金を引っ張って来れるんなら棋士はいらんな
- 845 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:55:02.91 ID:+pLLn6Gd0.net
- >>817
遊びで野球やってるアメリカと韓国に勝てないもんな
- 846 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:55:05.61 ID:aK++9pbc0.net
- 棋士によって得意戦法苦手戦法あるのが人間らしくてええのに
- 847 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:55:07.45 ID:ALOFGCXXa.net
- >>829
それ別にマスコミが作り上げたものじゃなくて単に頭脳ゲームだからだろ
チェスも海外で知性と相関するってイメージあるし
- 848 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:55:14.44 ID:5zS70yPY0.net
- >>837
ある一種のボードゲームだけ強いアスペやな
- 849 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:55:18.30 ID:8DtvTJkcd.net
- 将棋ってしょぼいんだな
- 850 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:55:24.88 ID:1kNLntyya.net
- >>64
そのnVIDIAを謎の企業扱いする新聞があるらしいな
- 851 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:55:31.88 ID:WsZyXPydM.net
- >>824
モデリングってどのタイミングでの何のモデリングのことや？
- 852 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:55:39.55 ID:xgDbRZONd.net
- 電王戦(笑)も必死に人間側にハンデつけてやってるもんな
将棋の奴らはAIに負けるのを恐れてる
グーグルは電王戦出入り禁止だろうな
- 853 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:55:39.96 ID:Aucpjoue0.net
- >>835
人類史にはヒトラーみたいのゴロゴロおるしヘーキヘーキ
- 854 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:55:45.26 ID:n0PWzKoaa.net
- ソフトはソフトで勝手にやってろって話よな
- 855 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:55:47.42 ID:JoUREGGD0.net
- 入玉したら勝ちっていうルールならどうなるんやろ？
- 856 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:55:57.02 ID:X03XmHfOp.net
- >>829
棋士は頭良くなきゃできんわ
- 857 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:56:04.62 ID:WPdM0+8C0.net
- >>827
あのときはまだまだ弱かったで
今のAlphaGoは当時のAlphaGoにテレビ見ながら勝っちゃうで
- 858 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:56:14.52 ID:LQVKgwsPa.net
- >>3
発想が貧相だな
- 859 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:56:19.96 ID:5zS70yPY0.net
- >>854
なお棋士はコソコソソフトを使ってカンニングしてる模様
- 860 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:56:20.44 ID:n391fsHg0.net
- 初段まで半年くらいだったのに
そっから3カ月停滞してるわ
お前らこっからどう棋力伸ばしたん？
- 861 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:56:24.79 ID:H76HFKyIa.net
- >>829
DQN集団の高校球児でも、爽やかで礼儀正しいってイメージつけるの、それなりに出来てるからねマスコミは
球児みたいに暴力沙汰起こさない連中の印象操作とか楽勝だろ
- 862 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:56:38.27 ID:ALOFGCXXa.net
- >>848
棋士の家族は高学歴多いけどなw
羽生や藤井君みたいな根本が賢いタイプと将棋に特化してるタイプに別れるだろうなw
- 863 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:56:39.33 ID:5KCae2gB0.net
- 原論文も読まずにデタラメ言ってるやつ多くて草
お前らもマスゴミ叩けないね
- 864 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:56:43.23 ID:FV0w6x7Wp.net
- >>791
あとステイルメイトは反則負けにしないと
- 865 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:56:47.98 ID:EVzso2eU0.net
- >>14
その数百年の土台は棋譜として入力されてるだろ
- 866 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:56:59.23 ID:n391fsHg0.net
- >>838
はえ〜
- 867 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:57:04.15 ID:zvE/LXnY0.net
- Googleがgifガイジを改善したらどうなるんやろ
レスされたら全員憤死？
- 868 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:57:11.40 ID:Aucpjoue0.net
- >>859
なおソフトも棋士の過去棋譜参照の模様
- 869 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:57:12.45 ID:+pLLn6Gd0.net
- 囲碁も韓国人が最強だしなあ
- 870 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:57:13.29 ID:mMA6GkYHd.net
- >>851
強化学習わからんねん
パーセプトロンの重みとバイアス決めるとこがモデリングというか、学習？
- 871 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:57:14.90 ID:JoUREGGD0.net
- >>859
渡辺氏ね
- 872 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:57:41.32 ID:XRfnSr7Aa.net
- まあスマホ騒動に視点をむけるとどう考えても橋本は馬鹿だけどな
グレーと言った羽生の立ち振舞いが普通且つ当然
- 873 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:57:44.20 ID:gFS1hFwc0.net
- 今後あらゆる事柄はAIによって最適解が速攻ではじき出されるな
- 874 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:57:48.43 ID:WsZyXPydM.net
- >>836
DLって畳み込みニューラルネットやないの？
- 875 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:57:55.16 ID:9fDJhnICH.net
- >>859
半年ソフト研究して対局みたいな電王戦みて思ったけど
結局棋士も研究したパターンの暗記と実戦なんやなと
それでもその研究で勝ってきたのは頑張りやろうけど
- 876 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:57:56.26 ID:Slmyqeio0.net
- >>859
お どのハゲのことやろなぁ・・・
- 877 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:57:57.98 ID:XRfnSr7Aa.net
- >>835
教えてクレメンス
- 878 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:58:02.07 ID:niMxZM6s0.net
- >>816
なんや詳しいやんけ
でもまあ山本が公開せんかった完全DLならどれだけ探索を減らせるかって所がこれで明らかになった点で
（予想されてたとは言え）十分注目に値する数値だとは思うで
- 879 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:58:14.09 ID:sz+/V9+w6.net
- 棋士が頭悪いとかアホかな？
米長や谷川の親族をみてみろや
- 880 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:58:24.00 ID:saJmz7jCa.net
- お前らAIでもなんでもないのに偉そうやな
- 881 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:58:49.93 ID:C3ja2hBGd.net
- >>864
エルモクラス相手に全駒とか
グーグル様恐ろしいンゴねぇ
- 882 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:58:55.27 ID:WzYVrApdM.net
- 入玉ガーとか言ってるうちにgoogleがすぐに対応してきて日本の将棋開発厨が泣き出すの楽しみやな
- 883 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:58:59.64 ID:JoUREGGD0.net
- アホが天才をアホ呼ばわり
みっともないねえ
- 884 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:59:13.50 ID:Aucpjoue0.net
- >>880
おまえもな
- 885 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:59:13.56 ID:mMA6GkYHd.net
- >>874
畳み込みは全部計算してても意味ないから特徴量だけ何か知らんけど次元圧縮したろ！いうやつやろ
- 886 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:59:18.38 ID:n391fsHg0.net
- >>877
ユーザーが吹き込んだだけ
- 887 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:59:18.68 ID:7UjQ0VGqF.net
- 将棋民のスマホ棋士疑惑、渡辺三浦論争は端から見てたら面白い
コイツら正直アホやと思うwww
どっちが不正してろうと一般人からしたら一緒だからw
両方してないって事にすりゃ良いのに
- 888 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:59:21.69 ID:JoUREGGD0.net
- もう入玉したら勝ちでええやんめんどくさい
- 889 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:59:25.13 ID:E9P3IeKZ0.net
- >>865
されてないで
このAIはディープラーニング使ってるから入力されてるのはルールだけや
- 890 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:59:38.98 ID:EVzso2eU0.net
- >>872
グレーだけど確定的な証拠が出てないから黒にだけはならんとも言うとったしな
- 891 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:59:47.00 ID:YiKMrlXZ0.net
- 将棋さんの何百年の蓄積が1行で済まされるのは草
- 892 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:59:49.15 ID:JoUREGGD0.net
- >>887
おまえが一番アホなんやで
- 893 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 19:59:56.40 ID:ls0H0MF90.net
- >>865
>>1も読めんのかこの分盲は
- 894 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:00:07.59 ID:/Lv/DGZOr.net
- >>835
ツイッターのbotの話やろ？それなんJ民みたいな奴らがいたずらで変なこと教えまくっただけやん
- 895 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:00:10.19 ID:zvE/LXnY0.net
- 最近だと同じとこのdeep image priorもすごかったぞ
なぜか無学習で画像の補完・ノイズ除去ができる
- 896 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:00:12.48 ID:xkC+0ikS0.net
- >>865
人間のクズ
- 897 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:00:12.87 ID:gqiymR9Z0.net
- >>882
入玉設定なしでも強くできてるんだから
どうせなら入玉設定にしろってことでしょどうせなら完璧なものをみたいじゃん
えるも入玉するし余計にそうおもうわ
- 898 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:00:27.16 ID:mMA6GkYHd.net
- っていうか報酬とstateを定義した奴がかしこいんちゃうの？
機械がそれまで決めてたらすごいけど
はよ論文よも
- 899 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:00:30.18 ID:WsZyXPydM.net
- >>870
学習してるときは重みを変更するけど学習済みモデルを使って探索するときは変更しない
だから探索中は計算量少なくて済む
- 900 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:00:37.11 ID:j4wKIF8w0.net
- プロ棋士は根本的には頭良いんやろうけど抜けてるやつもおるよな
まあ子供の頃から将棋に人生捧げないとプロになれないからしゃーないけどな
- 901 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:00:38.43 ID:jr79FTpaM.net
- >>176
ai同士でやるとかほんとに人間いらんなｗｗ
- 902 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:00:39.41 ID:EIflDSvOd.net
- 囲碁チェスに並べて将棋もやってくれてありがとな
- 903 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:00:43.72 ID:XRfnSr7Aa.net
- >>887
まあ両方してないが妥当な線やろな
渡辺が仮にやってたとして三浦にふっかける合理性がなさすぎる
- 904 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:00:45.68 ID:saJmz7jCa.net
- >>884
わいはAIやで
- 905 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:00:49.10 ID:TXv7dLtd6.net
- >>822
たとえば次の一手問題みたいに、一見自分が大ピンチのように見えても正解手を指せば勝てるって場面はある
評価値は正解手を指す前提で計算されるからそういうピンチ風の局面でも大幅プラスになるけど、
数字に目をつむれば大技かましたように演出することは可能やで
- 906 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:00:49.30 ID:G8LD9TSd0.net
- 羽生「将棋はまだなにもわかてない」
グーグル「将棋は1日で余裕」
- 907 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:00:58.82 ID:sz+/V9+w6.net
- いうてAIも角換わり腰掛け銀富岡流が必敗であることは読めないからへーきへーき
- 908 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:00:59.10 ID:IJTQH/9Jr.net
- マウンティングが大好きななんJ民
ついにAIで人間相手にマウンティングwwwwwwwwwwwwwwwww
- 909 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:01:03.59 ID:JxJZ04o1d.net
- googleの研究所どうなっとんのや
すごすぎ
- 910 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:01:10.36 ID:+acQX5rW0.net
- ヒトカスさぁ…
- 911 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:01:12.44 ID:EVzso2eU0.net
- >>893
白紙からやるって言うてるけど駒の動きやルールは人間が人力で入れるやろ
それも棋譜や
- 912 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:01:13.86 ID:b0IGctjgM.net
- ゼロ学習で数時間なんか？
これもう人間様終わりやんけ
- 913 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:01:18.26 ID:WsZyXPydM.net
- >>885
そうやけどアルファなんとかは畳み込まずに層増やしてんの？
- 914 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:01:19.17 ID:7UjQ0VGqF.net
- >>906
二時間や
- 915 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:01:32.95 ID:/Lv/DGZOr.net
- >>895
どういうことやねん
それ機械学習ちゃうやろ？
- 916 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:01:33.45 ID:Aucpjoue0.net
- >>891
全分野砲やめーや
- 917 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:01:37.69 ID:ls0H0MF90.net
- >>911
うわぁおもんな
- 918 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:01:39.05 ID:zvE/LXnY0.net
- >>821
探索部はモンテカルロ 評価関数はDLやと思うよ
- 919 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:01:41.91 ID:E9P3IeKZ0.net
- >>911
ガイジか？
棋譜の意味調べ直してこい
- 920 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:01:48.29 ID:WLVekWgv0.net
- 本当に最強ならはよ結論初手示せよ
最強初手に関しては将棋より囲碁のが気になるけどあっちはコミで変わるのが難点か
- 921 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:01:49.21 ID:ALOFGCXXa.net
- 藤井四段(中２)のコンピュータに対するコメント
なんJ民の八倍は賢いだろw
「自分も１年ほど前から研究に使っていますけど、いまのソフトは強化学習によって人間とは違う価値観があり、
感覚が進歩してきたというか高まってきたように感じます。
序中盤は人間からすると茫洋としていてなかなか捉えづらいですけど、コンピュータは評価値という具体的な数値が出るので、
活用して参考にすることでより正確な形勢判断を行えるようになると思います。
居玉はよくないとか、人間はパターンで考える感覚がありますが、
コンピュータは居玉でもいい形というのを捻り出してきたり、局面を点で捉えますので」
「大学の教育学部付属中学なので、大学の先生に話を伺う機会がありまして。
将棋でも囲碁でも、強いコンピュータが現れて人間が負けたとなるとＡＩへの脅威論が出てきたりしますけど、
空間の限られたボードゲームはＡＩが得意とする分野ですので。
今は自動運転の開発が進められていますけど、ＡＩが人間と同じ知能を持つかといったら別の話で、
汎用人工知能は自動運転の延長にはない、という話を伺いました」
- 922 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:02:02.95 ID:C3ja2hBGd.net
- じきにプロ野球もAIに変えられるで
AI様が選手の体を細胞単位まで分析して
そのシーズンの練習メニュー全て定める時代が来るやで
- 923 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:02:06.57 ID:RtSZaNSEd.net
- >>835
ヒトラーは正しいけどそれだと困る人がおるから仕方ない
- 924 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:02:07.04 ID:EIflDSvOd.net
- そのアルファさんの自己対戦による先後勝率めっちゃ気になるわ
後棋譜も
- 925 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:02:12.93 ID:8OuWiEkQ0.net
- 意思を持ったAIの研究はされてへんのか？
人工生命とかいうのがあるらしいが
- 926 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:02:14.47 ID:H76HFKyIa.net
- >>862
将棋も習い事って側面あるからな
教室なり大会なりにつれ回す費用と手間考えると、親もある程度は裕福(=高学歴)なのが多くなるだろうな
- 927 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:02:18.67 ID:96im4K9pa.net
- >>911
うーんw
ガイジ！w
- 928 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:02:23.14 ID:mMA6GkYHd.net
- >>899
学習済みモデル同士を戦わせてほんでそのモデルを選んでまた学習させんの？
過学習ならへんの？
- 929 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:02:23.18 ID:buz2rZter.net
- >>518
ごくごく一部の底辺じゃん
アスペ
- 930 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:02:26.71 ID:YiKMrlXZ0.net
- 囲碁vsgoogleが映画化されたら
エピローグの1秒で済まされそう
- 931 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:02:28.23 ID:JoUREGGD0.net
- >>911
草
- 932 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:02:56.82 ID:BGiG1vRa0.net
- それにしても塚田娘かわいいな
- 933 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:02:58.29 ID:XRfnSr7Aa.net
- ヒトラーのユダヤ虐殺は首捻りだが他はあのときのドイツにおいては正しかったと思うで
- 934 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:03:01.72 ID:5zS70yPY0.net
- >>911
人カスさん…ｗ
- 935 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:03:05.76 ID:WsZyXPydM.net
- >>918
論点がずれ始めてた
サンガツ
- 936 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:03:14.85 ID:JGANVDJP0.net
- >>930
Googleの映画なら合せて1秒未満やぞ
- 937 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:03:18.97 ID:of4ZV4u3a.net
- これって日本の棋士さんサイドより日本の将棋ソフト開発者が涙目なやつだよな
電王戦だのなんだので盛り上げつつゆっくり着実に進歩させてたと思ったらあっという間にぶち抜かれたんやろ？
- 938 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:03:28.56 ID:wvgUvCL9K.net
- >>908
これほんと草
プロ棋士が負けた時も人間厨涙目ｗみたいな奴いて吃驚したわ
- 939 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:03:29.75 ID:9fDJhnICH.net
- >>925
何をもって意思に目覚めたとするかは難しい
会話するAIを作ればそこに人間らしい感情を見出すかもしれんが
それでも意思があるように見えるだけや
- 940 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:03:39.72 ID:mMA6GkYHd.net
- >>913
いや畳み込んでると思う
想像だけで言ってるけど
畳み込まんとaccuracyあがらんもん
- 941 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:03:59.25 ID:74gbT1F20.net
- AIに蹂躙される戦場も遠くなさそうで困る
- 942 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:03:59.93 ID:/Lv/DGZOr.net
- >>937
ぶっちゃけそんな差付いてないで
- 943 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:04:10.38 ID:JoUREGGD0.net
- まだ意思が何か解析されてないんやから意思を持ったAIなんて無理
- 944 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:04:11.41 ID:JxJZ04o1d.net
- googleなら羽生負けてもダメージ少ないやろ
- 945 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:04:12.27 ID:E9P3IeKZ0.net
- >>925
そもそもワイ等に意思があるかどうかが微妙や
- 946 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:04:12.55 ID:0GweHpdod.net
- 将棋なんぞに2時間も使ってくれたグーグル様を将棋オタは有難く思え
- 947 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:04:16.42 ID:zvE/LXnY0.net
- >>915
ランダム初期化した畳み込みニューラルネットそのままで画像補完ができる
なんでかはまだわからん
- 948 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:04:18.42 ID:gqiymR9Z0.net
- >>937
もりあげつつっていうより
将棋連盟側がエキシビションとして皆で楽しめる形でってボランティアに近い
結果的に新しいタイトルにつなげたのは賢い
- 949 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:04:19.85 ID:Slmyqeio0.net
- >>878
正直ハードウェアから何から雲の上の出来事やから
再現させてそこらへんのPCで走らせて・・・って完全にオーパーツやね
- 950 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:04:33.63 ID:RGjw1UTWa.net
- >>921
今のワイより賢くて草
- 951 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:04:40.81 ID:Aucpjoue0.net
- >>926
むしろ逆やで
ある程度強くなったら親の能力超えてマイウェイやで
- 952 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:04:46.23 ID:mMA6GkYHd.net
- いやでもreinforcementとかいってもrewardは人間が決めてるんやろ？
- 953 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:04:57.89 ID:+acQX5rW0.net
- >>943
意思の定義創造はAI様が先に見出すやろね
- 954 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:04:59.11 ID:o8foly+r0.net
- >>921
0に何かけても0やぞ
- 955 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:05:02.15 ID:b0IGctjgM.net
- >>937
使える計算リソースが文字通り天と地やから仕方ない
- 956 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:05:05.25 ID:JGANVDJP0.net
- 人間が月に着陸しても、人は月の中にうさぎを見て俳句を楽しむだろう
ひふみんの言葉や
- 957 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:05:18.92 ID:JoUREGGD0.net
- >>921
なんJ民は長文読めないから反応なくて草
- 958 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:05:22.77 ID:gqiymR9Z0.net
- そもそもAIAIっていうけどディープライーニングはAIつくるためにやってるわけちゃうし
それこそα碁も医療ソフトウェア用の実験の一環だし
- 959 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:05:24.60 ID:mMA6GkYHd.net
- >>947
なんでかわからんけど精度上がったわ！
みたいな論文ばっかりやねん
- 960 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:05:25.80 ID:j4wKIF8w0.net
- 元々ボードゲームはコンピューターの土俵やったな
記憶力自体はあるけどそれを自由に取り出せない人間の脳がこういう競技に向いてないんや
- 961 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:05:27.15 ID:GuuDHDz0a.net
- >>937
そりゃ日本のプログラマーからしたら終わりやね
勝てっこないもんGoogleみたいなのに作られたら
- 962 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:05:28.78 ID:1T1OCNyG0.net
- google「フンっ」
ドワンゴ「ああああああああああああ！！！！！！！！！！！」
- 963 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:05:33.86 ID:t1Fgiziwd.net
- この中から話についていけず必死に知ったかぶるレスだけが抽出されてまとめられるんやろ知ってる
- 964 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:05:36.26 ID:5zS70yPY0.net
- >>937
もうすでに結構進歩した後やしあまりダメージはないやろ
囲碁の個人開発者のほうがダメージデカかった
- 965 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:05:42.85 ID:JoUREGGD0.net
- >>956
ほんまにひふみんかこれ？
- 966 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:05:49.67 ID:hmG0gZuFM.net
- >>921
望洋？ってなんやねん
- 967 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:05:51.18 ID:/Lv/DGZOr.net
- >>947
たまたま初期値が良かったまぐれやろそれ？
任意の初期値で任意の画像処理に対してそれが出来ればすごいけど
- 968 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:05:57.86 ID:GyrrLpkL0.net
- エクアドル行きたい
https://i.imgur.com/oc7ehvV.jpg
https://i.imgur.com/xVsDvEq.jpg
https://i.imgur.com/94Sd22F.jpg
https://i.imgur.com/E7f0jnn.jpg
https://i.imgur.com/QDcBRWf.jpg
https://i.imgur.com/p1R1NjM.jpg
https://i.imgur.com/mn8nm7a.jpg
https://i.imgur.com/jVuPwUx.jpg
https://i.imgur.com/atvtTvc.jpg
https://i.imgur.com/EMiROZy.jpg
https://i.imgur.com/bJvm3rT.jpg
https://i.imgur.com/XT9Wyv6.jpg
- 969 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:06:00.98 ID:Slmyqeio0.net
- >>941
戦争はコンピュータによる最適化計算の生みの親やぞ
Operatinos Researchでググってみ
- 970 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:06:04.65 ID:9fDJhnICH.net
- >>960
取り出せないからこそ遊びとして人間はそこにゲーム性を持たせたともいえる
- 971 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:06:06.85 ID:of4ZV4u3a.net
- >>955
せやな
人員も資金も設備も桁違いやもんな
- 972 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:06:09.12 ID:3oz35pfMd.net
- >>30
まーたJカスが空気に気圧されたのか
- 973 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:06:09.66 ID:JoUREGGD0.net
- >>953
は？
- 974 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:06:10.22 ID:EIflDSvOd.net
- ドワンゴ｢電王トーナメント終わらせる口実出来たあああああ｣
- 975 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:06:16.82 ID:GyrrLpkL0.net
- 北朝鮮行きたい
http://i.imgur.com/ShvYGNk.jpg
http://i.imgur.com/MSvqP5n.jpg
http://i.imgur.com/GyF41PV.jpg
http://i.imgur.com/XZjdOAB.jpg
http://i.imgur.com/1u2IN0u.jpg
http://i.imgur.com/SlELUWt.jpg
http://i.imgur.com/BDWtnoD.jpg
http://i.imgur.com/L5bpqqk.jpg
http://i.imgur.com/4mKnmXX.jpg
http://i.imgur.com/PeKZrkR.jpg
http://i.imgur.com/ng6O5PR.jpg
http://i.imgur.com/t18aBQs.jpg
- 976 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:06:18.25 ID:Aucpjoue0.net
- >>953
AI「意思ってバグじゃん」
- 977 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:06:19.80 ID:0VUfldUL0.net
- 写真が発達したから絵が不要になったかと言えばそんなこともないからな
- 978 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:06:20.86 ID:P+mK0rL4d.net
- オメガゼロまで行ったら人類は滅びる
- 979 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:06:21.73 ID:ALOFGCXXa.net
- 棋士が賢いとして、その頭脳を将棋に費やすのは国家の損失だよね
- 980 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:06:22.75 ID:1PGT4GM5M.net
- >>928
強化学習ってのは目下最適と思われる手だけやなくて
たまに冒険して色々な手試したりすんねん
だから同じ局面ばっかり学習する事にはならんと思う
- 981 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:06:26.26 ID:8J0Zsi8L0.net
- >>839
アルファゼロが入玉しようとしたときにアルファゼロは防げるってこと?
ソースよろ
- 982 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:06:27.69 ID:4gRGzI3G0.net
- >>50
もっと演算精度下げてもOKやから
TPUやらNPUやら出てきとるな
- 983 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:06:32.65 ID:GyrrLpkL0.net
- 俺はマダガスカルのサザンクロス街道を推す
http://i.imgur.com/qKezmeu.gif
http://i.imgur.com/vyw3dbu.jpg
http://i.imgur.com/7cWn20F.jpg
http://i.imgur.com/cYwXe6g.jpg
http://i.imgur.com/66Yv9gx.jpg
http://i.imgur.com/Fg53wcS.jpg
http://i.imgur.com/Zp4fOsC.jpg
http://i.imgur.com/jOQNQEP.jpg
http://i.imgur.com/0Stg8cs.jpg
アンタナナリボからチュレアールまでを繋ぐ総距離約1000kmの国道7号線の別名。
目まぐるしい景色の変化や人々の素朴な生活などマダガスカルの新しい魅力に出会うことのできる旅の舞台として注目されている。
マダガスカルの目玉とされているバオバブやツィンギーとはひと味違った鮮烈な印象を残してくれること請け合いだ。
勿論レンタカーやタクシーのチャーターで走ることもできるが乗り合いタクシーを利用すればアンタナ〜チュレ間約6万アリアリ(約2,300円)と大変お手頃。
- 984 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:06:39.01 ID:WsZyXPydM.net
- >>928
この画像に書いてある論文の内容は探索しか触れてないで
だからワイは学習済の話しただけや
- 985 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:06:42.65 ID:8IK9ErAv0.net
- 羽生の親でも十月十日かかったのに
- 986 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:06:46.50 ID:GyrrLpkL0.net
- ヨルダン行きたい
http://i.imgur.com/xgp1Bbu.jpg
http://i.imgur.com/ssScR7Q.jpg
http://i.imgur.com/HPbI9V7.jpg
http://i.imgur.com/p85KOq5.jpg
http://i.imgur.com/rWLGEm6.jpg
http://i.imgur.com/mQxSbYd.jpg
http://i.imgur.com/uE03SJt.jpg
http://i.imgur.com/3MTTdR6.jpg
http://i.imgur.com/cHdzYwJ.jpg
http://i.imgur.com/dCpizT8.png
http://i.imgur.com/e01EKsh.jpg
http://i.imgur.com/4QzW6ij.jpg
- 987 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:06:49.44 ID:gqiymR9Z0.net
- つーか電王戦で将棋はなんだかんだでもりあがれただけぜんぜんマシ
やっとこさ囲碁ソフトが軌道にのってきたかな？ってとこでα碁ドーン！セドルドーン！カケツドーン！で顔面真っ青やったし
- 988 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:06:56.63 ID:zvE/LXnY0.net
- >>959
DLはレジェンドクラスの数学者の参戦が必要だと思うわ
完全に黒魔術の世界や
- 989 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:06:57.75 ID:9fDJhnICH.net
- >>979
賢さにもいろいろあるから
世の中で有用に使われてる才能なんて殆どないやろ
- 990 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:07:02.19 ID:GyrrLpkL0.net
- イタリア半島南部行きたい
http://i.imgur.com/pI3C7ER.jpg
http://i.imgur.com/8TIE00T.jpg
http://i.imgur.com/gBRBwxY.jpg
http://i.imgur.com/OCZb6QQ.jpg
http://i.imgur.com/Qnc6YGa.jpg
http://i.imgur.com/ayoCt9l.jpg
http://i.imgur.com/bHvZf9f.jpg
http://i.imgur.com/UPqySpp.jpg
http://i.imgur.com/Dzj1hA3.jpg
http://i.imgur.com/bfBuU8x.jpg
http://i.imgur.com/MzItoSg.jpg
http://i.imgur.com/nxHMEaz.jpg
- 991 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:07:12.50 ID:E/8ZpsEN0.net
- 棋譜が見たくて仕方ないだろうな、プロ棋士たちは
- 992 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:07:18.48 ID:h7Op5mY0a.net
- つか、良く作ってくれたね
日本のお前らの為だぞ感謝しろよ
ちゃっかり作成時間ばらされてるけど
- 993 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:07:23.01 ID:+acQX5rW0.net
- >>976
せやなヒトカス特有の欠陥って可能性もある
- 994 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:07:29.19 ID:zyChPWKwr.net
- 結局理詰めで数学的に処理できるかどうかだけが問題で棋風が〜とか個性が〜とか駆け引き云々というのが全く意味のない幻想やったってことでええんか？
- 995 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:07:35.89 ID:MNs5xW980.net
- >>991
カンニングやろなぁ
- 996 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:07:39.85 ID:GyrrLpkL0.net
- 俺はベトナムの古都ホイアンを推す
http://i.imgur.com/IHf8zxS.jpg
http://i.imgur.com/oCyica4.jpg
http://i.imgur.com/GmpE8pB.jpg
http://i.imgur.com/xfa3h7u.jpg
http://i.imgur.com/NXiK0LS.jpg
http://i.imgur.com/V2VdrAg.jpg
http://i.imgur.com/C9NeXSU.jpg
チャンパ王国の時代から西方と東洋の交易の中継地として栄えた長い歴史を持つベトナム中部の港町。
古くから多くの日本人や華僑が移り住んだ地であり、江戸時代に日本人移住者によって建てられた日本人橋（来遠橋）は有名な建築物の一つ。
毎月1度満月の夜にはホイアンの町全体がランタンの光に照らし尽くされ、その幻想的な風景の中に浸ろうと国内外から多くの観光客が訪れる。
ベトナム随一のリゾート地ダナンからのアクセスも抜群。
1999年には旧市街全体が世界文化遺産に登録された。
- 997 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:07:43.97 ID:niMxZM6s0.net
- あんだけディープラーニングディープラーニング言ってた山本の面目丸潰れやんけ
山本「将棋分野でDL初成功するわ！」
→「アカン上手くいかん…将棋にDLは向いとらんわ」
数ヶ月後
Google「将棋でDLも成功したぞ」
- 998 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:07:47.86 ID:BGiG1vRa0.net
- >>965
ワイヤで
- 999 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:07:55.41 ID:GyrrLpkL0.net
- 俺はインドネシアのヌサ・トゥンガラ諸島を推す
http://i.imgur.com/X96gSr5.jpg
http://i.imgur.com/H5IigRd.jpg
http://i.imgur.com/oBYmbzc.jpg
http://i.imgur.com/jdrCjXe.jpg
http://i.imgur.com/0rQMTNQ.jpg
http://i.imgur.com/O21sneD.jpg
http://i.imgur.com/7XeBeDW.jpg
http://i.imgur.com/OcyLRBs.jpg
http://i.imgur.com/vhKFktU.jpg
西は「第二のバリ島」として素朴な魅力が注目を集めるロンボク島から東はティモール島まで、大小1000の島々を指す（広義にはバリ島を含む）
それぞれの島の中に文化や言語の異なる多様な民族が住んでおり、各地に独特の伝統を保つ村が点在するインドネシアの秘境とも言うべき地域
コモドドラゴンで有名なコモド島、クジラ漁の伝統が残るラマレラ村などのツアーや、スンバ島名産の絹織物イカットなどのお土産も人気
経済の中心ジャワ島やリゾート地のバリ島、観光地の多いスマトラ島などが有名な中、
インドネシアの穴場として欧米のバックパッカーを中心に密かな人気を集める地域である
- 1000 ：風吹けば名無し：2017/12/06(水) 20:08:04.59 ID:WK6U7Gb70.net
- >>3
羽生「チェスの世界チャンピオン倒したぞ」
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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