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4年連続チーム内WAR一位でそのうち３回優勝してる柳田のMVP回数wwwww
- 1 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:13:45.47 ID:jAimgesL0.net
- 1回
- 2 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:14:05.09 ID:FogkAeTrd.net
- 過小評価され続ける男
- 3 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:14:13.32 ID:UEMapOhh0.net
- 離脱する奴には与えられねーわ
- 4 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:14:39.59 ID:jAimgesL0.net
- >>3
離脱したサファテが貰ったんやが
- 5 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:15:01.89 ID:uq50d1jfd.net
- スペにはMVPあげられんわそりゃ
- 6 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:15:15.44 ID:n+GeWFte0.net
- メジャーではwar1位がもらうもんなんか？
- 7 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:15:18.11 ID:ZrPqYx2A0.net
- >>2
言うてみんなNPBナンバーワン野手ってことは分かってる感じやん
評価はされてるのに表彰はされない的な
- 8 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:15:23.98 ID:Qtnwhibd0.net
- >>4
離脱するタイミングが悉くゴミやんけ
- 9 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:15:24.20 ID:GLO9K5OEd.net
- 柳田と中田翔さんのお陰で日本にセイバーメトリクスが浸透してないことを証明してくれる
- 10 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:15:40.27 ID:NcmMAWv10.net
- 柳田はソフトバンク出た方がええやろ
金払いもわるいし
- 11 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:15:57.88 ID:jAimgesL0.net
- >>8
柳田は優勝するまで怪我してないけどサファテシーズン中なんやが
にわかは黙っててな
- 12 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:16:23.90 ID:sl9iQ47h0.net
- 重要な時にいないからね
- 13 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:16:31.50 ID:GLO9K5OEd.net
- >>6
今は完全にそうやで
そら昔は違ったけど
- 14 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:16:39.43 ID:uq50d1jfd.net
- >>4
離脱してもセーブ記録作ったんだからもらえて当然
柳田も離脱しても記録とは言わず350 50 130くらいの成績ならMVPもらえるぞ
- 15 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:17:09.68 ID:SIqEqFBz0.net
- >>4
１０日ほど離脱しただけやしな
なのにあの登板数とセーブ数やからな
- 16 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:17:10.44 ID:jKAUD3Bv0.net
- 歴代でも類を見ない過小評価
これで年俸2億とかありえんで
- 17 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:17:27.41 ID:5tzyhUiV0.net
- 日本一効いてる野手だろうなｗ
長打あって出塁率高くて、そして足がマジで速いからな
最強だよｗ
- 18 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:17:39.76 ID:Qtnwhibd0.net
- >>11
国際大会に出てくれないじゃん
他ファンからすると割とガチでただの粗大ごみ
- 19 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:17:40.00 ID:PZ2zncRBd.net
- 日本人最高年俸
広島 6億円
ソフトバンク 5億円
- 20 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:17:47.38 ID:oup2XnIS0.net
- そもそも去年のベストナイン漏れがありえんわ
- 21 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:17:53.21 ID:lvdKwLzY0.net
- >>2
離脱したもんな
- 22 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:18:02.24 ID:3PFDSdIn0.net
- >>20
それは記者が無能
- 23 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:18:03.47 ID:n+GeWFte0.net
- >>13
ほーそうなんか
進んでるなやっぱ
- 24 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:18:06.15 ID:jAimgesL0.net
- >>18
MVPの話してるんやけど頭おかしいんか？
- 25 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:18:27.93 ID:2lxiGwDJ0.net
- すごいけど記者票集めるほどインパクト無いって可哀想
- 26 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:18:31.19 ID:oup2XnIS0.net
- >>18
アスペやん君
- 27 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:18:59.15 ID:GLO9K5OEd.net
- >>23
最も素晴らしい打者=最も貢献した打者ってわかりやすいからな
日本みたいに優勝チームからみたいな謎のしがらみもないし
- 28 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:19:02.73 ID:vcY9FeM9d.net
- 柳田は凄いけど何か足りない
- 29 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:19:07.08 ID:jKAUD3Bv0.net
- FAは確実やろな
ホークスおってもええ事ないやろし
- 30 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:19:15.12 ID:SIqEqFBz0.net
- SBは功労者扱いになるとドカンと増えるで
次の契約更改で３億越え+出来高や
- 31 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:19:57.74 ID:GLO9K5OEd.net
- >>30
柳田の成績で3億とか
- 32 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:19:59.77 ID:PZ2zncRBd.net
- >>30
筒香でも既に3億到達してるんだよなあ
- 33 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:20:27.42 ID:ublchEwe0.net
- いつになったらNPBは前時代の風習から抜け出せるのか
丸は納得だけど去年の新井は意味不明だった
- 34 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:21:16.44 ID:zYA1Mzl90.net
- >>27
じゃあなんでボットーがゴルシュミにSSもGGも負けてんだよ
- 35 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:21:21.31 ID:vcY9FeM9d.net
- >>33
新井じゃないと思うほうがおかしいやろ
流れ的に100%新井だったやん
- 36 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:21:24.28 ID:Ksh+BGTxr.net
- 離脱分差し引いても柳田が最強なんだよなぁ
対抗馬は秋山くらい
- 37 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:21:30.86 ID:lOz+aRCe0.net
- 日本のwarを引き合いに出す人とは一緒に仕事したくない
- 38 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:21:31.84 ID:WTsVMxpQd.net
- 金満ソフトバンクで唯一市場価格より安い
- 39 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:21:36.90 ID:oup2XnIS0.net
- というか今年でドカンとまた上がるやろ柳田は
とりあえず4億くらいまでは
日本一になったときは気前ええでSBは
- 40 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:21:39.01 ID:n+GeWFte0.net
- >>27
人が選ぶのはちょっとあかんな
やっぱ数字で選ぶのが一番公平
- 41 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:21:43.49 ID:aQZV/nWP0.net
- 数字以上の活躍をしたらMVPって感じ
要は好印象
- 42 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:21:53.88 ID:puP6jA5Y0.net
- ボットーとレンドーンのタイトル見せたろか
- 43 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:21:54.32 ID:XKVzXyi2r.net
- デルタなんて弱小ベンチャーの信頼度はまだゼロに等しいからしゃーない
これから5年ぐらいかけてネット界隈だけじゃなくて現実でもセイバーの話ができるぐらい知名度上げてかなアカンし
全然違うUZR出してテレビとかにデータ提供してるデータスタジアムとの競争にも勝たないとアカン
- 44 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:22:04.42 ID:LxMYi4SOa.net
- タイトル獲って年俸下げるとかいう伝説を作った男
- 45 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:22:15.56 ID:PZ2zncRBd.net
- >>33
丸より薮田ちゃうの
と思ったけど15勝もしてるのに129イニングしか投げとらんのかい
- 46 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:22:18.84 ID:jAimgesL0.net
- >>37
いくら日本のWARに欠陥があってもサファテの貢献が柳田を越えることはないぞ
- 47 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:22:24.96 ID:ZrPqYx2A0.net
- >>34
人種がね…
- 48 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:22:35.09 ID:g9I7TPiL0.net
- >>42
見せて見せて〜
- 49 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:22:59.23 ID:SIqEqFBz0.net
- >>39
３億２０００万〜５０００万+出来高
ってとこやろな
- 50 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:23:24.99 ID:0JNVX7utr.net
- >>43
デルタは何処が金を出してデータを作っているか不明瞭やしな
- 51 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:23:26.21 ID:WTsVMxpQd.net
- >>34
そら変人ボットとイケメンゴルシュミならしょうがないね
- 52 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:23:43.30 ID:Qtnwhibd0.net
- >>24
ワイは柳田がそこらに捨ててあるゴミ以下の存在であるってことを伝えたかっただけよ
気を悪くしたならすまん
- 53 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:23:52.42 ID:4dNqMR4G0.net
- 今年に関してはサファテで誰も文句ないやろ
- 54 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:23:53.30 ID:5+fv0Vyt0.net
- 今年4億いくからええやん
- 55 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:23:54.94 ID:ak+etAEkp.net
- 文字通りのMVPなら秋山か則本
どうしても優勝チームから選びたいなら柳田
この三択やな
- 56 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:23:56.50 ID:jAimgesL0.net
- >>52
アスペなんか？
- 57 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:23:56.67 ID:PZ2zncRBd.net
- >>39
ソフトバンクは4億に壁あるよな
松田松坂攝津和田全員4億
- 58 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:23:56.70 ID:oup2XnIS0.net
- 別にMVPは最高WAR賞ではないしそこは別にええと思うわ、何よりインパクトやろ
柳田三冠なら文句無しだったろうけど今年はサファテの年やろまあ
- 59 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:24:02.21 ID:jrr6feLbd.net
- >>20
3割も打てない20本も打てないじゃなぁ
- 60 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:24:06.21 ID:NcmMAWv10.net
- >>45
WARでみても今年の丸の数値を出そうと思ったら
ダルマーエケンのキャリアハイくらいしないといかん
- 61 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:24:15.69 ID:X+U/iFPk0.net
- 毎年当たり前のように打撃指標トップやからな
三部門しか見れない人には過小評価されてるけど文句無しの現役ナンバーワン打者
逆にGG取りまくる守備の過大評価もおかC
- 62 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:24:17.73 ID:PC24KO+k0.net
- >>13
なおレンドーン
てか2015もトラウトじゃなくてドナルドソンだしWARトップの奴が選ばれてるのは半分くらいだぞ
- 63 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:24:39.60 ID:WTsVMxpQd.net
- >>58
MVPは最高WAR賞やぞ
ソースは近年のMLBのMVP
- 64 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:24:51.14 ID:t57yjCCXd.net
- 怪我がね
- 65 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:24:56.55 ID:PZ2zncRBd.net
- 1点台のリリーフがMVPって言うほど妥当か？
佐々木も浅尾も0点台やで
- 66 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:25:19.05 ID:ak+etAEkp.net
- >>53
60イニングの投手がMVPで文句でないわけないやろ
200打席の野手がMVPになるようなもんや
- 67 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:25:20.28 ID:puP6jA5Y0.net
- >>50
本とデータ売ってるやん
- 68 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:25:28.31 ID:WTsVMxpQd.net
- >>62
レンドーンはfとrで差があるからやろ
- 69 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:25:43.45 ID:jrr6feLbd.net
- >>53
そらそうよ
逆張りなんJですらそれに文句言ってる奴は皆無という
柳田の方がMVPとか言ってる奴は須くガイジやで
- 70 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:25:46.97 ID:3PFDSdIn0.net
- 来年くらいFA？
4年16億くらいでええやろ
今3億ないのがおかしいねん
- 71 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:25:51.27 ID:SIqEqFBz0.net
- >>57
あくまで推定やからな
出来高の項目でマシマシの可能性高いやろしな
- 72 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:25:52.68 ID:gQwsi4pma.net
- MVPって和訳すると最も価値のある選手やろ？
パリーグだと秋山やん
優勝チームから選ぶ縛りがあるなら柳田がいいけど
- 73 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:25:56.43 ID:LxMYi4SOa.net
- >>16
これはホンマにかわいそう
メジャーいけば10倍貰えるのに
- 74 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:26:08.44 ID:PC24KO+k0.net
- >>68
だからって6位はおかしいけどな
数字で選んでるいうならせめてスタントンとボットの次にはくるべきだわ
- 75 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:26:09.21 ID:rYReAnQ60.net
- スペ選手はあんまり評価されんやろ
おかわりもそうやったし
>>59
3割は打った20本打ってないけど
- 76 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:26:24.99 ID:oup2XnIS0.net
- >>59
いや3割は打ってたやろガイジか？
- 77 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:26:42.55 ID:3PFDSdIn0.net
- >>65
優勝決定後に西武にメラドで燃やされただけやから誤差や
- 78 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:26:56.36 ID:oup2XnIS0.net
- >>63
ここは日本やで
- 79 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:27:09.63 ID:WTsVMxpQd.net
- >>74
1位2位以下はそら偏りあるから順位に意味はないやろ
- 80 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:27:13.90 ID:vTN8/+cIp.net
- リリーフなんか防御率0点台で80イニング投げてようやく候補でええんじゃ
先発や野手と比べてクソみたいな価値だという認識を共有すべき
- 81 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:27:15.76 ID:4dNqMR4G0.net
- これがドラ2という事実
ドラフトの時わいは1位で推してたのに駿太なんかにいきやがって
- 82 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:27:15.88 ID:puP6jA5Y0.net
- サファテのERAって1点台前半に調整してくるよな
- 83 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:27:23.15 ID:RNDtcyupp.net
- >>62>>63
どっちやねん
- 84 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:27:26.12 ID:jrr6feLbd.net
- >>66
サファテが投げるイニングの重要度はそこらの先発が消化するイニングの重要度とは比べものにならんしなあw
- 85 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:27:28.53 ID:XKVzXyi2r.net
- >>63
どこが？
3,4年ぐらい続けて両リーグとも最高WARがMVPになってからそういうこと言ってくれや
>>69
セイバー厨は発狂しめ未だに柳田柳田言ってるで
NPBの選び方なら新記録作った時点でサファテになるのは確定なのにな
- 86 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:27:29.74 ID:vcY9FeM9d.net
- >>66
役割が違うんやからその比較は無意味
- 87 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:27:31.40 ID:GsMlA9280.net
- 坂本勇人9年目 2億2000万
今宮届くかね
- 88 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:27:34.70 ID:WTFC6RUd0.net
- 内川が出来高で異常な額貰ってるんやぞ
柳田も出来高重視の契約やろ
- 89 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:27:36.94 ID:lvdKwLzY0.net
- >>61
逆すこするんだ
- 90 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:27:41.48 ID:vz2mQ+zt0.net
- 賞やってもええけどオフのテレビ出演の喋り見るたびこいつは表に出さん方がええと思う
山田が礼儀正しいから特にヤバさが引き立つ
- 91 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:27:54.16 ID:PZ2zncRBd.net
- 2011浅尾 MVP
79登板 7勝2敗10セーブ45ホールド 87回1/3 100奪三振 防御率0.41
リリーフMVPならこれくらいやらなきゃ
- 92 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:27:58.00 ID:puP6jA5Y0.net
- 僕が言いたいのはレンドーン
- 93 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:27:58.93 ID:PC24KO+k0.net
- >>79
いやあるだろ
fWAR1位で1位票1票だけだぞ
どこが最高WAR賞なんだよ
- 94 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:27:59.22 ID:NcmMAWv10.net
- >>73
青木が7億以下なんだから無理やぞ
- 95 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:27:59.48 ID:KWqhYzE30.net
- >>11
ちなみに居なかった間にセーブ機会は一度もなかったし
サファテいれば勝ててたなーって試合を負けたことも一度もなかった
これ豆な
- 96 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:28:07.50 ID:3PFDSdIn0.net
- >>87
18000とかやない？
- 97 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:28:09.62 ID:1mciCcKJa.net
- なんjですら選手成績を語るときに出塁率長打率書かない奴がいるという
打率とか打点載せる暇あったら出塁率載せてくれや
- 98 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:28:11.73 ID:oup2XnIS0.net
- >>65
そら妥当やろ
そいつら50セーブ達成してないし
- 99 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:28:18.77 ID:jrr6feLbd.net
- >>75
>>76
ほんまやワイガイジやんけ
シーズン中ずっと.296くらいで推移してた印象が強いわ
- 100 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:28:21.74 ID:/U3u1Hm20.net
- 今年はしゃーないやろ
最多セーブ記録やし勝利に一番貢献しとるやろうしサファテで妥当や
- 101 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:28:29.28 ID:3PFDSdIn0.net
- >>91
防御率は違反球やし
- 102 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:28:38.01 ID:jAimgesL0.net
- >>93
せやからrが低いからやん
- 103 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:28:52.54 ID:NcmMAWv10.net
- >>87
これヤバイな
もう60WARくらいは稼いでるだろうに
- 104 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:28:58.66 ID:ak+etAEkp.net
- >>84
監督のさじ加減でリリーフを過大評価できるWPAでも柳田の方が上だぞ
- 105 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:29:06.97 ID:fL/ydBzea.net
- 十数年後とかセイバー浸透した後にはサファテ受賞は黒歴史になりそう
- 106 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:29:08.92 ID:X+U/iFPk0.net
- >>91
これは加藤やから例外
- 107 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:29:19.28 ID:SIqEqFBz0.net
- >>87
今宮も坂本も出来高でがっつりもらってるやろな
年俸もあくまで推定やしこいつらかなりグッズで儲けてるやろし
- 108 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:29:21.02 ID:WTsVMxpQd.net
- >>93
rがそんなにやからやろ
- 109 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:29:24.40 ID:n+GeWFte0.net
- >>87
やっす！
え？これマジ？
- 110 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:29:26.32 ID:PC24KO+k0.net
- >>102
だからって6位はねえわ
全然WAR反映されてないやん
- 111 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:29:34.89 ID:6e1DWfkI0.net
- 逆張りのかまってちゃん以外はサファテで納得しとるわ
- 112 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:29:35.15 ID:vcY9FeM9d.net
- >>73
メジャーで今と同じくらい打たないと無理やで
- 113 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:29:45.22 ID:PC24KO+k0.net
- >>108
6位はおかしい言うてるねん
- 114 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:29:56.78 ID:GsMlA9280.net
- >>103
一応言っとくと11年目の今年は3億5000万な
- 115 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:30:11.56 ID:XKVzXyi2r.net
- >>105
新記録作ったから仕方ないねで終わる話やぞ
セイバーとは違う価値観であげてる賞にセイバーの話を持ってくること自体間違っとるとわかれ
- 116 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:30:13.05 ID:8CWHJtDs0.net
- 柳田って普通にレジェンドだよな
来季もOPS1位やろたぶん
- 117 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:30:33.92 ID:puP6jA5Y0.net
- レンドーンの名前だけでも覚えて帰ってくれ
- 118 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:30:38.36 ID:oup2XnIS0.net
- >>99
まああの年も怪我する前ブーストかけまくってたからな、そこまでは3割なかなかいかなかった
たらればだけど離脱しなきゃ30本近くまでいってたかもしれん、今年の7月くらいの勢いはあったし
- 119 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:30:40.75 ID:PZ2zncRBd.net
- >>114
今年は現状維持かダウンかどっちやろうな
- 120 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:30:41.73 ID:TYgmR2q4p.net
- SBフォン同士喧嘩すんなや
- 121 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:30:47.96 ID:imf14k4j0.net
- シーズンずっと見てるファンならサファテは妥当だと思うだろ
- 122 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:30:51.31 ID:GsMlA9280.net
- >>109
今年は3億5000万
今宮と同時期に2億2000万だった
- 123 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:30:51.34 ID:X+U/iFPk0.net
- >>116
山川か近藤が超えるから見とけよ見とけよ〜
- 124 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:30:53.56 ID:n+GeWFte0.net
- >>114
それでも安いな
- 125 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:31:05.50 ID:zYA1Mzl90.net
- まぁ今シーズンのボットーがSSもGGもFBも取れなかった時点でメジャーでも完全に数字だけ見てるなんて有り得ないってことよ
- 126 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:31:19.00 ID:4dNqMR4G0.net
- 柳田のいいところは出塁率だよな
だからwarもopsも残る
指標は間違いなくNPBナンバー1
- 127 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:31:22.14 ID:yvyJNlPp0.net
- まあ近年のNPB最強打者であることは間違いない
- 128 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:31:25.36 ID:1mciCcKJa.net
- 60イニングしか投げてない抑えがMVPとか流石に草生えるわ
いつになったら抑えの価値が低いことが共通認識になるのかね
- 129 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:31:26.99 ID:jKAUD3Bv0.net
- 柳田「携帯会社と同じ新規には優しくて既存には厳しい」
こんなこと言って出ていきそう
- 130 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:31:47.51 ID:SjEPeaUYd.net
- MLBで最後に中継ぎがMVPとったのは1992年
- 131 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:31:47.91 ID:KWqhYzE30.net
- >>107
SBは出来高つけるのFA迫るかFAになったときだけやろ
今宮柳田中村晃あたりはないと思う
前に出来高が多いのは選手を信頼してないみたいでイヤだって
ゴネた人がいたからね
- 132 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:32:01.90 ID:ue4nV6Fz0.net
- 豚が4億で柳田減俸だった模様
- 133 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:32:08.14 ID:v2f5G2n+0.net
- 東芝かなんかスポンサーにつけてセイバー大賞みたいなの選ぶのええかもな
- 134 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:32:17.39 ID:ak+etAEkp.net
- 記者「パリーグ最高投手は菊池」
記者「パリーグ最高投手はサファテ」
どっちや
- 135 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:32:17.43 ID:PZ2zncRBd.net
- NPBファンってクローザーをスターター並か下手したらそれ以上に評価しとるよな
- 136 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:32:27.84 ID:NcmMAWv10.net
- サファテは凄いけど結局9回までに勝ち越してないと出番がないからな
誰のおかげで勝ち越してたのかCSの楽天戦でわかったやろ
- 137 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:32:35.46 ID:PFikyf3P0.net
- 煽りが雑過ぎるスレやな
素直に草だ
- 138 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:32:43.43 ID:lvdKwLzY0.net
- >>52
柳田はポスティング認められてダメに
- 139 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:32:45.91 ID:PC24KO+k0.net
- 2012 WARトップトラウト MVPミゲレラ
2013 WARトップトラウト MVPミゲレラ
2015 WARトップトラウト MVPドナルドソン
これのどこが最高WAR賞なのか教えてくれや
- 140 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:33:07.70 ID:0k04AJn/0.net
- >>120
このスレには１人もいないぞ
- 141 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:33:20.49 ID:ak+etAEkp.net
- >>135
無駄に年俸出してるからな
MLBみたいにシビアに査定すれば変わるやろ
- 142 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:33:30.96 ID:zYA1Mzl90.net
- 日本は中継ぎが沢村賞とれないからMVPくらいええやろと思うのはワイだけ？
- 143 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:33:32.50 ID:oup2XnIS0.net
- >>129
杉内は完全に和田と差がついたよなあ色んな意味で
- 144 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:33:35.33 ID:5DcO7Vgc0.net
- すごいのになぜか信用できない感じがするのはなんでやろ
ケガとかのせいやろか
- 145 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:33:37.57 ID:jrr6feLbd.net
- >>128
いつになったらこういうガイジが死滅しないのか
サファテが投げるイニングの重要度はそこらの先発が消化するイニングの重要度とは比べものにならんしなあw
- 146 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:33:55.82 ID:puP6jA5Y0.net
- ワイは絶対にサファテより柳田のほうが貢献してると思うけど
でもMVPなんか期待しないやろ
- 147 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:33:57.50 ID:1boRvVvOa.net
- 抑え有利のWPAでも柳田の方が上ならまあサファテは完全なる過大評価だわな
- 148 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:33:59.81 ID:SjEPeaUYd.net
- >>139
2015はともかく20122013はまだそこまでWAR重視されてへんかっただけやん
- 149 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:34:07.13 ID:5fmCWaGzp.net
- 2016ア・リーグMVP
マイクトラウト(チームは4位)
.315 HR29 OPS.991 wRC+170(1位) 30盗塁 BsR9.3 DRS6 rWAR10.5(1位) fWAR9.2(1位)
MLBもMVPはWAR通りじゃないし、優勝チームから選ばれやすいけど、突出してたら取れる
- 150 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:34:16.31 ID:jrr6feLbd.net
- >>135
小川クローザー転向見てもその価値観は明白やな
- 151 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:34:22.28 ID:v2f5G2n+0.net
- >>145
おらんかったら恐ろしい事なってるでな
- 152 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:34:27.39 ID:FcTJmi+f0.net
- サファテがおったから1点リードしときゃええみたいな采配出来たわけやしそれでここ何年かで1番勝ったんやしサファテでええんやないの
- 153 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:34:29.96 ID:hKvN4hlf0.net
- >>144
毎年は安定しないのがね
来年と再来年今年くらいやれれば
- 154 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:34:31.18 ID:gfjegXRp0.net
- 日本のwarとかアテにならないだろ
特に外野手のUZRとか集計してるところで数値違いすぎるからもう信用できんわ
- 155 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:34:33.36 ID:PC24KO+k0.net
- MVPに関して指標がー抑えがー言う奴はほんま頭おかしいんかな
- 156 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:34:39.34 ID:pyqAyHDB0.net
- 最優秀WAR賞でも作って勝手にやってろよ
- 157 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:34:48.87 ID:puP6jA5Y0.net
- NPBのMVPはかなり強固な優勝チーム補正があるからな
PLはまだ下からも選ぶけどな
- 158 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:34:54.90 ID:N0EV20vV0.net
- この通算成績ならハムですら3億以上出しとるだろうに
金満ホークスにいて未だに2億台という
- 159 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:34:58.98 ID:ft9du+zza.net
- セイバーどうこう言うならGGにもっと文句言えよ
てかサファテじゃなくて他の並中継ぎなら優勝すら怪しかったわ
- 160 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:35:17.28 ID:hKvN4hlf0.net
- >>146
柳田抜きでもチックデスパで戦えるけどサファテは替えがきかない
- 161 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:35:24.96 ID:E/Cpj3YV0.net
- ＦＡで広島行くんか？
- 162 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:35:26.51 ID:SjEPeaUYd.net
- >>153
ここ四年ずっとWAR5以上稼いでるの柳田くらいちゃうの
- 163 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:35:26.88 ID:sl9iQ47h0.net
- >>136
やっぱ内川デスパだな
- 164 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:35:28.01 ID:PC24KO+k0.net
- >>148
ほーん、で？レンドーンさんはMVP投票何位だったんや？
- 165 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:35:36.06 ID:lUtDMRM00.net
- >>87
坂本とかどうせ金以外享受してんじゃないの
スキャンダルとかほんとはもっとありそうやし
まぁ所詮独身者やから暴いてもしゃーないけど
- 166 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:35:41.60 ID:puP6jA5Y0.net
- >>154
違う指標なんだから違う数字になるのは当然ですわ
- 167 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:35:46.82 ID:ak+etAEkp.net
- トラウトカブレラ論争でWARの認知度上がって記者も無視できなくなったからな
NPBではまだ先の話や
- 168 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:35:55.54 ID:v2f5G2n+0.net
- まあセイバーと記者投票がちゃうからこそマウント取れる訳で楽しみ増やしてくれとるくらいに思っときゃええんちゃう
- 169 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:36:05.17 ID:PZ2zncRBd.net
- >>160
言うても岩嵜でもさして変わらんと思うが
- 170 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:36:09.32 ID:yxpynBQm0.net
- サファテは成績もそうやけど、投手陣のリーダー役もやってたから多少はね
柳田はそういう役割出来ないし
- 171 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:36:15.90 ID:ak+etAEkp.net
- >>162
坂本が2009年から9年くらい連続で稼いでる
- 172 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:36:27.26 ID:jKAUD3Bv0.net
- >>161
当たり前やろ
- 173 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:36:32.83 ID:3PFDSdIn0.net
- >>169
岩嵜はまだ信用しきれんわ
隙あらば飛翔するし
- 174 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:36:37.51 ID:OuNYcTGwd.net
- >>145
ガイジやんけ
サファテなんかおらんくても余裕で優勝な
抑えなんて誰でもできる落ちこぼれポジ
新外国人適当に取ってきても代用できる
- 175 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:36:42.86 ID:T5sFgRcG0.net
- 金子
柳田
大谷
サファテ
まあ順当やろ
- 176 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:36:43.06 ID:SIqEqFBz0.net
- >>155
所詮自分の納得いかない奴がもらうと文句言うだけやろからな
いろいろ難癖つけてさ
便器ファンの多くはサファテで納得しとるやろしな
ここで吠えてるのはサファテを捨てた性豚ファンかもな
- 177 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:36:46.59 ID:PC24KO+k0.net
- そもそもこのスレですらレンドーンはrWAR低いから〜とかいってるアホおるのにfWARみたいなもんのデルタのWARだけで決めろとか言ってる奴は馬鹿なん？
- 178 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:36:52.97 ID:SjEPeaUYd.net
- >>171
しゃかもとすげーな
- 179 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:37:01.43 ID:MsKYDWl80.net
- 柳田といったら国男やししゃーない
- 180 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:37:03.25 ID:4dNqMR4G0.net
- 防御率1.08 66登板66投球回 54sの新記録
こんなストッパーおったらそら印象論でもMVPでええやん
柳田の貢献も甚大やけどこんなん比べようがないわ
- 181 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:37:07.94 ID:XKVzXyi2r.net
- >>133
今でもデルタ独自の賞は作ってるで
ただ内輪で発表して終わりだからそこがもったいないんだよな
スポンサーつけて実際にフィールディングバイブルとベストナイン表彰してやるのもええし
昨日NPBがやったような表彰式とかも開いて受賞者の中から興味持ってくれるやつとかもそこに呼んでやればええ
そういうイベントをやることで一般にも徐々に広まっていくと思うんやけどな
今のデルタはわかるやつだけわかっとけばいい路線を突き進んどる気がするわ
- 182 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:37:15.32 ID:hKvN4hlf0.net
- >>169
流石に信頼度がちゃうよ
- 183 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:37:18.91 ID:iksNf7vUM.net
- warってなんの指標なん？
どういう数字で出してるんや
- 184 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:37:19.62 ID:7rjITRkD0.net
- 今年は中継ぎの年やったしなあ
サファテの安心感は凄いよ
- 185 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:37:23.70 ID:jrr6feLbd.net
- >>169
無理やろ
優秀なセットアッパーが9回行った途端打たれだすのを何度も見てきたやろ
- 186 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:37:40.68 ID:V2mVAyc5a.net
- あのスイングでなぜ三振をあの程度ですませてるのか ていうやつと、あのスイングだからよく見れるんやていうやつがおってわからん
- 187 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:37:47.71 ID:jAimgesL0.net
- >>177
WAR抜きに中継ぎと野手じゃ貢献度段違いなのは当たり前やん
- 188 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:37:55.34 ID:FccdWUhT0.net
- 別にセイバー通り決めろとか言う気は無いけど、投票した記者名と理由を公開して欲しい
- 189 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:38:06.15 ID:NTunIH6A0.net
- >>164
レンドーンさんr良くないやん
- 190 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:38:07.21 ID:pyqAyHDB0.net
- 数字が大きいほうが偉いとか幼稚園児でもできることなのに
なんでセイバー厨がこんなに偉そうなのか分からんわ
- 191 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:38:10.23 ID:CtMoOUqa0.net
- >>69
すべからく誤用定期
- 192 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:38:28.82 ID:TYgmR2q4p.net
- >>140
ほえー
アンチがサファテ柳田論争とか滑稽やな
- 193 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:38:35.84 ID:NcmMAWv10.net
- >>162
坂本と柳田と丸だけ
- 194 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:38:38.32 ID:KWqhYzE30.net
- >>174
球速だけは大差ないスアレスがぽこぽこ打ち返されてるの見てきてる
鷹ファンはそんなこと考えないよ
- 195 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:38:43.24 ID:jrr6feLbd.net
- >>174
あガイジが出た出たガガイのガイw
それソフトバンクファンの前で言ってこいや
- 196 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:38:46.83 ID:ak+etAEkp.net
- >>183
その選手の代わりに控え選手が出たら何勝減るか
控え選手の代わりにその選手が出たら何勝増えるか
- 197 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:39:01.25 ID:zYA1Mzl90.net
- >>181
そういうのやればデルタがデータスタジアムに勝つこともできるのになぁ
テレビ露出がないのは痛いで
- 198 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:39:10.77 ID:puP6jA5Y0.net
- >>181
デルタは広めようとしてないわけではないが
結局金落としてくれるのはマニア中心で、金がないから大きく出られないんだろうと想像する
- 199 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:39:12.13 ID:3PFDSdIn0.net
- セイバー厨はNPB関連についてはさわらないでほしい
少なくともUZRあたりがちゃんとするまでは
ばらつきすぎやねん
- 200 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:39:17.02 ID:PC24KO+k0.net
- >>187
だったら自分が納得する最高WAR賞でも作っとけばええやんアホちゃう
投票制度の賞に指標がーとかガイジの極みやろ
- 201 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:39:18.53 ID:GsMlA9280.net
- 打てて守れる二遊間って昔から評価されてたけどセイバー導入で評価上がったよな
あと守備の選手の評価も上がった
逆に一塁DHの評価が下がった
- 202 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:39:26.04 ID:oup2XnIS0.net
- MVP票に
1位山岡
2位黒木
3位近藤
に入れてる奴がいて草
まあMVPなんて所詮まだまだこんな投票レベルでしかないんなからセイバー云々で興奮しても無駄やで
- 203 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:39:30.05 ID:OkxWjdn4d.net
- WARは1つじゃないのが欠陥だらけなのを示してますわ
WARが正確ならrとfなんて存在しないんやで
- 204 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:39:30.62 ID:v2f5G2n+0.net
- >>181
もっと大々的に発表して馬鹿みてえなトロフィーかなんか勝手に送りつけたらええのに
暇な奴がSNSでなんか貰ったとか呟いてくれるやろ
- 205 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:39:33.50 ID:3PFDSdIn0.net
- >>174
頃すぞ
- 206 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:39:42.10 ID:PC24KO+k0.net
- >>189
3位どころか6位やん
- 207 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:39:43.37 ID:SjEPeaUYd.net
- >>199
中継ぎが貢献少ないってセイバー使わなわからんことか？
- 208 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:39:49.81 ID:4dNqMR4G0.net
- ソフバンと対戦する他球団は一試合実質8回しか攻撃できないんやからそらまああれよ
- 209 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:39:57.23 ID:fL/ydBzea.net
- セイバーアレルギー発症して発狂してるレス読むとマジで引く
やっぱりジャップランドは反知性主義の土人国家ですわ
- 210 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:40:03.73 ID:OuNYcTGwd.net
- >>195
お前自分でガイジ認めたのも忘れてるとかやっぱりガイジやなw
- 211 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:40:07.21 ID:TYgmR2q4p.net
- ファン投票でもサファテやろ
アンチはケチつけたいだけ
- 212 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:40:31.91 ID:PC24KO+k0.net
- レンドーンはrWARがー
こんなこと言ってるガイジが指標でMVP決めろとかほざいてるんやからな
- 213 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:40:32.18 ID:79LBJTlf0.net
- そもそもセイバー嫌い数字で見るの嫌いなら指標がゴール数アシスト数しかない球蹴り見てろよ
- 214 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:40:37.15 ID:KWqhYzE30.net
- >>208
なお実質6回だった模様
- 215 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:40:43.14 ID:T5sFgRcG0.net
- ホークスファンやけど今年はサファテの年やで
- 216 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:40:46.60 ID:CtMoOUqa0.net
- 柳田は来年も最高出塁率を取れるのか
近藤とかいうキチガイと超高水準で争いそう
来年はフライ上げるのもっと上手くなるだろうしマジで面白くなりそう
- 217 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:40:51.96 ID:v2f5G2n+0.net
- >>190
それくらいしか分からん奴やないとセイバー厨なんか出来んやろ
- 218 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:40:55.73 ID:9N1bi6V4p.net
- >>199
意味不明で草
- 219 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:41:06.56 ID:NTunIH6A0.net
- >>212
どういう理論や
- 220 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:41:09.25 ID:zYA1Mzl90.net
- 守備位置で補正値変わるのにWARがMVPの選出で重要視されることはあってもそのままなのはナンセンスとしか言えないと思うわ
- 221 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:41:14.44 ID:3PFDSdIn0.net
- 柳田が全試合出てるなら柳田でもいいけど離脱したし
柳田はもっといい成績残せるからこんなもんでMVPとってほしくないわ
- 222 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:41:18.32 ID:BpoK5sLgd.net
- なんJが選ぶ最優秀セイバー賞でも作ったらええやん
なんでMVPに口出そうとするんや
- 223 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:41:19.30 ID:oup2XnIS0.net
- 岩嵜でも抑えは務まるとは思うで
マハラジャレベルではやれるやろ
問題はサファテで調教されてしもうたSBファンがそれで満足出来るかどうかだが
- 224 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:41:32.39 ID:puP6jA5Y0.net
- アンソニー・レンドーンはライス大学出身やで
大学での活躍で全体1位指名もあると言われていたが怪我でやや評価を落としたんやで
- 225 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:41:34.31 ID:jrr6feLbd.net
- おらおらサファテのMVPにケチつける逆張りカス出てこいや
- 226 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:41:41.97 ID:ak+etAEkp.net
- ベストナインでサファテが受賞したなら記者投票の基準がそうなんやって判るけどな
ベストナインで大差で負けてるのにリーグ最高の選手とか笑わせるなって話よ
- 227 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:41:45.44 ID:SIqEqFBz0.net
- 便器は今年は１点差勝ちが多かったんやろ
それならサファテMVPでええわな
野手陣が点とらないから登板機会多いわけでな
サファテが日本記録つくってなけりゃ柳田やったろうしな
- 228 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:41:54.81 ID:yxpynBQm0.net
- 柳田凄い凄い言ってるのってソフトバンクファンよりも他ファンだよな
- 229 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:41:58.86 ID:SjEPeaUYd.net
- >>222
セイバー使わなくても中継ぎMVPがおかしいってわかるやろ
- 230 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:41:59.02 ID:OuNYcTGwd.net
- >>205
ビビってかけないのかwww
お前の器なんてそんなもんかw
- 231 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:42:02.60 ID:TYgmR2q4p.net
- 監督誰でも優勝できる
に
抑え誰でも優勝できる
が加わったか
- 232 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:42:13.88 ID:3PFDSdIn0.net
- >>223
モイネロやろなぁ
モイネロ岩嵜スアレスくらいの順や
- 233 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:42:14.56 ID:PC24KO+k0.net
- >>219
NPBにはrWARに相当するもんなんて存在せんのにWARで決めろ言うてるガイジやろ？
まず指標で決めるような土台がないしそもそも投票で決める賞に指標を絶対化させるのがアホ
- 234 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:42:17.36 ID:sxfsIWnP0.net
- >>231
監督が提督に見えた
もう病気だな…
- 235 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:42:36.52 ID:U2NE2BYD0.net
- >>220
守備位置で補正値変わらんとかキャッチャーやショート不利すぎるやろ
- 236 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:42:42.12 ID:ak+etAEkp.net
- >>227
ソフトバンクの野手はリーグ最強打線だぞ
- 237 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:42:46.24 ID:yH5GhtFk0.net
- ID:Qtnwhibd0
ガイジ？
- 238 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:42:48.74 ID:PC24KO+k0.net
- >>229
おかしいってのは君の主観だよね
- 239 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:42:53.49 ID:xGBj7Qo80.net
- >>231
その内全部入れ替えても優勝できそうやな
- 240 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:43:00.69 ID:qHKy+MUBM.net
- たとえ柳田が凄かろうとなんだろうとお前らの人生はカスやぞ
- 241 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:43:02.54 ID:4dNqMR4G0.net
- 逆張りガイジは佐々木や浅尾はどう思ってるん？
- 242 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:43:14.31 ID:nbs6t8Du0.net
- 浅尾の時の吉見に比べたらマシやろ
しかもあっちは野球に関係ない顔面の差で論争すら少なかった
- 243 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:43:24.67 ID:jrr6feLbd.net
- >>229
どこがおかしいんだよカス
- 244 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:43:28.49 ID:RIU6UcwQ0.net
- >>212
典型的なメジャカスなんやろな
- 245 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:43:36.52 ID:KWqhYzE30.net
- >>232
モイネロは先発やらしたらどうかなーって考えファンにも首脳陣にもあるしねえ
- 246 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:43:41.41 ID:ghlK2VELa.net
- >>233
rWARとWARの違いをワイに教えてクレメンス
- 247 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:43:58.89 ID:CtMoOUqa0.net
- セイバーアンチはみんな研究もしたことない文系か高卒でしょ
セイバーを熟知した上で否定する人を見たことがない
- 248 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:44:08.28 ID:z6lxgPMRd.net
- レンドーンガイジきもすぎやろ
- 249 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:44:14.57 ID:wM0UfFWM0.net
- 今柳田いくらやっけ
3億くらい？
- 250 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:44:27.23 ID:ak+etAEkp.net
- 浅尾なんて論外やろ
ベストナインで同じ球団の吉見に負けたのにMVPとか、本当ならあの時に徹底的に批判されるべきだったわ
- 251 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:44:30.51 ID:D24zY8x1a.net
- 柳田レベルの選手が移籍するとめちゃくちゃおもろくなるんやけどなあ
- 252 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:44:31.04 ID:3PFDSdIn0.net
- >>245
先発も見たいけど中継ぎがね……
スアレスくるまでは中継ぎしてほしいわ
森は微妙で五十嵐もうあかんし
- 253 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:44:33.63 ID:OuNYcTGwd.net
- >>231
そらそうやろ
抑えなんて落ちこぼれポジ
先発の出来損ない
- 254 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:44:39.91 ID:NTunIH6A0.net
- >>233
レンドーンがMVPとれへんのはrwar低いからってだけでガイジ呼ばわりかよ
- 255 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:44:45.64 ID:xGBj7Qo80.net
- >>249
2億6000万
- 256 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:44:47.35 ID:3PFDSdIn0.net
- >>249
26000
- 257 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:44:47.88 ID:wM0UfFWM0.net
- >>57
なんか変なのが混じってますねぇ
- 258 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:44:58.45 ID:9rvmzyV4d.net
- >>248
頑なにメジャーはWAR1位賞とか言ってるガイジが悪いんやで
- 259 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:45:01.25 ID:KWqhYzE30.net
- >>236
全員揃ってたらそうかもしれんが
内川おらん（ケガしたまま出てた時期はおらんほうがマシなレベルでひどかったし）
柳田おらん少しだけどデスパイネもおらんことあった
シーズントータルじゃいうほどじゃない
- 260 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:45:01.84 ID:v2f5G2n+0.net
- >>224
ランキング入っとるし結構強いんやな
オハマ行った事あんの？
- 261 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:45:03.47 ID:puP6jA5Y0.net
- レンドーンはライアンジマーマンがいたから二塁手でデビューしたけど、ジマーマンの一塁コンバートで三塁になって守備と打撃を開花させたで
- 262 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:45:11.32 ID:JijnfXVp0.net
- >>11
ギータつて今年優勝後に離脱してたんか
- 263 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:45:11.85 ID:zYA1Mzl90.net
- >>235
3部門の数字の見栄え良くない選手が見栄え良い選手いるのに補正値で上回ったWARで受賞したらそれはそれで文句出るやろ
- 264 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:45:12.76 ID:wM0UfFWM0.net
- >>255
野手とはいえ案外安いな
まあ3億は今年超えるやろけど
- 265 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:45:14.07 ID:PC24KO+k0.net
- >>246
rWARとfWARがあるんやぞ
デルタは野手はfWARに近い
細かいのはwikiでもみとけ
- 266 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:45:17.90 ID:z6lxgPMRd.net
- >>231
実際与える影響は
野手＞＞＞抑え＞＞＞監督やからな
- 267 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:45:26.14 ID:2N4W2oZg0.net
- お前等は算数してるだけ
選手と言うのは印象が全て
- 268 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:45:30.22 ID:eYLB09yE0.net
- >>248
はい！ガイジ！
- 269 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:45:31.42 ID:PC24KO+k0.net
- >>254
これがアスペか
- 270 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:45:35.39 ID:qWi0DBKz0.net
- 代表出ないから小物感があるんだなあ
おかわりと一緒
- 271 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:45:53.84 ID:Xry9goCMd.net
- チームスポーツだし選手は人間なんだから
その選手がチームにもたらす精神的な作用も相当鍵を握ってると思うんだけど
なんJ民はその辺は完全無視だよね
- 272 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:45:59.10 ID:msNKgeni0.net
- >>169
追いつかれても勝ち越されない男としてコーチに賞賛されてたけど
8回ならともかく9回に追いつかれたらキツいぞ
- 273 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:46:14.43 ID:3PFDSdIn0.net
- >>271
そらスポーツやらない陰キャが煽ってるんやし
- 274 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:46:19.15 ID:GsMlA9280.net
- やっぱり筒香が異常に高いわな
山田はセカンドで連続トリプルスリーだからあれくらい貰うのは分かるし
- 275 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:46:26.48 ID:z6lxgPMRd.net
- >>271
そんなもん数値化できんもん語ってどうすんねん
- 276 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:46:27.97 ID:4G+Dt0vMp.net
- 新人王発表前に投票数バラしてたやつ曰く、侍の強化試合出ないらしい
- 277 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:46:41.45 ID:mFESmDZF0.net
- 4割70本ならとれた
- 278 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:46:53.77 ID:jrr6feLbd.net
- >>271
セイバー絶対盲信ガイジが発狂するからやめたれw
- 279 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:46:59.63 ID:oup2XnIS0.net
- モイネロを中継ぎで使い続けるならそれこそ頭おかしいわ
左腕であの才能は先発で使わないともったいないで、メチャクチャ若いし
- 280 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:47:06.01 ID:v2f5G2n+0.net
- ポジションが抑えが言ってる奴らはお互い根本的に分かり合えなさそう
野球で守る方が大切か打つ方が大切か
- 281 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:47:09.58 ID:wDj2r1qn0.net
- えぇ・・・MVPなんか指標どうこうじゃないやろ・・・
- 282 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:47:22.06 ID:T5sFgRcG0.net
- てか今年のMVPにケチつけたいなら丸の方が先やろ
- 283 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:47:23.22 ID:XKVzXyi2r.net
- >>271
セイバーの本場アメリカではそんなの完全無視やろ？
もちろん素行が極端に悪いのは嫌われるけど
- 284 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:47:23.59 ID:9rvmzyV4d.net
- >>275
出来ないなら今後セイバーは行き詰まるだけやろ
個人に焦点を合わせない数字は限界見えてる
- 285 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:47:24.46 ID:SIqEqFBz0.net
- サファテって便器の中じゃもう助っ人外国人扱いじゃないんやろ
よくここまで外国人選手が日本球団にフィットしたなぁ
- 286 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:47:31.38 ID:xGBj7Qo80.net
- >>259
全員戻ってきた日シリでも結局僅差勝ち3試合という
- 287 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:47:31.68 ID:NcmMAWv10.net
- ソフバンって左打者少ないし左の柳田の影響力は数字以上だと思うわ
- 288 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:47:45.96 ID:NTunIH6A0.net
- >>269
いやレンドーンがMVPとれへん理由はrwarが低いのが一因やろそれをガイジ呼ばわりはおかしい君のあげた例が間違えてる
- 289 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:47:49.70 ID:44zLpnRW0.net
- >>139
結局数字に現れないよこ見てんだよ
- 290 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:47:54.45 ID:TYgmR2q4p.net
- >>266
まあ大差つけたら抑えいらないな
そういう意味では僅差が多い今年は野手が仕事しなかったってことになる
僅差多いからサファテの重要度が高いつまりMVP
- 291 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:47:55.29 ID:z6lxgPMRd.net
- >>279
まあ来年には工藤に潰されるんですけどね
- 292 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:47:57.27 ID:w6aoY0f50.net
- >>250
B9の投手枠って大体先発じゃないっけ
2010の和田だってベストナイン外野3位でMVPやし
- 293 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:47:57.34 ID:MNfKNSL60.net
- >>275
そのための記者投票やろ
数値で選ぶ賞は別にちゃんとあるんやし
- 294 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:48:04.56 ID:CtMoOUqa0.net
- >>284
文系
- 295 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:48:17.63 ID:PC24KO+k0.net
- >>275
数値で全部決めるなら記者投票のMVPである必要ないやん
- 296 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:48:20.71 ID:aEJJLPk90.net
- 1番柳田の破壊力やばいやろ
打点なんてどうでもいいから普通にあの出塁率と足をいかしたほうがええわ
そっちのほうがホームランも増えるやろし
- 297 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:48:21.33 ID:lvdKwLzY0.net
- >>104
上持ってますね
- 298 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:48:32.97 ID:v2f5G2n+0.net
- >>284
そうなるとMVPは優勝チームから選ぶべきてなりまさあな
- 299 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:48:34.47 ID:pyqAyHDB0.net
- >>275
一年中選手達を取材してる記者に向かって何も知らないJカスがケチつけるのは愚かってことやろ
- 300 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:48:40.36 ID:eD/rgOQM0.net
- 逆にサファテを覚醒できなかった広島西武は無能としか言いようがない
- 301 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:48:41.79 ID:z6lxgPMRd.net
- >>282
なんらおかしくないやろむしろ
- 302 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:48:43.27 ID:OuNYcTGwd.net
- セーブとかいうどうでも良い記録を更新しただけでMVPだしな
そりゃ荒れるに決まってるわ
先発の出来損ないの記録を何故評価しなければいけない
野手でいったら犠打世界記録くらいどうでもいい
- 303 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:48:49.57 ID:1mciCcKJa.net
- >>227
野手が点取らないのは工藤のバントが主な原因だぞ
得点効率が余りにも悪い
- 304 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:49:01.66 ID:puP6jA5Y0.net
- チームにもたらす精神的影響が個人ごとに差があってそれにより成績に目に見えて影響を与えそうなら既にガッツリ研究されてるんちゃう
- 305 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:49:02.51 ID:qgLRXArV0.net
- >>40
数字の算出方法が公平ならね
warなんて欠陥ガバガバ過ぎてあてにならん
- 306 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:49:05.07 ID:jrr6feLbd.net
- >>294
頭悪いのに無理に喋らんでええで
- 307 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:49:12.21 ID:oup2XnIS0.net
- 今年の100分の1アンケート楽しみやな
スピードボール部門で去年サファテ3位だったけど今年はまあ1位やろ
- 308 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:49:16.97 ID:KWqhYzE30.net
- >>287
いうほど左打者少ないか？
左Pが予告されたから右並べよか思ったら吉村江川が出て来るレベルで
右おらんぞ
- 309 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:49:17.64 ID:9rvmzyV4d.net
- >>294
はい残念理系でした
反論出来ないからって文系煽りはダサすぎて草
- 310 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:49:21.14 ID:3kVosKpp0.net
- 去年は山田と比較して煽られてたな
- 311 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:49:21.90 ID:ghlK2VELa.net
- でも投手のwarって1点差の9回を1イニング抑えるのと10点差の5回を1イニングを抑えるのと同等に考えてるんだよね
ワイはセイバー支持派やがそこだけはひっかかるんや
- 312 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:49:23.13 ID:unu+CALZ0.net
- 大事な時にいないごみやんけ
- 313 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:49:27.93 ID:FccdWUhT0.net
- >>282
どうやってケチつけるんや
- 314 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:49:31.20 ID:z6lxgPMRd.net
- >>299
でもなんJ民の記者も投票しとるやん
- 315 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:49:41.22 ID:uxoHTYPoM.net
- やっぱメジャーとか少しは考えてたりするんやろか
- 316 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:49:45.87 ID:GsMlA9280.net
- 2011内川と2016新井かな
この2つは同一チームにも他にふさわしい人がいたから
- 317 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:49:50.34 ID:cf5sK3HL0.net
- スター性皆無だから来年は本塁打王獲得するこったな
パ首位打者近藤
パ本塁打王柳田
パ盗塁王源田
パ打点王中田
で完璧
- 318 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:49:52.44 ID:ak+etAEkp.net
- >>292
先発＞リリーフと理解してるのにMVPでは別基準になってるから基地外投票なんや
- 319 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:49:54.27 ID:FSdI91fT0.net
- 誰でもできる抑えがMVPとか草
先発から抑え転向はいくらでも成功するけど逆はほとんどねえもんな
- 320 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:50:03.74 ID:PC24KO+k0.net
- >>288
君ほんまアスペなん？
レンドーンがMVP逃したのがrWARどうこうに関して言ってるんじゃないぞ
日本にはそのrWARすらないレベルの土壌なのにメジャーの例をだして数値を絶対化してMVP選ぼうとか言ってることにガイジだと言ってるんだぞ
- 321 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:50:04.34 ID:CtMoOUqa0.net
- >>306
あー出てきちゃったよマトモに研究もしたことのないような人間が
本当に気の毒になる
- 322 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:50:10.85 ID:T5sFgRcG0.net
- >>313
単純に見劣りする成績
- 323 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:50:19.96 ID:aEJJLPk90.net
- 3年連続OPS1位は凄いわ
歴史に残る打者なのは間違いない
- 324 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:50:25.26 ID:CtMoOUqa0.net
- >>309
研究したことないやろ？
- 325 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:50:26.94 ID:n9zWoFhy0.net
- 横浜ファンやからハマスタで見たけど正直怪我多いしどうなんやろって思ってたから間近でみると迫力ありすぎた
ハーフスイング戻すのくっそはやいしあんだけ大振りしてるのに走り出すの速いし足も超速いし意味わからんかった
- 326 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:50:27.50 ID:oup2XnIS0.net
- >>296
内川が返す役割果たせばメチャクチャ昨日するのは分かったわなシリーズで
- 327 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:50:32.07 ID:qgLRXArV0.net
- >>271
ゲーム脳やからしゃーない
- 328 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:50:43.39 ID:NcmMAWv10.net
- >>308
内川松田デスパ今宮甲斐
主力は右やん
- 329 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:50:46.57 ID:9rvmzyV4d.net
- >>324
反論なし！ｗ
- 330 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:50:54.93 ID:FccdWUhT0.net
- >>311
そこらへんは一応WPAがある
- 331 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:50:55.04 ID:v2f5G2n+0.net
- >>311
得点差補正とか相手関係とか考えて無いならあんまり意味ねえな
- 332 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:50:55.68 ID:wMfztbu60.net
- >>316
内川は殊勲打多くて打低の首位打者だから試合数くらいしかケチつけるとこがない
- 333 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:51:08.83 ID:eD/rgOQM0.net
- メジャーのMVPの選出基準は個人成績＞チーム順位だからな
ずっと優勝チームから選んでるNPBははっきり言って遅れてるわ
- 334 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:51:13.28 ID:5n0cPA4s0.net
- 抑え有利のWPAすら柳田＞サファテという事実
- 335 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:51:16.27 ID:3MvTeP92d.net
- 自分で集計してるならともかく
どう計算してるか式も言えないような数字をここまで盲信できるのはすごい
- 336 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:51:19.03 ID:puP6jA5Y0.net
- >>311
レバレッジもあるぞ
ちなみにこれは一長一短
- 337 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:51:35.22 ID:ak+etAEkp.net
- >>311
勝利期待値の変動幅を考慮したレバレッジインデックス掛けてもほとんど変わらんで
常にチャンスで代打に出される選手が活躍してもレギュラー野手の仕事量に遠く及ばないのと同じ
- 338 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:51:37.04 ID:ghlK2VELa.net
- >>330
せやけど、warにはWPA要素入ってへんやろ？確か
- 339 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:51:38.91 ID:4dNqMR4G0.net
- >>319
増井
- 340 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:51:42.94 ID:CtMoOUqa0.net
- >>329
可哀想 物の考え方も知らんのやね
- 341 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:51:48.24 ID:QIGRGlIL0.net
- >>300
広島は覚醒させて壊した
西武ではまぁまぁの活躍だったけどサファテが西武のフロントにキレた
ソフトバンクに入ったらなんか復活した
- 342 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:51:52.27 ID:w6aoY0f50.net
- >>311
代打やら代走やらでそら相手も点取りに来るからな
敗戦処理では抑えるけど接戦で出てくると怪しいやつよくいる
- 343 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:51:54.53 ID:2crfDxrda.net
- >>323
記録に残るけど記憶には残らん選手になりそう
- 344 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:51:56.04 ID:jrr6feLbd.net
- 実際WAR-の野手が1人1年レギュラー固定された所で周りの頑張り次第ではギリ何とかなりそうだけどWAR-の投手が抑えに1年固定されたら絶対チーム崩壊するからな
だから抑えは大事
- 345 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:52:02.23 ID:ghlK2VELa.net
- >>337
ほえ〜
あんた詳しいなあ
アリガツ
- 346 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:52:10.49 ID:wM0UfFWM0.net
- 日本シリーズMVPサファテはわかるけど
シーズンMVPはさすがに行きすぎた感あるわな
- 347 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:52:13.74 ID:5+fv0Vyt0.net
- 柳田って市場価値に対して年俸が安すぎるから杉内みたいに強奪されるかもな
巨人阪神オリ楽天なら6億は出すだろ
安すぎるんだよ今の年俸
- 348 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:52:17.18 ID:FccdWUhT0.net
- >>322
143試合出場(フルイニング？)、リーグ優勝、センターラインの一つであるセンターで走攻守で貢献度高い
別に変でもないやろ
- 349 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:52:17.72 ID:ObPynQl1d.net
- >>335
アストロズdisってんの？
- 350 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:52:17.94 ID:SIqEqFBz0.net
- >>298
だから例年ずば抜けた成績あげたとか新記録出したとかじゃないかぎり
優勝チームから選ばれるわけでな
サファテの場合は日本記録更新新記録に優勝チームやからな
サファテが日本記録更新してないなら今年は柳田やったろうな
- 351 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:52:39.03 ID:MNfKNSL60.net
- 昼間はサファテで波風立たんやろって論旨のレスが多かったのに煽りカスは飽きんなあ
無理にネタ引っ張ってきて乗せられてるのもガイジや
- 352 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:52:39.75 ID:wM0UfFWM0.net
- >>341
復活したの西武時代やろ
- 353 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:52:46.87 ID:aEJJLPk90.net
- まぁ誰が一番貢献したかと言われたらそら柳田なのは間違いないけど
サファテも長く日本に居るしその貢献と新記録を評価してのMVPは普通にありやろ
大山の2位なんかと比べたらなんも問題ないと思うわ
- 354 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:52:48.85 ID:2crfDxrda.net
- >>346
日本新記録やぞ
- 355 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:52:53.63 ID:NTunIH6A0.net
- >>320
？じゃあrwar低いからレンドーンがMVPとれないっていうのは納得なん？
- 356 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:52:56.40 ID:KWqhYzE30.net
- >>328
ケガ離脱なかったら先発ローテとのコンビで半分は高谷が出るから
9人のスタメン打者のうち5人が左になるで
内川や今宮が離脱したときに埋める控えは基本左やしな
- 357 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:52:58.95 ID:9rvmzyV4d.net
- >>340
何も言えてなくて草
じゃあ物の考え方ってなんや？
- 358 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:53:11.05 ID:jrr6feLbd.net
- >>321
このガイジ何一つ具体的なこと言わんで草生える
煽りにももう少し知能が必要やで
- 359 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:53:42.01 ID:cRSXWmSNd.net
- >>353
サファテが一番貢献したからMVPになったんやで
- 360 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:53:43.26 ID:OuNYcTGwd.net
- >>354
先発の落ちこぼれ記録なんてどうでもいい
- 361 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:53:44.97 ID:ObPynQl1d.net
- >>353
野球の本番MLBじゃ100%あり得んしなぁ
- 362 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:53:49.56 ID:T5sFgRcG0.net
- >>348
成績の話をしてるから、フルイニングなら倉本でもやってる
- 363 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:53:49.74 ID:FccdWUhT0.net
- >>338
まあ結局変動しやすいのと、あんまそこ考慮しても変わらないような
- 364 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:53:53.89 ID:PC24KO+k0.net
- そもそも記者投票の賞に対して指標では〜メジャーでは〜これだからNPBは〜とか言ってるのが最高にガイジ
数値じゃなくて投票で決める賞である以上数値を深く考慮して欲しかったら数値を扱う側が働きかけるべきやねん
それをデータスタジアムやデルタは対して働きかけもせず取り巻きのガイジが日本は〜、NPBは〜とか謎の上から目線で批判するだけやからいつまでも日本でセイバーはニッチやねん
- 365 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:53:58.51 ID:xGBj7Qo80.net
- シーズンの勝ち試合の半分以上も勝った瞬間のマウンドにおったってことやろ？
結構すごくね？
- 366 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:54:08.23 ID:2crfDxrda.net
- >>360
どうでもよくないからMVPなんやで
- 367 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:54:10.95 ID:4dNqMR4G0.net
- >>360
きもちわるっ
- 368 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:54:15.04 ID:OuNYcTGwd.net
- >>359
逆張りガイジ
- 369 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:54:16.20 ID:FccdWUhT0.net
- >>362
成績が良くて出場機会多い
- 370 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:54:26.63 ID:wM0UfFWM0.net
- >>347
FA選手に6億も出したら金無くなるやろ
- 371 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:54:26.87 ID:BlIjWWODr.net
- 馬鹿ジャップがどれだけ抑え過大評価しても三流の先発ダルビッシュは年俸30億貰えて一流の抑えのチャップマンは年俸19億だから
これが現場の評価
- 372 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:54:29.92 ID:zYA1Mzl90.net
- レンドンニキは諦めて現実を受け入れろや
ワイのおきにのボットーも同じようなもんやから気持ちは分かるが
- 373 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:54:32.43 ID:fN5Ce++8p.net
- 来年の柳田
.350 46 126
ソフトバンク「4年契約、年7億+出来高でどうかな？」
あるやろ
- 374 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:54:35.71 ID:7H7/EgKd0.net
- サファテを評価する人間も賞もたくさんあるのにMVPにまで出てこなくてもいいのにとは感じるな
日本て給料面でも実は価値の高くなかったリリーフや打撃専門選手が高騰してるな
- 375 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:54:38.16 ID:ak+etAEkp.net
- ちなみに昨日だか一昨日だかにビルジェームズがWARにチームの勝利も考慮しろと言い出してバッシングされたで
ある意味でこのおっさんが最初に考えたWinShareの否定指標やからな
- 376 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:54:41.86 ID:qHKy+MUBM.net
- >>309
線形代数学における基底とは
一言で説明して
簡単でええから
- 377 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:54:41.94 ID:puP6jA5Y0.net
- やっぱりレンドーンって地味だわ
- 378 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:54:47.56 ID:PC24KO+k0.net
- >>355
そんなの投票者がいちいち理由書いて投票するわけじゃないんだからわかるわけないやんアホちゃう？
- 379 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:54:50.10 ID:QIGRGlIL0.net
- >>333
「MVPを邦訳した「最高殊勲」にこだわるとどうしても「優勝」に結びついてくる」と記されている。
そもそも戦後のMVPはこう明記されてるんやし、文化が違うやろ
- 380 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:54:53.21 ID:XKVzXyi2r.net
- >>326
内川はシーズン通した時の数字はもうそこまででもなくなってるんだけどな
怪我も増えてきとるから通年での活躍は見込めへんし四球選べない早打ちマンだし不振時はチームに鬱川撒き散らすし
ただ短期決戦の集中力はレジェンドクラスやね
ソフトバンクという戦力はあるけど短期決戦ヘボいチームにこれ以上なくマッチしてる
- 381 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:54:57.78 ID:5n0cPA4s0.net
- MVP新井とかもうお笑いやん
- 382 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:55:19.01 ID:NcmMAWv10.net
- >>371
今のダルビッシュが30億もらえるか？
- 383 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:55:22.53 ID:v2f5G2n+0.net
- WARが同じ選手が片方最下位片方優勝ならどっちを選ぶべきになるんや
同じポジションとして
- 384 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:55:41.27 ID:4dNqMR4G0.net
- >>373
柳田は隔年ぽいからたぶんない
- 385 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:55:45.14 ID:79LBJTlf0.net
- リリーフ💩でも先発二人繋いだりでHOUがWS制覇できちゃうからな
ますますMLBは軽視が進むよ
- 386 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:55:46.51 ID:CtMoOUqa0.net
- >>357
逆質問で申し訳ないけど、論文を書く上で一番大切な項目って何か分かるか？
- 387 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:55:55.16 ID:cRSXWmSNd.net
- >>381
対抗馬考えたら何もおかしくないわ
- 388 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:56:02.64 ID:OuNYcTGwd.net
- >>366
>>367
セーブなんて野手の犠打記録レベルだからな
先発の出来損ないしか抑えできないからなw
- 389 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:56:10.48 ID:2crfDxrda.net
- >>383
選ばれるのは優勝の方に決まってるけど選手として凄いのは最下位の方やな
- 390 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:56:13.14 ID:9rvmzyV4d.net
- >>386
逆質問とかいらんから
はよ答えて
- 391 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:56:15.44 ID:w6aoY0f50.net
- 52セーブなんて記録はそうそうでないけど
例えば則本やら菊池やら菅野が便器にいたらセーブ数減ってそう
サファテを否定する気はないけど
- 392 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:56:28.71 ID:XVkT4gyq0.net
- 日本なんてそんなものだろ
記録より記憶や、日本新記録とか男気復帰とかでないとMVPはもらえないよ
- 393 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:56:30.82 ID:ObPynQl1d.net
- >>384
3年連続OPS1位が確変とかこれもうわかんねぇな
- 394 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:56:32.54 ID:CtMoOUqa0.net
- >>358
最も具体的なものである数字を認識できないセイバーアンチが何を申すかｗ
- 395 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:56:35.46 ID:2crfDxrda.net
- >>388
と思ってるのはお前だけやで
- 396 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:56:59.98 ID:jrr6feLbd.net
- >>388
174 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:36:37.51 ID:OuNYcTGwd
>>145
ガイジやんけ
サファテなんかおらんくても余裕で優勝な
抑えなんて誰でもできる落ちこぼれポジ
新外国人適当に取ってきても代用できる
- 397 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:57:04.00 ID:eD/rgOQM0.net
- >>373
柳田「広島に行くんで」
- 398 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:57:10.52 ID:v2f5G2n+0.net
- >>374
その価値の高さは何で決めてるん？
- 399 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:57:17.93 ID:fN5Ce++8p.net
- てか来年浅村がFAしたら浅村とセットで大型契約しそうやなソフバン
5年10億 総額70億とかあり得る球団
- 400 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:57:18.91 ID:5n0cPA4s0.net
- >>387
むしろどこに新井が獲る要素があるん？ってレベルなんやが
- 401 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:57:19.33 ID:OuNYcTGwd.net
- >>395
お前化石人間だろw
- 402 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:57:20.90 ID:CtMoOUqa0.net
- >>390
その答えが物の考え方なんだよなぁ
- 403 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:57:23.79 ID:4dNqMR4G0.net
- >>393
隔年と確変の違いもわかってなくて草も生えない
- 404 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:57:31.72 ID:KqfRo5Gd0.net
- >>324
文系が研究しないと思ってるとか中卒かな
- 405 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:57:32.26 ID:9rvmzyV4d.net
- >>402
はよ答えて
- 406 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:57:46.38 ID:wM0UfFWM0.net
- >>397
年俸＋補償金で広島壊れちゃ〜う
- 407 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:57:57.36 ID:N4CQA0790.net
- >>391
則本やら菊池やら菅野の完投数が減るだけ
- 408 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:58:02.55 ID:1mciCcKJa.net
- >>398
勝利への貢献度やで
WARの理念の１つや
- 409 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:58:05.14 ID:v2f5G2n+0.net
- >>375
ウインシェアーてなんすか？
- 410 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:58:05.42 ID:skfafVsQd.net
- >>406
金じたいはあるやろ
使って経んだけで
- 411 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:58:05.55 ID:2crfDxrda.net
- >>401
いくら喚こうがお前は少数派なんやで
- 412 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:58:06.70 ID:OuNYcTGwd.net
- >>396
99 風吹けば名無し 2017/11/21(火) 01:28:18.77 ID:jrr6feLbd
>>75
>>76
ほんまやワイガイジやんけ
シーズン中ずっと.296くらいで推移してた印象が強いわ
ガイジ君はレスしないでくれキモい
- 413 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:58:11.46 ID:KWqhYzE30.net
- >>391
今年のSBの試合見てないやろ
その誰がSBが先発してても8回終わって1-2点リードで
サファテおるのにわざわざ続投させる理由もないからサファテ
出てきてセーブ稼ぐわ
- 414 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:58:12.70 ID:pyqAyHDB0.net
- セイバー厨って自分の意見が少数派であることを自覚してないし攻撃的だからタチ悪いな
そんなんだから聞き入れてもらえないんだろ
- 415 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:58:15.29 ID:OuuhRXdZa.net
- >>344
war-の投手ってほんまにうんこやぞ
想像したら草生える
- 416 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:58:16.99 ID:oup2XnIS0.net
- >>380
というか休ませながら使うべきだわ
これは松田とかにも言えることだけど
体調が万全な春先だったり怪我明けだったりは内川ほんとよく打つし本塁打もポンポン出る
- 417 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:58:19.03 ID:NTunIH6A0.net
- >>378
じゃあなんでレンドーンがrwar低いって指摘に対してアホって言ったん？
- 418 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:58:19.23 ID:wFN5MNmg0.net
- 柳田はフカフカ芝じゃなかったら三冠王とはいわんでも二冠はとれてたわ
- 419 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:58:24.11 ID:ak+etAEkp.net
- >>385
リリーフ酷使したドジャースは先発炎上で終わったしな
- 420 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:58:25.96 ID:XKVzXyi2r.net
- >>385
一方でドジャカスはカーショウ以外の先発を5回6回で下ろしまくってシーズンもポストシーズンも戦ったんだけどな
むしろ先発の駒欲しがってダルなんか獲得せずリリーフ重視する今まで通りの戦い方を貫いてれば
逆にドジャカスがワールドシリーズ取ってたかもしれん
- 421 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:58:26.73 ID:CtMoOUqa0.net
- >>405
文系くんは自分で考えることを放棄しちゃうんだよな
- 422 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:58:28.48 ID:PC24KO+k0.net
- メジャーがどうなのか深くは知らんが少なくとも日本はセイバーを扱うやつらやセイバーに関して声がでかい奴らはTwitterだの2ちゃんだので上から目線で批判するだけでNPBにセイバーを根付かせようと働きかける奴が全くおらん
- 423 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:58:38.60 ID:v2f5G2n+0.net
- >>389
人気も最下位所属の方が出そうやな
- 424 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:58:47.02 ID:aCDCoJHg0.net
- 言うてあのソフトバンクやからな
年俸はドカンと上がるぞ
松坂の４億そのまま柳田でええやろ
- 425 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:58:47.47 ID:puP6jA5Y0.net
- MVP新井はちょっとん？と思ったけど
記者投票なんてアレなのが基本だしそんな怒るほどでもないよね
- 426 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:58:56.75 ID:QIGRGlIL0.net
- >>391
54sやろ
サファテがいる時点でリスク覚悟で先発を完投させる必要が無いから菊池や菅野や則本の防御率が下がってイニングや完投数が減るだけやと思うで。
反対にサファテが居なかったら千賀の成績は去年の則本みたいになってるかもしれん
- 427 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:59:07.60 ID:PFX+MlMt0.net
- 2014年って金子千尋かよ
優勝してないやんけ
- 428 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:59:18.52 ID:skfafVsQd.net
- >>420
最後にツケがきた模様
- 429 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:59:21.31 ID:PC24KO+k0.net
- >>417
君文章読める？
>>212のレスをしっかり読んで貰えませんかね
- 430 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:59:29.98 ID:SIqEqFBz0.net
- >>406
本当に移籍したいなら年俸アップは柳田嫌がるで
２億台なのもそのためかもなw
最悪本気で移籍したいなら丸と誰かつけてトレードとかしか道ないやろな
- 431 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:59:31.84 ID:4O/oh7v30.net
- 外人リリーフ落として外人セカンド上げたどっかの球団は13連敗してましたな
- 432 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:59:41.52 ID:wFN5MNmg0.net
- >>427
ギリギリ二位なんやからええやろ
- 433 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:59:43.48 ID:9rvmzyV4d.net
- >>421
はい答えられない
- 434 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:59:44.21 ID:qHKy+MUBM.net
- >>405
なあ、ほんとは線形とかやったことすら無いやろ？
キモいんだよねお前みたいなやつ
- 435 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:59:45.36 ID:XNnCZBd00.net
- サファテ最後離脱せずに後一回投げて55Sで終わって欲しかったな
54Sってなんか数字的に気持ち悪い
- 436 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:59:49.17 ID:0XTTssef0.net
- >>136
ワイガイジ、一瞬則本のおかげかと思った
- 437 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:59:52.62 ID:SJ8ypPacM.net
- はよ100打点やれや
- 438 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:59:56.30 ID:pyqAyHDB0.net
- >>400
優勝チームの打点王やろ
- 439 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 01:59:58.93 ID:lvdKwLzY0.net
- 変わらんの実質FAになった大輝
- 440 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:00:10.14 ID:2lxiGwDJ0.net
- >>372
MVPもSSもとれなくてかわいそう
- 441 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:00:12.91 ID:jrr6feLbd.net
- >>427
その年のソフトバンクにMVP渡せるような選手がいなかったからしゃーない
- 442 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:00:13.41 ID:puP6jA5Y0.net
- >>422
2chでも教えたがりもたくさんおると思うけどね
当然両立してる奴もおる
- 443 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:00:18.34 ID:2crfDxrda.net
- >>423
基本的に優勝チームというか強いチームの打者は相手の負けパと対戦が多くなるからトータルで成績が良くなりやすいんだよな
- 444 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:00:24.86 ID:skfafVsQd.net
- >>437
クドガイジ打順が悪いよ〜
- 445 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:00:26.61 ID:oup2XnIS0.net
- >>391
ないない
千賀やら東浜もそうだけど完投完封出来そうな出来でもサファテに変えられる
監督の考えとしてはおそらく9回の信頼度なら
サファテ>>>則本菊池菅野になるから問答無用でスイッチやで
- 446 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:00:30.59 ID:ak+etAEkp.net
- >>409
チームの勝利数を選手の成績に応じて分配する指標や
10年くらい前までは使われてたけど、強いチームなら増えるし弱いチームなら減るから選手評価としてどうなん？ って批判されてWARが出てきて立場を奪われた
- 447 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:00:43.10 ID:NTunIH6A0.net
- >>429
>>177は？
- 448 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:00:43.23 ID:PC24KO+k0.net
- >>442
ねらーに教えてどうすんねん
- 449 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:00:48.25 ID:v2f5G2n+0.net
- >>419
そんな試合ぶっ壊した人類の戦犯てTwitterやってたら大炎上するんやろなあ
まさか一流選手がそんな馬鹿な真似せんやろけど
- 450 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:00:59.34 ID:1mciCcKJa.net
- >>437
工藤が前に出塁率低い打者置くのやめてさらにバントもやめない限り厳しい
- 451 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:01:03.14 ID:Qanx+IAq0.net
- 性格が大物感ゼロなのもある
- 452 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:01:04.51 ID:4dNqMR4G0.net
- 記者投票バカにするけど実際仕事で毎日のように試合に接してる記者の評価はバカにできへんで
新井MVPだってあの年新井があそこまでの成績残さなかったら優勝できてないし勝利打点1位やし
- 453 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:01:17.41 ID:OuNYcTGwd.net
- >>391
そら優秀な投手は先発やるからな
抑えなんて先発の出来損ない
出来損ないの記録比べあっても仕方ないだろ
- 454 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:01:32.11 ID:PC24KO+k0.net
- >>447
お前アスペなん？
何回同じこと言わせんの？
- 455 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:02:08.57 ID:QIGRGlIL0.net
- >>415
どのレベルになるんや？
成瀬ぐらいか？
- 456 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:02:20.68 ID:qHKy+MUBM.net
- バカばっかりで草
なんj民ってほんと人生終わっとるな
- 457 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:02:23.66 ID:caeCrAbhd.net
- >>452
記者の本領は現場やチームメイトの声が直に聞こえることやろ
なんJ民にそんな取材力が無い以上文句言えんわ
- 458 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:02:32.92 ID:6GEU2e3oM.net
- 抑えが誰でも優勝出来たは無理やわ流石にw
横浜がヤマヤス離脱してたら恐らくCS逃してたろ
- 459 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:02:34.54 ID:v2f5G2n+0.net
- >>443
あーそうやな
ほな選手としての能力は最下位の方が高い事になるな
よっぽど戦力差が無いとかならん限り
- 460 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:02:48.94 ID:JiuofUyxd.net
- エアプだからこそ数値で語りたがるよな
プロスピだけやってろよwwww
- 461 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:03:05.25 ID:puP6jA5Y0.net
- >>448
日本でセイバーやってるDELTAはネットメディアに記事書いてるくらいやね停滞はしてないと思うけど大きな前進もない
ワイが言いたいのはどっちにしろ2chの書きこみなんて木っ端と言うことや
- 462 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:03:10.22 ID:skfafVsQd.net
- セーブって打点みたいなもんやからな
本人の実力よりチームの状況によるところが大きい
MLBのシーズンセーブ記録作った年のK-RODもそんな特別指標すぐれてたわけちゃうし
- 463 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:03:28.73 ID:pyqAyHDB0.net
- >>460
ほんこれ
頼むからゲームの世界から出てこないでほしい
- 464 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:03:37.66 ID:QIGRGlIL0.net
- >>441
実際2014も柳田でええやん
- 465 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:03:41.23 ID:v2f5G2n+0.net
- >>457
なんもしてなさそうなコーチとかベテランがなんか色々してるとか良くある事やしな
- 466 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:03:55.87 ID:FccdWUhT0.net
- ドジャースはシーズンからやりまくったリリーフ国士無双が最後の最後に来てしまったなぁ
いくらええやつ多いとはいえ調子乗りすぎた
- 467 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:04:05.42 ID:4O/oh7v30.net
- >>213
そんなに数字が大好きなら数字通りに動くゲームやってろよ
- 468 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:04:15.86 ID:jrr6feLbd.net
- セイバー否定するつもりはないけど目の前で見てる記者の評価より所詮非公式データに過ぎないDELTAの評価を優先する奴は引くわ
- 469 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:04:22.86 ID:gZKbHgWk0.net
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- 470 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:04:33.47 ID:nqpHA8ri0.net
- もうWAR王とかに名前変えたらええやんｗｗｗ
- 471 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:04:43.73 ID:T5sFgRcG0.net
- >>466
９割ダルのせいやぞ
- 472 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:04:56.95 ID:OuNYcTGwd.net
- >>458
余裕だぞw
抑え外国人なんて価値ほとんどないよ
3Aの選手連れて来れば即戦力
- 473 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:05:02.68 ID:NcmMAWv10.net
- >>452
まあWARではそういうところははかれないよな
雑魚相手に打ってもエースから打ってもそういうのは考慮されないからな
- 474 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:05:03.66 ID:vJ9Kwfkkd.net
- 今年も肝心な時に怪我したし微減ってとこやろな柳田
2.5億やな
- 475 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:05:04.47 ID:9Ts07IGOd.net
- お前ら野球する時もWARのこととか考えながらやってんの？
- 476 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:05:09.27 ID:skfafVsQd.net
- >>468
目の前で見てる評価が当てになるならセイバーメトリクスは生まれてないしこんなにMLBの球団が重視するようになることはないもん
- 477 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:05:14.72 ID:PC24KO+k0.net
- 言っとくがワイはむしろセイバー推進派やからな
メジャカスだかセイバーガイジだか知らんがそいつらの姿勢や態度がうんこだと言っとんねん
- 478 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:05:15.50 ID:qHKy+MUBM.net
- >>467
統計学は過去の結果であってその通りに動くと思ってるやつなんていないぞ
バカはお前
- 479 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:05:18.62 ID:wM0UfFWM0.net
- >>470
ボクシングっぽい
- 480 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:05:31.55 ID:QIGRGlIL0.net
- そもそもモイネロ岩嵜サファテがいる時点で大量リードが要らないからバント作戦に行くわけで柳田が打点王獲れないのはサファテが悪い
- 481 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:05:32.00 ID:2crfDxrda.net
- >>470
WAR王なんてデルタ見ればわかるんだから決める必要性がないよね
興行なんだから印象が全てやわ
- 482 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:05:33.44 ID:KGF8FXzfa.net
- メジャーのおこぼれがMVPなんて恥ずかしいリーグやでほんま
- 483 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:05:38.69 ID:v2f5G2n+0.net
- >>409
そっちの方がややこしくて有能そうやのに
選手同士の力量比較とすると単純な方がええんか
やっぱ野球て個人スポーツだわ
- 484 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:05:40.06 ID:jrr6feLbd.net
- >>475
残念ながらセイバー厨は野球やったことないんやで
- 485 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:05:49.02 ID:9Ts07IGOd.net
- >>476
もうアメリカに引っ越したらどうや
- 486 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:05:52.87 ID:aEJJLPk90.net
- >>468
正直言って記者がそんな試合見てるなんて全然思えないけどな
大山2位の時点でわかるやろ
- 487 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:05:53.93 ID:zYA1Mzl90.net
- >>472
コーディエは？
- 488 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:05:55.43 ID:ak+etAEkp.net
- >>468
記者も打撃は明らかに数字で判断してるやろ
守備は数字なんか殆ど見てないし、試合も観てるのは全体の1/6、20%以下や
- 489 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:06:11.81 ID:NTunIH6A0.net
- >>454
君もしかしてレンドーンのrwarが低いって言ってる人がみんな今回のMVPでwar云々言ってると思ってるん？
- 490 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:06:26.03 ID:T5sFgRcG0.net
- >>475
WARガイジはキャッチボールもろくに出来ないやつだらけやで
- 491 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:06:33.95 ID:vJ9Kwfkkd.net
- 今宮はキャリアハイやし倍増の2.9億ってとこかな
3割打ってないのに3億の大台は早い
- 492 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:06:36.77 ID:aCDCoJHg0.net
- 柳田はシーズン中盤に三冠三冠言われてたけど終盤は不調や怪我やらで苦しんだしな
一方サファテは順調にセーブ数重ねて大幅な記録更新したし
印象としては守護神サファテのが強かったって感じやないの
- 493 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:06:43.26 ID:OuNYcTGwd.net
- >>462
打点より犠打の方が近い
- 494 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:06:51.09 ID:eD/rgOQM0.net
- 記者投票とかいう糞制度をやめて選手間投票を導入するべきやと思うんや
既にメジャーではあらゆるところに選手間投票が使われてるんやで
- 495 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:06:55.84 ID:x1lUKYrv0.net
- ドジャースはDLの悪用のせいだろ
- 496 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:07:00.29 ID:2crfDxrda.net
- >>488
守備は守備率見りゃGGの選考はある程度納得できるで
- 497 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:07:06.56 ID:puP6jA5Y0.net
- つまりWARは打率じゃない
- 498 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:07:07.75 ID:v2f5G2n+0.net
- >>475
試合中そんな事考えてる暇無いやろ
次の球の事だけで見てる時も一緒や
- 499 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:07:08.92 ID:lZtL5pSx0.net
- >>475
野球なんかやらないし球場にも行かないぞ
- 500 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:07:14.03 ID:Vr4wCYNqp.net
- 旧的な指標だろうとセイバー指標だろうと数字抜きじゃほとんど選手の評価できないからね
- 501 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:07:22.20 ID:QIGRGlIL0.net
- >>472
3Aで無双してたコーディエやブロードウェイはどうなりましたか…？
- 502 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:07:22.95 ID:qHKy+MUBM.net
- >>487
は？コーディエバカにすんなよ
頑張って生きてるやつをバカにすんな
じゃあお前ノーコンでいいから160キロ投げてみろよボケ
- 503 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:07:26.41 ID:PC24KO+k0.net
- >>489
まず君はレス見て安価つけてくれませんかね
そもそもいつみんなとかワイが言ったんや
文盲もここまで来ると恐ろしいな
- 504 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:07:56.09 ID:aEJJLPk90.net
- メジャーでもカブレラ3冠王のときにWARでトラウトのほうが上だったけどMVPカブレラだったしな
- 505 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:07:59.04 ID:pyqAyHDB0.net
- >>494
オールスター見たら選手間投票のほうがガイジやん
みんな自分のことで精一杯やぞ
- 506 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:08:12.85 ID:HewR5zJn0.net
- 鳥谷GGを複数回やらかす記者の見る目は参考にならんわ
- 507 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:08:18.59 ID:MrMZSx0Dp.net
- >>501
ブロードウェイは怪我で劣化してたから取れてたような
- 508 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:08:20.45 ID:0dFqZit1a.net
- WARってどうやって計算してるん？
- 509 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:08:21.82 ID:WJy87d5/r.net
- 鳥谷をGGにした記者の目が優れてるってマジ？
- 510 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:08:33.88 ID:fL/ydBzea.net
- というか国民の大多数がFラン高卒専門卒短大卒の池沼なんだからセイバーなんて浸透するはずないか
データサイエンスとか聞いたことすらないでしょ
- 511 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:08:34.18 ID:OuNYcTGwd.net
- >>487
>>501
日本が合わなかった
グリエルも一緒だしな
- 512 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:08:39.42 ID:puP6jA5Y0.net
- ヒット打って打率上がった！って意識みたいなのはまあいいと思うけど
ただプロ以外だとリプレイスメントとかないからWARの出所がないわね
- 513 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:08:39.55 ID:2crfDxrda.net
- そもそもWARはただの期待値であって実際に残した結果には直結はしないからな
だから則本が毎回トップになる
- 514 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:08:52.04 ID:+x0vpCNMd.net
- >>511
は？
- 515 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:08:56.91 ID:oup2XnIS0.net
- >>494
オールスターの選手間投票のガバガバっぷり知らんのか君は
- 516 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:09:04.60 ID:NcmMAWv10.net
- >>508
wRC＋UZR＋走塁とかの指標やろ
- 517 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:09:09.19 ID:w5AyDRfV0.net
- 柳田はかわいそうやけど優勝チームから選ぶっていう暗黙の了解があるなら今年のサファテは間違いないわ
抜かれないと思ってた記録あっさり抜いた上に大きく更新しちゃったからなぁ
てかあそこまでのクローザーがおったら相手はきついわ
相手からしたら8回しかないもん
- 518 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:09:17.89 ID:qHKy+MUBM.net
- >>508
頑張って計算しとるんじゃ
人生なあなあに生きてる奴がそんな指標生み出せるわけ無いやろ
- 519 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:09:25.02 ID:lZtL5pSx0.net
- >>511
余裕じゃねーやんそれ
合うか合わないかなんて来てみなきゃ分からんのやし
- 520 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:09:26.38 ID:AAna7Z17d.net
- 鳥谷じゃなきゃ誰ならええんや
倉本か？坂本か？ケロ田中か？
どれも同レベルやんけ
- 521 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:09:33.49 ID:NTunIH6A0.net
- >>503
お前散々レンドーンがrwar低いって指摘に対してガイジ呼ばわりしとるやろが
- 522 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:09:37.22 ID:0dFqZit1a.net
- >>516
ガバガバUZR絡むんかー
それはあんまり役立たん指標やな
- 523 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:09:51.35 ID:QIGRGlIL0.net
- >>511
じゃあ3Aの投手連れてきて即戦力になるかどうか分からんやろ。
そんなに簡単にいかないからどの球団も毎年色々連れて来てるんやろ
- 524 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:09:55.57 ID:0dFqZit1a.net
- >>518
わからんのやんけw
- 525 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:10:00.24 ID:puP6jA5Y0.net
- >>513
誤解しか招かない表現をすると実際に残した結果がWARやで
まあそれはともかく期待値かっつーとそれは微妙や
- 526 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:10:09.70 ID:ak+etAEkp.net
- 1週間6試合で24打数6安打の打者と24打数7安打の打者
前者は打率.250で後者は打率.292と大差やけど、試合だけ見てヒット1本の差で選手を評価する自信はワイにはないで
- 527 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:10:25.55 ID:nqpHA8ri0.net
- >>479
ワイもレスして思ったけどミスチルっぽい
- 528 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:10:36.37 ID:w6aoY0f50.net
- >>520
ええ…
- 529 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:10:43.34 ID:AGMkGBC5p.net
- >>522
何をもってUZRをガバガバというかがね
- 530 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:10:47.45 ID:v2f5G2n+0.net
- >>494
組織票がどえらい事なりそう
- 531 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:10:48.88 ID:NcmMAWv10.net
- >>522
主観よりはよっぽどええで
UZRも数年単位でみればだいたいどんな守備をする選手か見えてくるし
- 532 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:10:53.24 ID:9Ts07IGOd.net
- >>506
>>509
お前らは見る目があるんじゃなくて計算式も分からんような数字を見てただ大きいほうが凄いと盲信してるだけやろ
- 533 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:10:59.56 ID:OuNYcTGwd.net
- >>514
>>519
>>523
特殊な例をあげてきたのはお前らだろw
自分の事は棚に上げて面白い奴らだなw
- 534 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:11:00.72 ID:puP6jA5Y0.net
- レンドーンは一時期見た目キモかったぞ
- 535 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:11:06.66 ID:eD/rgOQM0.net
- >>505
>>515
じゃあこのまま記者投票を続けていいのか？
GG鳥谷とか新人王京田なんて惨劇をこれからも繰り返していいのか？
- 536 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:11:14.38 ID:qHKy+MUBM.net
- コーディエバカにしてる奴らなんなん？
クソムカつくわ
もうなんjなんか辞める
- 537 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:11:41.26 ID:4O/oh7v30.net
- つーかお前ら指標大好き言いながら回転数出しまくってたオールスター中継叩きまくってたよな
うぜーって
- 538 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:11:41.68 ID:gs+ZjwEm0.net
- >>530
自チーム選手に投票するの禁じた方がええわな
1/100見とると虚カスホンマ酷いぞ
- 539 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:11:48.01 ID:+x0vpCNMd.net
- >>535
多分選手間でもぶっちぎりで源田京田だぞ
- 540 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:12:03.52 ID:ukRKcXJva.net
- 終盤消えるのなんとかしろ
- 541 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:12:04.62 ID:qHKy+MUBM.net
- >>524
当たり前やろ
でも頑張って計算してる人たちがおるんや
- 542 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:12:08.80 ID:puP6jA5Y0.net
- >>537
いったい誰らやねん
- 543 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:12:10.94 ID:PC24KO+k0.net
- >>521
だから君アスペなん？
rWARが低いって指摘にはそれでも投票6位は低すぎるって言ってるんですが
レンドーンがrWARが低いからMVPになれなかったって言いながらrWARの存在しないNPBで指標を絶対化しろ！WARでMVP決めろとかほざいてる馬鹿にガイジだと言ってるんだぞ
- 544 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:12:11.90 ID:zYA1Mzl90.net
- >>536
コーディエ２軍でもアカンかったからのう
- 545 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:12:22.64 ID:v2f5G2n+0.net
- >>499
ある意味セイバーのあるべき姿やないか
- 546 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:12:47.62 ID:2crfDxrda.net
- >>525
点取りスポーツにおいて実際残した結果は何点取ったか、何点取られたかが全てやで
チームの勝利に直接どう貢献したかを表した指標ではない
- 547 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:12:50.83 ID:QIGRGlIL0.net
- >>529
デルタと他で全然違うやろ
他で今宮が1位の年にデルタでマイナスとかだった記憶
- 548 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:12:56.90 ID:oup2XnIS0.net
- >>535
選手間でも多分変わらんでそれ
何を過度に期待してるのか知らんが
- 549 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:13:03.13 ID:KGF8FXzfa.net
- 最近セイバースレに毎回同じレンドンガイジ湧いてんな
- 550 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:13:04.16 ID:FccdWUhT0.net
- >>534
https://i.imgur.com/vjbtHfL.png
そこそこ爽やか
- 551 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:13:05.23 ID:OuNYcTGwd.net
- セーブ王なんて落ちこぼれ学校の成績一自慢してるのと一緒やからなw
だーれも最初からセーブ王なんか取りたいとは思わん
先発できない落ちこぼれだから仕方なく受け入れてるだけ
- 552 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:13:26.18 ID:ZpNB/SHwd.net
- 選手間投票こそ印象と実績が物を言うんだよなぁ
ずっと一軍にいる選手なんてほんの一握りやし
- 553 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:13:32.05 ID:geoSOjIOd.net
- >>125
これほんとクソ
ボットーさんかわいそう
- 554 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:13:40.37 ID:+x0vpCNMd.net
- >>551
12球団の抑え全員が取りたいと思ってるぞ
- 555 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:13:42.50 ID:AGMkGBC5p.net
- >>547
デースタとデルタじゃ測定法とか同じじゃないし
- 556 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:13:45.97 ID:fN5Ce++8p.net
- 和田 バンデン 中田 千賀 東浜 武田
森 かやま ニ保 岩崎 モイネロ 五十嵐
サファテ
川島今宮柳田内川デスパ中村松田上林甲斐
予備
石川(3.29 32/8-3) 田中(ー) 飯田(2.42 19/0-0) スアレス(ー)
高田 高谷 明石 長谷川 福田 江川 本多 川崎 真砂
- 557 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:13:46.19 ID:NcmMAWv10.net
- 柳田も毎年UZR−だから上手い選手ではないのはわかる
相対指標だから数値に並はあるけど下手くそなやつが毎年上位にきたりとかはない
- 558 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:13:51.80 ID:oup2XnIS0.net
- >>538
あれほんまやめてほしいわ
- 559 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:14:04.66 ID:2crfDxrda.net
- >>531
一年ごとに選手の状態は変わるのに数年単位と言ってる時点でアホまるだし
- 560 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:14:21.29 ID:puP6jA5Y0.net
- >>546
何点とったか、何点とられたかってそれこそWARの考え方に近いやん？
勝率をあげるために点をとらなきゃいけないってのがその一歩手前にあるけど
- 561 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:14:29.21 ID:v2f5G2n+0.net
- >>531
数年単位で傾向出るだけのもん盲信したらあかんやろ
- 562 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:14:29.86 ID:OuNYcTGwd.net
- >>554
だから落ちこぼれ学校の生徒が１位になりたいのと一緒
- 563 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:14:31.93 ID:PC24KO+k0.net
- >>538
そもそもあれはリーグごとで分けろよと
- 564 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:14:39.95 ID:ak+etAEkp.net
- >>537
使い方がお粗末すぎや
フォーシームなら回転が多ければボールの下を振る空振りが増えて被打率下がったりフライが増えるで、とか
スライダーなら回転が多ければ変化が増えて打者が体勢崩されやすいで、とか
なんで回転数を見たいのかって話をすれば良かったと思ってるで
- 565 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:14:47.28 ID:fN5Ce++8p.net
- >>517
リードされたら6回までで終わるで
- 566 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:14:54.35 ID:+x0vpCNMd.net
- >>562
そう思ってるならプロ野球選手に聞いてくれば？
- 567 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:15:05.75 ID:w5AyDRfV0.net
- 選手間なんかにしたらなおさら京田源田に票集まるんだよなぁ
あの成績でルーキーが1年間やりきることの大変さわかってるのはプロやろ
- 568 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:15:09.96 ID:QIGRGlIL0.net
- >>555
なんでなんjだとデースタは全く語られないでデルタばっかりなんや？
- 569 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:15:10.23 ID:Pt0Lfern0.net
- 日本じゃ球団少ないからサンプルがなあ
- 570 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:15:22.19 ID:OuNYcTGwd.net
- >>566
お前が聞いてこいw
何故人に任せるんだ
- 571 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:15:41.64 ID:H1UXVmdl0.net
- 柳田はスペというよりアホってイメージ
危機回避能力が低い
スイングでのケガは今回の脇腹が初めてに近いような気がするが、30越えたらもう選手生命も長くなさそう
- 572 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:15:47.13 ID:+x0vpCNMd.net
- >>570
申し訳ないがガチガイジはNG
- 573 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:15:54.87 ID:QIGRGlIL0.net
- >>562
松井裕樹に同じ事言ってこいよ
- 574 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:16:15.57 ID:ak+etAEkp.net
- >>568
デルタは全部でないにしろ数字を公開して使えるようにしてる
データスタジアムは企業以外に使わせないスタイルだから使いようがないんや
- 575 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:16:17.90 ID:NcmMAWv10.net
- >>559
UZRは相対指標やぞ
単年だけで判断できるわけないだろアホ
- 576 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:16:22.76 ID:OuNYcTGwd.net
- >>572
ガイジはお前やろw
都合悪くなると聞いてこいとか意味不明な事言い出すからなw
- 577 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:16:26.98 ID:oup2XnIS0.net
- >>552
多分阿部が捕手やってりゃずーとベストナインGGは阿部だろうしなあと思うわ
選手間こそ過去の実績やら印象重視やろしな
まあ選手が選んだものには不満がないって奴もおるやろが間違いなく今以上に荒れそう
- 578 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:16:27.28 ID:xZQNm8x50.net
- 抑えが糞のチームが日本一になったことあったっけ
- 579 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:16:47.93 ID:QIGRGlIL0.net
- 岩嵜や増井なんて先発してもかなりのレベルの投手やのに自らリリーフを選んでるやん
- 580 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:16:54.06 ID:k7lUFkBUx.net
- 末尾dに構うなよ
- 581 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:17:07.58 ID:79LBJTlf0.net
- >>494
記者投票を記名制にしてちゃんと取材歴あるかチェックすればええんやで
SS（選手間投票）よりMVP（記者投票）の方がボットーちゃんと評価されてたし
- 582 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:17:08.56 ID:2crfDxrda.net
- >>560
近くねーよ
例えば柳田が得点圏打率.000で打点はHRのみになって同じ成績残してもWARは同じになるで
- 583 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:17:19.40 ID:eD/rgOQM0.net
- >>578
2013楽天
- 584 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:17:21.61 ID:KGF8FXzfa.net
- リリーフなんか所詮は先発の落ちこぼれだからな
- 585 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:17:24.48 ID:+x0vpCNMd.net
- >>576
抑えが落ちこぼれってそれ君の意見だよね
実際にプレーしてる選手の意見のほうが正しいんだが
- 586 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:17:28.23 ID:OuNYcTGwd.net
- >>573
落ちこぼれは嫌だから先発になるんやろ？
- 587 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:17:38.08 ID:jrr6feLbd.net
- >>578
去年のハム
- 588 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:17:39.22 ID:v2f5G2n+0.net
- >>560
そこで点を取ると思うか
取られると思うかで堂々巡りなりそう
- 589 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:17:52.77 ID:AGMkGBC5p.net
- >>568
デースタは公開性がよろしくない
デースタのUZRは今のデルタにいるやつらが作ったやつを用いてる(多分それを改良してない可能性がある)
あとはサンプル数がデースタやとリーグ毎で少なすぎる
- 590 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:18:07.81 ID:ghlK2VELa.net
- >>582
そんなの運要素が絡むやん
- 591 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:18:24.69 ID:2crfDxrda.net
- >>575
つまりなんの意味もない指標ってことやね
選手なんて年毎に入れ替わり怪我やら不調やらで環境も大きく変化するんやから
- 592 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:18:24.83 ID:LDrZ3uISd.net
- 日本のクローザーって本当過大評価だよなあ
大リーグの有能クローザーでも先発の年俸半分でカンストするし
- 593 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:18:25.23 ID:5+fv0Vyt0.net
- リリーフ馬鹿にするけど岩嵜は先発でも二桁勝てる実力あるぞ
- 594 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:18:34.97 ID:79LBJTlf0.net
- >>578
2010年ロッテ
- 595 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:18:35.64 ID:PC24KO+k0.net
- >>589
両リーグ合わせるのもそれはそれで問題あるけどな
- 596 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:18:41.23 ID:OuNYcTGwd.net
- >>585
お前は選手なのかアホw
お前の意見も主観な
- 597 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:18:41.52 ID:KGF8FXzfa.net
- >>579
先発岩嵜がかなりのレベル？どこの世界の話だ？
- 598 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:18:46.04 ID:ak+etAEkp.net
- 良い投手なら長いイニング投げた方がチームに貢献できるで
普通はそれが出来ないからリリーフをやるし、プロのリリーフもアマチュア時代はエース経験者だらけやろ
時々リリーフをやりたいって変り者もおるけど
- 599 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:18:50.09 ID:v2f5G2n+0.net
- >>564
回転数見てはしゃぐ奴はそんな事分かってるやろ
- 600 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:18:52.13 ID:zcUm3L5y0.net
- まあ54セーブは三冠王レベルやろ
- 601 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:19:20.13 ID:2crfDxrda.net
- >>590
運も含めて残した結果やんけ
ポテンヒットは運だから除外しますとかしてんの？
- 602 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:19:22.82 ID:QIGRGlIL0.net
- >>574
ほーんサンガツ
前なんか別のとこが出した指標で源田があんまし高くなくて倉本が最下位ではあるにせよそこまで飛び抜けてなかったり、今宮が1位だったり色々びっくりしたわ
- 603 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:19:45.01 ID:ak+etAEkp.net
- >>599
判らん人にはしゃがせる努力が必要だったんや
- 604 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:19:49.03 ID:puP6jA5Y0.net
- >>582
果たして打点がその選手の産み出した点数としていいんだろうか？
ってのをいろいろ考えたらWARになったんやでざっくりと
- 605 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:19:56.16 ID:oup2XnIS0.net
- 岩嵜は賢い選択やと思うで
日本なら中継ぎでも文句なく稼げるし
岩嵜レベルなら先発より中継ぎのがインパクトある成績残せるからなおそらく
- 606 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:19:57.26 ID:FcTJmi+f0.net
- スポーツから運要素を取り除こうとしてるのは嫌いやわ
- 607 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:20:02.38 ID:2crfDxrda.net
- >>598
増井のことが
- 608 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:20:47.82 ID:x1lUKYrv0.net
- >>592
MLBだと壊れるのも早いし割に合わない
- 609 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:20:54.34 ID:fN5Ce++8p.net
- >>578
99年のダイエー以降は抑えが確立してるチームしか見えないな
98も大魔神だし
http://i.imgur.com/exphrKn.jpg
- 610 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:20:55.06 ID:QX/4zGK60.net
- 柳田が打線にいないだけでかなりパワーダウンするからな
工藤がガイジやから代わりも貧打ばかり並べるし
- 611 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:21:03.10 ID:2YYwJVCE0.net
- WARとかいうのはUZRとかいうブラックボックスの数字含めてる時点でアテにならんわ
- 612 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:21:14.43 ID:AGMkGBC5p.net
- >>595
まあ打球の難易度も考慮してるし、妥協点の一つかなあと思う
- 613 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:21:25.64 ID:uqXXXav10.net
- >>599
わかる人からしたらしつこいしわからん人からしたらだからなんやねんって使い方してたやろ
- 614 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:21:42.78 ID:wCqdWp000.net
- まあ年俸は低すぎるわ
- 615 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:21:45.28 ID:NcmMAWv10.net
- >>561
>>591
守備も打撃と同じだからな
多少は波はある
ただ菊池のUZR
2014 セカンド2位
2015 セカンド3位
2016 セカンド1位
2017 セカンド1位
だいたい印象通りになる
- 616 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:22:00.80 ID:LDrZ3uISd.net
- クローザーって回またぎできないとか、回の頭からじゃないといけないとか
わがままだよな 優遇されすぎだろ
- 617 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:22:02.20 ID:QIGRGlIL0.net
- >>597
去年のあいつ先発防御率2点台前半で完封もしてたで
- 618 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:22:09.28 ID:v2f5G2n+0.net
- >>591
数年通して見なあかんのやったら補殺刺殺でええやんてなりますわな
- 619 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:22:14.13 ID:2crfDxrda.net
- >>604
そいつが生み出したのは間違いない事実やで
- 620 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:22:19.15 ID:PC24KO+k0.net
- 残念ながらデルタの活動なんて目にする機会が少なくてオタクぽさを拭えないしデータスタジアムも情報公開量少なすぎるし
ネットのセイバーガイジはなんでセイバー使わないの？NPB、ガイジ！wとか言ってるようなアホばっかだしそりゃセイバーも普及せんよ
- 621 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:22:33.51 ID:5n0cPA4s0.net
- >>473
勝利打点でも測れないで
- 622 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:22:43.25 ID:+x0vpCNMd.net
- 松井裕樹は先発として一年目はまずまずだったな
増井は抑えから先発にして優勝に貢献したな
去年デルタは山口のことかなり褒めてたよな
澤村は先発として結果残してたな
岩瀬は先発でも行けたのを後ろに回されてたな
平野ま昔は先発やって完投しまくってたな
あれ？結構先発できるやついるやん
- 623 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:22:57.25 ID:7gvDYCXU0.net
- >>614
上げすぎたらカープに行けなくなるから抑えているという風潮
今でもカープ愛はありそうやしFAで行きたいとか何度か言ってたけど実際行くんかね
- 624 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:23:13.94 ID:w6aoY0f50.net
- 54セーブとかなると連投のリスクを相当負ってるしな
先発完投の投手いればサファテに投げさせるほうがリスク
チーム状況にも恵まれてた希少性含めてサファテにMVP与えるのに異論はないわ
佐々木藤川岩瀬でも45,6だしな
- 625 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:24:06.38 ID:QIGRGlIL0.net
- >>605
でもワイは勿体ないと思うけどなーー
FA獲得した時とか先発やってた方が絶対年俸跳ね上がるのに
- 626 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:24:25.35 ID:2crfDxrda.net
- >>615
それになんの意味あるん？
- 627 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:24:32.74 ID:v2f5G2n+0.net
- >>620
単なるオタクのマウント合戦の武器やからなあ
- 628 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:24:35.26 ID:OuNYcTGwd.net
- >>622
都合が悪くてワイのレスから逃げたと思ったら結局主観かw
お前本当にガイジやなw
- 629 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:25:06.82 ID:+x0vpCNMd.net
- >>628
どこが主観なんや？
- 630 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:25:23.11 ID:5n0cPA4s0.net
- >>620
正直セイバーアンチの方が攻撃的に見えるわ
- 631 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:25:34.41 ID:puP6jA5Y0.net
- >>619
打点がつくプレーによりチームに点数が入ったのは確実やで
ただ打点がついた打者にその点数分の貢献まるまるあげるかどうかって話
- 632 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:25:46.51 ID:NcmMAWv10.net
- やっぱり上位チームの方が各チームのエース級や表を当てられがちやし
WARが低くても優勝チームの方がベストナインに選出されるのは仕方がないところはあるよな
- 633 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:25:55.66 ID:QIGRGlIL0.net
- >>623
今のカープは俺が好きだったカープじゃないみたいな事言ってたし柳田は弱いチームが好きなのかもしれない
- 634 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:26:37.28 ID:PqH5KMX9p.net
- 別にUZRは上手い下手の判断には数年単位のサンプル数が必要ってだけで貢献度見るんやったら単年でいい
- 635 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:26:38.74 ID:w6aoY0f50.net
- >>622
曖昧なやつもあるけど
とりあえず澤村は先発クビになった格好やったろ
- 636 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:26:48.40 ID:OuNYcTGwd.net
- >>629
選手に全部聞いてきたんか？
お前のレスそっくりそのまま返してやるよw
- 637 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:27:03.45 ID:5n0cPA4s0.net
- 打点はあくまでチーム記録やろ
- 638 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:27:10.04 ID:NcmMAWv10.net
- >>634
こういうことやろ
- 639 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:27:35.68 ID:QIGRGlIL0.net
- ID:OuNYcTGwd
こいつやばいやつだろ
- 640 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:27:37.65 ID:lsffGdBV0.net
- 広島広島言われてたけど丸鈴木おるからもういらんよな
- 641 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:27:50.22 ID:2crfDxrda.net
- >>631
ランナーの貢献もあるがそもそもランナーはホームに帰らない限り相手投手の球数消耗と精神的負担以外の貢献は0やからな
- 642 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:27:55.24 ID:+x0vpCNMd.net
- >>636
何言ってだこいつ
こいつらが先発出来たのは主観じゃなくて事実だぞ
- 643 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:28:09.35 ID:FlCIVlHkd.net
- 文句つけてるのって単に自分の思い通りにならなくて駄々こねてるだけのガキやん
ゲームの世界に引きこもってればええのに
- 644 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:28:42.19 ID:NcmMAWv10.net
- 現実としてセイバーより信用できるものがないから仕方がない
嫌なら自分で考えて新たな算出方法を産み出すか
- 645 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:29:00.16 ID:fN5Ce++8p.net
- てか
中田 翔 .216 16 67 2億(8000万ダウン)
柳田悠岐 .310 31 99 2億6000万
盗塁も他も格段に違ってこの差はどうやろ？
禿げ翔は貰い過ぎやし
柳田は少ない気がするわ
- 646 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:29:02.95 ID:OuNYcTGwd.net
- >>642
事実ってなに？
成績は先発失格だから抑えに回ったけど？
選手に聞いてきた意見じゃないのか？
ん？
- 647 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:29:28.85 ID:2crfDxrda.net
- >>644
セイバーが信用できるってそれ自体お前の主観だよね
- 648 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:29:40.84 ID:ZJshjvoi0.net
- おまえら数字遊び大好きやな
- 649 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:29:43.64 ID:PC24KO+k0.net
- >>630
アンチも糞もセイバーを本当に普及させたければセイバーを取り扱う側が下手にでるのは当然
中小企業がいい商品開発して大企業に営業に行った場で「あなた方はまだうちの商品をとり入れてないんですか？」とか言ってるレベルなんだから反発うけてあたりまえ
しかも開発した奴じゃなくてそれを使ってる奴等が言ってるんだからな
足引っ張ってるのはネットの自称評論家さんたち
- 650 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:29:43.93 ID:FlCIVlHkd.net
- >>644
別にお前に信用されなくてもどうでもいいだろ
- 651 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:29:45.84 ID:5n0cPA4s0.net
- >>643
自分の意見を主張していくことは大切だろ
君こそ引きこもりマインドや
- 652 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:29:48.07 ID:qKjquWlw0.net
- 球場でSBファンにMVPは柳田とサファテどちらが相応しいですかって聞いたら9割9分サファテって言うと思う
- 653 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:30:02.24 ID:ak+etAEkp.net
- >>644
といってもそこに統計を使ったらそれはセイバーメトリクスそのものやし、セイバーメトリクス以外で評価するのは困難な時代やな
- 654 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:30:39.17 ID:+x0vpCNMd.net
- >>646
成績は先発失格だから抑えに回ったけど？の意味が全くわからなくて草
- 655 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:30:45.90 ID:fN5Ce++8p.net
- >>639
黒木にヤバいて普通の事やんけ
- 656 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:30:50.17 ID:2crfDxrda.net
- >>653
統計のサンプル数として単年で足りてない時点で単年の表彰にセイバーは無意味やね
- 657 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:30:58.38 ID:FccdWUhT0.net
- >>644
でもその新たな指標も結局統計的なもの利用する必要あるからセイバーメトリクスの内やろうしなあ
- 658 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:31:06.31 ID:NcmMAWv10.net
- >>647
>>650
残念だけど時代はセイバーなんだよね
お前らが全球団の試合を毎日最初から最後までみて判断してるなら何も言わないが
- 659 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:31:09.15 ID:x1lUKYrv0.net
- >>632
NPBは今のままで良いと思う
MLBはチームも選手も多いから比較するためにはセイバー使う必要がある
- 660 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:31:11.32 ID:PC24KO+k0.net
- >>644
こういうのが最高にガイジよな
むしろ現状のMVPに文句ある奴等が嫌なら権威ある賞作れって話やねん
- 661 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:31:22.21 ID:+x0vpCNMd.net
- >>655
黒木なんか
- 662 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:31:38.38 ID:OX0S6xuE0.net
- >>655
黒木段と黒木先発ガイジのどっちや
- 663 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:31:51.61 ID:2crfDxrda.net
- >>658
時代がセイバーなら柳田はなんでMVP取れてないの？
- 664 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:31:56.99 ID:5n0cPA4s0.net
- >>649
その例えならセイバーファンは良い商品購入して満足した消費者に過ぎんやろ
ただの客にまで下手に出ろとか君はどんだけ傲慢なのよ
- 665 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:32:09.78 ID:jrr6feLbd.net
- >>655
これ黒木なんか？
- 666 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:32:10.57 ID:5+fv0Vyt0.net
- MVPはどうでもええけど年俸が市場価値に対して安すぎるのはなんでなん？
広島移籍に配慮しとるんやろか
- 667 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:32:23.97 ID:OuNYcTGwd.net
- >>654
あー逃げたw
本当にガイジはわかりやすいw
早く選手に意見聞いてきてくれw
- 668 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:32:32.28 ID:puP6jA5Y0.net
- >>641
点数が入るにはいろんな過程があって、打席結果ひとつとってもいろいろあるわけよ
それをどう評価するかという話や
打点は昔の人が考えた評価で、セイバーは40年前の人が考えた評価の仕方でってだけや
打点は野球の絶対ではないんや
- 669 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:32:42.46 ID:PC24KO+k0.net
- >>664
その客はデルタやデータスタジアムから購入しただけでNPBから購入したわけじゃないだろうがアホ
- 670 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:32:43.32 ID:fN5Ce++8p.net
- >>661
ソフトバンクの選手叩き、流出煽り、福岡叩きは黒木の基本やんけ
- 671 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:32:58.59 ID:UfqJlqk0a.net
- セイバーメトリクスを重要視するようになったら
人材少ない日本やと格差がより大きくなるから
今のままでええと思うで 日ハムとか永遠に弱いままになるやん
- 672 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:33:01.58 ID:lvdKwLzY0.net
- サファテやイデホなら分かるやろ
- 673 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:33:06.07 ID:+x0vpCNMd.net
- >>667
君の日本語が下手なせいやで
もっとわかりやすく書いてくれ
- 674 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:33:07.43 ID:FlCIVlHkd.net
- >>651
なんJが意見主張の場って悲しくならんか
- 675 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:33:21.76 ID:x1lUKYrv0.net
- >>666
流動性の不足
- 676 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:33:59.64 ID:QIGRGlIL0.net
- >>646
防御率2点台前半完封あり
二桁勝利でイニングイーター
最多完投
彼らのどこが先発失格なのか。
そして増井は去年抑え失格から先発無双だったはずや
- 677 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:34:02.42 ID:jrr6feLbd.net
- >>664
その客が「この商品使ってないガイジｗｗ」とか商品絶対視して煽るから嫌われるんやろ
- 678 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:34:20.45 ID:2crfDxrda.net
- >>668
その点でセイバーは点数が実際に入った状況と入らなかった状況を同価値として見てるから無意味ってこと言ってるんやで
- 679 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:34:37.15 ID:PC24KO+k0.net
- >>666
年俸なんて相対的なもんだからどっかが大きく上げないと永遠にあがらん
物価の上昇は別として
- 680 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:34:55.24 ID:puP6jA5Y0.net
- そもそも柳田が市場に出ることはないんし、調停起こされるレベルの値付け以外はどうなってもわからん
- 681 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:34:59.70 ID:v2f5G2n+0.net
- シーズンオフに真夜中まで野球の数字の話とかはたから見たら熱心な連中やな
- 682 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:35:03.81 ID:OuNYcTGwd.net
- >>673
君ガチでガイジだから日本語通じないもんなw
自分で言ったことオウム返しされただけでファビョってるw
わかりやすくいったらせんしゅにいけんきいてきな
- 683 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:35:27.36 ID:5n0cPA4s0.net
- >>669
デジタル機器ろくに使えず紙と鉛筆で仕事してたら馬鹿にされるやろ
- 684 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:35:52.57 ID:xZQNm8x50.net
- >>666
日本じゃ最高6,7億が限界やからポンポン上げたら払えなくなるで
- 685 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:35:56.86 ID:v2f5G2n+0.net
- >>677
アップル信者ぽい
- 686 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:36:01.77 ID:PC24KO+k0.net
- >>683
人を馬鹿にしたら反発受けるのは当たり前やろが
- 687 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:36:55.72 ID:pyqAyHDB0.net
- 従来の選出方法で権威を築いてきたMVPをつかまえてワイが決めたるで〜って図々しすぎるやろ
最高WAR賞でも勝手に作ってればええやん
- 688 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:37:19.90 ID:puP6jA5Y0.net
- >>678
状況を考慮するやり方もあるで
それがド主流じゃないのはそれが個人評価に適してないと判断されたからやな
点数に繋がりやすいプレーをすれば点数が入りやすくなることは証明されてるから問題ないんや
- 689 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:38:01.14 ID:QIGRGlIL0.net
- >>666
ソフトバンクの年俸評価基準の大きい部分で1年間通して働けたかがあるんだと思う
- 690 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:38:01.74 ID:5410XJnA0.net
- 2013年のMVPがバレンティンでも阿部でもなくて鳥谷でも納得なんか
- 691 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:38:06.03 ID:v2f5G2n+0.net
- >>687
本当にええもんなら世に認められるはずやからな
2chのレスバも封じれない時点で駄目よ
- 692 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:38:06.47 ID:q4NNKy8Dd.net
- 例えば今年のソフトバンクの先発は6回までリードしとけばほぼ勝ち
9回は実質的にないもの
これって先発からしても飛ばしていけるし、他の中継ぎ投手へのパフォーマンスにもかなり影響すると思うけど
セイバーだとその辺どんな評価なわけ？
- 693 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:38:08.37 ID:ublchEwe0.net
- てか柳田はいつになったら三冠王取るんだ
左で足長打選球眼備えた選手なんか滅多に出ないから柳田で無理なら当分出ないだろ
- 694 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:38:15.44 ID:5n0cPA4s0.net
- >>686
反発はあって当然だろうがまともな理性を持っていれば何故バカにされたかちゃんと考えるやん
相手の態度を理由に紙と鉛筆で仕事し続けるのは愚か者
- 695 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:39:28.56 ID:QIGRGlIL0.net
- >>693
来年期待やね
- 696 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:39:44.70 ID:2crfDxrda.net
- >>688
その証明って統計やん
でもそれは一選手の単年プレーの統計じゃ足りないんだろ？
なら無意味やね
- 697 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:39:48.48 ID:UJe3NyVk0.net
- 1回でも取ってるだけマシや
- 698 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:39:52.03 ID:JM82YhwHp.net
- >>691
日本では今からの分野やしそれは無理あるやろ
- 699 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:40:25.29 ID:OuNYcTGwd.net
- ID:+x0vpCNMd
こいつただの逆張りガイジの構ってちゃんやんけ
結局オウム返しされただけで逃げてもうたw
- 700 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:40:28.59 ID:ZJshjvoi0.net
- >>692
セイバー信者にとってはリリーフなんて誰が投げても同じらしいぞ
1回から9回までどのイニングもどんな点差でも同じ重みだから9回1点差でも抑えて当たり前らしい
- 701 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:40:46.63 ID:QIGRGlIL0.net
- >>697
まぁ流石に2015の成績で獲れないわけないしなぁ
- 702 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:41:33.75 ID:UfqJlqk0a.net
- >>691
役所でいまだに年号使うような国で
合理的じゃ無いから人口に膾炙しないなんて理屈通るのか？
- 703 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:41:35.02 ID:v2f5G2n+0.net
- >>700
精神鋼で言葉分からないとかなら分からんでも無い
- 704 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:41:37.93 ID:PC24KO+k0.net
- >>694
そういうナチュラルな上から目線がガイジやねん
そもそも日本でセイバーを扱う側が有用性を示せてないんだから本当にNPBにセイバーを普及させたいなら取り扱う側が努力しなければいけないのは当然やねん
マウントとりたいんじゃなくて本当にNPBにセイバーを普及させたいならな
NPB側からすれば現状馬鹿にされてるように感じてるじゃくて馬鹿が吠えてるようにしか見えてないんだぞ
- 705 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:42:05.30 ID:2crfDxrda.net
- >>700
回ごとの点差における重要性を示す指標もあるんやけどね
セイバー信者のくせにそういうことも知らないとかお話になりませんわ
イニング 1点リード 2点リード 3点リード
9回 0.063 0.038 0.021
8回 0.047 0.034 0.022
- 706 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:42:45.03 ID:5n0cPA4s0.net
- >>704
いくらでも示されてるで
普及しきってない理由は色々あるだろうけど君に関しては聞く耳持ってないだけやろね
- 707 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:42:50.86 ID:qfS6DLx30.net
- 松井清原みたいな選手現れなくなったよな
投手のレベルが上がったんか？
- 708 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:43:14.51 ID:lvdKwLzY0.net
- >>40
選ぶか見ものや
- 709 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:43:27.21 ID:puP6jA5Y0.net
- >>696
いやそもそも一選手のプレーでチームの得点は決まらないから
選手評価には得点とプレーを結びつけないといけないやろ
- 710 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:43:52.43 ID:PC24KO+k0.net
- >>687
これよ
今年最高の選手を議論するのにセイバーを使えいうならわかるが「MVP」という賞の性質を考えてセイバーどうこう言ってるならアホとしか思えない
- 711 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:44:21.46 ID:ZJshjvoi0.net
- >>705
ワイはセイバーなんて知らんからここの信者のレス見てそう思っただけやで
- 712 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:44:40.29 ID:x1lUKYrv0.net
- >>700
war 局面補正あるよ
- 713 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:45:08.17 ID:oup2XnIS0.net
- >>692
今年なんて特に顕著だわなあ
元々中継ぎ陣がいいから他と比べると完投数少ないチームではあるが今年は抑えが鉄壁すぎてより極端だった
チーム全体で3完投のみ、内訳も
東浜2、摂津1(ただし摂津のは8イニングで負け試合)
千賀に至っては０だからな
いかにサファテが絶対的な選手だったのかよく分かるわ
- 714 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:45:22.06 ID:PC24KO+k0.net
- >>706
むしろワイはセイバー推進派なんだよなあ
示せてないからMVP投票にセイバーが反映されてないんだぞ
それに対してNPB、ガイジ！wとか言ってるんだから反発されて当然
- 715 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:45:32.75 ID:v2f5G2n+0.net
- >>705
3点差やと8回に投げる方が重要なんか
- 716 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:46:04.30 ID:ak+etAEkp.net
- WPAに関しては、クローザーが抜けても良いリリーフが繰り上がるから結局WPAは大差でないって分析された記事があるで
- 717 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:46:24.34 ID:MqoEiKjK0.net
- セイバーがどれくらい制度なのかは知らんがアンチセイバーの主観よりかはよっぽど有益菜の花間違いない
- 718 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:46:41.95 ID:QIGRGlIL0.net
- >>713
あの攝津の8イニングは千賀和田武田離脱してた時だから割と助けられた
- 719 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:46:52.96 ID:puP6jA5Y0.net
- 2chの7割は信者VSアンチかアンチVSアンチやから
- 720 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:47:42.98 ID:2crfDxrda.net
- >>709
一選手のプレーで決まらないって考え方自体が統計やん
日シリの内川の同点ホームランも長いスパンで見たらただの1つのホームランでしかなくなる
でも表彰するにおいてはそういうことやないやろ
- 721 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:48:36.07 ID:5n0cPA4s0.net
- >>714
それは投票権持ちがセイバー理解してる前提がないと成り立たんな
でも投票結果みるに記者連中はセイバーどころか旧指標すらしっかり把握してるか怪しいレベルやん
- 722 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:48:37.88 ID:oup2XnIS0.net
- >>713
あ、武田の完封1忘れてたわ
ただそれでもチーム完投はありえんくらい少ない
- 723 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:48:46.87 ID:2crfDxrda.net
- >>715
三点差開いてる場合は統計的には8回を抑える方が大事って事やね
- 724 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:49:09.71 ID:QIGRGlIL0.net
- >>716
それって選手市場の層が厚いMLBの話でNPBの話ちゃうやろ？ロッテとか内が消えたら有吉あたりが抑えになってしまうぞ
- 725 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:49:19.57 ID:2crfDxrda.net
- >>717
というのが君の主観やね
- 726 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:49:24.89 ID:HZlnC5cp0.net
- >>427
岩隈「」
- 727 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:49:37.41 ID:oup2XnIS0.net
- >>718
ただあの時期のロッテ相手であの投球内容は寂しいもんがあったわ
- 728 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:49:49.48 ID:SAEgPLeL0.net
- 再来年からは広島だしどうでもええやろ
- 729 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:50:17.41 ID:jwwRTXvGd.net
- お前らほんとアホ
サファテの代わりなんていくらでもいるわ
松井平野増田増井内
誰が投げてもSBは優勝してんだよ
柳田の代わりなんているわけないだろ
長々とレスバトルとかアホすぎるやろ
- 730 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:50:18.02 ID:5n0cPA4s0.net
- >>724
NPBでもロッテのほうが特殊やろ
- 731 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:50:25.33 ID:v2f5G2n+0.net
- 投票する記者が私はセイバーで一番いい選手の入れますとか宣言して最下位の選手に入れたりしたら一番普及にええんちゃうか
- 732 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:51:21.71 ID:n3PO871o0.net
- >>135
大昔のNPBって抑えがエースやったしな
今考えるとヌッスしmwくりのエースとか草も生えんけど
- 733 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:51:24.25 ID:zbb496mEd.net
- >>729
丸のほうがWAR上だけど
- 734 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:51:50.71 ID:PX+Ru2rSM.net
- 仮にサファテやなく岩崎やったら40もS刻めるやろか
- 735 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:51:54.46 ID:PC24KO+k0.net
- >>721
その前提を成り立たせたいなら努力しなければいけないのはセイバーを取り扱う側なのにマウントとってるからアホ言うとんねん
そもそもMVPに各々何を参考にして投票しなさいなんて決まりないからな
旧指標を参考にしようが主観だろうがWARだろうが投票する権利のある奴の勝手
それをWARを参考に投票して欲しいならそう思う側が働きかけなきゃいけないにきまってるやん
- 736 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:52:36.80 ID:2crfDxrda.net
- セイバー信者は秋山がMVPで納得すんの？
- 737 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:53:22.92 ID:ZJshjvoi0.net
- >>729
本当にそう思ってるんか？
- 738 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:53:33.47 ID:v2f5G2n+0.net
- >>723
そんなん見たら分かるがな
攻撃機会的にそうなるんか
- 739 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:54:02.78 ID:mK+3vkLc0.net
- >>734
無理やろなｗ
- 740 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:54:32.50 ID:2crfDxrda.net
- 打点はチームの結果であって個人に関係ないという主張をするなら優勝もチームの結果だから個人を表彰するならMVPは秋山というスタンスを取らないとおかしいよね
- 741 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:54:49.39 ID:5n0cPA4s0.net
- >>732
それがおかしいと思うのは勝ち星信仰に毒されてるからやろ
勝ち試合で好投手が投げるのは至極理にかなってる
勝ち星教信者こそ数字に踊らされていて本質を見失っているという典型例
- 742 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:54:51.54 ID:v2f5G2n+0.net
- >>736
それぐらいの極論で世の中に打って出るべきや思うで
- 743 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:55:01.13 ID:yckn40wea.net
- 外人NPB記者「B9菊池にいれた奴がMVPサファテにしてるのおかしいよね？俺はB9からサファテに投票したぞ？」
反論出来んかったわ...
- 744 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:55:03.98 ID:puP6jA5Y0.net
- >>720
ワイがしてない表彰の話はとりあえず置いといて>>513、>>525の問答に戻れば
劇的な同点ホームランを劇的な同点ホームランと評価することも結果の評価やし
ホームラン一本として評価するのも結果の評価なんや
セイバーの主流では個人評価においては後者を選んだ方が良いということや
- 745 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:55:04.43 ID:NcmMAWv10.net
- >>690
納得やで
今までは守備が軽視され過ぎてた
- 746 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:55:17.47 ID:+QpCKiQq0.net
- クローザーや中継ぎはwar換算だとしょぼくなるけど
チームwar良いのにそんなに勝ててないチームって勝ちパターンの中継ぎがしょぼいイメージあるわ
逆に勝ちパターンだけでもしっかりしとったらチームwarしょぼくても効率よく勝ち拾えてる
- 747 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:55:30.57 ID:NcmMAWv10.net
- >>707
おるやん
- 748 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:55:42.58 ID:jwwRTXvGd.net
- >>733
打撃指標圧倒的に柳田
そもそもUZRがゴミ過ぎてWARとかあてにならんよ
- 749 ：風吹けば名無し：2017/11/21(火) 02:55:48.32 ID:2crfDxrda.net
- >>738
さぁ？
ただの統計やからな
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