2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

MLBサイヤング賞は、アがクルーバー、ナはシャーザーに決定wwwwwwww

1 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:23:32.45 ID:Y3fjthFb0.net
https://bbwaa.com/17-al-cy/
https://bbwaa.com/17-nl-cy/

妥当妥当アン妥当
 
クルーバー 18勝@ 203.2回C EAR2.25@ 265三振A fWAR7.3A rWAR8.2@
セール    17勝C 214.1回@ EAR2.90A 308三振@ fWAR7.7@ rWAR5.9B

シャーザー 16勝C 200.2回E ERA2.51A 268三振@ fWAR6.0@ rWAR7.2@
カーショウ  18勝@ 175回(21) ERA2.31@ 202三振G fWAR4.6D rWAR4.7E ←ストラス、グリンキー以下で最終候補に入る時点でカーショウ補正

2 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:24:08.08 ID:9l/pGcSyr.net
カーショウでなくて良かった

悪い前歴を作るところやった

3 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:24:54.37 ID:c+DFultPr.net
カーショー一位入れてる糞記者晒せよ

アメリカは名前非公開やったっけ?

4 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:25:36.68 ID:9l/pGcSyr.net
ニューヨークのエース(非ジャップ)が3位やね

5 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:26:21.28 ID:IhI3b7pwF.net
セールを圧倒してて良かった
接戦になるみたいな予想だったから

6 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:26:28.24 ID:1ywflotc0.net
終わってみればクルーバー圧勝やな

7 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:26:36.15 ID:9pVLONOwr.net
セールやっぱむりか後半ゴミだしな

8 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:27:30.34 ID:c+DFultPr.net
175回はうんこ
198回の時は内容で圧倒してたからええけど

9 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:27:40.17 ID:d3767OXO0.net
覚醒前のシャーザーってダルのライバル的扱いされてたけど
ずいぶんと差がついたな

10 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:28:10.16 ID:vQ2KXlhuK.net
でもシャーザーが3回って嫌だなぁ

11 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:28:20.00 ID:3K7zM5JmM.net
今年イニング食えてる奴少ないよな

12 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:28:23.37 ID:9pVLONOwr.net
>>9
もうちょい現役つづければ殿堂入り見えてきたしなあシャーザー

13 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:28:40.07 ID:vk9UShrjr.net
おいおいシャーザー神か

14 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:28:44.91 ID:IhI3b7pwF.net
ツイッターでボストンガイジがクルーバーをサボり野郎とか言ってて草

15 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:28:52.10 ID:Rz5xfzcj0.net
>>9
去年も復帰後ダルのポテンシャルはシャーザーより上ってなんJ民は言ってたぞ
なお

16 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:29:11.84 ID:N8ExlcSb0.net
セールにとってほしかったけどしゃーないか

17 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:29:21.15 ID:/wtQMCdU0.net
シャーザーの奪三振率おかしい

18 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:29:38.01 ID:9pVLONOwr.net
>>14
カーショウ「さぼりまくって二冠でサイヤング2位に入ってすまんな」

19 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:30:14.77 ID:IhI3b7pwF.net
ワールドスポーツMLBがセールセールうるさいせいで今年はあんま応援する気持ちになれんかった

20 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:30:15.35 ID:466IRS320.net
>>14
ボスカス顔面レッドソックス

21 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:30:44.36 ID:F2sNwHvcr.net
>>15
今のダルのライバルはアリエッタらしいで
随分とスケール落ちたな

22 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:31:02.24 ID:lS4ZPZdUa.net
PSの戦犯がサイヤングのア・リーグwwwwwwww

23 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:31:47.31 ID:F2sNwHvcr.net
>>22
誰が選ばれても戦犯になりそう
セベリノはどうやったかな

24 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:32:36.56 ID:c+DFultPr.net
童貞は有利とはなんだったのか
近年はそういうところ見ないな

25 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:32:50.05 ID:IhI3b7pwF.net
>>23
A級戦犯

26 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:33:33.47 ID:Xu9m/oUT0.net
サイ・ヤング賞3回以上
355勝 4回 Greg Maddux   1年目殿堂入り
354勝 7回 Roger Clemens  6回目
329勝 4回 Steve Carlton   1年目殿堂入り
311勝 3回 Tom Seaver    1年目殿堂入り
303勝 5回 Randy Johnson  1年目殿堂入り
268勝 3回 Jim Palmer     1年目殿堂入り
219勝 3回 Pedro Martinez  1年目殿堂入り
165勝 3回 Sandy Koufax   1年目殿堂入り
144勝 3回 Clayton Kershaw 現役
141勝 3回 Max Scherzer   現役

27 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:34:10.21 ID:cu02ss+oM.net
セールやろ

28 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:34:27.93 ID:Xu9m/oUT0.net
サイ・ヤング賞2回以上受賞者
355勝 4回 グレグ・マダックス      1年目殿堂入り
354勝 7回 ロジャー・クレメンス     次6回目
329勝 4回 スティーブ・カールトン    1年目殿堂入り
314勝 2回 ゲイロード・ペリー       3年目殿堂入り
311勝 3回 トム・シーバー         1年目殿堂入り
305勝 2回 トム・グラビン         1年目殿堂入り
303勝 5回 ランディ・ジョンソン      1年目殿堂入り
268勝 3回 ジム・パーマー        1年目殿堂入り
251勝 2回 ボブ・ギブソン         1年目殿堂入り
219勝 3回 ペドロ・マルティネス     1年目殿堂入り
203勝 2回 ロイ・ハラデイ          資格待ち
167勝 2回 ブレット・セイバーヘイゲン  1年目資格喪失
165勝 3回 サンディー・コーファックス  1年目殿堂入り
139勝 2回 ヨハン・サンタナ        現役
144勝 3回 クレイトン・カーショウ     現役
141勝 3回 マックス・シャーザー      現役
131勝 2回 デニー・マクレイン       3回目資格喪失
110勝 2回 ティム・リンスカム       現役
*76勝 2回 コーリー・クルーバー     現役

29 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:34:28.03 ID:LN4Hdc5Fr.net
日本メディア「ダルビッシュと田中は何位ですか?(震え声)」

30 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:34:55.10 ID:YCBfFzX/0.net
fWARよりrWAR(失点率ベース)が重視されるってことやね
まあ当然だが

31 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:35:36.10 ID:HvLE/n1bp.net
まあ妥当

32 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:35:40.10 ID:LN4Hdc5Fr.net
>>28
カーショウはすぐ引退しても殿堂入りありそうやがシャーザーは無理やろねまだ

33 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:35:48.99 ID:AZ5UfdxFM.net
サイヤング賞3回やし殿堂入り候補っちゅう扱いになっていくんかね?

通算どこまで積み上げられるかはもちろんやけど

34 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:36:16.90 ID:Rz5xfzcj0.net
>>30
セイバー厨はFIPこそ至高
仮想の数字じゃなくて守備を抜いた実際の貢献度や言う獲るけど
あっちでは言うほど重視されとらんよな

35 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:36:53.12 ID:Xu9m/oUT0.net
>>32
シャーザーはもう少し上積み欲しいね

36 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:37:06.33 ID:M1ovkNQ30.net
セールは前半戦までは当確言われてたのになぁ

37 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:37:17.96 ID:Y3fjthFb0.net
>>30
ていうかFIP系ってめんどくさくないかな
失点率ベースだとそれに守備力補正とPF跳ね返り計算するだけでいいが
FIPとxFIP・SIERAってかなり差がつくことあるしxFIPでfWAR計算するとまた数値が違ってくるンゴねえ・・・

38 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:37:51.00 ID:RQ8w9jrKd.net
210回で308って半端ないな

39 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:37:55.51 ID:Xu9m/oUT0.net
Hall of Fame Monitor
167 カーショウ
133 バーランダー
130 殿堂入り濃厚ライン
113 サバシア
103 シャーザー

40 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:37:59.09 ID:N8ExlcSb0.net
>>34
別にどっち重視とかないだろ
2013は岩隈がrWAR1位

41 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:38:29.11 ID:qqet3cEkF.net
シャーザーかカーショーかの議論は別にええけどクルーバーかセールかの議論は不要やろ

42 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:38:31.24 ID:466IRS320.net
>>34
貢献度ならrwar実力ならfwarって感じやろ

43 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:38:53.71 ID:lS4ZPZdUa.net
ポーセロさんがあと1回サイヤングを獲れば殿堂に食い込んでくる現実

44 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:39:30.31 ID:LN4Hdc5Fr.net
>>41
今年のカーショウこそ論外やぞ
敢えて議論するならアリエータグリンキー三つ巴の年かな

45 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:39:53.55 ID:jFNKei6Rd.net
勝ち星割りと関係あるじゃねえか

46 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:40:33.40 ID:nfzXPn+p0.net
殿堂入り当確か

47 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:40:38.54 ID:Y3fjthFb0.net
>>45
元々関係あるよかなり

勝ち星、イニング、三振、防御率が基本で、近年はWARを見る記者もいるって感じ

48 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:40:53.54 ID:YCBfFzX/0.net
失点率よりFIPが重視されたら終わりやしな
セイバーさえ良ければ極論防御率4点台で受賞とか起きちゃうわけで

49 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:41:09.78 ID:qqet3cEkF.net
>>44
まあワイはクルーバーとシャーザーが1位票で圧倒した今回の結果には納得やし満足してるで

50 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:41:55.09 ID:3ce41h9H0.net
そら勝ち星重視じゃなければ去年ポーセロが取らんやろ

51 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:42:00.03 ID:qqet3cEkF.net
そもそも最近はこの手の賞の結果に対してセイバーセイバー言う人多すぎやろ
まあ去年のトラウトMVPが悪いんやけど

52 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:42:02.85 ID:Xu9m/oUT0.net
2011 バーランダー 最多勝 最優秀防御率 最多奪三振
2012 プライス 最多勝 最優秀防御率 奪三振6位
2013 シャーザー 最多勝 防御率5位 奪三振2位
2014 クルーバー 最多勝 防御率3位 奪三振2位
2015 カイケル 最多勝 防御率2位 奪三振5位
2016 ポーセロ 最多勝 防御率5位 奪三振8位
2017 クルーバー 最多勝 最優秀防御率 奪三振2位

2011 カーショウ 最多勝 最優秀防御率 最多奪三振
2012 ディッキー 勝利数2位 防御率2位 最多奪三振
2013 カーショウ 勝利数3位 最優秀防御率 最多奪三振
2014 カーショウ 最多勝 最優秀防御率 奪三振2位
2015 アリエッタ 最多勝 防御率2位 奪三振3位
2016 シャーザー 最多勝 防御率8位 最多奪三振
2017 シャーザー 勝利数4位 防御率2位 最多奪三振

53 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:42:24.96 ID:zz8yuXzm0.net
そういえば元祖キモロンって今何してるんや

54 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:42:31.12 ID:Y3fjthFb0.net
>>48
でもrWARも、PF跳ね返り係数の補正と守備補正つけてるからね
場合によっては差がつく場合がでることも

55 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:42:36.25 ID:AZ5UfdxFM.net
選手本来の実力じゃなくてその年どれだけ貢献度発揮したかで決めるのが自然やろうしな

運に左右されたんだとしてもそれはそれでその年の結果な訳で

56 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:42:47.20 ID:tlhPJsTP0.net
カーショウ逝きそうで逝かんな

57 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:43:31.19 ID:LBJi5aes0.net
別にセイバーなんか見なくても選手のことなんか分かるからな

58 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:43:37.64 ID:qqet3cEkF.net
カーショウは離脱しないでキャリアハイの成績を見たかった

59 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:43:52.04 ID:vk9UShrjr.net
サイヤングは勝利投手とかも基準になるような賞やし

60 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:43:59.44 ID:Y3fjthFb0.net
>>51
今年ゴールドシュミットが受賞するよりはええやん
何故採集候補に選ばれたのかも謎なんやがあいつ

61 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:44:18.89 ID:jzozSKsV0.net
シャーザーそんなにすごい成績でもないとにサイ・ヤング賞とりまくってんな

62 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:44:59.84 ID:qqet3cEkF.net
>>60
まあ3人ファイナリスト出さなあかんからちゃうかそれは

63 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:45:01.99 ID:c+DFultPr.net
>>61
タイトルというのはその年々のライバル次第だから運が絡みまくるししゃーない

64 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:45:07.71 ID:YCBfFzX/0.net
>>54
え、メジャーのrWARって守備と球場補正掛けてるんか
めちゃくちゃ優秀やね、じゃあrWARでええやんって思っちゃうな

65 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:45:12.78 ID:VTAwStSZ0.net
シャーザー3回目か
こりゃ殿堂入り確定だな

66 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:45:49.03 ID:qvbHSux/a.net
シャーザーすげえなおい
あと一回でマダックスと並ぶんか

67 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:46:10.48 ID:N8ExlcSb0.net
>>64
逆に補正かけないrWARがどこの世界にあるんだよ

68 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:46:46.95 ID:zbhWiU6Hp.net
シャーザーはバーランダー超えた?

69 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:46:58.18 ID:Y3fjthFb0.net
>>62
PO進出した中では、レンドン、ブラックモン、アレナドのほうが成績いいと思うんやがな
MVPはスタントンじゃなきゃ納得できんわ

70 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:47:00.87 ID:zB5jLfC2d.net
最Young賞という風潮

71 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:47:25.87 ID:ZoSSeUbj0.net
シャーザーもう3回かよwレジェンドの仲間入りじゃん

72 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:47:28.88 ID:mhQa5ejX0.net
リンスカムどこ行ってん

73 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:47:47.33 ID:vk9UShrjr.net
最強三塁手レンドーンに当然のごとく何もないのはほんま草

74 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:47:53.59 ID:dYWeWCSm0.net
カーショウ離脱無けりゃあなぁ…

75 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:48:09.06 ID:Y3fjthFb0.net
>>64
あと、対戦相手の打力補正つけてるのがrWARだけやからそっちを好む人もいるかなという感じ

76 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:48:54.55 ID:qqet3cEkF.net
>>69
ワイはブラックモン応援してたけどあのファイナリスト見てクアーズだからはじかれたんかなぁって勝手に思っちゃったわ
まああの3人ならもうスタントンでええけどできればボットーがとってほしい

77 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:48:55.03 ID:5K6nrediM.net
シャーザーとダルが競ってた頃はここまで差が付くとは思わんかったね〜

78 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:49:23.91 ID:c+DFultPr.net
ゴールディのMVP候補選出はユダカス補正の可能性が…?

79 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:49:45.60 ID:HvLE/n1bp.net
>>77
単年だけじゃねえか馬鹿かよ

80 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:49:57.37 ID:AtpaKcv7M.net
2013サイヤング賞は本来ダルが相応しかったよ
セイバー的にはね
ダルは可哀想

81 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:50:11.71 ID:nfzXPn+p0.net
Jにはクルーバーファンはおらんのか

82 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:50:19.42 ID:Y3fjthFb0.net
>>80
シャーザーがfWAR1位なんですがそれは

83 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:50:22.12 ID:YCBfFzX/0.net
https://blog-imgs-58.fc2.com/r/a/n/ranzankeikoku/20141101102417514.png

日本やとこのサイトが有能な気がする。ほとんどrWARみたいな算出方法やろ
画像は田中マー

84 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:50:48.91 ID:AtpaKcv7M.net
>>82
大正義XFIPはダルの方が上

85 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:50:58.53 ID:ZP+m7o740.net
セールは来年以降取れるかな?

86 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:52:10.04 ID:vk9UShrjr.net
>>83
どうしても1.02には勝てんよ
まあranzanのsamiもDELTAの協力者やけど

87 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:52:25.99 ID:IlF4HIW60.net
何気にセール300奪三振達成してるやん
カーショーの時はめっちゃ騒がれてなかった?

88 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:52:35.70 ID:HvLE/n1bp.net
>>85
まあ運次第やろ今季は別に後半落ちてきたわけでもなく単にクルーバーが良すぎただけやし

89 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:52:44.88 ID:Y3fjthFb0.net
>>76
こんな感じやったわ、ワイならレンドンかなぁ・・・クアーズ補正とかならアレナドのSSも不満やしボットが貰えない恒例行事がな・・

スタントン 
.288 59本(1位) 132打点(1位) wRC+156(2位) fWAR6.9(2位) rWAR7.6(1位) 東地区2位(勝利5割未満)

ボット
.320(4位) 36本(6位) 100打点(10位) wRC+165(1位) fWAR6.6(4位) rWAR7.5(2位) 中地区5位

ゴールドシュミット
.297 36本(6位) 120打点(4位) wRC+142(8位) rWAR5.3(10位) rWAR5.8(8位) 西地区2位(PO進出)

レンドン .301 25本 100打点(6位) wRC+142(8位) fWAR6.9(1位) rWAR5.9(7位) 東地区優勝
ブライアント .295 29本 73打点 wRC+146(6位) fWAR6.7(6位) rWAR6.1(5位) 中地区優勝
ブラックモン .331(1位) 37本(3位) 104打点(8位) wRC+141(10位) fWAR6.5(5位) rWAR6.0(6位) 西地区3位(PO進出)
アレナド ,309(8位) 37本(3位) 130打点(2位) wRC+129 fWAR5.6(8位) rWAR7.2(3位) 西地区3位(PO進出)

90 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:52:55.70 ID:Xu9m/oUT0.net
殿堂入り確定 プホルス イチロー ミゲレラ ベルトレ カーショウ
有望 カノー シャーザー 
もう少し サバシア
順調 トラウト バーランダー モリーナ ポージー

91 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:53:31.21 ID:Y3fjthFb0.net
>>86
デルタってtRAやっけ?

92 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:54:00.51 ID:HvLE/n1bp.net
>>87
セールも騒がれてフェンウェイでセレモニーやったやん
ペドマル以来の快挙やし

93 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:54:17.96 ID:/NzkfRcPa.net
シャーザーは通算しょぼいから殿堂むりやろ

94 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:54:35.56 ID:Xu9m/oUT0.net
>>87
カーショウは13年ぶりだったけどセールは2年ぶりだからね

95 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:54:59.11 ID:LN4Hdc5Fr.net
>>84
イニングは

96 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:55:57.88 ID:HvLE/n1bp.net
>>93
こーファックスあたりもイメージより通算悪いけど引退までのインパクトはあったしシャーザーも後2〜3年それなりの成績残せばいけるやろ

97 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:56:19.33 ID:VZ0tj+h+0.net
カーショウ去年も今年も離脱しなきゃサイヤング余裕なのに勿体ない

98 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:56:22.25 ID:Y3fjthFb0.net
>>90
サバシアもうええんちゃうの
シャーザーは凄い微妙

99 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:57:13.52 ID:UHxKE25y0.net
>>96
それにはWSHを悲願のワールドシリーズに連れて行くことが最低条件ンゴねえ

100 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:57:22.16 ID:ZoSSeUbj0.net
シャーザーまだ33やし殿堂入りは全然いけるやろ
サイヤング3回は普通にやばい

101 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:57:25.92 ID:tliU2vW0d.net
ダイヤング賞
2016 ホセフェルナンデス
2017 ロイハラデイ

102 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:58:03.74 ID:Xu9m/oUT0.net
>>98
サバシアはもう少し上積みが必要という評価がほとんど
250勝3000奪三振ならいけそう

シャーザーは200勝てば初年度確定
180でも殿堂入りは十分可能

103 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:58:21.24 ID:iEd5HyxEd.net
>>90
ゴールドシュミットはどうなん?
順調?

104 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:58:54.52 ID:UHxKE25y0.net
300勝4000奪三振とかいうキチガイ野郎はもう出て来ないやろなあ

105 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:59:16.74 ID:e2ry8o990.net
妥当妥当&妥当
セールは後半戦大セールするのやめーや

106 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:59:18.78 ID:vk9UShrjr.net
シャーザーはこうなったら是非エースとして契約完走してくれや
ジマーマンよりちょい上くらいやろとか言ってたあのころのワイは盲やで

107 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:59:32.49 ID:ZP+m7o740.net
>>88
今年くらいの成績保てばそのうち取れるか
ボストンで防御率2点代と300奪三振をたやるのは難しそうやけど頑張ってほしいな

108 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:59:39.79 ID:Bp56QC6vp.net
ハラデイって追悼ブースト無しでも殿堂入りできたの?

109 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 09:59:47.45 ID:LN4Hdc5Fr.net
>>97
今年内容イマイチだからイニング増えると防御率きつかったかもよ

110 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:00:07.52 ID:8uQM/ONr0.net
>>94
アで300奪三振て最近いたっけ?
2年前ってセールやけどその時は300ちゃうやろ確か

111 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:00:09.21 ID:sCWWkYDu0.net
シャーザーは低レベルな年にギリギリ受賞してる感じやから圧倒的ではないな
毎年飛翔しまくりやし

112 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:00:13.20 ID:tliU2vW0d.net
シャーザーが3回取れてノーランライアンが1回も取れないサイヤング賞

113 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:00:24.05 ID:0e+8mjvY0.net
ダルヲタが比べてたシャーザーが3回サイヤングになってて草

114 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:00:30.77 ID:Xu9m/oUT0.net
>>103
レギュラー定着が遅めだから衰えが早く来ると厳しい

115 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:00:44.24 ID:2XgVzA8R0.net
>>108
サイヤング三回以上ならコーファックス枠で当確やけど二回なら厳しいって感じやなかったか?

116 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:00:46.47 ID:ZP+m7o740.net
>>110
99年のペドロまで遡るのかな?

117 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:01:01.49 ID:rmXwl+JUa.net
>>110
ペドロマルティネスが2001年くらいにやってそれ以来

118 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:01:04.04 ID:ShGIK9T9a.net
カーショーとシャーザーって毎年の様に成績比べしてない?

119 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:01:16.46 ID:lS4ZPZdUa.net
ボットーさん、今年も金趣味に負ける
これ風物詩にしていい?

120 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:01:17.12 ID:IBB5TLJTa.net
>>52
やっぱ傾向的にセイバーよりも3部門の成績なんやな

121 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:01:20.66 ID:r67DJY+pa.net
>>110
普通に全体の話

122 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:01:26.18 ID:vaQ/WCPj0.net
ESPNのポイント化した予想だと
1 ジャンセン
2 カーショウ
3 シャーザー
http://www.espn.com/mlb/features/cyyoung

なんやが
もうリリーフがサイヤング取るのは無理な時代なんか?

123 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:01:28.43 ID:DXlSdStc0.net
大谷が殿堂入りするで

124 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:01:29.85 ID:gNQrc1f00.net
かーしょうは離脱でサボリ過ぎたな
まあカーショウクラスになるとサイヤングは二の次なんやろうけど

125 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:01:36.77 ID:Rz5xfzcj0.net
セイバーうんこだけど殿堂入りしてるといえばトム・グラビンおるな

126 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:01:37.67 ID:Y3fjthFb0.net
>>102
既にWAR65あるのにめっちゃ厳しいなその見立て
やはり通算ERAの問題なのか・・・

127 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:02:15.45 ID:QokU05gK0.net
>>122
全然あかんやんけ

128 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:02:30.95 ID:Xu9m/oUT0.net
>>122
先発が全滅しないと難しいな

129 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:02:53.68 ID:tliU2vW0d.net
全然関係ないけどピービー復帰するらしい

130 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:03:20.23 ID:o5F1tFFIM.net
>>122
去年ブリットンがとれんかったからなあ

131 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:03:21.80 ID:rmXwl+JUa.net
シャーザーは被弾を減らさないとえふあいぴーが一向に良くならない

132 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:04:02.85 ID:/NzkfRcPa.net
>>122
これは小松式みたいなもんやろ

133 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:04:06.17 ID:K4UyJsc1a.net
214イニングで308奪三振って化物かよ
どんな球投げるの?

134 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:04:22.20 ID:ZP+m7o740.net
今年はケチつけられないサイヤング賞で何より

135 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:04:37.53 ID:Xu9m/oUT0.net
>>126
タイトルも多くないし、衰えも早くてキャリアの見栄えがちょっとね
でもここ2年の内容を維持すればいける

136 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:04:45.58 ID:r67DJY+pa.net
WAR的には60がラインやろ
WARで投票してるわけちゃうけど殿堂入りするようなのは少なくても60いってる

137 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:05:05.09 ID:7b/gFLkKp.net
リリーバーはもう無理やろ
超一流の成績残してやっとちょっと良い先発ぐらいの内容だってバレたし

138 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:05:10.71 ID:UHxKE25y0.net
フィールディングバイブルってもう発表されてたっけ?

139 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:05:14.50 ID:tliU2vW0d.net
クレメンスお薬って事考慮してもやばくね

140 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:05:17.12 ID:YhVLr39p0.net
シャーザーの目怖くない?サイコパス野郎みたいで怖いわ

141 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:05:21.61 ID:hpeM4crma.net
カーショーって日本やったらほぼ100%受賞やろ?
勝数と防御率1位やし
アメリカ人は何を見て判断しとるんや?

142 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:05:31.03 ID:c+DFultPr.net
>>134
そもそもコロンやクレメンス級の後々まで言われるおかしな年のほうが少ない気はするけどなMVPに比べたら

143 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:05:38.76 ID:rmXwl+JUa.net
>>138
された

144 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:05:39.51 ID:7X+PiTQ20.net
>>126
サイヤングとかタイトルもっと取ってたら現時点でもよかったんやろうけどな

145 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:06:19.62 ID:ZP+m7o740.net
>>133
198センチの長身サイドスローからの最速160キロの4シーム2シームとやや遅めのキレキレスライダーとチェンジアップ

146 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:06:33.90 ID:rmXwl+JUa.net
来年はシンダーガードがカーショウに立ちはだかると予想

147 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:06:50.88 ID:tliU2vW0d.net
>>138
The 2017 Fielding Bible Award winners are:

First Base – Paul Goldschmidt, Arizona Diamondbacks

Second Base – DJ LeMahieu, Colorado Rockies

Third Base – Nolan Arenado, Colorado Rockies

Shortstop – Andrelton Simmons, Los Angeles Angels

Left Field – Brett Gardner, New York Yankees

Center Field - Byron Buxton, Minnesota Twins

Right Field – Mookie Betts, Boston Red Sox

Catcher – Martin Maldonado, Los Angeles Angels

Pitcher – Dallas Keuchel, Houston Astros

Multi-Position – Javier Baez, Chicago Cubs

148 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:06:51.34 ID:MbjrfBNS0.net
コとンとダは?

149 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:06:59.24 ID:UHxKE25y0.net
>>146
無理無理

150 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:07:15.15 ID:Rz5xfzcj0.net
>>136
上に書いてあるジム・パーマーはwar60未満やぞ
サイヤング3回だけど

151 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:07:30.10 ID:/NzkfRcPa.net
>>146
今年怪我で投げてないから一気にイニング増やしたりはせんやろ
シンダーガードは再来年からが本番

152 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:07:39.42 ID:WLKhfTbM0.net
まぁ妥当だね
セールとグルーバーはどっちでもいいと思ってたし、カーショウはイニング足りなさすぎるし

153 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:07:43.71 ID:N5He6M6y0.net
セールはこのままじゃ毎年失速してサイヤング取れないわ
ダルに弟子入りして増量して体力つけろ

154 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:07:46.62 ID:vaQ/WCPj0.net
>>126
こないだ引退発表したベルトランもWARはfもrもそれぐらいだけどタイトル弱いから殿堂入りは微妙って扱いになってるな

155 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:07:49.33 ID:ZP+m7o740.net
>>133
https://youtu.be/ZPkTxoS1B0I
あと動画

156 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:08:12.55 ID:7X+PiTQ20.net
>>141
ちょっとイニングが足りんのちゃうか
190くらい投げて二冠なら逆転あったんちゃうの

157 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:08:15.05 ID:Vqh9hzn0a.net
シンダーガードとかキモロンゲは獲れない定めやぞ

158 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:08:19.03 ID:qvbHSux/a.net
クレメンスのサイ・ヤング賞7回はアンタッチャブルに近いものがあるなあ
カーショーでも無理やし

159 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:08:32.75 ID:Xu9m/oUT0.net
WAR
r104.6 グレッグ・マダックス
r104.3 ランディ・ジョンソン
r86.0 ペドロ・マルティネス
r82.7 マイク・ムシーナ
r80.7 カート・シリング
r74.0 トム・グラビン
r66.5 ジョン・スモルツ
r65.6 ロイ・ハラデイ
r60.7 サバシア
r57.4 クレイトン・カーショウ
r56.9 ザック・グレインキー ジャスティン・バーランダー

160 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:08:44.56 ID:M6jgxmy8a.net
ダルは一生縁がないやろな

161 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:08:47.88 ID:1ywflotc0.net
>>147
ガードナーすげーなそんなに守備良かったんか
乙女肩のイメージしかない

162 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:08:54.29 ID:kY7H0dwB0.net
>>52
ア・リーグサイヤング受賞者が4人もいたデトロイトとかいうキチガイ球団

163 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:08:59.90 ID:2XgVzA8R0.net
来年のナサイヤングって言えば意外とクエトとかありそう
あいつ隔年やし来年は良さそう

164 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:09:12.96 ID:WLKhfTbM0.net
>>156
昔より求められてるレベルが違うとはいえこのイニング数はちょっとどころですまないくらい少ないよ

165 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:09:35.67 ID:tliU2vW0d.net
メッツはガイジコリンズが辞めてキャラウェイが就任したから来年はWC争いはやるぞ

166 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:09:35.75 ID:rmXwl+JUa.net
>>149
今年の離脱前のスタッツやべーぞ

167 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:09:50.27 ID:vk9UShrjr.net
>>140
blue eye様やぞ

168 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:10:14.95 ID:N8ExlcSb0.net
>>161
肩だけで決まるわけでもないし
レフトにしては俊足やしな

169 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:10:16.48 ID:+64j2Fch0.net
バーランダー サイヤング賞1回
シャーザー サイヤング賞3回

完全に巡り合わせだよな

170 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:10:35.48 ID:slj2qfnCd.net
>>169
そらそうやろ相対的なもんやし

171 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:10:45.72 ID:466IRS320.net
>>166
怪我の面で無理って言ってるんやろ

172 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:11:03.40 ID:r67DJY+pa.net
>>161
ガードナーは過小評価
並より上って程度の打撃でレフトでWAR稼ぐって相当凄いぞ

173 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:11:27.95 ID:rFQlqnDHr.net
FIP芸人のセールがUZR最下位の白からトップレベルの赤に移籍したらサイヤング候補にまでなったから則本はソフトバンクか西武に移籍したら20勝防御率1点台だ云々

174 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:11:37.03 ID:pyaryngkd.net
ベルトランあと1摘まみずつくらい足りないけど正直殿堂余裕やろ

175 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:11:51.46 ID:+64j2Fch0.net
>>90
バーランダーはもう少し上
現時点でHoFM133だし

176 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:11:57.54 ID:WLKhfTbM0.net
>>169
バーランダー MVP1回
シャーザー MVP0回

巡りあわせやね

177 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:12:10.71 ID:0jLKKDzF0.net
https://i.imgur.com/ovZo5Sg.jpg

178 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:12:14.27 ID:TNWYDbS9M.net
シャーザーめっちゃお買い得だったんやなって

179 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:12:28.20 ID:8uQM/ONr0.net
>>169
カーショウが怪我なきゃ今頃5回目の受賞やしな
たらればの話をしたってしゃあないが

180 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:12:28.69 ID:Xu9m/oUT0.net
>>174
7年ぐらいでいけるな
WARが評価されればもっと早く入れる

181 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:12:32.77 ID:UHxKE25y0.net
>>174
スイッチというアドバンテージあるしな

182 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:12:46.15 ID:7b/gFLkKp.net
タイトルとかアウォードは時の運も絡むから実力とは切り離して考えなアカンよな
殿堂入りとかはいまだ古い価値観の基準やし

183 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:13:04.63 ID:vaQ/WCPj0.net
>>166
そういってシンダーガードは今まで離脱しなかったことがないからなあ
一度でもフルで投げたことあればその見込みも分かるけど

184 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:13:07.13 ID:Y3fjthFb0.net
>>176
いやいや
投手が野手を押しのけてMVP取るには圧倒的なインパクトいるからな
シャーザーは離脱ほとんどせんし優秀な右腕やがMVPは一生縁ないと思う

185 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:13:19.58 ID:26r/eMld0.net
175イニングの雑魚には与えられねーわ

186 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:13:34.73 ID:Rz5xfzcj0.net
シンダーガードとかいうセイバー芸人
そら先発が平均150後半出すような投球してれば指標良くなるやろ
すぐ壊れるけど

187 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:13:35.76 ID:WLKhfTbM0.net
>>180
いや、5年くらいやろ
ベルトランと同年代の対抗候補が少なすぎるし

188 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:13:44.93 ID:nhSZkh5JM.net
あのサバシアが殿堂入りに届くか微妙なラインに萎むとはな

189 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:13:45.68 ID:ZP+m7o740.net
やっぱシャーザーやべぇな

190 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:13:53.05 ID:Xu9m/oUT0.net
fWARリーグ1位回数
9回 サイ・ヤング ウォルター・ジョンソン レフティ・グローブ ロジャー・クレメンス
7回 クリスティ・マシューソン ピート・アレクサンダー ランディ・ジョンソン
5回 ダジー・ヴァンス スティーブ・カールトン ペドロ・マルティネス クレイトン・カーショウ
4回 ジョン・クラークソン パッド・ガルヴィン ロビン・ロバーツ 
   サンディ・コーファックス ドワイト・グッデン グレッグ・マダックス
3回 アルバート・スポルディング バート・ブライレブン ボブ・フェラー ボブ・ギブソン
   ディーン・チャンス ディジー・ディーン ドン・ドライスデール ハル・ニューハウザー
   ジム・バニング ヨハン・サンタナ キッド・ニコルズ ロイ・ハラデイ サム・マクダウェル トム・シーバー

191 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:14:21.47 ID:NxcbDnB70.net
投票したやつはクルクルパーってか?

192 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:14:38.39 ID:z+CJs2Azp.net
サイヤングって歴代ナンバーワン投手なん?

193 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:14:42.17 ID:K59tgZPh0.net
サイヤング芸人と化したクリスセールさん

194 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:14:46.34 ID:r67DJY+pa.net
>>179
怪我なきゃって過程はNGだろ
シャーザーは丈夫だから2年連続でとってる
カーショーも丈夫だけど

195 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:14:49.94 ID:Y3fjthFb0.net
セイバー芸人とかいうなら、ストラスバーグが220イニング投げれる体があればCY取れると思う

196 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:15:07.53 ID:26r/eMld0.net
来年のアのサイヤングはカラスコやで

197 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:15:10.64 ID:1ywflotc0.net
グエーさんは投球に身体がついていけてない

198 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:15:24.49 ID:Y3fjthFb0.net
>>192
rWAR歴代1位やぞ
fWARは確かお薬クレメンス

199 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:15:33.90 ID:kY7H0dwB0.net
ワシントンはストラスバーグが本格的に稼働したらワールドシリーズ行けるぞ

200 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:15:43.18 ID:NxcbDnB70.net
勝ち星、防御率、投球回でカーショウやのになんで逃すねん
まさか糞指標に踊らされた?

201 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:15:47.06 ID:pyaryngkd.net
カーショウは近年短期間で適度に成績残しながら怪我して離脱してるから長持ちしそう
ヘルは投げに投げ続けてもう死んだろ

202 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:15:47.93 ID:Xu9m/oUT0.net
カーショウは5年連続fWARリーグ1位だけどサイ・ヤングは3回だから不運といえば不運

203 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:15:49.89 ID:ZP+m7o740.net
大谷はジャパニーズシンダーガード扱いになりそうか

204 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:15:53.86 ID:kyx1esY60.net
>>28
ハラデイ事故補正で行けそう?

205 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:15:59.45 ID:tliU2vW0d.net
最優秀監督投票でベイカーに投票したガイジ晒せ

206 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:16:08.31 ID:AtpaKcv7M.net
>>192
奪三振率しょぼいからセイバー的にはうんこ
ルーブワッデルの方が数段上

207 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:16:16.61 ID:r67DJY+pa.net
>>199
今年の地区シリーズ見てから言えよ

208 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:16:19.91 ID:LN4Hdc5Fr.net
>>200
投球回…?

209 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:16:25.62 ID:pdbqRT7Sd.net
クルーバーはない

210 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:16:26.74 ID:+64j2Fch0.net
>>159
グラビンセイバーしょぼくないやん

211 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:16:43.94 ID:z+CJs2Azp.net
>>200
どう見ても投球回の差で逃してるんですが

212 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:16:59.15 ID:26r/eMld0.net
>>205
レギュラーシーズンは優秀なんだよなあ
PSは人じゃない何か

213 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:16:59.88 ID:N8ExlcSb0.net
>>199
PS入った途端冷える野手に文句言えや

214 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:17:13.74 ID:22qhyGhY0.net
>>28
サンタナってまだ現役なのか

215 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:17:15.25 ID:WLKhfTbM0.net
>>184
インパクトある成績出そうが、野手候補の成績が微妙、ていう前提がなきゃ投手MVPなんて無理
基本的にMVPってのは野手の賞だし投手の獲得は巡りあわせ次第

216 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:17:18.03 ID:K59tgZPh0.net
>>200
投球回て
途中離脱してるのによりによってその読み間違えする?

217 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:17:24.99 ID:pyaryngkd.net
>>28
7回のキチガイさ

マダックスの4年連続も狂ってるけど

218 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:17:25.24 ID:vk9UShrjr.net
短期決戦は運ゲーやからひたすら地区優勝して数こなさないと

219 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:17:25.41 ID:4hGnaG/8p.net
>>192
投げてる球はしょぼかったで

220 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:17:26.75 ID:Rz5xfzcj0.net
>>210
fのほうがね…
FIPベースだから

221 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:17:32.39 ID:fSLvmVre0.net
リンスカムってまだ現役?投げてんの?

222 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:17:43.88 ID:tliU2vW0d.net
>>199
ワシントンがDS芸人してんのって大体ジオゴンのせいだろ
ストラスバーグはかなり頑張ってる

223 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:17:56.85 ID:WLKhfTbM0.net
>>204
補正なくても初年度は無理ってだけで、殿堂入り自体はいけるって評価だったし

224 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:18:10.42 ID:rmXwl+JUa.net
>>186
大きな離脱まだ一回だけじゃん
しかも背中

225 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:18:27.59 ID:ISpiKD0fa.net
クソビッシュは?

226 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:18:59.29 ID:HvLE/n1bp.net
>>225
セイヤング

227 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:18:59.50 ID:4hGnaG/8p.net
>>225
3位

228 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:19:01.19 ID:26r/eMld0.net
>>224
大好きなシンダーガードが馬鹿にされて悔しいんか?
サイヤングは無理やで

229 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:19:12.95 ID:Y3fjthFb0.net
>>206
うんこでfWAR歴代2位はなかろ
長打と三振に関しては時代も関係あるだろう

230 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:19:19.75 ID:nhSZkh5JM.net
>>192
伝説の投手という枠ではボブフェラーとかの方が人気者

231 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:19:24.74 ID:N5m00PJUp.net
ワアのアリエッタは無理ンゴメンス?

232 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:19:30.30 ID:rFQlqnDHr.net
クリスセールというホワイトソックスの選手がいて、今日まであまり日本では話題にならなかったが、今まで約5年ずっと防御率3点台前後でFIP2点台前後のFIP芸人。もちろん過小評価されていて、作オフ、レッドソックスにトレードされた
そうしたら移籍1年目の今年、環境を変えただけでFIPと防御率が収束し、気づいたら現状サイ・ヤング候補筆頭になってたのだ
それが疑問に思い調べてみたら今年のレッドソックスのUZRは26,2
そしてセールがFIP芸人していた期間のホワイトソックスのUZRは-39を上回った事がなく常にワーストを争っていた(セールが抜けた今年は何故か-9,2)
セールはサイヤング候補筆頭になれる才能がありながら味方の見えないエラー(守備範囲の狭さ)でどんどん自責が増えていたのだ

則本擁護派セイバー厨がよくこれ貼ってるけど則本程は剥離してないし別に無名ちゃうよな

233 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:19:31.87 ID:WLKhfTbM0.net
>>221
引退宣言はしてないはず
無所属だけど

234 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:19:38.20 ID:rmXwl+JUa.net
>>228
いやただ普通に予測してるだけやで?

235 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:20:17.23 ID:Y3fjthFb0.net
>>215
ていうけど>>169のCYとは難度考えたらやっぱり同列に考えるのは違うと思う

236 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:20:24.34 ID:Xu9m/oUT0.net
BBWAA殿堂入り先発投手の平均通算rWARは79.5 中央値は73
まあrWARだと70が目安

237 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:20:36.55 ID:+64j2Fch0.net
バーランダーも230勝くらいで初年度殿堂入りだろ
来年で200勝いけそうだし余裕だわ

238 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:21:00.84 ID:vk9UShrjr.net
サイヤングは普通に歴代最強投手
特に投球回がやばい

239 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:21:04.86 ID:k9TUXQVlp.net
300勝いけそうなのは何人おるんや

240 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:21:10.37 ID:fSLvmVre0.net
>>233
無所属なんやまだ33とかやろ無理なんかね

241 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:21:39.00 ID:Xu9m/oUT0.net
サイ・ヤング賞制定以降MVP獲得した投手
1956年ナ ドン・ニューカム       27勝7敗防御率3.06 139奪三振 最多勝・最高勝率
1963年ナ サンディー・コーファックス 25勝5敗防御率1.88 306奪三振 投手三冠・WSMVP
1968年ナ ボブ・ギブソン        22勝9敗防御率1.12 268奪三振 最優秀防御率・最多奪三振・GG
1968年ア デニー・マクレーン      31勝6敗防御率1.96 280奪三振 最多勝・最高勝率・最多イニング
1971年ア ヴァイダ・ブルー       24勝8敗防御率1.82 301奪三振 最優秀防御率
1981年ア ローリー・フィンガーズ    47試合6勝3敗28S防御率1.04 最多セーブ
1984年ア ウィリー・ヘルナンデス   80試合9勝3敗32S防御率1.92 最多登板
1986年ア ロジャー・クレメンス     24勝4敗防御率2.48 238奪三振 最多勝・最優秀防御率・最高勝率
1992年ア デニス・エカーズリー     69試合7勝1敗51S防御率1.91 最多セーブ
2011年ア ジャスティン・バーランダー 24勝5敗防御率2.40 250奪三振 投手三冠・最高勝率・最多イニング
2014年ナ クレイトン・カーショウ    21勝7敗防御率1.77 239奪三振 最優秀防御率・最多勝・最高勝率

242 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:22:13.96 ID:ZP+m7o740.net
セールは4シームの割合増やしたら成績さらによくなったってまじ?

243 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:22:30.84 ID:pyaryngkd.net
バーランダーなんやかんや188勝なんやな…

244 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:22:34.29 ID:kGtHn2lC0.net
>>229
長い間セコセコ投げたからやろ
単年のセイバーはしょぼい
奪三振率キャリアハイ5.89は控えめに言ってうんこ
ワッデルは8.39

245 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:23:02.84 ID:2XgVzA8R0.net
>>240
元同僚のマット・ケインも引退したしなぁ

246 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:23:18.04 ID:Y3fjthFb0.net
多分歴代最高投手投票とかやればウォルター・ジョンソンが1位取る、というか過去の投票ではそうなってた

247 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:23:27.12 ID:pyaryngkd.net
>>241
2011のバーランダーすこ

紛れもなくダントツMLBNo.1投手やった

248 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:23:52.75 ID:pyaryngkd.net
>>245
ケイン引退したん!?

249 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:23:56.61 ID:+64j2Fch0.net
バーランダーは投手三冠タイトル7回
タイトル7回以上は現役のカーショウと資格未取得のサンタナ以外は全員殿堂入りしているはず

250 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:24:02.34 ID:/NzkfRcPa.net
将来的にすらシンダーガードが無理とか言ってるニワカがMLB通ぶってるんじゃなんjも終わりや

251 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:24:15.22 ID:26r/eMld0.net
>>248
ついでにボーグルソンも引退したぞ

252 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:24:48.71 ID:WLKhfTbM0.net
>>235
サイ・ヤング賞3回受賞者と投手MVP獲得者(1956年以降)だと投手MVP獲得者の方が多いぞ

253 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:25:23.25 ID:pyaryngkd.net
>>251
ボーグルソンは知ってたわ

あの強かったSFの先発がなぁ
バムガーナーもまだ若造やったのに

254 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:25:23.30 ID:Y3fjthFb0.net
>>244
単年度でもfWAR8超え2回あるんですが
ワッデルも同じだし
普通に高い水準で、同じ年数仮にプレーしてもワッデルじゃサイヤングのfWARを凌駕できない
どこまで本気で言ってるのかはしらんが

255 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:25:28.47 ID:Xu9m/oUT0.net
投手3タイトル獲得回数
23回 ウォルター・ジョンソン
20回 レフティ・グローブ
16回 ピート・アレクサンダー ロジャー・クレメンス
15回 ウォーレン・スパーン
14回 クリスティ・マシューソン ボブ・フェラー ランディ・ジョンソン
13回 ノーラン・ライアン
12回 サンディ・コーファックス ダジー・ヴァンス
11回 トム・シーバー クレイトン・カーショウ
10回 スティーブ・カールトン
*9回 サイ・ヤング ルーブ・ワッデル ペドロ・マルティネス
*8回 ハル・ニューハウザー エイモス・ルーシー
*7回 ジョン・クラークソン ティム・キーフ カール・ハッベル レフティ・ゴメス グレッグ・マダックス ヨハン・サンタナ ジャスティン・バーランダー

256 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:25:41.88 ID:pwdWnkgjd.net
ウェインライドは結局サイヤング取れなかったのか

257 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:25:48.30 ID:N8ExlcSb0.net
>>250
大谷も清宮も無理扱いする板だし多少はね

258 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:26:03.78 ID:SZsz2Y5Z0.net
>>199
今年のナリーグDSで
ストラスバーグは好投してたと思うが

259 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:26:38.14 ID:LN4Hdc5Fr.net
>>252
バーランダーとシャーザーの通算やインパクトある年の比較の話だろ

260 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:26:56.74 ID:+64j2Fch0.net
>>255
クレメンスランディやべえ

261 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:27:04.57 ID:dbNMG53Ip.net
ダルビッシュとマサ・ヒーローはどうなん?

262 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:27:42.19 ID:cuX1w67Ha.net
バーランダーは嫁が羨ましすぎる

263 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:27:50.19 ID:pyaryngkd.net
>>255
コーファックスがおかしい

264 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:28:19.38 ID:2XgVzA8R0.net
>>255
やっぱりコーファックスやべえな
稼働年数のわりにはおかしいわ

265 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:28:23.59 ID:9F//gWvZ0.net
実際ダルビッシュが来た頃のシャーザーは
三振とるけどなんか頼りない感じだったんだよ
あの年の後半から開花したんだけどね

266 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:28:44.06 ID:r67DJY+pa.net
セールが過小評価されてたとかないから
毎年サイヤング候補筆頭に名前挙げられてたし

267 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:28:54.01 ID:DgqdnjaP0.net
まあNPBでも歴代最高でアンケートやれば沢村は入らないんちゃうか

268 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:28:54.77 ID:3ce41h9H0.net
>>263
最後の4年で10稼いでるからな

269 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:29:24.56 ID:SjEYLMQsM.net
ベルトランは400-300に2500本打ってんねんから殿堂入りしてええやろ

270 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:29:32.87 ID:vk9UShrjr.net
>>267
そりゃそうだ

271 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:29:45.51 ID:pyaryngkd.net
>>269
確定やと思っとる

272 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:30:04.19 ID:WLKhfTbM0.net
>>259
巡りあわせかどうかってだけの話だぞ
バーランダーがMVP獲得したのは巡りあわせが良かったから
シャーザーの投手三冠は巡りあわせが良かったから

どっちも実力だけじゃ無理なことだし、どっちの方が運が良いとか悪いとか言ってても仕方ない

273 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:30:09.98 ID:Z1GAcGIwd.net
>>269
けがないしな

274 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:30:10.97 ID:pwdWnkgjd.net
どうでもいいけどポーセロって検索したら二番目に確変って検索候補が出てきて草生えた

275 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:31:27.72 ID:WLKhfTbM0.net
>>264
黄金時代のドジャースの大エースやからね
しかも同時代にはドライスデールまでいた

276 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:31:30.18 ID:4EhtbM0xa.net
>>269
守備がバケモンやし当確や

277 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:31:39.07 ID:26r/eMld0.net
>>273
ヒゲ伸ばすからセーフ

278 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:31:41.30 ID:HvLE/n1bp.net
>>269
まあ入るやろスイッチ補正もあるし

279 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:31:44.58 ID:9F//gWvZ0.net
2012年に、どうやらダルビッシュを馬鹿にする趣旨で立っていたスレ

ダルビッシュVSノヴァVSシャーザー
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1343987410/

280 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:31:45.88 ID:c+DFultPr.net
>>252
その理論だと>>169のほうが巡り合わせ語るには正しくないか?
MVP一回よりは巡り合わせである可能性高いやん

281 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:31:55.93 ID:vqMkzcPGa.net
>>266
むこうのなんJでは白カス扱いだろうな

282 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:32:01.98 ID:WLKhfTbM0.net
>>269
普通にするって意見多いぞ
初年度が無理ってだけ

283 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:32:27.63 ID:r67DJY+pa.net
バーランダーのが年齢的にも早く出てきたけど
全盛期の何年かというスパンでみたらシャーザーとそこまで差はないやろ
でも2012はバーランダーがサイヤング取るべきやった
去年より2012のが可哀想

284 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:32:33.43 ID:WLKhfTbM0.net
>>278
スイッチ補正なんて聞いたことないが
具体的にスイッチ補正のあった選手ってだれや

285 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:32:46.91 ID:vk9UShrjr.net
でもサイヤング獲ったから……4年80Mでもいいよね?

286 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:32:57.65 ID:SjEYLMQsM.net
問題は今年入るアンドリュー・ジョーンズよ
2000本安打に達してないけど400HR、GG10回でwar60越えてるっていう微妙な成績

287 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:33:11.71 ID:LN4Hdc5Fr.net
>>272
サイヤング3回のほうが人数少なくてめぐり合わせの要素でかいならMVPの話いらなくね?

288 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:33:18.41 ID:pwdWnkgjd.net
バーランダー、シャーザー、ポーセロ、プライスを抱えてワールドシリーズ制覇出来なかった球団があるらしい

289 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:33:23.63 ID:+64j2Fch0.net
カノーは2500で殿堂入り
3000で初年度かな
確か二塁手2500安打はフランコ以外全員殿堂入りだったはず
二塁手で300HRはカノー入れて3人しかいないし価値が高いだろう
ジェフケントが377HRで二塁手トップだからそれを抜ければさらに得票率が上がりそう

290 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:33:26.53 ID:tliU2vW0d.net
>>284
チッパー

291 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:33:54.81 ID:9tX8/cEP0.net
>>282
お前の感覚で普通って書かれてもわからんわ
もっと具体的に書いてクレメンス

292 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:34:08.12 ID:9F//gWvZ0.net
バーランダーって結果的に見ると本当におかしかったのは2年位で
たいしたもんだな

293 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:34:48.33 ID:+64j2Fch0.net
>>286
まあ無理でしょ
完走できるかどうかだな

294 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:34:50.67 ID:9F//gWvZ0.net
まあクリフ・リー、ハラデー、ハメルズを擁した途端に没落していったチームもあるからね

295 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:34:52.90 ID:26r/eMld0.net
>>286
後半の候補者次第やろなあ
まあ無理やと思うけど

296 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:35:02.67 ID:Xu9m/oUT0.net
>>289
二遊間は2500が目安やね
カノーもあと1,2年でプホルスたち確定組の仲間入り

297 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:35:05.88 ID:SjEYLMQsM.net
プレーオフで活躍して殿堂入り投票で有利にはたらいたやつっておるかね

298 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:35:14.14 ID:oE90gCyAa.net
>>28
画像乞食だらけやんけ

299 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:36:57.56 ID:Xu9m/oUT0.net
安打数GGは多いけどWARが低いビスケル
WARは高いけど他は少ないローレン

この2人が何%取れるか楽しみ

300 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:36:58.24 ID:WLKhfTbM0.net
>>280
俺はどっちの方が上なんて言ってないよ
どっちもめったに起きない、実力だけでは無理なことってだけ言ってる
バーランダーはサイ・ヤング賞1回しか取れなかったのは不運だけど、MVP獲得っていう幸運もあるんやから、悲しんでもしゃあないやん?って言いたかっただけなんだよね

301 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:37:11.44 ID:Y3fjthFb0.net
>>252
んじゃ、CY三回の方が難度高いなら巡り合わせでしかないことを示すには妥当やしええやんけ
シャーザー擁護したかったのかもしれんが、反論するかのようにバーランダーMVPを巡り合わせとかで晒す意味が分からん

302 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:37:16.65 ID:9tX8/cEP0.net
>>281
カスって言った奴がカス
はい論破

303 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:37:24.40 ID:7X+PiTQ20.net
>>285
ポーセロ君はマジで頑張らないと確変クソ野郎になってしまうから頑張ってほしい別にファンじゃないけど

304 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:38:11.66 ID:Xu9m/oUT0.net
>>297
ベテランズだけどビル・マゼロスキとか

305 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:38:27.51 ID:N8ExlcSb0.net
>>303
確変野郎の評価は覆せないやろ
ただ去年以前からそこそこのピッチャーではあったのにそれすら否定するやつがアホくさい

306 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:38:40.23 ID:SjEYLMQsM.net
ローレンはいずれ殿堂入りするってスラッガーは言ってたな
ローレンでええならならAJもええやろ思うけどなあ

307 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:38:50.10 ID:c+DFultPr.net
>>300
投手としてはやっぱりサイヤング回数だと思うからやろなそら
稀少性で3回と比較するならMVP3回でなきゃ釣り合わんよ

308 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:39:45.84 ID:/NzkfRcPa.net
rWARのERAベースとかb「う中途半端さ血凾「

309 :風吹けbホ名無し:2017/11/16(木) 10:40:10.26 ID:RG4D90gza.net
カーショウ最多勝やん
結局投手は勝たせられるかが全てやし、そこまで票入るのおかしいか?

310 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:40:17.59 ID:26r/eMld0.net
>>299
ワイの好きなショートラーキンとビスケール
この二人が殿堂入りとか最高なんやがなあ

311 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:40:19.19 ID:WLKhfTbM0.net
>>290
チッパーのどこがスイッチ補正なんだ?
MVPとタイトル持ちのサードであれだけの成績残した当時強豪のブレーブスのフランチャイズプレイヤー
スイッチ関係なく殿堂入り間違え無しと言われるのは当たり前だろ
第一まだ殿堂入りもしてないしな

仮にhofm180のサードが初年度殿堂入りして、それが補正あったから入ったなんて言われたら驚きだわ

312 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:40:19.31 ID:pwdWnkgjd.net
去年ケイトアップトンがバーランダーがサイヤングに選ばれなくて激おこしてたな

313 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:40:54.04 ID:LaNryxT0a.net
セール案の定失速してて草

314 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:41:01.24 ID:r67DJY+pa.net
>>307
投手は普通MVPとれんから希少性は高いやろ

315 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:41:17.23 ID:WLKhfTbM0.net
>>289
フランコは、セカンドでの出場試合そこまで多くないからな
出場試合ならショートの方が多い
そのショートですら確か800試合くらいだし

316 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:41:29.72 ID:DgqdnjaP0.net
Aロッド選手は殿堂入りに間に合わないらしいやん
たしか00年代war1位やろ
やっぱりお薬のせいか

317 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:42:05.31 ID:YB3ZNwOV0.net
シャーザーの方がフォームかっこいいしシャーザーでええやろ

318 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:42:09.62 ID:c+DFultPr.net
>>314
それな
ワイも同意見

319 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:42:29.87 ID:Z1GAcGIwd.net
>>316
エロが入る前にボンズが入らな

320 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:42:30.79 ID:UHxKE25y0.net
>>310
おっさんやな

321 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:43:07.92 ID:Y3fjthFb0.net
>>308
失点率だよ
記録員補正は無くしてる

322 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:43:15.09 ID:Xu9m/oUT0.net
サード
*1位 rWAR106.5 fWAR106.5 平均106.5 マイク・シュミット 1972-1989 BBWAA殿堂入り
*2位 rWAR96.4 fWAR96.1 平均96.25 エディ・マシューズ 1952-1968 BBWAA殿堂入り
*3位 rWAR91.1 fWAR88.3 平均89.70 ウェイド・ボッグス 1982-1999 BBWAA殿堂入り
*4位 rWAR93.9 fWAR84.3 平均89.10 エイドリアン・ベルトレ 1998- 現役
*5位 rWAR88.4 fWAR84.6 平均86.50 ジョージ・ブレット 1973-1993 BBWAA殿堂入り
*6位 rWAR85.0 fWAR84.6 平均84.80 チッパー・ジョーンズ 1993-2012
*7位 rWAR78.4 fWAR80.2 平均79.30 ブルックス・ロビンソン 1955-1977 BBWAA殿堂入り
*8位 rWAR75.4 fWAR67.7 平均71.55 ポール・モリター BBWAA殿堂入り
*9位 rWAR70.4 fWAR70.9 平均70.65 ロン・サント ベテランズ殿堂入り 1960-1974
10位 rWAR70.0 fWAR70.1 平均70.05 スコット・ローレン  1996-2012

323 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:43:24.26 ID:/NzkfRcPa.net
MVPは本来なら野手の賞だからそこに割って入る投手は相当やろ

324 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:44:02.56 ID:26r/eMld0.net
>>322
モリタ―とかいう現役でも監督でも結果残す男

325 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:44:10.78 ID:pyaryngkd.net
アルトゥーベも順調やな

326 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:44:12.72 ID:Xu9m/oUT0.net
ローレンHoFmが99だからなあ

327 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:44:25.61 ID:WLKhfTbM0.net
>>291
具体性もって言うなら
同時代候補でベルトラン以上の成績を残した選手が少ない
hofm、安打数、本塁打数、AS出場回数など、全体的な成績で大きく下回るティム・レインズですらギリギリ殿堂入りした近年の傾向から見て、ベルトランが定評価受ける理由がない

328 :風吹けば名無し:2017/11/16(木) 10:44:27.81 ID:Q/Gf9ox10.net
セールより5ポイント以内で2回逃してるバーランンダーの方が可哀想や

総レス数 328
70 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★