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セイバーメトリクス「投手陣は楽天>広島>ソフトバンク」
- 1 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:24:45.36 ID:JABxPd4J0.net
- https://i.imgur.com/zxrTiOH.png
WAR
30.6 楽天
28.7 広島
28.0 ソフトバンク
26.8 阪神
26.5 巨人
26.1 西武
21.4 ヤクルト
20.8 DeNA
20.8 オリックス
15.7 日本ハム
12.0 中日
9.5 ロッテ
- 2 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:25:06.12 ID:IC7vbRGsH.net
- ヤクルトの野手WARマイナス定期
- 3 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:25:39.25 ID:/l9pTG2X0.net
- 実際そんなもんやろ
楽天は普通に中継ぎや裏ローテのレベルがくっそ高い
- 4 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:26:08.56 ID:zQ01dJ7yr.net
- 広島がソフトバンクより上はない
- 5 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:26:11.06 ID:3QLUvJBM0.net
- moko八食いしがき610大好き @14561456_moko
メガネかけたヲタクっぽい育英っぽい制服着た木刀振り回してたやつ捕まってた。仙台駅で。
だとしても警察無駄に多い。犯人1人なら3〜4人で余裕。勇次郎じゃないんだから。
22:08 - 2014年9月25日
こやま@koyama3739
仙台駅怖すぎ。ブリーチかよ。
22:08 - 2014年9月25日
こやま@koyama3739 2014年9月26日
@burudorasuraimu 木刀持ってる人が叫びながら広告ボコボコにしてた。膂力凄かった。
こやま@koyama3739 2014年9月26日
@burudorasuraimu 俺の真後ろで木刀振り回してて命の危険感じた。これから仙台くるときは帯刀してたほうがいいかも。
- 6 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:26:18.14 ID:VUPe+6kha.net
- やっぱセイバーってまだまだ欠陥だわ
- 7 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:26:22.07 ID:3QLUvJBM0.net
- natsume#@rs_7272
仙台駅にめっちゃ警察官いて、土産屋さんの店員さんとかに話聞いてた。
そしたら６、７人くらいの警察官に囲まれた男の人いて( ﾟдﾟ)その人が木刀だか鉄パイプみたいなの持って暴れてたらしいね‥まじ怖いわ。
22:02 - 2014年9月25日
ゆかたん@赤黒信者@akakuro2031
仙台駅警察官だらけの理由は男が棒振り回して暴れたから？？
Twitter情報だけど……目の前警察官だらけでこわいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
21:49 - 2014年9月25日
- 8 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:26:32.30 ID:3QLUvJBM0.net
- 自ら罪を告白
http://i.imgur.com/GJgk6Ys.png
http://twitter.com/eaglecrow1133
180 ：ジャッカル ◆HQJ5BeO0Vw ：2014/12/04(木) 11:05:37.88 ID:PVv8PURXd
マッチはガチの犯罪者になったがワイは被害者に110万親に弁償してもらったから
不起訴で犯罪者にはなってない
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1417654347/
39 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/12/04(木) 10:27:37.18 ID:a6FLtnI70 [1/2]
なんで木刀振り回したん？
40 名前：ジャッカル ◆HQJ5BeO0Vw [] 投稿日：2014/12/04(木) 10:28:14.90 ID:PVv8PURXd [5/42]
>> 39
精神病により妄想にとらわれた状態になったから
44 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/12/04(木) 10:29:41.88 ID:23Jb5cAp0 [2/3]
入院したんじゃなかったっけ 病院から逃亡したのか？
50 名前：ジャッカル ◆HQJ5BeO0Vw [] 投稿日：2014/12/04(木) 10:31:15.91 ID:PVv8PURXd [7/42]
>> 44
病院は他人にいちゃもん付け過ぎて迷惑行為で強制退院になってた
- 9 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:26:40.78 ID:HzJPKEoI0.net
- だから7月までは首位だったんやろ
- 10 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:26:50.84 ID:tBBDOc9B0.net
- その後の阪神巨人でもうどうでもいい指標感ある
- 11 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:27:00.63 ID:wpDnQGrS0.net
- セイバーだとリリーフは大して評価されんからな
- 12 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:27:09.87 ID:0AIy4ExVr.net
- 則本とか言う和製ダルビッシュ
- 13 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:27:19.92 ID:L3sCA/UNM.net
- 自軍の打線と当たらんからな
- 14 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:27:25.33 ID:kB7/hefm0.net
- 則本いるからね
- 15 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:28:21.47 ID:IC7vbRGsH.net
- この必死に黒木叩いてる楽天ファンって
黒木自身よりずっと迷惑だよな
- 16 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:28:24.68 ID:1IRnj/pA0.net
- ヤクルトは怪我人戻ってくればいけるんか？
- 17 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:28:30.21 ID:tXTqQYq40.net
- 広島の投手陣がそこまで良いとは思えない
もちろん悪いってことは無いんだが
- 18 ：山田由希 ：2017/11/08(水) 18:28:45.33 ID:IRSvDZRRK.net
- セイバーだと三振オナニー則本が大正義だからな
- 19 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:28:52.50 ID:rRHi66hv6.net
- リーグの差がなあ
- 20 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:29:00.15 ID:qdWrTgiod.net
- 広島がソフバンより上なわけないだろ
ちなC
- 21 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:29:05.83 ID:xjyIk8MNM.net
- やろう、ぶっ殺してやる
- 22 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:29:10.59 ID:hdE6nVXS0.net
- 則本ばかり目立つけど則本以外もK/BBはそこそこ良いけど被打率うんこって奴多いからな
セイバー芸人球団や
- 23 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:29:21.00 ID:0vo9zLwm0.net
- 別リーグの選手比べるという発想がないわ なんの比較やねん、数字遊びここに極まれりって感じやな
- 24 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:29:43.57 ID:IC7vbRGsH.net
- >>22
今年は守備そこまで悪くないのにな
- 25 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:29:53.23 ID:wZoG6jFrd.net
- 則本の奪三振が過剰評価されてるんやろな
- 26 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:29:56.50 ID:onIs0F8T0.net
- >>4
ソフトバンクも圧倒的な投手いないしそんなもんやろ
- 27 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:30:03.27 ID:MWitLclqM.net
- 平田の方がデスパイネより攻撃貢献高いって聞いてアホらしくなったわ
球場補正つけるにしても限度があるやろ
- 28 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:30:05.28 ID:0Bp4XVeIa.net
- 名前聞いた時の打てない感は鷹が一枚上手
- 29 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:30:17.48 ID:eSDT0mwEM.net
- 投手王国ちうにちはどこ行った
- 30 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:30:37.75 ID:kNEz00R50.net
- ロッテ
- 31 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:30:37.86 ID:A5hA4f/N0.net
- ヤクルト投手陣のどこにそんなwarが積もってるのか
- 32 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:30:46.61 ID:MWitLclqM.net
- >>11
先発カスやん広島
- 33 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:30:48.28 ID:ok+ssnEv0.net
- なお
今年の楽天１軍投手コーチは追放された模様
- 34 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:31:05.13 ID:m15H17cf0.net
- >>23
よさぬかw
- 35 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:31:17.94 ID:h48wWftz0.net
- >>28
名前聞いた時に打てそう感あったのにいつの間にか辛島と塩見に負けてたりするからな
- 36 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:31:24.02 ID:tBBDOc9B0.net
- >>31
後半戦とか一緒や！誰が投げても！状態やったのにな
- 37 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:31:43.07 ID:QW5mT6ND0.net
- 広島の投手陣って毎年XFIPうんこでtRAが良いんだけど何が原因なの？
- 38 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:31:43.41 ID:mfxVSt8wp.net
- 守備が悪いんじゃね
- 39 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:32:10.90 ID:Q3JnH15sp.net
- 上6つ全部Aクラスか
- 40 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:32:11.69 ID:rPaY5CN20.net
- ロッ定期
- 41 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:32:23.14 ID:HGhR8dzL0.net
- 三振クソ野郎戦犯だろ
セイバーは血管指標
- 42 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:32:53.04 ID:TZrKxD0M0.net
- いくらセイバー良くてもWBCやCSといった大舞台で必ず炎上する時点でケチついてんだよなぁ
ここぞで役に立たん塩見のがマシ
- 43 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:32:56.81 ID:cuwTDGh2d.net
- ガイジ指数
- 44 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:33:04.77 ID:eR7NbAWIp.net
- これと則本でWARは信用しなくなった
- 45 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:33:13.27 ID:n7WoYPvxd.net
- ヤクルトうせやん
- 46 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:33:16.29 ID:vaMdeBo1a.net
- ほんまに広島の投手が優秀なら逆転勝ち逆転負けはあんなに多くないぞ
- 47 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:33:34.87 ID:y8waR6aXp.net
- 投手warはクソ指標
- 48 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:33:42.69 ID:5lFRhp170.net
- >>27
どこでそんなデマ聞いたんや
積上げの指標でも割合系でも余裕でデスパイネの方が上やが
- 49 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:33:49.78 ID:u57f8xOi0.net
- ぶっちぎり最下位のヤクルトより日シリ行った横浜の方がwar下ってこれ誰が信じるねん
- 50 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:33:59.46 ID:u0ht4OyA0.net
- WARトップのバルデスが抜けたら終わりやね
- 51 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:34:09.97 ID:9q/0UaWG0.net
- >>10
だってそいつら投手力のチームやん
- 52 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:34:14.94 ID:z5xdurLGr.net
- そりゃそうやん
東浜千賀武田も、薮田岡田野村も圧倒的な投球してるわけでも実績あるわけでもないし
エース不在よな
- 53 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:34:14.96 ID:FtCmVCqQ0.net
- ケロカスの投手でそんなわけないやろ
- 54 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:34:16.78 ID:grUXlCJda.net
- https://i.imgur.com/mpXBQJP.jpg
ヤクルトの攻撃war−164.5ってどういうことや…
- 55 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:34:17.33 ID:Q3JnH15sp.net
- 則本って雄星より上なんやろ
- 56 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:34:17.87 ID:cOS0dbEEa.net
- 横浜おかしな事やっとる
- 57 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:34:24.11 ID:4baUazx90.net
- >>22
それってチームの守備が単にゴミやん
- 58 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:34:27.82 ID:luswXBoV0.net
- >>49
ヤクと横浜は野手WARで大差ついてるぞ
- 59 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:34:32.16 ID:n7WoYPvxd.net
- オリは何がそんなアカンのやろ
投手そんな悪くないやろ
- 60 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:35:00.39 ID:JiBAq6fp0.net
- 投手力の巨人さん……w
阪神に負けてるぞ
- 61 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:35:05.19 ID:7hpQqfbw0.net
- >>54
面子見たら妥当だろ
あきらかにプロレベルじゃないのが何人もスタメン
- 62 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:35:17.34 ID:Xp8ERs+40.net
- 則本とかいう野球ファンの評価以外は凄い男
- 63 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:35:28.30 ID:luswXBoV0.net
- >>59
は？むちゃくちゃ投手悪いだろ
衰えた金子が未だにエースだぞ
リリーフも信頼できる奴が皆無やん
- 64 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:35:41.06 ID:r1KX17tC0.net
- 薮田はすごい
- 65 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:35:44.97 ID:wpi9fESLa.net
- >>54
シーズン総得点平均-164.5点ってことやろ
- 66 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:35:58.44 ID:z5xdurLGr.net
- 則本のWAR高いのが三振多いからってデマ誰が広めたんや
- 67 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:35:58.68 ID:WzP0y5DIa.net
- やっぱりサイバーメトリクスも完璧とは程遠いわ
- 68 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:36:06.26 ID:kmo8o+zwd.net
- 楽天にはセイバーの申し子いるしな
なお大事な試合では打たれまくる模様
- 69 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:36:07.01 ID:n7WoYPvxd.net
- >>63
ヤクより下なのはわからん
- 70 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:36:16.45 ID:XuGdeVOGa.net
- セイバーさんは中継ぎ抑え評価しづ、いんかね
- 71 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:36:18.98 ID:sfjzGeVI0.net
- 20切ってるとこはほんま死んでるわ
- 72 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:36:25.27 ID:0adgwVVk0.net
- ヤクルト野手のがやばいよな
大松があんな出るチームは他にないわ
- 73 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:36:33.44 ID:gBbxNLzf0.net
- ヤクルトは指数どうこう言う前に
失点リーグ最下位
防御率リーグ最下位
これが現実
- 74 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:36:33.53 ID:onIs0F8T0.net
- >>46
先制点は許すけど先発のQS率はかなり高いんだぞ確か
- 75 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:36:33.60 ID:0vo9zLwm0.net
- 楽天＞SBはまだ理解するが 広島＞SBとか意味がわからん
- 76 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:36:52.94 ID:idyZJtKjd.net
- デルタってFIP系の指標で出してなかったやろ
ひよりすぎとちゃう
- 77 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:36:59.41 ID:cOS0dbEEa.net
- 小松式が一番しっくりくるわ
あれだとサファテが１位やろ
- 78 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:37:02.62 ID:S3ZsTOCj0.net
- 広島投手陣ってくっそ過小評価されてるよな
- 79 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:37:07.24 ID:luswXBoV0.net
- >>69
神宮球場で防御率4.2のチームより大阪ドームで防御率3.8のチームの方が投手力低評価って当たり前やんけ
- 80 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:37:14.32 ID:n7WoYPvxd.net
- >>77
あれほんま有能
- 81 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:37:24.93 ID:TLB/OYTN0.net
- セイバー的には今年の広島って歴代最強レベルだよな
ソフトバンクより強い
- 82 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:37:31.59 ID:XbxpvNBn0.net
- >>49
横浜は監督もそうだけどアンチセイバー野球してるからしゃーない
- 83 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:37:41.77 ID:idyZJtKjd.net
- >>73
それはPF考慮してないで論破されるやろ
- 84 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:37:43.55 ID:/fEBCvK50.net
- 守備が良すぎて低めに出る定番
- 85 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:37:43.74 ID:GeBIrNXs0.net
- セイバーってほんま役に立たないな
- 86 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:37:54.51 ID:sH1p9q4H0.net
- >>81
でもセリーグやろ？
- 87 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:37:55.48 ID:WK8aCpJh0.net
- >>69
神宮pf糞やもんそらそうなるよ
- 88 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:38:01.36 ID:wpi9fESLa.net
- >>83
PF考慮しても…
- 89 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:38:08.13 ID:IC7vbRGsH.net
- >>77
貢献度を抜きにして
格を考えるとしたら小松式は超有能
- 90 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:38:14.87 ID:pWz9+1Iy0.net
- 則本とかいうアンチセイバー
- 91 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:38:18.39 ID:XbxpvNBn0.net
- >>85
そこそこ使えるのはwRC+ぐらいやろ
アレは結構納得できる感じになってるし
- 92 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:38:22.75 ID:luswXBoV0.net
- >>75
ＳＢをなんか最強投手王国と思ってる層なんＪにおるけどチーム防御率3.22やぞ
サファテが異常なだけで他の投手はそこまで絶対的じゃない
- 93 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:38:28.59 ID:87tJ6cg8d.net
- >>24
例年に比べたらってだけで今年も守備はクソ悪いぞ
- 94 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:38:30.34 ID:TLB/OYTN0.net
- >>86
warってリーグ関係あるんか
- 95 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:38:39.62 ID:h48wWftz0.net
- 名前 K/BB 被打率
松井裕樹 2.38 .170
高梨 2.82 .194
福山 2.21 .228
ハーマン 4.45 .238
藤平 2.93 .194
岸 4.97 .217
則本 4.63 .218
美馬 4.06 .245
辛島 2.74 .261
- 96 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:38:45.96 ID:IC7vbRGsH.net
- >>88
守備もゴミカスやからね
- 97 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:38:58.68 ID:onIs0F8T0.net
- ただジョンソン以外右投手しかいないから相性的にボコられることもありあまり絶対的な強さは感じないんちゃうか
- 98 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:39:09.12 ID:bKEvNEiGa.net
- 今年からDELTAは広島ファンの社員雇ってるのもあると思うで
彰晃に横浜の指標低くしてる傾向がめっちゃ強いし
- 99 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:39:21.27 ID:z5xdurLGr.net
- 広島、ソフトバンクの先発どうも「援護」と「味方の守備」に助けられてる感じがあるわ
ヒット性の当たりアウトにしてくれとる
- 100 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:39:22.64 ID:Xp8ERs+40.net
- >>66
雄星のが投球回奪三振多かった時点でも則本のがwar上やったな
- 101 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:39:29.23 ID:5tyecGfG0.net
- >>77
https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1506702814/l50
1位 \775,000 サファテ(便)
2位 \732,000 菅野(巨)
3位 \704,000 マイコラス(巨)
4位 \697,000 岩嵜(便)
5位 \689,000 菊池(西)
6位 \651,000 則本(楽)
7位 \649,000 金子(オ)
8位 \640,000 東浜(便)
9位 \631,000 山崎(横)
10位 \630,000 田口(巨)
納得のメンツ
- 102 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:39:33.87 ID:axWVGpSf0.net
- あんな中継ぎでSBより上とかあるかよ
- 103 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:39:37.10 ID:grUXlCJda.net
- >>77
あれ中継ぎの選手の評価が高すぎてなぁ
今年のヤクルトにサファテと菅野どっちが欲しいかって言われたら文句なしで菅野やろ
- 104 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:39:41.33 ID:tBBDOc9B0.net
- じゃあもうヤクルトの良いとこないじゃん…
- 105 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:39:45.97 ID:IC7vbRGsH.net
- >>93
過去3年に比べると多少はね
- 106 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:39:50.05 ID:plj8oziWa.net
- オナ奪のおかげ
- 107 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:39:55.80 ID:ZXITGSfT0.net
- 則本はランナー出した時にギアチェンジで力が下がる唯一の選手だからセイバー芸人になってる
- 108 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:39:59.07 ID:WdI6c4mv0.net
- 工藤有能説
- 109 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:39:59.87 ID:luswXBoV0.net
- >>98
ＷＡＲは明確な計算式あるから恣意的に高い低いできねーよ
- 110 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:40:02.61 ID:KHgmio1Nd.net
- 楽天打線と戦えないのにこれってすげーじゃん
- 111 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:40:19.89 ID:ZmOQGXIVa.net
- ソフトバンクはリリーフいいけど先発大したことないしそうだろ
- 112 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:40:21.57 ID:IC7vbRGsH.net
- >>98
横浜ファンの妄想癖ひど過ぎで草
- 113 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:40:24.72 ID:lKikBr8f0.net
- SBは守備も相まって投手がさらに強く見えるんやろ
- 114 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:40:29.64 ID:+ksnQznvd.net
- >>54
阪神以下のDefenseってなんなんや
- 115 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:40:30.38 ID:onIs0F8T0.net
- ソフトバンクは日本シリーズみてるかぎりだと守備力でかなり投手陣の成績良化してるやろ
- 116 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:40:34.19 ID:GeBIrNXs0.net
- 小松式ドネーションは貢献度としては最適やな
しっくり来すぎる
- 117 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:40:34.35 ID:n7WoYPvxd.net
- >>110
たしかに
- 118 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:40:37.57 ID:i86NWV4ud.net
- 中日ってこれナゴド補正考えても低すぎるってことは相当悪かったんか？
ナゴド野球全然出来てなさそうやな
- 119 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:40:43.02 ID:FX0GG4Hh0.net
- >>104
冷静に考えてないやろ
- 120 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:40:43.69 ID:zJ8jOCQO0.net
- サファテのWARなんぼあるんやろ
3は超えてそうな感じするけどなぁ
- 121 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:40:48.20 ID:/fEBCvK50.net
- >>66
実際はクソゴミ守備陣の前でオナニー奪三振の合わせ技が必要やのにな
- 122 ：ソ０−０神：2017/11/08(水) 18:40:48.81 ID:kZDjA4dR0.net
- >>936
>>925
>>943
>>954
>>965
>>976
１２３４５６７８９ＲＨＥ
神
ソ
１中俊介ＶＳ東浜
ＢＢＢ
ＳＳ
からの６球目
四球
無死一塁
東浜
球数6
与四1
- 123 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:40:51.35 ID:oCLhdBD9p.net
- 広島投手陣ってそんなにええんか？春先は中継ぎ燃えて終盤は力尽きた先発が燃え上がってたからあんまり投手良く見えんわ
- 124 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:40:52.00 ID:XbxpvNBn0.net
- >>114
サードに倉本のそっくりさんおるし
- 125 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:40:54.72 ID:0vo9zLwm0.net
- DHとかどうやって評価しなおしてるのそもそもこれ 別リーグ比較するのに
- 126 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:41:04.27 ID:Vd3dxpWb0.net
- ここまで僅差ならその不等号は成り立たんで
5以上着くまで=
- 127 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:41:13.37 ID:8JrCgLOt0.net
- >>103
中継ぎに優しいセイバーもないから従来のセイバーと組み合わせてもええんとちゃうかな
- 128 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:41:26.07 ID:pWz9+1Iy0.net
- つーか二桁ってヤバいな
- 129 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:41:30.86 ID:8xXgC0+P0.net
- >>107
原「則本は力むと開きが早くなり打ちやすくなる」
大事な試合で打たれるのはこういうとこやろな
- 130 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:41:32.20 ID:iAAGnXWk0.net
- 横浜ってリリーフイマイチだけど先発悪くないやん
- 131 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:41:32.20 ID:Y2tUWraW0.net
- >>77
セイバーは中継ぎ過小評価しとるからなぁ
- 132 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:41:34.16 ID:lIFdkSxzd.net
- なんでこれで横浜に滅多打ちくらったの？
- 133 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:41:34.48 ID:X5KuH8Kld.net
- 楽天って投手ばっか育ってるイメージあるわ 野手は日本人一人二人しか知らないのに
- 134 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:41:36.39 ID:z5xdurLGr.net
- 贔屓の指標が高かったらそれが有能指標になるからな
- 135 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:41:38.50 ID:FX0GG4Hh0.net
- warが高いのに結果に繋がってない場合何が問題なんや？監督？
- 136 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:41:46.28 ID:MZVBR18V0.net
- >>115
そりゃ歴代最小タイの失策数を記録したチームやし
- 137 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:41:47.49 ID:JzHo8w2O0.net
- 陽キャソフバン日ハム
DＱN阪神広島
真面目系クズ巨人
イキリオタク横浜
陰キャ中日ロッテ
キョロ陰湿女子楽天
煽り合いでこんなイメージついたわ
- 138 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:41:59.24 ID:/fEBCvK50.net
- >>125
DELTAさんにそんなもん考慮する脳みそは無い
- 139 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:42:06.87 ID:VJ+jd7wR0.net
- セイバーメトリクスよりワイの指標の方が役に立つと思うわ
ワイが全選手をA〜Gランクで格付けするから、誰かワイのデータ買わんか？
もしくは球団が雇うか
- 140 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:42:07.10 ID:I/B/BAspa.net
- WARって誰が決めてるんや
データーマンがおるんか
- 141 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:42:25.41 ID:idyZJtKjd.net
- >>118
はっきりいって壊滅的やな
先発はイニング食えない全体的に四球多過ぎ球遅すぎて三振とれない
- 142 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:42:33.01 ID:Jt8crASs0.net
- ソフトバンクは守備ええからやろ
実際守備に助けられてる場面は多い
- 143 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:42:36.70 ID:zJ8jOCQO0.net
- 楽天は先発リリーフ共にスキがないな
打線も悪くないのに3位なのが謎やわ
- 144 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:42:53.30 ID:GbPjaOjA0.net
- UZRの打球データすら少ないのになんでtRAで測ってるんだ？FIPと失点率から2つだせよ
- 145 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:42:55.98 ID:ZXITGSfT0.net
- 則本はランナー出すまでは間違いなくリーグ最強投手
ランナー出すとクソ雑魚になるから防御率は高め
- 146 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:42:56.05 ID:5lFRhp170.net
- >>135
運かWARで描写できてない要素で差がついてるか
- 147 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:42:59.61 ID:z5xdurLGr.net
- WARが無能なんじゃなくてお前らがWARに着いていけてない(理解できてない)言い訳してるだけ
- 148 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:43:05.99 ID:ayZ/b1aNd.net
- ロッテ酷すぎて草
- 149 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:43:09.13 ID:0vo9zLwm0.net
- >>138
ええ じゃあパリーグの9番打者ってセリーグの9番打者と同レベルで考えて投手を評価してるってこと？
- 150 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:43:13.16 ID:tMzamfQX0.net
- >>133
ドラ1で投手ばっかり獲ってるんやからそらそうよ
- 151 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:43:22.86 ID:+s4sBGHg0.net
- >>135
緒方1年目は監督言われとったな
勝手にランナーが死んでった
- 152 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:43:27.25 ID:LnhYJ4uR0.net
- ヤクルトおかしくね？まともな投手一人もおらんやん
秋吉はスペッたし小川も年々劣化し続けてたのが完全に終わったし
- 153 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:43:43.17 ID:dH+vnuYqM.net
- >>137
そんな妄想してんのかよ寒気するからやめろ
- 154 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:43:43.22 ID:4KBVbU/B0.net
- 畝はコーチとしては少なくともこき下ろすレベルではないやろ
- 155 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:43:43.82 ID:hFa/WB8N0.net
- やっぱセイバーって役にたたねえわ
- 156 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:43:49.14 ID:5lFRhp170.net
- >>144
UZRと組み合わせた時の失点との相関がtRAがいちばん高いらしい
- 157 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:43:59.32 ID:onIs0F8T0.net
- >>143
打線は茂木ペゲーロ以外怖くないやろ
- 158 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:44:03.57 ID:/fEBCvK50.net
- >>135
PF補正値が極端化してるかUZRが大して重要じゃない守備位置で跳ねてるか補正値ガバガバなセカンドが稼いでる
DELTAの場合大体このパターン
- 159 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:44:06.30 ID:krpy8Pfq0.net
- 正直投手WARは意味不明
阪神とかUZRアレなのにもっと投手高くなけりゃよく分からんわ
- 160 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:44:13.79 ID:XbxpvNBn0.net
- >>130
先発のセイバーだと雑魚やで
今永石田は超フライボーラーなせいでWARクソザコだしセイバーで稼いでるのは未到達で3.0の濱口ぐらい
- 161 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:44:19.12 ID:tMzamfQX0.net
- >>143
打線は糞だぞ
打線がもう少し上なら先発はもっと勝てとる
- 162 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:44:21.26 ID:XB/ct5jXa.net
- >>46
優秀だから逆転勝ちできる範囲に抑えてるんだぞ
- 163 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:44:27.35 ID:DL+cH1eyd.net
- セイバーマリオネット？
- 164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/11/08(水) 18:44:31.39 ID:fmOa6qNTa.net
- 【先発】通算勝率 六人で.667
バンデ.744 石川柊.727 千賀滉.674
東浜巨.660 和田毅.656 武田翔.649
【救援】六回終了リード→74勝1敗(V決定まで)
【守備】92西武と並び最少失策(試合数多い)
【打線】最多本塁打、大半が代表経験者
【貯金】三年で合計115
【日シリ】直近四年で三回日本一
【交流戦】直近十年で七回の優勝
イーグルスとカープは？
- 165 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:44:39.33 ID:Sy/B8eO3r.net
- >>135
まあ偶然とか偶然とかLIとか
- 166 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:44:42.71 ID:GbPjaOjA0.net
- >>142
tRAっていう仮想防御率用いてるから建前では守備に差はない
全体的にチームUZR低いチームの投手の方が恩恵を受けてる印象だな
- 167 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:44:44.88 ID:GeBIrNXs0.net
- >>137
よし全球団あるな
- 168 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:45:14.18 ID:Jt8crASs0.net
- そもそも日本のUZRが信用できんからWARも同じやわ
- 169 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:45:15.00 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>47
むしろ投手WARのが優秀なんだよなぁ
- 170 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:45:23.19 ID:VYigFpiQ0.net
- 100球で長い回投げるのが向こうの理想なのに三振の評価がやたら高いのって矛盾しとらんのか
- 171 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:45:28.98 ID:1LFdSBaT0.net
- >>152
小川は指標的には今年がキャリアハイだが
- 172 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:45:29.38 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>54
それWARじゃねーけどな
- 173 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:45:31.70 ID:oOBCeevF0.net
- >>121
投手の方大味気味やから持ち込みは責めるの
- 174 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:45:35.12 ID:z5xdurLGr.net
- 小松ドネも則本一位の時欠陥言われてたしお前ら則本嫌いすぎるやろ
- 175 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:45:42.68 ID:ekQdJuS0d.net
- >>143
たしか守備と走塁が12球団最低レベルだし
打線も外国人が目立つだけで普通に糞だし
- 176 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:45:44.50 ID:puoxgps00.net
- これパークファクターとか考慮してんのかな
- 177 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:45:50.43 ID:onIs0F8T0.net
- >>159
甲子園本拠地やし
逆に野手はかなり高く評価されてる
- 178 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:45:51.74 ID:AZkV6bcE0.net
- よほど野手がクソなんだな
- 179 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:46:00.30 ID:6Bb9Awhsd.net
- 単純な疑問なんやけどWARって他リーグと比較して意味あるの？
理論値としての平均的な選手と実際に試合に出てる平均的な選手ってリーグによって違わない？
- 180 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:46:00.58 ID:Sy/B8eO3r.net
- 打者評価に打点ではなくwOBA系使うのと投手評価にERAではなくtRA使うのは同じような方向性を持ってるのに前者よりも後者がずっと理解されにくいよね
- 181 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:46:16.26 ID:Sy/B8eO3r.net
- >>170
三振とっても球数増えないので
- 182 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:46:41.17 ID:rOwk8fLNp.net
- セイバー振りかざして
数字でマウント取るやつなんなんやろうな
数字通りに物事なんて進まないのに
- 183 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:46:44.92 ID:XVJecXIK0.net
- 千賀も東浜も本来完投できる体力はあるのにネバネバで球数使ってしまって突然四球で崩れる
- 184 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:46:53.52 ID:4RMfYmnM0.net
- 便器はオーナーが在日だから最下位
- 185 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:46:54.10 ID:GbPjaOjA0.net
- >>168
トラックマン用いてるところからデータ買って打球の速度と座標基にUZR算出しないと日本じゃまだデータ少ないわな
- 186 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:46:59.05 ID:YV8iQCbB0.net
- ヤクルトおかしくないか？
De中日より上とか
- 187 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:47:18.59 ID:5kHazlSD0.net
- >>174
楽天は嫉妬運命だからな
- 188 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:47:25.05 ID:/fEBCvK50.net
- >>170
本来移籍の参考に使うなら奪三振能力は再現性の関係で高評価
セイバーメトリシャンとかいうキモオタ陰キャ集団は数字遊びしとる低脳やから何か勘違いしとるけど
- 189 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:47:27.86 ID:bloE/Vbia.net
- >>186
本拠地が神宮やし
- 190 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:47:29.69 ID:uTFUaaDd0.net
- 指標より指標を過信してる指標ガイジがうざい
- 191 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:47:33.10 ID:5lFRhp170.net
- >>158
守備位置補正なんて全球団等しく掛かるのに何言ってんの君
- 192 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:47:34.99 ID:idyZJtKjd.net
- つってもWARと順位との相関大分えぐいやろ
確か外れたの横浜と巨人の位置だけやろ
- 193 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:47:37.94 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>185
トラックマン(笑)って
トラックマンはそんな万能じゃねーよ
- 194 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:47:41.84 ID:0vo9zLwm0.net
- 別リーグ合算するくらいならMLBのチームもだしてよ それのほうがよっぽど興味がある
- 195 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:47:58.05 ID:06vm/1HE0.net
- そういや今年サファテより松井の方が上とか言ってたやつは何してるんやろ
- 196 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:48:24.77 ID:47d7YeIB0.net
- こういうの見るとセイバーって何の参考にもならんよな
- 197 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:48:34.85 ID:z5xdurLGr.net
- 千賀東浜とか何回野手に負け消してくれたよ
- 198 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:48:43.61 ID:Co5SSzvYK.net
- 今年がばがば補正入れたせいでいつも以上に体感と差がある気がする
- 199 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:48:48.14 ID:mSdPDVB1d.net
- warじゃなくてxFIPで見ようぜ
ホークスナンバーワン
- 200 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:48:53.27 ID:GbPjaOjA0.net
- >>170
古田「極論いうとクサいところに投げるのは無意味、打たれるリスクとってさっさと2ストライクとってフルスイングさせないのが肝要、ただシーズンは長いから色々見せておく必要がある」
- 201 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:48:53.29 ID:5lFRhp170.net
- >>185
トラッキングデータつかったUZRなんてものは存在しないぞ
アメリカでもstatcastのデータは一般公開されてないから
- 202 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:49:00.21 ID:bloE/Vbia.net
- なんで投手war見ただけで参考ならんって言ってる人おるん？
- 203 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:49:28.72 ID:BNJKVWh+K.net
- >>181
初球ピッチャーゴロで打ち取るより何十球粘られても三振で打ち取るよりWARが高くなるのがおかしいってことやろ
- 204 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:49:32.40 ID:0F0rwAsm0.net
- 野手warに比べて投手warの振れ幅が小さいのは何でなん?
取れるアウトの数が決まってるからか
- 205 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:49:32.96 ID:AZkV6bcE0.net
- チームから見た場合三振で取った1アウトと凡打で取った1アウトに差はないでしょうよ
ごく単純に失点数で比較していいのでは
- 206 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:49:35.67 ID:FX0GG4Hh0.net
- ぶっちゃけロッテの9.5てやばくないか？
- 207 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:49:38.38 ID:5kHazlSD0.net
- >>193
アルバイト「う〜んこの打球は、middle！ｗ」
↑言うほどこいつよりアカンか？
- 208 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:49:38.54 ID:uTFUaaDd0.net
- >>195
最後の最後で頼みの防御率まで抜かれたの草
- 209 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:49:41.29 ID:ii1CS5Vu0.net
- >>37
内野守備が固いからtRAが低く出て
球場のわりに被本塁打が少ないからXFIPが高いんじゃない？(適当
- 210 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:49:45.30 ID:onIs0F8T0.net
- >>179
完全な比較は無理だが年の8分の1は一緒にやるし前はもっと多かった
選手単体で見ても別リーグに移っても大して成績変わらないんだからある程度比較はできるやろ
- 211 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:49:46.61 ID:luswXBoV0.net
- WAR 防御率
30.6 楽天 3.33 ←糞守備
28.7 広島 3.38 ←守備優秀で助けられる場面多い
28.0 ＳＢ 3.22 ←守備優秀で助けられる場面多い
26.8 阪神 3.29 ←本拠地有利補正と糞守備補正で相殺
26.5 巨人 3.30 ←本拠地不利補正と守備優秀で相殺
26.1 西武 3.53 ←野手の守備が優秀な割にはいまいち
21.4 ヤク 4.21 ←本拠地クソ不利＋糞守備で防御率が実力以上に悪化
20.8 DeNA 3.80 ←本拠地投手不利だが普通に低空飛行の防御率
20.8 オリ 3.83 ←普通に低空飛行の防御率
15.7 ハム 3.81 ←本拠地投手有利でこの防御率は糞
12.0 中日 4.05 ←本拠地投手有利でこの防御率は糞
9.5 ロッテ4.22 ←本拠地投手有利でこの防御率は糞
実際に防御率や状況と並べるとほぼ違和感ねーぞ
- 212 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:50:01.32 ID:ayZ/b1aNd.net
- >>206
相当やぞ
- 213 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:50:03.25 ID:Jt8crASs0.net
- >>192
それはチーム得点とチーム失点見たら順位だいたいわかるってのと一緒やろ
- 214 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:50:13.13 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>199
まあそうやな
でも個人としてみるとtRAはノイズでけーから疑問やけど
チームとしてでサンプルが多いとtRAは別にそんな悪くない
- 215 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:50:30.00 ID:6dDFwREia.net
- セイバーってかデルタの出した数値じゃん
さもセイバーメトリクス使うと必ずこうなるみたいな表現やめてや
- 216 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:50:34.00 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>207
いやお前トラックマンなんだと思ってるんだ
- 217 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:50:34.69 ID:HoZLPLa00.net
- サファテと増井のxFIP異次元で草生える
- 218 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:50:44.01 ID:5FCm6SLxa.net
- PFを必要以上に加味しすぎとるんちゃうか
- 219 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:50:45.13 ID:uxrhZPG0a.net
- スタットキャストもないのにtRaベースの投手WAR使ってる意味あんのか
- 220 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:50:49.55 ID:JABxPd4J0.net
- そもそも則本は2.50 15勝 180イニングと結果も、出てるからな
- 221 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:50:52.03 ID:idyZJtKjd.net
- >>204
単純に投手の貢献度が低いからやないの
個人的意見やけど
- 222 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:51:11.51 ID:eSNbqzEK0.net
- 則本の投手指標は相当優秀だけど試合見てればそうは思えないし
岡島のUZRが普通にかなり優秀だけど試合見てればそうは思えないし
アマダーのWARは最底辺クラスだけど試合を見てればそうは思えない
- 223 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:51:23.45 ID:Sy/B8eO3r.net
- >>203
ゴロ打球がアウトになるかどうかは平均化されてるので
んで球数の要素は評価に考慮してないなぜなら球数少なくても直接の貢献にはならなくて
イニング数はイニング数で見ればよいので
- 224 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:51:35.93 ID:7G6eqzqza.net
- >>182
人間の感覚より説得力あるからな
- 225 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:51:45.68 ID:06vm/1HE0.net
- >>208
まだ将来性()があるから…
- 226 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:51:47.56 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>211
てかいい加減防御率信仰から離れるべきよ
- 227 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:51:49.06 ID:Jt8crASs0.net
- >>217
サファテはわかるが増井もええんか
- 228 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:51:51.40 ID:0vo9zLwm0.net
- >>211
だから糞なんじゃない DHあるリーグとないリーグで防御率とリニアになるなら
それを前提にするとよほどセリーグが打高じゃないとそうならない
- 229 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:51:53.62 ID:QV66dQpja.net
- でも則本肝心なときにやらかしたじゃん
- 230 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:51:53.80 ID:Sy/B8eO3r.net
- >>218
なぜ？
- 231 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:52:08.46 ID:gBbxNLzf0.net
- >>211
巨人は守備優秀なんか？
坂本個人軍な印象しか無いわ
- 232 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:52:08.70 ID:luswXBoV0.net
- >>218
いやＰＦはむしろこれぐらい加味して然るべき
昔中日がナゴヤ球場からナゴヤドームに移転した年の激変ぶりを知ってる世代からすりゃむしろ甘いぐらいだわ
球場の影響はほんまに大きい
- 233 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:52:08.94 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>209
守備は関係ねー
- 234 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:52:15.03 ID:ZXITGSfT0.net
- 走者有時のxFIP
2014 3.61
2015 3.45
2016 3.41
2017 3.71
則本はこれだから芸人と化してる
- 235 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:52:17.41 ID:mIsRWvIBd.net
- 実際の順位とセイバー指標のランキングが異なってたからってそれがなんなん？
野球は順位が全てやろ
言い訳してるようにしか見えん
- 236 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:52:36.78 ID:z5xdurLGr.net
- 指標ガイジ言ってる奴って自分の贔屓が指標フィルターかけなかったらマウント取れるチームのファンが言ってるんやろ
- 237 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:52:42.73 ID:RAvuKFZj0.net
- >>103
どっちも同じくらい欲しいやろ
抑え小川とかトチ狂った事やってたんやし
- 238 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:52:44.82 ID:z6dL1zOaa.net
- >>234
駄目じゃん
- 239 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:52:47.67 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>218
PFを根拠なしの自分勝手な妄想でつけてると思ってんの
- 240 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:53:07.40 ID:Sy/B8eO3r.net
- 広島は伝統的？にゴロPが好き
2014〜2016はトップだったし今年はトップから陥落したけどまだリーグトップに近い数字で上位
- 241 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:53:07.66 ID:GbPjaOjA0.net
- >>199
田中将大
ERA4.74
FIP4.34
xFIP3.44
HR/FB21.2%
デスパイネ並みにフライをホームランにする投手
- 242 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:53:10.24 ID:nPjdlsZe0.net
- >>207
DELTAの計測はストップウォッチで滞空時間計測してるぞ
- 243 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:53:11.64 ID:7G6eqzqza.net
- >>220
改めてみるとすげえピッチャーだな
- 244 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:53:20.09 ID:zbXhmetQd.net
- >>229
ダルビッシュですら打たれる時は打たれるんやからそれは議論のすり替えだよ
この話題は私には都合が悪いですと言ってるようなもの
- 245 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:53:26.26 ID:F0hAKz/8d.net
- >>160
石田はイニングの問題だし今永は与四球が多いから悪い
- 246 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:53:26.94 ID:idyZJtKjd.net
- 奪三振と球数に相関はない
奪三振とれるやつは空振りとれるから粘られること少ないしな
球数に関係するのは四球や
- 247 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:53:36.87 ID:6Bb9Awhsd.net
- >>234
クイックで投げたらダメなんやろか
- 248 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:53:44.50 ID:DFD9oVg7d.net
- >>224
日本シリーズの今宮見てたら人間の感覚の方が正しいって感じた
- 249 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:53:45.84 ID:nPjdlsZe0.net
- >>234
いや毎年リーグ上位だから関係ないぞそれ
- 250 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:53:46.91 ID:OJeKDFgv0.net
- セイバーはけっこう有用なんやろけど
なんJでは野球見る気もなく煽るだけが目的のカスが使ってること多いから
なんJでセイバー語ってるやつの印象は悪いわ
- 251 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:53:50.04 ID:TLB/OYTN0.net
- そもそも今年のソフトバンクってそんな最強でもないやろ
- 252 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:54:07.02 ID:5lFRhp170.net
- >>219
statcastの細かいデータは一般公開されてないから
向こうのデータ会社もしこしこ試合動画から情報収集しとるんやで
- 253 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:54:07.13 ID:X6cKkfh9a.net
- >>244
でもダルビッシュさんやらかしたじゃん
- 254 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:54:14.27 ID:uFNUYba/p.net
- 単打マンにPFかけるのはなあ
京田とかナゴド本拠地やからって得してる
- 255 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:54:29.72 ID:ayZ/b1aNd.net
- >>250
ほんとこれ、あくまで単なる目安やぞ
- 256 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:54:38.49 ID:zbXhmetQd.net
- >>253
堂々巡りかな？
- 257 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:54:42.19 ID:DYU0qfPXd.net
- ヤクルトのwarマイナスってもしかして山田以外マイナスなんか？
- 258 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:54:47.09 ID:z5xdurLGr.net
- 都合のいい指標だけ持ち上げてるだけやん
- 259 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:54:48.59 ID:gBbxNLzf0.net
- >>251
先発の4枚目以降はうんこだったな
- 260 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:54:52.41 ID:/2uaJru10.net
- >>244
すらってあいつ大舞台基本燃えてるやん
- 261 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:54:57.06 ID:06vm/1HE0.net
- 結局投手にとって一番大事なのって勝ち運なんかな
- 262 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:55:09.31 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>246
てか三振は確実にアウトが取れるからな
3人で終えられれば当然球数も少ない
4人5人とかかると当然球数は増える
- 263 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:55:15.04 ID:FvWjEY1m0.net
- >>157
ウィーラーもいるぞ
- 264 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:55:17.85 ID:F0hAKz/8d.net
- >>144
？？？
投手のbattedballはサンプル数少なくすむけど？
- 265 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:55:18.86 ID:FX0GG4Hh0.net
- 大舞台でいつも打たれるとか
そういうのは指標で表せないからなー
- 266 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:55:27.63 ID:5FCm6SLxa.net
- >>109
野手の方って守備指標入ってなかったっけ？
バイトがテレビ中継の映像見ながら主観で点数つけてるやつ
- 267 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:55:37.36 ID:TLB/OYTN0.net
- >>259
てか打者のwarも広島のが上やからな
リーグ補正あるのか知らんが
https://i.imgur.com/ynAZg62.png
- 268 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:55:43.35 ID:DT7NecYx0.net
- ソフトバンク投手は今年怪我人だらけやしな
一時は山田、松本が同じカードにいた
そのカードに負けた球団がいるらしい
- 269 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:55:44.26 ID:Ap/0IkgS0.net
- 翌年の成績やらなんやら予想するのに有用なだけやのに
成績よりも重視するやつ多いよな
結果の方が重要に決まってんやろ
- 270 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:55:50.11 ID:AZkV6bcE0.net
- J民はキッズで極端だからWHIPは1以下でないとクソOPSは1越えてないとクソみたいなこと平気で言っちゃうから
- 271 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:55:53.79 ID:g5IPpfQWa.net
- SBの先発でまともに一年投げたの東浜くらいやろ
- 272 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:55:56.18 ID:kvzt1F6Ca.net
- >>224
レスバになると名無しの主観は指標相手に勝つのは無理やからな、主観自体は悪いものじゃないけど主観で人を論破はできない
- 273 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:55:56.57 ID:NQ4Vf+O8a.net
- >>261
どんだけ指標がよかろうが大一番でやらかせば終わりやからな
投手本人に必要なのは結果のみ
- 274 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:55:58.91 ID:GbPjaOjA0.net
- 打たれちゃいけない時に打たれたからダルはクソ、普段打たれてなくてもポストシーズン、ましてやワールドシリーズで打たれることはそれくらいの失態
- 275 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:56:01.29 ID:5lFRhp170.net
- >>254
ナゴドは単打PFも低い魔境やぞ
内野安打はあんま関係ない可能性もあるけどそれも能力やし
- 276 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:56:04.10 ID:eSNbqzEK0.net
- 煽りカスは数字が大好きだからな
実際はその対象について全く知らなくてもネットで公表されてる数字を持ってくればマウント取れるあまりに便利すぎる道具だからな
- 277 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:56:04.99 ID:zbXhmetQd.net
- >>260
舞台を加味した指標などないのだよ
だから議論のすり替えだと言っている
論破ァ！
- 278 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:56:07.10 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>254
それは球場がそこだから単打マンなんやろ
神宮ハマスタに行けばHRも増えるやろ
- 279 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:56:07.46 ID:uTFUaaDd0.net
- >>255
指標ガイジは絶対やと思ってるから
人間の感覚より正しい、即ち絶対的な評価
セイバーが全て
ガチでこう思ってる
- 280 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:56:09.47 ID:uc0Iq4nd0.net
- 日本もフレーミングの数値出してくれよ
ブロッキングや盗塁阻止なんかよりよっぽど失点に関わってくるのに
- 281 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:56:11.62 ID:Sy/B8eO3r.net
- >>266
バイトの主観が入る余地ないけど
DELTAUZRは岡田の作った数字だよ
- 282 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:56:18.38 ID:FvWjEY1m0.net
- >>94
DHの存在知らないのか
- 283 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:56:31.65 ID:FKIoVjUBa.net
- 指標って糞だわこういうの盲信する奴に限ってキャンデラリオ馬鹿にするんや
- 284 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:56:32.40 ID:z5xdurLGr.net
- まずなんJは最新の印象信仰強すぎる
- 285 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:56:32.84 ID:CNb/6RZJ0.net
- >>248
それ錯覚や
相対が倉本やから今宮が良く見えたんや
- 286 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:56:36.15 ID:nPjdlsZe0.net
- FIPは結果の評価なのにバーチャルな予測指標だと勘違いしてる奴多いよな
- 287 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:56:37.37 ID:Sy/B8eO3r.net
- >>269
セイバーは予想のためのものではない
セイバーも結果のうちのひとつ
- 288 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:56:38.18 ID:geFW0vNWd.net
- 指標良くても勝てなきゃ意味ないわ
なにCSで負けてんだよ
- 289 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:56:41.13 ID:FX0GG4Hh0.net
- >>273
勝ち星で評価するのは時代遅れって言っても
結局ありがたられるのは勝ってる投手やからな
- 290 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:56:56.51 ID:TLB/OYTN0.net
- >>282
そういうのも全部考慮しとるんやろ？warって
- 291 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:56:56.83 ID:uSh7rXgva.net
- ヤクルトの場所でなんか胡散臭く思われる
- 292 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:56:58.26 ID:06vm/1HE0.net
- >>268
しかも大得意なホームで
- 293 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:57:01.31 ID:5FCm6SLxa.net
- >>135
warの算出方法が悪いんちゃうか
- 294 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:57:03.99 ID:vaMdeBo1a.net
- セイバーに監督の采配は無いんか？ さすがに数値化は無理か
- 295 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:57:10.64 ID:W9bYz6PMd.net
- 贔屓やないけどあれだけ燃えてた楽天の中継ぎが1年とは言えこれだけ結果残したのは凄いと思うで
- 296 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:57:16.97 ID:0YbMv9vH0.net
- 今年の中日より投手力酷い球団あったのかよ
- 297 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:57:18.52 ID:Cvdq8fPc0.net
- バイトバイトっていうるさい奴いるけど
プロの目は信用できるのか
てかプロってなんだよｗ
- 298 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:57:24.99 ID:x61Uehfha.net
- >>249
この数字大事よな
菅野とか有り無しでほとんどかわらんやろ
- 299 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:57:33.41 ID:6Bb9Awhsd.net
- >>267
どれだけ広島のWARが良かろうが去年今年で印象悪すぎやわ
日本一なれないやん
- 300 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:57:45.47 ID:uFNUYba/p.net
- >>275
それは長距離ヒッターが割食らってるんやろ
現に京田はからくりでもナゴドでも打率そんな変わってない
- 301 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:57:48.41 ID:YpUjCueOp.net
- 選手が野球をした結果が指標であって指標が野球をするわけじゃないから
- 302 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:57:50.58 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>293
悪いと思うならその悪いとこ上げてみ
- 303 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:57:59.57 ID:ayZ/b1aNd.net
- >>276
そもそも試合見てないからしゃーないw
- 304 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:58:01.42 ID:5lFRhp170.net
- >>281
主観が入る余地ゼロではないやろ
ただしそれを問題にして数字の価値に疑問を挟むほどは大きくはない
- 305 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:58:02.44 ID:IC7vbRGsH.net
- >>191
頭悪そう
- 306 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:58:03.77 ID:oOBCeevF0.net
- 球投げてもええんやで
- 307 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:58:03.99 ID:uTFUaaDd0.net
- >>285
指標ガイジはあくまで今宮は下手というスタンス変えんのやなw
- 308 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:58:09.73 ID:Y2tUWraW0.net
- >>211
今の巨人って守備良いんか？
坂本と小林くらいちゃうの
- 309 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:58:21.25 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>294
そもそも采配なんて大して関係ない
- 310 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:58:21.81 ID:GbPjaOjA0.net
- >>297
DELTAは社長もバイトみたいなもんやろ
- 311 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:58:25.23 ID:CNb/6RZJ0.net
- >>299
それはまた別の問題やろ
- 312 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:58:38.09 ID:Ap/0IkgS0.net
- >>294
セイバーを信じるなら奇策を打つ時点でチーム編成に失敗している
- 313 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:58:38.93 ID:fHoCBHdp0.net
- >>257
野手はバレンティン中村がプラスで坂口が0.0
- 314 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:58:52.85 ID:TLB/OYTN0.net
- >>299
それはポストシーズンの話やろ
- 315 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:58:55.66 ID:Lxtcr/Kd0.net
- 高梨は打てない
- 316 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:58:58.38 ID:x61Uehfha.net
- >>307
今宮が下手なのは前へのチャージちゃう？
あんま突っ込みながら投げる印章ない
- 317 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:59:06.22 ID:Ge0J/f2ra.net
- 単年で0になる算出してるのにUZRを使ってるのもクソ
drsでいいだろ
- 318 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:59:06.96 ID:5lFRhp170.net
- >>300
いやだから内野安打で安定した打率BABIPかせげるのも能力のうちだって
- 319 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:59:07.25 ID:lKikBr8f0.net
- >>307
上手いけどさらに上はいるという事やな
- 320 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:59:16.21 ID:01gAV4aZ0.net
- 数値良いならなんで優勝できないんですかね
前半戦のワクワク感返してくれよ
- 321 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:59:27.50 ID:CNb/6RZJ0.net
- >>307
下手ではないやろ
特別上手いわけでもないけど
- 322 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:59:33.56 ID:6GaT/9fga.net
- https://i.imgur.com/XLNfZR3.jpg
https://i.imgur.com/anqaRz5.jpg
https://i.imgur.com/d702Sv3.jpg
https://i.imgur.com/xQQ5bCd.jpg
https://i.imgur.com/hTF5ksX.jpg
https://i.imgur.com/xZVs08q.jpg
セリーグ
https://i.imgur.com/YtDMuST.jpg
https://i.imgur.com/VnmkWaj.jpg
https://i.imgur.com/1Hq6CfC.jpg
https://i.imgur.com/MjumgxI.jpg
https://i.imgur.com/Lja0wiP.jpg
https://i.imgur.com/uC1WUG6.jpg
パリーグ
- 323 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:59:36.86 ID:XgewfS670.net
- 外部で指標に拘る奴って見ててもよく分からんから数字に頼ってるんやろ
- 324 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:59:38.10 ID:MTG5mfUN0.net
- >>307
何年もプラス維持してんのに下手扱いも指標的におかしな話やな
- 325 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:59:38.79 ID:53pBh5Z+M.net
- 投手のセイバーは当てにならん
- 326 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:59:39.98 ID:tMzamfQX0.net
- >>295
ルーキーが頑張ったのもあるが与田よく整備したと思うで
今まで見てきた中で一番中継ぎが良かったシーズンやったわ
- 327 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:59:41.14 ID:bloE/Vbia.net
- >>320
野手が悪いから
- 328 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:59:48.60 ID:29FuUTRb0.net
- ソフトバンク最初先発ボロボロやったからやろ
みんな故障して松本とか石川が投げてたやん
- 329 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:59:48.78 ID:qdWrTgiod.net
- 要するに則本がソフバン(の守備)で投げたら神Pになるってこと？
- 330 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 18:59:55.14 ID:a7tmBmBo0.net
- >>101
有能すぎる
- 331 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:00:07.59 ID:DT7NecYx0.net
- 楽天失速は打線やろ
投手陣は最後までふんばってなかった？
- 332 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:00:09.06 ID:FuaionaHd.net
- 得点圏打率はともかく得点圏被打率は普通に大事な要素じゃね
ノーアウト満塁で投げる球と2アウトランナーなしで投げる球は一緒じゃないし
- 333 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:00:12.73 ID:z5xdurLGr.net
- 則本とかいうOB解説評、選手評、首脳陣の信頼、セイバー全てがトップクラスなのにファンの「印象」で過小評価される選手
- 334 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:00:24.04 ID:o8iFe/Uxa.net
- WARで広島投手が高い意味がわからん
ほんまにカスばっかやろ
- 335 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:00:26.14 ID:FX0GG4Hh0.net
- でも指標がなかったら倉本は守備の名手って扱いやったかもしれんと思うとバカにできんわ
- 336 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:00:32.80 ID:OJeKDFgv0.net
- >>279
セイバーではーしか言わないやつって大体野球見てないしな
ワイは煽りカスですって自己紹介してるようなもんやな
- 337 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:00:36.70 ID:bloE/Vbia.net
- >>323
12球団の試合フルで見れる人間なんておらんのやからしゃーないやろ少ないサンプル基に主観で語る奴の方がクソやわ
- 338 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:00:37.35 ID:nPjdlsZe0.net
- >>298
悪化する
というか殆どの投手は大きく悪化する
xFIP：走者なし→走者あり
2014 3.50 → 3.50
2015 3.07 → 3.65
2016 2.45 → 2.71
2017 2.72 → 3.46
- 339 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:00:38.19 ID:iPtUDX6e0.net
- 則本、謎の存在
- 340 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:00:40.91 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>300
打率ってｗ
- 341 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:00:43.94 ID:29FuUTRb0.net
- >>334
被本塁打少ない
- 342 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:00:45.05 ID:5FCm6SLxa.net
- >>297
バイトだろうがプロだろうがどうでもいいけど定点カメラでもない中継の映像で正確な打球評価するの無理あるやろ
- 343 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:00:48.35 ID:Sy/B8eO3r.net
- DELTAは144試合ほぼすべてのプレーを客観的に見てるわけで
ワイがどんだけ頑張っても勝てる気しないわ
勝てる自信ある人は凄いと思う
- 344 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:00:52.13 ID:Ap/0IkgS0.net
- 小松式ドネーションは結果にコミットするから試合見てる印象とはかなり合うやろ
- 345 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:01:04.34 ID:uFNUYba/p.net
- >>318
ナゴドもハマスタもおんなじ人工芝で出やすさそんな変わらない
でもハマスタで打つよりナゴドで内野安打の方が上
草ァ！
- 346 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:01:10.45 ID:fHoCBHdp0.net
- ヤクルトは上位全部野手で良かったのに意味不明の社会人投手取ってる時点で無能
- 347 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:01:16.84 ID:z+U5SoXDd.net
- >>320
いや試合見てたらわかるやろエアプ死ね
- 348 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:01:17.40 ID:6Bb9Awhsd.net
- >>311
まあ短期決戦の難しさはあるだろうけど指標最強なら勝ってほしいなって思ったんや
- 349 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:01:23.65 ID:HYvutRCy0.net
- >>322
あの守備でこのゴロ率ってええんか阪神
- 350 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:01:27.47 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>307
別に下手ではないよ
異常に過大評価されてるだけ
- 351 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:01:27.89 ID:sU9STxsea.net
- 10年後野球はかなり変わってそうやな
完全データ主義になってそう
- 352 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:01:29.68 ID:IC7vbRGsH.net
- 則本の指標と成績がかけ離れるのは
本人の問題で守備がどうのじゃない！！！って
楽天ファンは言い張るけど今年守備いくらか改善してら
普通に成績向上したよな
- 353 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:01:30.80 ID:Sy/B8eO3r.net
- >>344
犬救わないから無価値
- 354 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:01:36.07 ID:x61Uehfha.net
- >>338
ああ、去年が良かったから印章残ってるだけか
大谷と菅野の数字は割と感心したんやけも
- 355 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:01:36.67 ID:jKceCLe2d.net
- >>333
興行なんだから「印象」が全て
こねくりまわした指標が過大評価してるだけ
どうでもいい場面で活躍して肝心な時だけ打たれても指標はいいからな
- 356 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:01:40.90 ID:vXAXAYL+0.net
- 多少ガバってる気がするけどWARやUZRってまだ未完成な指標やろ？
- 357 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:01:41.06 ID:RWzBlt160.net
- >>322
パリーグ下位4球団綺麗に打撃力順になってる
- 358 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:01:42.07 ID:idyZJtKjd.net
- >>332
残念ながら残塁率の安定しなさを見てると基本は眉唾って感じや
- 359 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:01:48.36 ID:Ey21uCVR0.net
- >>333
楽天ファンの印象評価が低いだぞ
訂正しろや
- 360 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:01:48.28 ID:JABxPd4J0.net
- 則本昂大(26)2017
2.57 15勝7敗 185.2回 222奪三振 48四球 被本塁打11 WHIP1.06
言うほど叩かれる結果でもないよなセイバーメトリクス抜きでも
- 361 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:01:50.67 ID:0PWsl9+Xa.net
- サブちゃん1人で相当稼いでそう
なんぼなん？
- 362 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:01:52.38 ID:nPjdlsZe0.net
- >>329
毎年沢村賞やな
- 363 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:01:52.42 ID:Y2tUWraW0.net
- 勝ち星で評価するのは糞言うてたイラン人が一番大事な試合で燃えてたの皮肉やね
- 364 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:01:53.01 ID:z5xdurLGr.net
- ほら、ここの奴ら大体「ここがこうおかしい」と説明できないまま「何でかわからん」から叩いとるんやん
- 365 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:02:02.58 ID:4FEcl7eUp.net
- この楽天投手陣でなんで西武は人的補償を選ばなかったのか
余程手厚く投手にだけプロテクトかけてたのかな？
野手は主力に外人多いし西武にはあんま旨みなかったもんな
- 366 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:02:03.31 ID:ruqsj/DLa.net
- 広島の打撃陣ってDHありのSBより得点多いんだろ？
広島がセの他の球団の値を下げてるんだろ
- 367 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:02:04.78 ID:JKb7nb0F0.net
- ロッテって投手より野手のが駄目なイメージなんやが投手も最底辺なんか？
- 368 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:02:09.36 ID:/yiMT8GVr.net
- うせやろ
- 369 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:02:13.92 ID:upJvB4/80.net
- >>54
半分以上がマイナスじゃん
- 370 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:02:15.44 ID:+AwLOGsfd.net
- >>322
阪神の守備断トツのウンコで草
それ以外がそこそこなのも含めて
- 371 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:02:15.51 ID:bloE/Vbia.net
- >>345
マウンドとか光の具合とか要素はいくらでもあるやろ
- 372 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:02:19.53 ID:T9szE2rXd.net
- >>356
そもそも統計学の数字に絶対なんてないからな
- 373 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:02:25.38 ID:L3AehQR30.net
- バントとか盗塁も数字遊びのゴミメガネのせいで過小評価されてる
意味ないとか言い出す始末
- 374 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:02:25.72 ID:SZn7Jbde0.net
- 先発投手は菅野と菊地くらいやからなぁ
後は似たようなどんぐりばかり
- 375 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:02:37.41 ID:lLYk8EAk0.net
- そら守備が広島ソフバンと違いすぎるしそうやろ
- 376 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:02:37.41 ID:HZTnjpGLd.net
- >>235
監督がくそ
- 377 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:02:44.98 ID:JABxPd4J0.net
- あと則本は規定投手でストレートの最速158、平均149と一番速い
- 378 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:02:49.56 ID:Ti8VcRY10.net
- 実際則本はWARとかDISPではトップクラスでもWPAだと15位まで落ちるから勝負弱さがセイバーにも現れているぞ
WARだけ見て指標は当てにならんとか言うのはおかしい
- 379 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:02:55.91 ID:xAeCWsFEd.net
- 投手WAR UZR
広島 28.7 29.1
読売 26.5 5.6
広島 540失点 1290.2回 失点率3.765
巨人 504失点 1276回 失点率3.554
守備も投手も広島の方が良いのに失点率が高い
セイバーなんてこんなもんですよ
- 380 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:02:58.63 ID:GbPjaOjA0.net
- >>356
UZRは三年連続で安定してたら能力を計れる数値とされる、WARはわからんが個人的に投手のはあんま信用できん
- 381 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:02:59.70 ID:RuKzWH7Br.net
- そもそもセカンド リーグとパリーグごちゃ混ぜにしてどうやって数値出すんや？
- 382 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:03:05.22 ID:Ey21uCVR0.net
- >>360
20勝以上防御率2.00以下出せない投手はいらないらしいぞ
- 383 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:03:05.92 ID:2poQN7Nga.net
- >>360
普通にエースしてるけど
10年前はこんくらいの成績各球団に1人はいたからな
- 384 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:03:06.54 ID:7G6eqzqza.net
- >>360
というか凄いやろこれ
- 385 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:03:07.88 ID:ayZ/b1aNd.net
- >>336
慥かにw
- 386 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:03:11.40 ID:sU9STxsea.net
- >>374
マイコラスと則本もええやろ
- 387 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:03:12.62 ID:6Bb9Awhsd.net
- >>344
あれ先発と同等くらいに中継ぎ評価できてるのすごいと思うわ
- 388 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:03:17.88 ID:lLYk8EAk0.net
- 一人でセイバーの信用度を破壊するホモ
- 389 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:03:21.77 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>342
打球評価なら余裕やろ
UZRとして出す分には何の問題もねー
- 390 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:03:30.04 ID:uFNUYba/p.net
- >>371
そんなんで大きく変わるの？そんなデータあんの？
- 391 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:03:36.54 ID:01gAV4aZ0.net
- 則本はCSの糞ピッチング見てたらね…
いくらシーズンいい投球できても大舞台であんなのされたらそら印象悪くなるよ
- 392 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:03:45.88 ID:kvzt1F6Ca.net
- 福谷がやってた球の出所と打ちにくさのデータ早く実用化してくれや 投手のリリースポイントの位置とか投げるときの球の見え方を数値化できたらおもろいことになるやろ
- 393 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:03:46.01 ID:nPjdlsZe0.net
- >>235
基本的には好不調の波次第
1点差試合の勝率はシーズン間で殆ど相関が無い事が判っていて、強いチームは僅差に強いみたいな話も幻想に過ぎない
- 394 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:03:54.94 ID:LKxCDSSia.net
- >>367
シーズン終盤の帳尻でイメージが過大評価されてるだけでめっちゃ糞やで
- 395 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:03:59.24 ID:rgNS1pft0.net
- 楽天の投手にしろ広島の打線にしろそこそこレベルの枚数揃ってることが有利なのはレギュラーシーズンだけなんだよな
- 396 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:04:01.64 ID:Ap/0IkgS0.net
- 広島の投手陣はホームラン打たれないから良い→でもそれって広島野手陣がアホみたいにホームラン打つからでは？
こういう相関性を捨てきれない以上NPBでデータ取っても母数が足りない可能性がついて回る
- 397 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:04:07.21 ID:idyZJtKjd.net
- >>370
チーム被BABIPが二年連続で露骨に高い
インプレーになったら皆内川なみになる
- 398 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:04:11.83 ID:V38XFvzx0.net
- ロッ定期
- 399 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:04:12.40 ID:uoUPQvUC0.net
- >>360
普通にいけるやん
- 400 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:04:21.06 ID:T9szE2rXd.net
- >>390
お前は分からなくてもやってる側からしたら相当違うやろ
- 401 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:04:24.64 ID:c2QfjvIKd.net
- セイバーって三振取る能力を過大評価しすぎやろ
- 402 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:04:31.86 ID:SZn7Jbde0.net
- >>386
マイコはまだええとしても則本ええか？
- 403 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:04:35.18 ID:IC7vbRGsH.net
- >>360
楽天ファンの則本叩きって
俺達はすごいエースを見てきたっていう
半分自慢やからな
- 404 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:04:35.81 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>345
こいつほんまもんのガイジやな
ヒットになりにくい得点が生まれにくい球場で同じ行為をしたらどっちが勝利に貢献してると思うんだ
- 405 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:04:35.97 ID:DUypJVV6M.net
- 統計的な根拠より人間の感性の方が正しいとか漫画の読みすぎちゃうか
- 406 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:04:36.26 ID:z5xdurLGr.net
- 何回も言うけど今年の楽天にどの規定到達選手が入ってきても今シーズン則本よりも上の成績残せる選手おらんって指標やで
- 407 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:04:44.81 ID:zJ8jOCQO0.net
- >>338
こういう細かい指標ってどこで見るん？
デルタの有料会員？
- 408 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:04:47.63 ID:M2g0Kz550.net
- >>392
福谷が実用化してるんちゃうんか
- 409 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:04:48.85 ID:m6aFLrDOM.net
- 片や東浜や千賀は守備に助けられてると言われ、片や今宮は過大評価と言われてる中94勝もしたソフトバンクって一体何者なんだ
- 410 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:04:52.52 ID:FX0GG4Hh0.net
- >>395
短期では上澄みの差が勝敗になるってことけ
- 411 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:04:59.08 ID:Ge0J/f2ra.net
- >>377
藤浪と大谷いなかったしそうなるか
- 412 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:05:03.20 ID:g5IPpfQWa.net
- >>316
今年はそういう打球とる機会少ないけど普通にうまいで
松田が前を分担して今宮は後ろにおるな
飛んできた打球のアウト率みても松田がその辺は強い
- 413 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:05:09.51 ID:+AwLOGsfd.net
- >>397
ここから更に大和引かれると考えるとゾッとするわ
- 414 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:05:09.56 ID:sU9STxsea.net
- >>402
むしろ何があかんのか分からん
ポストシーズンは雑魚やけども
- 415 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:05:13.05 ID:Nzm6OAX3d.net
- 則本、イーグルスを破滅させる
- 416 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:05:17.91 ID:nPjdlsZe0.net
- >>407
せやな
ttp://1point02.jp/op/gnav/leaders/pl/pps_advanced.aspx?sn=2017&lg=0&tm=0&ps=1&sl=2023&sr=0&pn=0
- 417 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:05:21.83 ID:ayZ/b1aNd.net
- >>403
大一番でやらかすからやろ
- 418 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:05:28.15 ID:onIs0F8T0.net
- ほんとかしらんがナゴドはマウンドが他より高くて球場の広さに加えて打者が打ちにくいらしい
Jが言ってたが
- 419 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:05:28.22 ID:uFNUYba/p.net
- そもそも日本のやつは内野安打と普通の単打分けてPF出してないんやろ？
なんにほとんど出やすさ変わらなそうな内野安打で評価としては
ナゴドの内野安打>ハマスタの内野安打
おかしいやん
- 420 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:05:33.35 ID:P/IlmdtPa.net
- オナニー奪三振マンがWAR稼いだだけじゃん
- 421 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:05:40.75 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>378
そもそもWPAって投手だけのせいやないし
- 422 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:05:49.18 ID:KjbUI7ap0.net
- 則本だけならともかくチーム投手WAR1位なら他投手も満遍なくええんやな
- 423 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:05:53.23 ID:YnJ5X3RU0.net
- 楽天は失速したから印象悪い
失速した原因が登板過多なのかたまたまなのかははっきりとせんが、まあ前者だろうよ
- 424 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:05:55.36 ID:Ey21uCVR0.net
- >>406
菊池と東浜がいるやんと思ったけどお得意先がいなくなるから菊池は駄目か
- 425 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:05:56.28 ID:jKceCLe2d.net
- >>321>>350
こういうのが典型的な「指標ガイジ」って言うんやね
要は逆張りガイジと一緒や
逆戻りのためにセイバーガー、指標ガーって指標を利用してる
- 426 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:06:08.59 ID:8w+dYG2O0.net
- これリーグの実力が同等とみなして評価しとるんか？セとパのレベル差1.5倍はあるやろ
- 427 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:06:09.28 ID:Y2tUWraW0.net
- デルタも絶賛した山口俊さんを獲得した巨人は何故4位だったのか
- 428 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:06:10.03 ID:r1KX17tC0.net
- 薮田はシーズンフルに回ればすごそう
- 429 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:06:16.38 ID:ZXITGSfT0.net
- オナニー奪三振マンは実際ランナー無しならダルビッシュより三振取れるし菅野より四球出さん
- 430 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:06:18.40 ID:01gAV4aZ0.net
- 謎の則本age何なん
いくら則本褒めたって菅野雄星と評価変わるわけやないんやで
- 431 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:06:24.84 ID:uFNUYba/p.net
- >>404
だからそれで中日の単打マン(特に内野安打多いやつ)が過大評価されてハマスタの単打マン、例えば倉本が過小評価されるんやろ
- 432 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:06:29.20 ID:zJ8jOCQO0.net
- >>416
サンガツ
できたらfangraphsみたいに無料でやってほしいわ
- 433 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:06:36.05 ID:tMzamfQX0.net
- 則本はCSだけやなくてここってところで踏ん張れないイメージあるからね
ワイは則本の凄いところは何年も休まずイニング食って10勝しとるとこやと思うわ
楽天ファンはそこをもっと評価すべき
- 434 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:06:37.03 ID:YzvE0IA50.net
- まあ印象通り
- 435 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:06:41.01 ID:T9szE2rXd.net
- 打者のWARって得点圏打率とか加味されてるの？
勝負強いって相当大事なあれやと思うんやけど
- 436 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:06:41.09 ID:06vm/1HE0.net
- >>409
打撃のチームやったんやろ(すっとぼけ)
- 437 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:06:47.73 ID:idyZJtKjd.net
- >>401
逆なんや
思ったより投手の貢献って少ないんじゃねって発想から投手のセイバーは組まれとる
数少ない手放し評価できるのが奪三振なんや
- 438 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:06:54.98 ID:R2o6Xrkj0.net
- レフトとライト、セカンドとショートの補正値が一緒のセイバーなんて
- 439 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:06:58.48 ID:2poQN7Nga.net
- >>419
ファウルゾーンの広さはどんな打撃成績にも関係するやろアホ
- 440 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:07:02.69 ID:geFW0vNWd.net
- >>428
薮田って指標もちゃんとついてきてるの？
- 441 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:07:07.23 ID:lgI2ZpIHF.net
- UZRって守備シフト考慮出来ないガバガバ指標やん
- 442 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:07:08.60 ID:kvzt1F6Ca.net
- 今のセイバーが絶対に正しいとは思わんが、今まで数値化できなかった曖昧なとこを数値化しようってのは大事なことやし日常生活でも行われてることやろ 指標自体を毛嫌いするやつの理由がわからん、そいつらは原始的な生活でもしてるよか
- 443 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:07:10.65 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>425
お前が印象ガイジやろ
打率も得点もすべての指標をなくしたうえで判断してみろって話
どうせできないだろ
- 444 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:07:14.32 ID:JABxPd4J0.net
- >>409
ぶっちゃけチーム全体で確変した可能性もなくはない
柳田のUZRもクソやし
- 445 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:07:16.27 ID:IC7vbRGsH.net
- >>418
それは複数の選手が言ってることやね
- 446 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:07:16.52 ID:nPjdlsZe0.net
- >>435
されない
そういうのを評価したいならWPAを見れば良いし、それも勝負強さを表してるわけでもない
- 447 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:07:18.21 ID:lSC+Rs6I0.net
- セイバーだと広島が圧倒的なんやな
どんだけ勝負弱いねんw
- 448 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:07:24.97 ID:OJeKDFgv0.net
- >>405
どっちも絶対視しとるのは同じレベルでアホなんやで
統計的な根拠をどのていど信用するかも人間の感性に依存するんや
- 449 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:07:29.05 ID:ayZ/b1aNd.net
- >>423
どう見ても野手が一気に離脱したせいやろ
ホンマ煽りカスって分かりやすいわ
- 450 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:07:34.38 ID:111rhlCU0.net
- いくら最下位とはいえさすがに中日より下はいかんでしょ
- 451 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:07:38.86 ID:uFNUYba/p.net
- >>439
内野安打は？
- 452 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:07:42.02 ID:Ey21uCVR0.net
- >>433
そんなの別に則本じゃなくても出来るし則本は今年抹消されてるぞニワカ
1回でも200投球回行ってたら評価してもいいけど
- 453 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:07:54.46 ID:GvLO21Hc0.net
- そういやあのポジハメ式セイバーみたいなの更新されたんやろか
日シリ出たから爆上げしてそう
- 454 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:07:58.98 ID:YnJ5X3RU0.net
- こないだwarだけで判断するな言うてた奴がアホほど叩かれてたけど実際三振能力だけで選手を計るのは明らかに無理がある
- 455 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:08:05.39 ID:T9szE2rXd.net
- >>446
なんで加味せんのや
勝負強いってだけで相当の価値あるぞ
- 456 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:08:06.53 ID:46xsExSW0.net
- 初めてちゃうか楽天の投手WAR1位になったの
田中の2013でも巨人あたりに負けてそうやし
- 457 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:08:15.99 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>431
それが正当な評価
ハマスタでの単打に価値はないけどナゴドの単打には価値がある
- 458 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:08:17.85 ID:HZTnjpGLd.net
- >>395
たしかに
- 459 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:08:23.29 ID:Ap/0IkgS0.net
- >>435
そもそもセットで被打率上がる投手ばっかだから得点圏打率は上がるのが当たり前
- 460 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:08:27.17 ID:8EaidwfRp.net
- >>454
三振だけでWARも決まらないんだよなあ…
- 461 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:08:32.63 ID:nPjdlsZe0.net
- >>454
奪三振与四球被打球がベースだから奪三振だけ多くても意味がないぞ
計算式ちゃんと見てるか
- 462 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:08:48.52 ID:SZn7Jbde0.net
- >>414
どこのファンかで則本の見方が違うんやろな
ソフトバンクオリロッテファンから見れば凄いピッチャーに映るやろし
西武ハムファンから見れば割と打ち崩せるピッチャーに映る
- 463 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:08:51.98 ID:YnJ5X3RU0.net
- >>449
それだげじゃないぞ煽りカス
- 464 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:08:54.07 ID:OJeKDFgv0.net
- >>442
セイバーが絶対に正しいって暴れて楽しんどる煽りカスがはびこっとるのが悪いわ
- 465 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:08:55.13 ID:tMzamfQX0.net
- >>452
誰でもできると思っとるところがまずは間違いやからな
- 466 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:08:57.26 ID:FV/DzcBc0.net
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- 467 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:09:03.74 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>435
勝負強いなんてものはない
メンタルごときで今までの培った技術は変わらん
- 468 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:09:06.33 ID:lLYk8EAk0.net
- >>409
モイネロが地味にセイバーブレイカーやからな
西武以外で2失点しかしてないし
モイネロサファテで2回ほぼシャットアウトだとどうやったって有利やろ
柳田もおるし
- 469 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:09:19.47 ID:idyZJtKjd.net
- >>454
四球や本塁打も重要やで
- 470 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:09:23.73 ID:Y2tUWraW0.net
- >>442
なんＪでセイバー使う奴がセイバーは絶対！みたいな使い方するからやろ
- 471 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:09:26.53 ID:1LSEClDc0.net
- NPBファンのセイバーアレルギーって何なんやろな
防御率、打率みたいな数字と大差ないのに
- 472 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:09:30.43 ID:T9szE2rXd.net
- >>467
うっそだろお前
- 473 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:09:39.70 ID:x61Uehfha.net
- 広島はなんでこんなに+になるのかよくわからない
PF高いとこであんまり打たれてないからか？
具体的には神宮と東京ドーム
- 474 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:09:40.15 ID:PEBtoh7Bd.net
- お前らセイバーなんか鵜呑みにしてアホだろ
あれは第三者の主観のデータな
なんJ公認のレジェポと一緒だぞw
- 475 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:09:48.54 ID:46xsExSW0.net
- ナゴドでやってる中日さんが酷すぎる
- 476 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:09:49.38 ID:z5xdurLGr.net
- >>430
則本が巨人か西武入ったら菅野雄星の成績越すって指標や
でも則本はメンタルとセットポジションに欠陥ある例外でもあるから実際はわからん
- 477 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:09:51.63 ID:nPjdlsZe0.net
- >>455
セイバーメトリクスの大部分で、評価する際は条件を可能な限り公平にしようって思想がある
走者の有無は打順に大きく左右されるから、その状況を加味するのは公平ではないという考え
- 478 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:09:54.26 ID:L3AehQR30.net
- ナゴドはヒット出にくいからな
ハマスタのヒットとナゴドのヒットの価値は違う
- 479 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:10:01.48 ID:fHoCBHdp0.net
- >>455
シーズンごとにバラつくから評価する意味がない
- 480 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:10:01.72 ID:R2o6Xrkj0.net
- レフトとライト
ショートとセカンドの補正値が同じなのはおかC
- 481 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:10:02.60 ID:HuhR9yNDp.net
- >>457
それでナゴドの単打マンが過大評価される
- 482 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:10:08.29 ID:4Ha4eAtw0.net
- 最下位かと思ったら下にロッテ居ったわ
- 483 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:10:08.71 ID:WjUgMLmya.net
- 実際楽天の投手陣はかなりいい
投手重視のドラフトをずっとやってきたからか野手はうんち
- 484 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:10:13.29 ID:C4DXHZfb0.net
- >>471
現場がアンチだから
- 485 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:10:18.38 ID:HuhR9yNDp.net
- >>478
内野安打は？
- 486 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:10:23.10 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>472
今まで毎日何時間も練習してきたのに得点圏ごときでビビってても足も出ないってか
プロ舐めんな
- 487 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:10:26.00 ID:n0D0OQEca.net
- CSで炎上しただけでシーズン中の則本は優秀だったからな
イニング食った上に15勝だし
- 488 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:10:31.42 ID:uTFUaaDd0.net
- >>442
指標を使った煽りカスの量を見ろよ
指標に対する「印象」が悪くなるに決まってるだろ
煽りカスも指標で数値化するか？
- 489 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:10:36.54 ID:YnJ5X3RU0.net
- >>461
そらそうやろ
でも打たせて取るのを全否定してるのもアカン
- 490 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:10:40.12 ID:CaO6opuCd.net
- ヤクルトこんだけ投手揃ってるのになんで勝てないのか
野球は投手って嘘やん
- 491 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:10:41.36 ID:XWbUYX50a.net
- 広島の投手がSBより上とか広島ファンが一番納得しねーだろ
- 492 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:10:54.47 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>481
なんで？
- 493 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:10:55.44 ID:DT7NecYx0.net
- 鷹の8月やばいで
月間打率ワースト1位、防御率ワースト2位で6割ぐらい勝ってた
僅差僅差で勝って大差で負けてた
- 494 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:03.59 ID:DUypJVV6M.net
- >>455
キャリア通すと有意に勝負強い打者はほとんど存在しないから加味する意味がない
- 495 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:05.34 ID:0F0rwAsm0.net
- 防御率って古典的な指標の中だと
圧倒的に優秀な指標なんじゃ
- 496 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:06.23 ID:F9gDKwEhx.net
- >>430
頭悪いならセイバー系のスレでレスするなよｗｗｗ
- 497 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:08.14 ID:Ey21uCVR0.net
- >>465
抹消されてる事実から目を逸らすな
- 498 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:13.54 ID:L3AehQR30.net
- >>485
ナゴドは内野安打も出にくいからな
ハマスタの内野安打とナゴドの内野安打の価値は違う
- 499 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:18.01 ID:Toy9Irk7d.net
- >>395
CSギリギリまでやれたのは投手陣の活躍があったからやろ
そもそもストレートで西武に敗退しても全然おかしくなかったのに
- 500 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:23.81 ID:46xsExSW0.net
- >>474
セイバーに主観入ってるのなんてUZRぐらいやろ
ほとんどがただの算数の結果なのに
- 501 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:24.32 ID:onIs0F8T0.net
- >>473
PFは高くないで
ホームランPFは1より低いだろうし
- 502 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:24.77 ID:z5xdurLGr.net
- 自分のひいきに都合いい数値を崇めてるだけやん
- 503 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:29.35 ID:fHoCBHdp0.net
- >>489
別に否定してないやろ
ゴロPで四球少ないタイプならそれなりに高くなるし
- 504 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:32.05 ID:eSNbqzEK0.net
- セイバーって相手や状況も加味されるんか
- 505 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:33.29 ID:x61Uehfha.net
- >>472
得点圏での試行繰り返したらほとんどの打者が関係ない状況での素の打率に収束するから
勝負強い齢は試行回数が少ないことによるブレであるって結論なんやからしゃーない
- 506 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:37.94 ID:R2o6Xrkj0.net
- >>471
主観が入りまくるから
- 507 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:38.77 ID:C4DXHZfb0.net
- >>495
どこがやねん
- 508 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:39.32 ID:HuhR9yNDp.net
- >>498
でも内野安打分けずにPF入れるんだよね？
- 509 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:40.41 ID:lKikBr8f0.net
- >>486
得点圏で強くなる奴は眉唾やが
ビビる奴はおるんやない？
- 510 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:43.53 ID:tHYcL9God.net
- >>430
逆に雄星＞則本と評価してる奴なんかおらんやろ
雄星にピンポイントで虐殺されてる楽天ファンしか思ってないと思うわ
- 511 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:45.15 ID:nPjdlsZe0.net
- >>489
否定できる投手が沢山出てこないのが悪い
大多数に当てはまるから否定されてるんや
それを覆す選手が大量に出てくるようなら変わる
- 512 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:45.86 ID:Ij5tonQa0.net
- 今年の楽天の投手たちと、今年の西武の野手たちの組み合わせだったら、
SBを軽くちぎって優勝してたんだよなあ・・・
それがセイバーの真実
- 513 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:51.61 ID:lLYk8EAk0.net
- >>483
創設当初からずっとよな
なんだかんだ継続は力なりやね
- 514 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:53.49 ID:uoUPQvUC0.net
- >>490
143試合になると野手のが大事や
- 515 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:56.03 ID:vxHoFGq90.net
- 楽天は毎年守備が酷すぎるのに
藤田だのクルーズだの今江だのパッと見名手っぽいだけの選手使うのやめればいいのに
- 516 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:11:59.81 ID:IkBwQ0hea.net
- 阪神がこんな高いとかくそ指標やな信用ならんわ
- 517 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:12:05.63 ID:idyZJtKjd.net
- メンタルは重要や
でもそれは全ての状況全てのプレーで重要になるものや
プロが元から一試合たった4回程度しかないチャンスで得点圏だけ都合よく強くなったりはしないってだけや
- 518 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:12:10.92 ID:LpexowSSM.net
- >>103
年齢同じ、故障率も同程度と考えるとサファテ選ぶやろ
- 519 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:12:13.45 ID:YnJ5X3RU0.net
- >>503
別に君の事言うとんちゃうで
そういうのが現実におるからセイバー厨はって言われてるだけや
- 520 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:12:13.82 ID:Ap/0IkgS0.net
- >>495
先発に関して言えば間違いなく優秀や
点取りゲームだし
- 521 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:12:16.06 ID:wr3pXCS3d.net
- >>442
セイバー厨がソフトの評価値鵜呑みにする将棋ガイジと変わらんからやろ
- 522 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:12:18.60 ID:5FCm6SLxa.net
- >>435
得点圏打率は同じ選手でもシーズンによってバラバラの数字が出ることがほとんどだから単なる運の要素の方がでかいと言われてる
- 523 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:12:18.66 ID:x61Uehfha.net
- >>501
マツダの話やないぞ
高い神宮と東京ドームでそんな打たれてないからなのかなと
- 524 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:12:26.22 ID:r1KX17tC0.net
- メンタル弱い奴はチャンスじゃないときも打てないと思う
- 525 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:12:30.07 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>509
ビビってどうなるんや手足が震えだすんか
- 526 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:12:38.26 ID:2poQN7Nga.net
- >>451
インプレーじゃない打球がアウトになりやすければ
そもそも前に飛ぶ打球の数は減る
内野安打だってそもそもフェアゾーンに飛ばさなあかんのやぞ
- 527 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:12:41.36 ID:4V1TmvRO0.net
- 主観入るものはダメニキは守備の良し悪しをどうやって判断してるんや
- 528 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:12:43.21 ID:HZTnjpGLd.net
- >>507
打率打点とかに比べるとめちゃくちゃ有能じゃね？
- 529 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:12:45.28 ID:7G6eqzqza.net
- ◯◯ファンからみれば、とか選手の実力語るのにやめーやほんと
- 530 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:12:48.49 ID:PEBtoh7Bd.net
- >>500
レジェポもセイバーも主観だぞガイジ
それもわからんのか
- 531 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:12:50.56 ID:tMzamfQX0.net
- >>497
今までも確かに少し休んだりしとったし今年はWBCもあって慎重に使ってたけど
イニングは雄星ともそんなに変わらないやろ
- 532 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:12:51.48 ID:OJeKDFgv0.net
- >>493
あれホンマようわからんかったな
怪我人多かったけど鷹って今年はかなり上手く回りまくった年と言っていいかもな
- 533 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:13:02.18 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>519
お前みたいなガイジが言ってるだけやろ
- 534 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:13:08.74 ID:C4DXHZfb0.net
- >>528
打点よりはましやけど意味のない数字やぞ
- 535 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:13:19.56 ID:JABxPd4J0.net
- >>493
つまり確変なんよな
- 536 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:13:28.95 ID:vxHoFGq90.net
- >>516
でも阪神の守備が毎年クソなのも周知の事実やろ
- 537 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:13:32.14 ID:n0D0OQEca.net
- >>515
今年は藤田今江は干されぎみやで
セカンド銀次ができるようになったからな
- 538 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:13:37.05 ID:YnJ5X3RU0.net
- >>511
当てはまらん奴は当てはまらん奴で個別に見るのも大事やで
- 539 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:13:39.74 ID:onIs0F8T0.net
- >>491
負けてると思うのは層の厚さと投手のバリエーションくらいだと思うわ
良い左腕の中継ぎが1人2人入ったら数字かなり変わってくると思う
- 540 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:13:40.74 ID:a7tmBmBo0.net
- >>476
巨人則本とか1-0負け多発しそう
- 541 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:13:48.08 ID:Ey21uCVR0.net
- 則本は何年も休まずやってるっていうやついるけどさ
隔年だけど覚醒して優勝に大きく貢献した選手
毎年安定してるけどチームの優勝争いには貢献しない選手
どっちが評価されるかなんて馬鹿でもわからない？
- 542 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:13:56.25 ID:nPjdlsZe0.net
- >>528
欠点が大きいけど、打率や打点に比べれば健全やで
基本的に考え方FIPと同じだからな
- 543 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:13:59.86 ID:z5xdurLGr.net
- なんでか分かってないから菅野と雄星が則本より勝ってないと納得出来ないだけやな笑
そしてただ「三振取ってるだけ」ってマジョリティの球団ファンが印象操作しとる
- 544 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:14:00.17 ID:Fh53BO5na.net
- 投手warはあてにならん則本>菅野だし
- 545 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:14:00.36 ID:I+1NYHaG0.net
- 投手のwarの信用できなさは凄いよな
則本が1位ってｗ
- 546 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:14:03.40 ID:01gAV4aZ0.net
- >>515
クルーズはクビやろ
もう二度と使うことはない
- 547 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:14:05.76 ID:uBK06cQTd.net
- >>515
やめればいいのにやなくて選手おらんのやで
- 548 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:14:07.87 ID:HZTnjpGLd.net
- >>534
何いっとるんかよくわからん
- 549 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:14:08.22 ID:as4msbMqa.net
- >>487
そもそもがその15勝目がね
三振記録きめたらCSそなえてはやばや降りりゃエエのに
ズルズルなげて勝ち拾ったはエエがそのあとCSで炎上とかアホかと
- 550 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:14:08.93 ID:IC7vbRGsH.net
- セイバーアンチが一番セイバーを過大評価してるよな
セイバーなんて所詮打率や勝利数の延長線にあるもので
完璧に選手を判断できるものでもないのに
謎の過大評価で揚げ足ばかり取られる
- 551 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:14:09.81 ID:YnJ5X3RU0.net
- >>533
こういうのっけから煽りに来てまさに煽りの道具にしか使えんゴミとかやな
- 552 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:14:17.49 ID:DT7NecYx0.net
- >>532
あと前半戦に弱小ハムロッテとあたりまくって、後半戦の強豪ハムロッテ少なかったってのもある
楽天は真逆やね
運が良かったのは確かやで
- 553 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:14:19.01 ID:x61Uehfha.net
- ワイが嫌いなのはライトバッティングの結果が走者に還元されるところやなぁ
レフト前で三塁まで行くのまず無理やし
- 554 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:14:31.37 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>544
投手WAR以外のほとんどの指標でも則本は菅野より上だけどな
- 555 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:14:31.40 ID:5FCm6SLxa.net
- >>442
数字で評価するのはええけど今は未完成すぎると思う
トラックマンとかそういった技術でグラウンド内でのあらゆる動きを主観の入る余地なく全て計測できるようになってからが本当のスタートやろ
- 556 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:14:36.88 ID:g5IPpfQWa.net
- >>532
必要最低限の得点をもぎ取るのはうまかったんちゃうかな
あとは優秀なリリーフ任せと無駄なミスがなくていい守備走塁
- 557 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:14:39.58 ID:lKikBr8f0.net
- >>525
鈴木大地は打率.260なのに得点圏は.180やからなあ
異常に下がってるわ
- 558 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:14:39.69 ID:R2o6Xrkj0.net
- >>500
ポジション補正値も主観以外のなにものでもないぞ
- 559 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:14:44.50 ID:CaO6opuCd.net
- >>534
古典的指標の中でって言ってるのに
- 560 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:14:53.42 ID:n0D0OQEca.net
- 打たせてとるタイプって四球少ないのとセットやろ
ランナーおったらヒットゾーン増えるし
そんで四球少なければセイバーも良くなる
- 561 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:15:00.92 ID:Toy9Irk7d.net
- >>493
チーム状況的には去年の後半より悪かったわな
炎獅子も楽天も既に魔法解けてたのが良かった
- 562 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:15:01.88 ID:DT7NecYx0.net
- >>535
せやで
鷹は確変長いねん
ずーーと確変やねん
- 563 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:15:01.97 ID:idyZJtKjd.net
- 防御率最大の欠点は年度間相関の低さや計算範囲によっては打者BABIPにすら劣る
ばらつきも大きくて一年で1点以上変わるなんてざらや
- 564 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:15:04.24 ID:46xsExSW0.net
- >>530
自分に納得のいかない数字は主観とか言い出しそうやなお前
- 565 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:15:04.26 ID:nPjdlsZe0.net
- >>538
そういうのは個別に研究されてるで
異様にゴロ率が高い投手や内野フライ率が高い投手はライナー性の打球が減ってBABIPが下がる
まあそういう投手は被本塁打の少なさに現れるし、内野フライは投手WARに含まれてるから評価もされる
- 566 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:15:15.08 ID:P/IlmdtPa.net
- 所詮野球なんて点取りゲームなんやからもし〜ならとか運ガーとか言うのは言い訳に過ぎないと思うで
- 567 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:15:21.66 ID:PEBtoh7Bd.net
- >>471
じゃあレジェポも入れろ
- 568 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:15:23.05 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>551
自分が頭悪くて考えが及ばないっから言って人のせいにすると
- 569 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:15:25.16 ID:OJeKDFgv0.net
- >>534
古典的な指標の中だと
って言葉が読めない文盲やな
- 570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/11/08(水) 19:15:31.10 ID:fmOa6qNTa.net
- 七点取られてもダラダラ投げる則本くん
最終回にサヨナラ打たれて泣く則本くん
大事な試合に限り必ず炎上する則本くん
他球団はこんな則本くんを応援しています
- 571 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:15:32.92 ID:giY0cTJ+a.net
- 交流戦を除けばセはセでパはパでやっとるのに12球団まとめて並べてるってのはどうやって平準化したんや？
- 572 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:15:38.90 ID:Fh53BO5na.net
- >>557
そういうのも長期的に見れば結局収束してるし
- 573 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:15:39.56 ID:zoh9MGZn0.net
- セリーグとパリーグの投手比べてるバカはいい加減リーグのレベル差学習しようや
- 574 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:15:45.80 ID:JABxPd4J0.net
- >>515
藤田は指標もいいのになぜ勘違いされるのか
足遅いからか？
- 575 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:15:48.94 ID:L3AehQR30.net
- 則本がNPBナンバーワン投手って認めたくないだけやろ
受け入れろや
- 576 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:15:55.95 ID:R2o6Xrkj0.net
- >>564
人間が決めてることはそら主観やろ
- 577 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:15:56.80 ID:ttrgnLT0d.net
- レスバに都合の悪い数値は欠陥で都合の良い数値は有能やぞここの住民は
- 578 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:15:59.01 ID:C4DXHZfb0.net
- >>559
>>569
どっちにせよ意味ないぞガイジ
- 579 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:15:59.07 ID:kMlLpepV0.net
- おまえら野球ファンっていうより野球選手を使った数字あそびが好きなだけなんじゃ
- 580 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:16:00.88 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>557
それ1年やろ通算でどうなの
まず1年の得点圏どれだけの数打席たつの？
- 581 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:16:01.36 ID:uTFUaaDd0.net
- >>556
近年プロ野球は中継ぎと守備さえ良ければ他クソでも優勝出来てしまうのが多いな
- 582 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:16:01.51 ID:bT+L7WATp.net
- 岸←外様
ペゲーロ←外人
ウィーラー←外人
アマダー←外人
主力にまともな生え抜きが居ないうんこチーム
- 583 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:16:02.24 ID:0Pcs48p2F.net
- >>249
走者有りでリーグ上位であっても走者無しならリーグ1位なんだろ？
相対的に見たら劣ってますやん。
- 584 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:16:16.44 ID:WcTW8x3Ta.net
- >>550
ただの結果の１つだしな
防御率良くてxFIP悪くても結果残したことになるし逆もそう
何かしら選手に良いとこがあればいい
- 585 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:16:30.77 ID:eSNbqzEK0.net
- SBは今年6回終了時点で1点でも勝ってたらポストシーズン含めたら80勝1敗くらいやろ？
こんなん漫画の設定かよ
- 586 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:16:31.89 ID:onIs0F8T0.net
- >>544
確かに当てはまらんが逆に巨人にもマイコラスみたいに得してそうなやつもいるからな
チーム単位でみたらトントンになるやろ
- 587 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:16:35.00 ID:n0D0OQEca.net
- >>567
セイバーのどこに主観要素があるか言うてみ？
- 588 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:16:37.96 ID:PEBtoh7Bd.net
- >>564
レジェポも通算記録を参考にしてるからセイバーと一緒やぞ
それにどちらも主観を加えたもんなw
- 589 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:16:41.31 ID:z5xdurLGr.net
- 則本がCS炎上したのは三振取りに言ったからって印象操作したいのも草
則本はあそこで登板してなくても西武戦もソフトバンク戦も燃えてたぞ
則本にわか多すぎやろ
- 590 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:16:54.37 ID:PEBtoh7Bd.net
- >>587
はいUZR
- 591 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:16:56.34 ID:tTPjOP9I0.net
- こういうのがあるからセイバー厨って馬鹿にされるんだよな
- 592 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:16:59.58 ID:R2o6Xrkj0.net
- >>563
防御率は指標じゃなくて成績な
- 593 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:17:08.56 ID:Gz4srunB0.net
- 今年の広島の先発陣は偏差値70の飛び抜けてすごいのはいないけど60台前後ばっかなイメージ
- 594 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:17:12.16 ID:mSBShTUPa.net
- >>576
審判のジャッジまで考えたら何でも主観になるわな
- 595 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:17:13.65 ID:46xsExSW0.net
- >>582
モイネロ
サファテ
ファルケンボーグ
デスパイネ
内川
これは？
- 596 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:17:21.51 ID:Fh53BO5na.net
- >>590
どこらへんに主観がある？
- 597 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:17:26.88 ID:nPjdlsZe0.net
- >>583
走者を置いてもリーグ上位なら、同じ状況でリーグ下位の投手よりLOB%で不利になる事は無い
それ以外の部分に原因あるということ
- 598 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:17:29.74 ID:0yIFaiJ60.net
- >>587
uzr, war
- 599 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:17:49.11 ID:kejP/TbDd.net
- メジャーリーグのガチエリートが採用してるのに今更否定してるやつはなんなん？
- 600 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:17:49.53 ID:a5xTUxSb0.net
- 数字使わないで選手の評価するのは不可能
2割7分と3割の打者は2週間にヒット1本程度の差しかない
数字を使わないでその違いに気づくことはまずできない
- 601 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:17:50.08 ID:n0D0OQEca.net
- >>590
ボールが飛んだ場所をチェックしてアウトかセーフかまとめてるだけやん
主観要素は？
- 602 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:17:58.10 ID:0F0rwAsm0.net
- セイバーは結果の１面であって
能力や未来自体を示すものじゃない
って認識なんやが
セイバーですべて決まるなら試合する意味無いよね
- 603 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:18:05.42 ID:IC7vbRGsH.net
- >>592
なお、指標と成績の違いは説明できない模様
- 604 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:18:08.44 ID:PEBtoh7Bd.net
- >>596
それくらいもわからんのかw
UZRが何か調べてこいにわかw
- 605 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:18:11.64 ID:R2o6Xrkj0.net
- >>587
ポジション補正
ショートとセカンドが同じなのはおかしいやろ
- 606 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:18:30.76 ID:1DSnY0eFd.net
- 昨日映画見てきたばっかやで
- 607 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:18:31.52 ID:LpexowSSM.net
- >>595
さすがにもういないやつ挙げるのは草
- 608 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:18:34.56 ID:mWXZwLKR0.net
- ソフバンは勝てるときだけクソ強リリーフ繰り出してるから数字以上に強いんとちゃうんか
- 609 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:18:35.43 ID:Fh53BO5na.net
- >>604
説明できないなら黙ってて
具体的にどこに主観があるかいえ
- 610 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:18:42.47 ID:O1ijlamXr.net
- セイバー「うーん最強投手は則本！ｗ」
- 611 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:18:47.02 ID:1w6I8V7u0.net
- >>595
ファルケンとはお前野球見てないやろ煽りカス
- 612 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:18:47.49 ID:PEBtoh7Bd.net
- >>601
守備位置補正がバラバラ
はい論破
- 613 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:18:55.02 ID:1DSnY0eFd.net
- ファッ！？Fateスレちゃうんか…
- 614 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:18:57.31 ID:0Gc/yLoMp.net
- メガネかけたヲタクっぽいやつ定期
- 615 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:18:57.68 ID:bT+L7WATp.net
- >>595
千賀 和田 武田
柳田 松田 上林…
主力にたくさん生え抜きいるじゃん？
- 616 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:19:00.44 ID:uTFUaaDd0.net
- >>595
ガイジ
- 617 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:19:03.16 ID:tMzamfQX0.net
- ファンの印象と一番合致するのは小松式ドネーションなのは間違いないなU・ω・U
- 618 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:19:04.39 ID:kejP/TbDd.net
- >>438
ショートセカンドはおいといてレフトライトは当たり前やん
- 619 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:19:06.56 ID:Cvdq8fPc0.net
- 指標 相関係数
K/PA .73
BB/PA .56
FIP .53
WHIP .35
RA .33
HR/PA .30
ERA .30
LOB% .25
W% .20
BABIP .08
指標 相関係数
HR/PA .82
IsoP .80
SO/PA .72
SLG .69
BB/PA .67
OPS .63
OBP .48
AVG .30
BABIP .23
いい加減防御率や打率みたいなガイジ指標をあてにするのはやめや
- 620 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:19:06.57 ID:P5Ktox3/0.net
- 楽天投手の被バビって則本だけ毎年高いじゃん
いくら糞守備とはいえ他の投手はそうでもないのはおかしい
やっぱあいつ何かしらの欠陥あるわ
- 621 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:19:07.67 ID:46xsExSW0.net
- >>607
すまんバンデンハークの間違いや
- 622 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:19:08.31 ID:z5xdurLGr.net
- ここの則本にわか全部論破出来るわ
にわかが則本語んな
わかった上で叩いてるならいいけど
- 623 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:19:15.91 ID:PEBtoh7Bd.net
- >>609
守備位置補正
それくらいもわからんのかアホ
- 624 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:19:33.61 ID:a5xTUxSb0.net
- >>602
予測であって予知ではないからな
運の要素だって働くし
- 625 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:19:33.87 ID:OJeKDFgv0.net
- >>578
こんな簡単な人のレスを読めない理解できないレベルの馬鹿が
セイバー理解してる面してるなんて大草原やで
- 626 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:19:34.99 ID:kejP/TbDd.net
- >>612
守備位置補正は統計からだしたものだぞ
- 627 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:19:41.25 ID:IC7vbRGsH.net
- >>600
12球団の全試合全イニング見たって
数字見なければ首位打者もホームラン王も外すだろうしな
- 628 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:19:43.15 ID:HZTnjpGLd.net
- >>620
野手に嫌われとるんか
- 629 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:19:53.19 ID:jKceCLe2d.net
- >>595
やっぱり指標ガイジは指標しか見ず試合に見てないんやね(呆)
- 630 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:19:53.78 ID:x61Uehfha.net
- >>596
uzrは算出方法が気に入らんなぁ
捕球までの時間で打球速度測るとか取った位置が全てでポジショニングが全部反映されてるとは言いがたいし
捕った結果だけだから公平ではあるけどチームオーダーもあるしな
- 631 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:20:00.00 ID:RLegEXkJ0.net
- 恋愛教則本
- 632 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:20:00.77 ID:R2o6Xrkj0.net
- >>618
マジで言ってるか
外野で1番下手なのが集まるのがレフトやろ
- 633 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:20:01.70 ID:nzp+cHZJp.net
- >>612
過去の打撃成績からつけてる
多分サンプル数増えたら守備成績からつけるんやろうけど
- 634 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:20:08.73 ID:vXAXAYL+0.net
- セイバー厨はfWARとrWARどっちが好みなの？
ワイはfWAR
- 635 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:20:09.46 ID:hl/M4bsCd.net
- 則本とかいうファンから1番嫌われてるエース
- 636 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:20:09.53 ID:n0D0OQEca.net
- >>605
補正値はメジャーの膨大なサンプルを統計した結果だから主観要素はないけど？
セカンドとショートが同じなのがおかしいって意見こそ主観やん
- 637 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:20:13.76 ID:lKikBr8f0.net
- >>602
じゃあ打率とか防御率も使えんやんけ
こいつらより優れた指標ってだけやぞ
- 638 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:20:15.05 ID:WMq2fVeO0.net
- >>599
ガチスポーツエリートですら批判する板やぞ
- 639 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:20:18.97 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>620
何かしらじゃなんの意味がないんだよなぁ
具体的に教えてや
- 640 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:20:22.09 ID:nPjdlsZe0.net
- >>600
自称玄人がフレーミング語ってたりするけど、フレーミングで増やせるストライクも1試合に1個も差が出ないからな
0.5%の差を人の目で判断できるはずがない
- 641 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:20:22.68 ID:Ey21uCVR0.net
- >>622
今年抹消されたのに毎年休まず活躍してるなんて馬鹿なこといってるのは何故？
- 642 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:20:30.05 ID:ZNzWoEiqp.net
- 則本とかいうセイバー芸人おるからしゃーない
- 643 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:20:34.34 ID:0F0rwAsm0.net
- サードとセカンドが同じポジション補正の機関もあるし
セカンドとショートが同じポジション補正の機関もあるよね
どっちが正しいんだろうね
- 644 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:20:42.23 ID:vxHoFGq90.net
- 投手WAR(FIP)とUZRはセットだぞ
チーム防御率いいのにFIP悪いなーってときは大抵UZRが良いしUZR悪いのに防御率意外と見れるなってときはFIPが良い
まあ球場とかLOB%とかでも多少変わるけど
- 645 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:20:52.05 ID:3m0mb1Ck0.net
- カープはwarが突出してる投手はいないけどみんなwarが平均以上ある印象
薮田野村大瀬良岡田の先発4人はwar3以上ありリリーフ陣も悪くない
- 646 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:20:55.80 ID:IC7vbRGsH.net
- >>632
一番下手なのが集まるのと
重要かどうかは別問題ちゃう
- 647 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:21:23.00 ID:kejP/TbDd.net
- >>632
それはお前の適当な主観だろ
- 648 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:21:28.16 ID:PEBtoh7Bd.net
- ほんまセイバー厨ってガイジ多いよな
セイバーは絶対だ 主観じゃない
蓋を開ければレジェポと変わらないのもわからないガイジばかり
- 649 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:21:30.14 ID:idyZJtKjd.net
- >>619
何に対しての相関係数なのかはかかなあかんで
年度間相関やろうけど
- 650 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:21:32.05 ID:eSNbqzEK0.net
- ほんま煽りカスは0か1かの極論でしか語れないんやな
- 651 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:21:32.25 ID:lLYk8EAk0.net
- >>619
ダルとかもこの年次相関を理解してないよな
3割とか無視していいレベルなのに
- 652 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:21:37.14 ID:n0D0OQEca.net
- >>643
サンプルが違うだけじゃないの
文句はサンプルにつけてくれ
- 653 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:21:42.54 ID:IC7vbRGsH.net
- >>643
デルタなんてポジション補正セカンド＞ショートだからな
- 654 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:21:42.65 ID:HZTnjpGLd.net
- >>646
せやな
- 655 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:21:43.62 ID:bT+L7WATp.net
- 茂木←ただの確変スペうんこ
まともな生え抜きは松井裕樹くらい
古株は近鉄と青波の混成外様で生え抜き扱いに当たらないし
正しくうんこ
- 656 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:21:49.43 ID:4V1TmvRO0.net
- UZRの守備位置補正は
メジャーやとなんかこんな感じやろで付けられてる感じの数字
NPBやと近年数年間のそのポジションの選手の打撃成績から守備負担を考えてつけた数字
やぞ
- 657 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:21:49.88 ID:r1KX17tC0.net
- >>593
広島は6回2〜4失点で抑えたら打線で勝てるからな
- 658 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:21:54.89 ID:mSBShTUPa.net
- >>630
それはUZRの不完全なところやな
主観を含めた他の評価方法よりは妥当なだけで完全ではない
- 659 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:21:57.45 ID:OJeKDFgv0.net
- >>617
あれようできとるよな
なんJで小松式ドネーションが流行ったときに
球団ごとの小松式ドネーション数値出してた人いたの悪いけど草はえたわ
- 660 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:22:11.40 ID:Ey21uCVR0.net
- >>635
球場のファンのユニフォームみたらわかるけど則本のユニフォーム来てる奴あんまいないよな
- 661 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:22:17.62 ID:p28hq6Qfa.net
- 則本が便器にいたら25勝で防御率も２点台前半やろな
- 662 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:22:27.57 ID:8QKNrmKid.net
- レフトライトは最近メジャーでもレフトの方が守備マシな選手置くケースも多々あるぞ
NPBみたいに規格外に下手な三塁打製造機をわざわざ使わんってのも理由になる
- 663 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:22:28.09 ID:U40iuKFx0.net
- 岸は二番手向きのPやけど則本も二番手向きやわ変に気負って空回りしかしてない
- 664 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:22:37.63 ID:nbKFO5Na0.net
- 解説してるOBとかどのくらい勉強してるんかなぁ
関本がキャンプリポートで得点圏打率得点圏打率言うててなんだかなぁって感じやったわ
- 665 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:22:46.80 ID:JABxPd4J0.net
- >>641
打たれて抹消されたわけちゃうやろ
ソフトバンク戦にぶつける為じゃなかったか？
- 666 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:22:49.77 ID:a5xTUxSb0.net
- >>643
正直補正値は打撃成績から出そうと守備指標から出そうと強引にならざるを得ない
全選手を比較しようっていうWARの特性上必要ではあるんだけど
- 667 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:22:49.93 ID:ZvEnW7mx0.net
- 3割の打者と2割7分5厘の打者を、目で見るだけで区別することはぜったいにできない。
なにしろ、2週間にヒット1本の差しかない。
シーズンを通じてそのチームの全試合を見ているスポーツ記者なら、
ひょっとすると何か違いを感じ取れるかもしれないが、おそらく不可能だろう。
10試合に1試合見る程度の平均的な野球ファンは、むろん、そんな微妙な差を見きわめられるはずがない。
事実、もし年間15試合観戦するとすれば、目の前でたまたま2割7分5厘の打者が3割打者より多くヒットを打つ確率が40パーセントもある。
要するに、すぐれた打者と平均的な打者の違いは、目には見えない。
違いはデータのなかだけにある。
そのうえ、誰もが打者を中心にして試合を眺めている。
打者の動きを見つめ、スコアカードを開いて名前を確認する。
三塁線に鮮やかな打球が飛び、それを三塁手が横っ飛びにつかんで一塁送球アウトにした場合、三塁手に拍手を送る。
だが、打球が飛ぶ前、三塁手の動きに注目していた観客がいるだろうか？
三塁手がもし打球の方向をうまく予測して守備位置をずらしていたら、2歩だけ動いて、あたりまえにバックハンドでつかめただろう。
そして誰も拍手しない。
- 668 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:22:50.46 ID:+wKAltPma.net
- WARにも問題はあるみたいな指摘レスをセイバーアンチってまとめてかかるのはさすがに草
論点ずれまくりですよ
- 669 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:22:56.89 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>649
すまんな年度相関や
- 670 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:23:02.59 ID:NyfC2yIF0.net
- >>601
なお飛んだ位置、速度の測定はしてないもよう
そのせいで算出機関で値がガバガバなもよう
- 671 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:23:08.10 ID:z5xdurLGr.net
- めったにワインドアップでランナー出さないけどワインドアップに欠陥がある則本がランナー出すとしたら審判に取ってもらえないフォアか守備範囲狭いがゆえのポテンヒット、きろくにでないエラーやエラーやから余計に守備がいいチームにはいらなあかんねん
- 672 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:23:23.54 ID:8144UfBmd.net
- 美馬の名前全然上がらなくて草
なんJ民には殺し屋のイメージしか無いんやろなあ
- 673 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:23:25.57 ID:x61Uehfha.net
- >>619
思想の根幹にBABIPが入ってるのどうなんって思ってまうな
まあ引退まで続けたら範囲内に収束するんやろうけど
- 674 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:23:25.92 ID:DT7NecYx0.net
- 守備力考えると鷹はこれでも高い方なんちゃう？
他所の野手やったらもっと成績さがりそう
- 675 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:23:26.99 ID:tbwVlV8v0.net
- セイバーって今年はこういう感じだったから来年はどうだみたいな使い方やろ
今年のセイバーが良かったからって実際抑えられてなかったら今年に関してはクソやで
- 676 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:23:29.85 ID:Fh53BO5na.net
- >>670
打球到達速度測定してなかったか
- 677 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:23:31.41 ID:nPjdlsZe0.net
- >>620
DER
楽天 vs 則本
2013 .693 vs .739
2014 .683 vs .690
2015 .682 vs .680
2016 .676 vs .644
2017 .703 vs .689
- 678 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:23:35.01 ID:gjU9VoXKa.net
- >>31
8/27 小川7.2回 自責3 勝ち QS
ここから連敗
8/28 山中3.1回 自責5
8/29 石川 7回 自責1 HQS
8/30 原樹7.1回 自責3 QS
8/31 ﾌﾞｷｬ 6回 自責1 QS
9/1 星星 6.2 自責3 QS
9/2 小川 7回 自責2 HQS
9/3 山中 3.2 自責7
9/5 石川 6回 自責1 QS
9/6 原樹 7回 自責0 HQS
連敗ストップ
9/7 ｷﾞﾙﾒｯ7回 自責0 HQS
9/8 岩橋 6回 自責0 QS
9/9 小川 6回 自責0 QS
- 679 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:23:44.00 ID:JAoQTSP+M.net
- アンチセイバーの親玉石川も田口もセイバーに倒されたんだから
セイバーアンチ派はいい加減自らの罪を認めてデルタにお金を払いなさい
- 680 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:23:50.12 ID:Bj5Bf39Jp.net
- >>656
メジャーはコンバート後のUZRからつけてる
- 681 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:23:53.54 ID:WcTW8x3Ta.net
- マークソとかいうGB%49%もあるのに被弾しまくる奴ｗｗｗｗ
- 682 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:24:03.15 ID:NyfC2yIF0.net
- >>676
してないぞ
- 683 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:24:14.91 ID:epdHexbd0.net
- 広島は他球団を燃やし尽くして相対的に自分のトコを良く見せてるんやろ
- 684 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:24:14.93 ID:bT+L7WATp.net
- 則本←対ソフトバンク 消化試合以外活躍出来ないうんこ
- 685 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:24:15.72 ID:a5xTUxSb0.net
- >>656
fangraphsのは複数ポジション守った選手のUZRの差をたくさん集めて出したやつやろ
- 686 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:24:21.38 ID:tMzamfQX0.net
- >>672
今年は10勝できて良かったな
梨田与田がうまく使ってたくれたおかげや
- 687 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:24:24.31 ID:vxHoFGq90.net
- >>677
平均で見たら同じくらいに収束しそうやな
- 688 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:24:26.61 ID:n0D0OQEca.net
- >>670
ガバガバだったとしても主観要素はないやろ
そんなん言うたらヒットかエラーかなんて記録員の主観なんだから打率も打点も信用できんわ
- 689 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:24:43.07 ID:HZTnjpGLd.net
- >>676
そんなん守備位置で変わるやん
- 690 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:24:44.09 ID:ZXITGSfT0.net
- 広島はリリーフが良いのとアヘアヘQSマンばかりだったから印象悪いんだろ
ジョンソンがいなかったのも大きい
- 691 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:24:50.23 ID:Ey21uCVR0.net
- >>665
ただの言い訳じゃんw
- 692 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:24:52.70 ID:/nqzb6fI0.net
- ソフバンと貧打戦できるのここくらいやろ
- 693 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:24:53.70 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>681
日本で言えばブギャナンが面白い成績出してたな
ゴロ率HR/FB率ともに12球団トップ
- 694 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:24:55.84 ID:9RVlJ09id.net
- >>645
九里が色々な指標稼いでたはず
- 695 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:25:02.94 ID:NyfC2yIF0.net
- >>688
測定してないなら大体こんなもんやろってつける他ないやん
- 696 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:25:03.38 ID:abC2egkBF.net
- 関係ないけど一年目のオフに則本を松坂みたいな投手って言ったらクソほど叩かれたわ松坂をこんなのと一緒にするなとかで
定期的にド派手に爆発炎上して突出した成績にならないとこなんかそのまんまになったな
今でもあの見る目のない正岡ども恨んどる
- 697 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:25:04.17 ID:sM32s1Ye0.net
- >>620
大体被babipが高い投手は打球速度が速い、つまり捉えられた打球が多いってことやな
打者で毎年高babip気味のやつにも言える
- 698 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:25:09.69 ID:FS9IEEFla.net
- じゃあ贔屓に今年の則本と菅野どっちが欲しいんや？
ワイは菅野やけどWAR信者は違うんやね
- 699 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:25:10.16 ID:WXtlCk5G0.net
- ヤクルトは投手がアカンとか言う奴ってほんま見てないんやなって
- 700 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:25:21.81 ID:46xsExSW0.net
- >>670
とんだ位置は確か判定に入れてるぞ
- 701 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:25:24.83 ID:bT+L7WATp.net
- >>672
確変終了したゴミじゃん
- 702 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:25:36.93 ID:ZvEnW7mx0.net
- データ入力の工程は、第一次入力、第二次入力、最終修正を行い素データとしている。
守備における素データは打球方向・距離の他に、打球種類（ゴロ・フライ・ライナー・フライナー）、
打球強さ（一次入力では入力者、その後はハングタイムにより自動分類）、
ハングタイム（フライ・ライナー・フライナーは滞空時間、ゴロは「内野手の捕球」あるいは「内野手の間を抜けた時点」を取得している）。
http://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53002
- 703 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:25:41.32 ID:8QKNrmKid.net
- 実際ショート守れる選手をセカンド回すほど余裕のあるチームは少ないし、セカンドがショートのなりそこないみたいな成績出していればセカンドの補正値はショートより上がるよね
- 704 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:25:44.77 ID:cckhIpoH0.net
- 阪神の投手WARって誰が稼いでんの？
- 705 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:25:47.54 ID:bWMzVXxQ0.net
- ちな虎やけど横浜には普通に投手力で負けたぞ
打線も負けとるけどまずそこや
- 706 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:25:53.06 ID:01gAV4aZ0.net
- 3位でなぜここまで煽られなきゃいけないのか
これロッテ並の成績だったらどうなってたんやろ
- 707 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:25:53.26 ID:vxHoFGq90.net
- >>681
xFIPはまともだからな
散々言われてるけどマーは今年不運すぎた
まあこういうこと言うと去年石川は確変みたいに煽りカス認定されるんだろうけど
- 708 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:25:54.66 ID:cwOXomfbd.net
- 興行として優勝するために試合をしているなかで、普段抑えていてもその優勝に大きく影響する試合に限って打たれる投手
そら「普段」は抑えているから指標はええよな
でも野球は優勝するためにやってるんやで
投手の個人競技なら指標指標で構わんやろうけど
- 709 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:25:56.94 ID:I3sYqv+Wa.net
- デルタだと広島より横浜の方が上だからね
- 710 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:25:59.07 ID:z5xdurLGr.net
- お前らWAR改良されたらますます則本＞菅野雄星が顕著にあらわれてまうで
- 711 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:25:59.49 ID:FkfqGsDVp.net
- ソフトバンクは本来なら最下位争いするレベルで主力が抜けてこれだからな
格が違う
- 712 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:26:02.37 ID:bT+L7WATp.net
- >>698
そりゃ菅野1択じゃん？
- 713 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:26:05.37 ID:GtzlbjqiM.net
- 則本「俺が完投したら１０万ポイントポン！とくれたぜ」
- 714 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:26:06.74 ID:4V1TmvRO0.net
- >>693
ブ キャ ナン や
- 715 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:26:11.77 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>690
広島打線と戦ってないのがデカすぎる
- 716 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:26:12.06 ID:NyfC2yIF0.net
- >>700
それカメラで見てるだけで座標測定とか全くしてないぞ
- 717 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:26:13.69 ID:JABxPd4J0.net
- >>691
もう論破されるとか早すぎだろ
- 718 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:26:15.88 ID:2j9+3NrC0.net
- ネタにして遊んでるのが大半やと思ってたけど本気で悔しがって則本否定する奴結構いて草
- 719 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:26:16.36 ID:h6HWyKTCp.net
- >>615
武田練習しろ
おまえ今年なんもしてねえよな
- 720 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:26:19.56 ID:WcTW8x3Ta.net
- そもそもUZRは単年12球団で0調整してるのが謎
それならDRS測定したら
- 721 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:26:36.98 ID:8QKNrmKid.net
- >>704
秋山
- 722 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:26:55.35 ID:nqGnAJNt0.net
- >>678
神宮でこれはすごい
- 723 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:27:11.91 ID:IC7vbRGsH.net
- >>675
言うても守備が絡むからな
- 724 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:27:14.43 ID:Ey21uCVR0.net
- >>710
なんで今年則本抹消されたの？論破して？
- 725 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:27:14.83 ID:R2o6Xrkj0.net
- >>698
巨人ファンだけどなんとも言えん
菅野の対パの通算防御率2.0ぐらいやし
- 726 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:27:18.50 ID:mwKfp3m90.net
- ヤクルトは先発悪くないのにクソみたいな中継ぎと点とれない野手陣で負けてたからな
- 727 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:27:18.52 ID:nPjdlsZe0.net
- >>720
リーグ内のゼロサムよりサンプルの確保を優先したのがDELTA
- 728 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:27:19.98 ID:Db/B87q50.net
- ナゴドに守られてる中日さん…
- 729 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:27:31.12 ID:vxHoFGq90.net
- >>693
去年のディクソンもそんな感じやろ
- 730 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:27:36.71 ID:9Io7K47O0.net
- >>692
これはひどい
https://i.imgur.com/gUr6ay4.jpg
- 731 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:27:36.85 ID:Fh53BO5na.net
- >>682
せやったかデルタはしてるって言ってるけどしてないんやな
- 732 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:27:39.65 ID:VV8mCNll0.net
- 武田や和田は離脱期間のほうが長かったからじゃないか
千賀も離脱してたし
WBCが無い来年はwarも1位になるやろ
- 733 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:27:41.49 ID:PEBtoh7Bd.net
- >>688
最後に出てきた言い訳が草
毎回パイアパイアスレ建てしてそうやなw
- 734 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:27:55.66 ID:0F0rwAsm0.net
- >>720
１１球団のショートが糸原か坂本かで
同じ選手でもUZRめっちゃ変わるからねぇ
- 735 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:28:24.84 ID:JABxPd4J0.net
- >>701
てか去年までが逆確変だろ
毎年被BABIPが.360とかお笑い数値なんやから
- 736 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:28:31.07 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>731
してるぞ
- 737 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:28:31.96 ID:Ey21uCVR0.net
- >>717
去年はAS開けから中2でやってたのに今年はSBぶつけるために抹消とか筋が通ってない
AS開け中2の中6でぶつけるとかいくらでもやりようがあるんだろ
- 738 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:28:33.22 ID:z5xdurLGr.net
- でも則本は大舞台弱いから菅野の方が欲しいわなそりゃ
則本がなんでセイバー高いんかもろくにわかってないやつが嘘いってんのがムカつくだけや
- 739 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:28:34.11 ID:n0D0OQEca.net
- >>724
ごめんなさいしときや
そんなこというたらソフトバンクなんてCS直前に全員抹消してるから通年で働いた選手0人やで
- 740 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:28:37.66 ID:IC7vbRGsH.net
- 通常よりチャンスでどれだけ打撃成績が上がるかわかる
CLUTCHって指標があるけど
投手にはこういうのないんかな？
tRAとLOB%で計算できそうなんやけど
- 741 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:28:39.45 ID:eSNbqzEK0.net
- >>672
煽りカスが死球関連以外で美馬について知ってる訳無いやろ
去年も前半戦は滅茶苦茶普通に良かったのに今年前半戦確変とか言われまくってたし
- 742 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:28:46.90 ID:/BLpnOlra.net
- >>409
もうこれ工藤の功績やろ
- 743 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:28:52.86 ID:QW5mT6ND0.net
- 広島の投手とか奪三振低いけどwar1位だし
三振がすべてじゃないっぽいぞ
- 744 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:28:55.52 ID:p28hq6Qfa.net
- >>732
離脱しないことがまず難しいんだよなぁ
- 745 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:28:58.74 ID:lz+c3ud40.net
- 則本とかいうダルビッシュ
- 746 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:29:07.55 ID:5IVAmcega.net
- セパの上位チームはちゃんと上にいる中で巨人はやはり野手が相当なのか
例年の西武みたいに野球下手くそなのか
- 747 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:29:17.96 ID:OJeKDFgv0.net
- >>710
WARってやっぱ改良されるもんなんやな
別の名前になるんか？それともWARのままなん？
- 748 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:29:20.73 ID:vKEgjTFi0.net
- >>731
じゃ、どうやって距離測定してるか教えてくれ
- 749 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:29:21.91 ID:tMzamfQX0.net
- >>732
鷹は今年WBCあったのが響いたわね
そういや千賀大丈夫やろか
- 750 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:29:33.74 ID:n0D0OQEca.net
- >>733
いつワイがセイバーは絶対に正しいなんて言いましたかね？
ん？
- 751 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:29:43.13 ID:WcTW8x3Ta.net
- >>707
lob確変なんてのも毎年いるし他の年にも結果残してりゃ煽り扱いもされんやろ
マークソもPS含めて定期的に惑星最高になってたし能力は疑い様はない
- 752 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:29:49.50 ID:Z2vICTVLr.net
- 2部リーグのセをパの成績と単純比較するのくっそ頭悪い
- 753 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:30:07.18 ID:2cccbJWI0.net
- >>719
CSは頑張ったからセーフ
- 754 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:30:19.47 ID:bT+L7WATp.net
- >>711
交流戦辺りまでの序盤ソフトバンク
離脱者
和田 内川 柳田 高谷 スアレス 武田 千賀
- 755 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:30:35.62 ID:Ey21uCVR0.net
- >>739
同じこと書くのもあれだけど
去年はAS開けから中2でやってたのに今年はSBぶつけるために抹消とか筋が通ってない
AS開け中2の中6でぶつけるとかいくらでもやりようがあるんだろ
ソフトバンクがCS直前に〜とはわけが違うわ
こっちは楽天お得意の試合数の犠牲者だし
- 756 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:30:35.87 ID:z5xdurLGr.net
- >>732
千賀は野球人生一番の投球がＷＢＣやったからな
やっぱりロングリリーフ向きやわあいつ
- 757 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:30:52.50 ID:uTFUaaDd0.net
- >>749
交流戦の横浜戦で背中痛めて日本シリーズでの横浜戦でまた背中痛めた
同じ箇所で癖になったとしたら来年以降も心配やな
- 758 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:31:11.63 ID:nPjdlsZe0.net
- >>747
WARは選手を評価する枠組みやから、特定の計算式を持たないで
MLBでも毎年改良されてる
- 759 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:31:20.85 ID:46xsExSW0.net
- 楽天設立時の旧ダイエーの主力なんて囲い込みの賜物やろ
よく他球団馬鹿にできたな
- 760 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:31:21.81 ID:FS9IEEFla.net
- >>739
それは広島やろ
ソフトバンクはCSまで10日なかったから全員抹消はしとらんで
- 761 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:31:24.56 ID:PEBtoh7Bd.net
- >>750
逃げ腰で草
さっきまでの威勢はどこいったんだよw
散々色んな奴に論破されて怖気づいたかw
- 762 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:31:28.63 ID:n0D0OQEca.net
- >>755
去年それやって則本の調子が落ちたからだろ
- 763 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:31:40.22 ID:qxQXD+yNH.net
- >>737
叩き方が苦しくて草
もうそんなに頑張らんでもええんやでｗ
- 764 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:31:43.34 ID:zme8h98Yd.net
- 則本ってメジャー志向ないの？
国際試合でボコボコにされてるから自信ないのかな
- 765 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:31:45.28 ID:/BLpnOlra.net
- >>719
これはガイジ
CSでレジェンドポイントカンストしたんだよなぁ
- 766 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:31:58.59 ID:xzf3Azvwd.net
- こういうスレって紛れてシコってる鷹ファンだけは何も言われないよな
- 767 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:31:59.40 ID:a5xTUxSb0.net
- >>747
WARってWins Above Replacement（代替選手と比較した勝利数）だからマイナーチェンジしてもそこは変わらんやろ
- 768 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:32:02.43 ID:arjPq+4ud.net
- >>735
草
まじで？
- 769 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:32:10.61 ID:n0D0OQEca.net
- >>761
論破されてるのはお前やろ
守備位置補正に主観が入らないのは理解できたか？
- 770 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:32:17.93 ID:z5xdurLGr.net
- つーか三振とれてない菅野と則本誤差なんやからそんなに発狂しなくてええやん
菅野もちゃんとWARで評価されてるやん
- 771 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:32:21.18 ID:cwOXomfbd.net
- >>754
交流戦でデスパイネも離脱した
- 772 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:32:28.88 ID:i/SeHe3Aa.net
- 楽天ファンってほんまこういうスレ大好きやな
- 773 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:32:29.81 ID:MxCx6Esk0.net
- 指標だけみたら阪神が圧倒的やん
甲子園ってこと以上に守備があれやからなあ
- 774 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:32:42.01 ID:YUicfeqId.net
- MLBじゃ至極当たり前に使われてるもんなのに否定するやつの気がしれない
自分から老害NPB脳って名乗ってるようなもん
- 775 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:32:47.94 ID:toCFB8Vv0.net
- オリックスは戦力揃ってる！福良がガイジ！！！
野手war 5位
投手war 4位
- 776 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:33:02.05 ID:JABxPd4J0.net
- >>737
もう飛行機飛ばしとけ
- 777 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:33:09.00 ID:fViSAakv0.net
- むしろQS率悪い鷹がこの位置にいるのが異常なんや
リリーフ劣化したら崩壊間違いないで
- 778 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:33:11.25 ID:sM32s1Ye0.net
- >>766
めんどくせーから無視されてるだけ
- 779 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:33:16.33 ID:tMzamfQX0.net
- >>757
同じとこなんか心配やな
WBCの酷使からヒヤヒヤしながら見とったが
とりあえずゆっくり休めて欲しいやで
- 780 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:33:21.98 ID:01gAV4aZ0.net
- >>772
煽りカスが好きなんやろ
楽天はある意味被害者みたいなもんやし
- 781 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:33:31.39 ID:WHD35Oscd.net
- >>597
いや、リーグ「下位」の人と比べて不利にならないってある意味当然じゃない？
走者無し時には則本より上位はいない(だろう)けど走者有り時にはいるようになる
から相対的に劣るって書いたのだけど。
- 782 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:33:35.87 ID:fRFg9q0uM.net
- セイバーなんていうヒョロガリが始めた数字遊びなんかより
確かな実績と完璧な算出力を誇るレジェポ名将ポイントの方がよっぽど信頼出来るんだよなあ
- 783 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:33:36.93 ID:kvzt1F6Ca.net
- >>775
小谷野とかセイバー使わなかったら見栄えいいしな
- 784 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:33:39.40 ID:FS9IEEFla.net
- >>772
則本が球界一のPだと信じて疑わない層がいるからな
- 785 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:33:42.43 ID:/XgzcVw50.net
- いやまあアレやろ
楽天よりちょい低い投手力と西武よりちょい低い打力のチームって事じゃん
- 786 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:34:08.53 ID:PEBtoh7Bd.net
- >>769
お前散々論破されてるやろw
早く>>695にレス返してやれよw
最後の言い訳がパイアだもんなw
みっともねーから飛行機してこいw
- 787 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:34:15.36 ID:4+S/MQp0d.net
- 広島戦ではボコられたらさっさと敗戦処理だしてたから
余計に点を取られる悪循環よ
- 788 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:34:16.42 ID:eYmqb0lld.net
- >>766
西武楽天ファンだったら煽られまくるな
- 789 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:34:18.16 ID:Ey21uCVR0.net
- >>762
調子が落ちたのは中5連発だろ
ASでチョロっと投げただけでお休みとか中継ぎ陣に迷惑かけ過ぎて草生えるわ
- 790 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:34:19.75 ID:9VndhUqF0.net
- 打点とか中田翔の成績見てたら価値無いなーと実感する
- 791 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:34:21.70 ID:sM32s1Ye0.net
- >>782
意味不明、くたばってどうぞ
- 792 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:34:34.06 ID:nPjdlsZe0.net
- >>777
先発の平均イニングはリーグ平均とほぼ同じで先発の投球指標はかなり良いぞ
- 793 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:34:40.06 ID:MR+UDthHp.net
- >>784
地面殴るだけのゴミP
- 794 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:34:43.15 ID:6I5DeuJid.net
- >>775
オリックス打線から助っ人抜いたらヤクルト並みになりそう
- 795 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:34:45.78 ID:46xsExSW0.net
- >>784
この世で最も則本を信用してない生き物だぞ
- 796 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:34:52.70 ID:/nqzb6fI0.net
- 前半戦だけとはいえソフバン抑えて首位に居続ける難しさ分からん馬鹿多すぎひん？
- 797 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:34:58.64 ID:qIgFvBWZ0.net
- てか別に雄星と菅野もWARで評価されてるのに何が不満なんや
ちょっとでも則本が、勝ってるとこあったら許されへんのか
- 798 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:35:11.53 ID:OJeKDFgv0.net
- >>758
？？？？どゆこと？
特定の計算式を持たないんやったらここでも客観客観わめいとる煽りカスお笑いやん
- 799 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:35:12.15 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>770
そもそもデルタWARは菅野に有利なtRA計算やからな
xFIPなら菅野は菊池やマイコラスにも負けてるし
菊池やマイコラスのが菅野よりイニング長い以上xFIPでWARだしたら則本はもとよりこいつらにも菅野は負けるで
- 800 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:35:24.04 ID:oOBCeevF0.net
- 投手の方が進化しすぎやろなあ
- 801 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:35:25.02 ID:n0D0OQEca.net
- >>786
データ入力の工程は、第一次入力、第二次入力、最終修正を行い素データとしている。
守備における素データは打球方向・距離の他に、打球種類（ゴロ・フライ・ライナー・フライナー）、
打球強さ（一次入力では入力者、その後はハングタイムにより自動分類）、
ハングタイム（フライ・ライナー・フライナーは滞空時間、ゴロは「内野手の捕球」あるいは「内野手の間を抜けた時点」を取得している）。
http://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53002
満足した？
- 802 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:35:30.00 ID:nPjdlsZe0.net
- >>781
相対的にという前提に意味がないでしょ
走者が返されるかどうかという状況で他の投手より優秀なのに走者が生還するなら、それはセットポジションとは別の問題
- 803 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:35:41.06 ID:pgXsiaRf0.net
- ヤクルト野手は良いんだから投手とか言う奴は試合見てない
- 804 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:35:49.05 ID:Il1/sk2b0.net
- 楽天ファン「岩隈しか知らない」
- 805 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:35:52.15 ID:4V1TmvRO0.net
- >>786
そもそも測定してないってどういうことや
>>702やと測定してるって書いてあるけど
- 806 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:36:26.50 ID:JABxPd4J0.net
- >>785
西武はどっちかってーと守備が凄い
- 807 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:36:27.74 ID:J0rNdex0d.net
- Deは中継ぎでめちゃめちゃ下がってそう
- 808 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:36:34.91 ID:8QKNrmKid.net
- なんか打率.300で得点圏打率.270の選手と打率.220で得点圏.260の選手比較して後者の方が得点圏に強くなるから前者はダメみたいな言い方してるやつ居るな
- 809 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:36:47.49 ID:sgpbruF+p.net
- セイバーは投手にはあんま意味ないよね
菅野も打たせてとりたい言うてんのに
- 810 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:36:50.75 ID:qIgFvBWZ0.net
- 則本は2019にポスティング
大舞台以外ならいけるやろ
PSは幽閉しとけ
- 811 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:37:06.84 ID:aXF54UY5d.net
- 【悲報】楽天イーグルス、来年もAクラス確定wwwwwwwwwwwwwwwwww
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1510137360/
- 812 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:37:06.92 ID:a5xTUxSb0.net
- >>799
xFIPでWAR出してるとこなんてないやろ
- 813 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:37:17.07 ID:yei2H06UM.net
- >>602
来シーズンの予測とかは年齢とか通算実績も関わってくるかなら
- 814 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:37:17.63 ID:IC7vbRGsH.net
- セイバーは素晴らしい指標だと思うけど
これ詳しいやつって相手を論破して自分の凄さを
見せつけてやろうっていう喧嘩腰なやつばっかりだよな
知らない人がいたら親切に教えるか
めんどくさければ無視すればええやん
なんでいちいち叩くやつばっかりなの？
- 815 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:37:22.20 ID:THHi1pWY0.net
- 特に日本の守備指標はデータ量というか対象者が少なすぎて参考程度でしかねえよ
MLBですらブレ幅でかいし
- 816 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:37:32.19 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>809
むしろ投手の方が完璧なんだよなぁ
野手はバビとか守備位置補正とか胡散臭い部分が捨てきれない
- 817 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:37:36.24 ID:62jK/ma9p.net
- >>796
ゆとり日程と二度と無いレベルの絶好調で浮いてただけの2流チームやしなぁ
あんだけ調子こいてて3位やからな
笑われて仕方ない
- 818 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:37:48.62 ID:qGDSTSw70.net
- >>801
ん、入力者が見てやってるならそれ完全に主観評価やん
- 819 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:38:05.53 ID:IC7vbRGsH.net
- >>808
同じ出塁率なら打率が低い方が優秀みたいな論理やな
- 820 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:38:09.46 ID:a5xTUxSb0.net
- >>815
一貫性はないかもだけどその年どれだけ守備で失点を抑えたかはわかるからそれでええんちゃう？
- 821 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:38:12.17 ID:qIgFvBWZ0.net
- なんか夢見てるけど則本さんは楽天におるから三振とらなあかんのやで
- 822 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:38:16.53 ID:aXF54UY5d.net
- >>817
二度とない（4年ぶり）
- 823 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:38:17.51 ID:jKceCLe20.net
- 則本ていつから大一番炎上芸人になったんやろな
プレミアやろか
- 824 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:38:20.05 ID:H0e61tl4a.net
- >>817
日程に助けられてるだけで必ず落ちるって予想されてその通りになっただけやからな
- 825 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:38:24.98 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>812
それは問題やないやろ
- 826 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:38:41.27 ID:c1Nrd0idd.net
- ソフバンは便利屋的な中継ぎいねーなとは思った流石にあんだけ勝ってるとその手の奴は劣化していくか
- 827 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:38:53.76 ID:pQeUogTOd.net
- >>817
13の楽天は実力やったんやね
- 828 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:39:01.69 ID:yei2H06UM.net
- >>646
下手が集まるとウズラ稼ぎやすいし関係あると思うわ
- 829 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:39:04.33 ID:n0D0OQEca.net
- >>818
ID:NyfC2yIF0曰く飛んだ位置と打球速度を計測してれば主観ではないらしいぞ
- 830 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:39:08.79 ID:tMzamfQX0.net
- >>823
ルーキーの時から何気にやらかしてる模様
- 831 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:39:11.84 ID:DT7NecYx0.net
- 則本が後半戦弱いっていつものことちゃうの？
例年の楽天は後半戦に順位を気にしてないから意識されてないだけで
- 832 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:39:15.32 ID:sgpbruF+p.net
- >>816
三振取ってイニング食えれば最強指標ってあんまし納得いかん
- 833 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:39:29.17 ID:fViSAakv0.net
- >>792
勝利数に対してQS率50%以下ってのはなぁ
それで先行逃げ切り型のチームやろ
- 834 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:40:00.13 ID:eSNbqzEK0.net
- MLBが採用してるから有用性あるっていうのは間違ってないけどそれを主張して正当化しようとするのはいかにも数字おもちゃにしてるタイプの奴の発想やな
- 835 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:40:01.15 ID:62jK/ma9p.net
- >>822
それはマークソが人生最大の確変してただけやんか
マークソの貯金抜いたら貯金いくつよ？
笑えるで
- 836 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:40:35.60 ID:+FEzlX48a.net
- >>49
ヤクルトは野手WARがマイナスなんですがそのへんはよろしいんでしょうか♪
- 837 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:40:39.43 ID:1EGGaKHTM.net
- 個人ならともかくチームでwar−を出すヤクルト野手陣
- 838 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:40:41.26 ID:b/R5HH5np.net
- 小松式ドネーションと赤星式盗塁は有能すぎる
- 839 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:40:43.65 ID:IC7vbRGsH.net
- 投手は打球傾向を元に守備を抜いた擬似的な防御率を作れるけど
野手はボール球見逃し率やHard%を駆使して
運を排除した疑似的な打撃指標作れないんやろか
ガバガバにはなるだろうが1つの提案にはなるやろ
- 840 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:40:45.33 ID:JABxPd4J0.net
- >>831
今年の則本は後半上げたやろ
- 841 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:40:47.88 ID:OJeKDFgv0.net
- >>814
相手を論破するためにセイバー言ってくるやつって
絶対に間違いなくセイバーに詳しくないよ
どういう塩梅で算出されてどういうときにどの程度有効かなんて勘定できないで
でてる数字の多い少ないだけしか判別できとらんで
- 842 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:40:59.60 ID:7/PluuuHd.net
- 阪神が意外にも低い
- 843 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:41:01.09 ID:svjNNMpn0.net
- >>829
いや目視による観測とか完全に主観評価やで
特定の測定装置で自動集計してないなら全く客観でないな
- 844 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:41:03.07 ID:a5xTUxSb0.net
- >>832
得点価値出したら三振は高くて四球はマイナスで被本塁打は最悪で
ボールインプレーは昔の人の研究でそもそも投手の能力でコントロールできないから全部一緒ってなっただけや
- 845 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:41:16.32 ID:l3MtO46j0.net
- >>818
データ入力の工程は、第一次入力、第二次入力、最終修正を行い素データとしている。
- 846 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:41:32.08 ID:62jK/ma9p.net
- >>827
マークソの確変貯金だけやからマークソが居なくなって実力通りの順位に翌年落ち着いたろ？
- 847 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:41:37.51 ID:ECqYnrM30.net
- 薮田最高やな
- 848 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:41:50.64 ID:FS9IEEFla.net
- チームの4番からとった奪三振と9番打者からとった奪三振
エースPから打ったHRと敗戦処理から打ったHR
全然価値が違うと思うんやがこれを分けて考える指標とかないんかな
- 849 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:41:52.05 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>839
打球速度はそこまであてにならんで
- 850 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:41:52.69 ID:JABxPd4J0.net
- >>835
田中将大は楽天の生え抜きやし
そもそも増渕だの大嶺行った他球団の自業自得やろ
- 851 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:42:01.40 ID:ktWWJfck0.net
- >>3
裏ローテのレベルがくっそ高いわりに
週6試合に詰まったら戦績落ちたのなんで？
- 852 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:42:12.99 ID:Fh53BO5na.net
- >>849
ソース
- 853 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:42:21.41 ID:ZNzWoEiqp.net
- >>830
2013の日本シリーズでも第5戦でやらかしてますねえ…
- 854 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:42:22.01 ID:qIgFvBWZ0.net
- 則本が三振取ってイニング食ってるから指標高いとかガイジかな？
則本さんが指標高いのはイニング、球速、奪三振、コントロール、コマンド、被本塁打、全てにおいて優れていて守備の恩恵も特に受けてないからやぞ
イニングと奪三振なら雄星のが優秀やぞ
- 855 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:42:26.16 ID:OJeKDFgv0.net
- >>823
国際試合で投げてる球すごいのにヒット打たれまくってたの悲しかったわ
- 856 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:42:35.16 ID:9JKYuE0L0.net
- 小松式ドネーションは勝ち星ヌッスまで計算に入れたらいい感じになりそう
- 857 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:42:41.75 ID:RyIPLiFD0.net
- >>842
先発ひどかったろ
- 858 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:42:41.93 ID:xDYM2MaRp.net
- つまりセイバーは糞ってこと？
- 859 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:42:48.24 ID:8qsLsBOl0.net
- 広島投手陣は大事な場面で打たれてたから過少評価なんやろ多分
- 860 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:42:50.35 ID:tYc8i5EGM.net
- 楽天には更に藤平がいるからな
こいつ来年は12勝は普通にしそうやわ
ストレートの質が異次元すぎて草は得る
- 861 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:42:58.39 ID:Ti8VcRY10.net
- >>832
それだけではないって散々言われとるやん
実際イニング数は菊池菅野はほぼ同じで三振数は菊池のほうが46も多いのにWARだと菅野>菊池だし
- 862 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:43:04.12 ID:WHD35Oscd.net
- >>802
他の投手より優秀ってのは否定していないんだが。
則本はランナー無しだと最上位だけど、ランナー有りだと最上位じゃないと言っているだけで。
- 863 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:43:05.34 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>852
ソースも何も例えばどういう打球が内野安打になると思う？
- 864 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:43:19.92 ID:n0D0OQEca.net
- >>843
ワイにいわれても困るなあ
まあ少なくとも打率と打点と防御率と勝利数よりは客観的やん
- 865 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:43:25.27 ID:qIgFvBWZ0.net
- >>848
それやとお得意楽天から取ってる雄星の三振はさらに価値が
- 866 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:43:33.05 ID:dxIz5LZld.net
- >>848
それなんか意味あんの？
- 867 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:43:42.29 ID:+FEzlX48a.net
- CoCo壱番打率が重要やぞ
ここぞで打て
- 868 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:43:59.92 ID:Fh53BO5na.net
- >>863
基本打ち損ないやな
- 869 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:44:25.32 ID:idyZJtKjd.net
- >>848
それで分けるよか状況で分けるWPA的な考えの方がよさそうに思えるわ
先発は投手はどっちにしろ1番から9番まで相手するからならされて差がかなり小さくなる気がするし
- 870 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:44:26.32 ID:62jK/ma9p.net
- >>850
マークソは今おらんしマークソ貯金しか誇る事出来んのはゴミやで
- 871 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:44:27.02 ID:svjNNMpn0.net
- >>864
いやガッツリ主観的やけど
むしろまったく客観的でないんですがそれは
- 872 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:44:33.72 ID:FS9IEEFla.net
- >>866
雑魚狩りで稼いだ記録で最強バッターピッチャー名乗ってええんか
- 873 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:44:40.26 ID:c7dfKNiud.net
- 結局楽天が数字で上にいるのが気に入らないから難癖つけてるだけやろ正直言ってみ
- 874 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:44:44.43 ID:ZNzWoEiqp.net
- >>851
怪我人と貧打貧打アンド貧打
- 875 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:44:49.38 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>868
それって打球速いの？
- 876 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:44:52.37 ID:mhpw67uNr.net
- ヤクルトはなんで村田取らないんや
- 877 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:44:53.77 ID:svjNNMpn0.net
- >>845
第1入力は入力者人手て
- 878 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:44:54.60 ID:xDYM2MaRp.net
- この数字で正しいとしたら単純にセイバーって当てにならないねって話ならへん？
- 879 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:45:01.80 ID:RTkzwbmjr.net
- >>848
野球というスポーツが長いペナントレースを戦うスポーツである以上同じ価値やろ
いい投手ばかり出てくるポストシーズンしかないんだったらそういう考えも出てきたかもな
- 880 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:45:02.74 ID:vxHoFGq90.net
- ヒエ〜ッガイジが煽り合ってるンゴ
それでは皆さん次回は「日本はMLBと違って簡単にWAR0の選手を用意出来ないからWARは使えない」スレでお会いしましょう
ごきげんよう
- 881 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:45:20.86 ID:Fh53BO5na.net
- >>875
早くないな
- 882 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:45:27.04 ID:n0D0OQEca.net
- >>871
記録員たった一人の気分で変わるこれらの指標のどこが客観的なんや？
- 883 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:45:30.01 ID:FDcuX2eud.net
- >>872
どうせレギュラーなら満遍なく当たるからええやろ
- 884 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:45:31.21 ID:UyHITKdU0.net
- ｘBABIPならある程度能力に基づいた仮想打率になるで
- 885 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:45:41.46 ID:ktWWJfck0.net
- >>824
誰もそこまで落ちると予想してなかった2015DeNAってやっぱりレジェンドやわ
- 886 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:45:51.34 ID:OJeKDFgv0.net
- セイバーなんかよりレジェポの方が信頼できるって煽りはさすがに草はえるわ
レジェポがこんなとこでも役に立ってる？ってのがまた
- 887 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:45:52.19 ID:46xsExSW0.net
- >>878
投手野手守備すべての数字加味したらだいたい実際の順位通りやろ
- 888 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:45:53.24 ID:l3MtO46j0.net
- >>877
その後はハングタイムにより自動分類
- 889 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:45:59.34 ID:ZNzWoEiqp.net
- >>872
雑魚楽天打線専門家の菊池雄星やん
- 890 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:46:01.21 ID:ShpGmCup0.net
- >>843
集計で問題になる主観は例えば坂本が取ったから打球はHard、倉本が取れるんだから打球はMiddle、みたいな偏りの発生する主観だぞ
観測者の癖があるって話ならその観測者の基準が一年間変わらなければその癖は無視できる
- 891 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:46:06.70 ID:xDYM2MaRp.net
- >>875
打球が速いなら同じコースに飛んでもヒットになりやすいんちゃうか？
- 892 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:46:08.79 ID:qIgFvBWZ0.net
- だーーーかーーーら
大舞台以外の則本がワインドアップでヒット打たれる事って楽天のポジショニングミスとクソ守備、エラー以外無いんだからソフトバンクにいけば20勝1点台出来るってことだよ馬鹿か？
- 893 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:46:09.40 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>884
打率ごときにそこまで必死になる意味もないけどな
- 894 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:46:13.08 ID:RTkzwbmjr.net
- >>574
去年衰えて一気に悪くなったんや
- 895 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:46:20.70 ID:FDcuX2eud.net
- >>882
記録員が素人やったらそうやけど、一定の基準で判定するプロなんやから問題ないやろ
- 896 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:46:30.86 ID:Ht7E7wlxM.net
- 実際菊池より則本の方がええやろ
- 897 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:46:47.88 ID:3jhlaf3y0.net
- 監督(投手陣が)おかしいですよ
- 898 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:46:56.55 ID:IC7vbRGsH.net
- >>884
こマ？
ここからさらに発展して仮想出塁率や仮想長打率も出てほしいな
- 899 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:46:57.01 ID:0PU4bj690.net
- rWARは草生える
- 900 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:46:59.65 ID:JABxPd4J0.net
- >>870
いやマー育てたのは楽天やん
- 901 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:47:08.84 ID:1w6I8V7u0.net
- >>885
煽りカスですらどんだけ落ちても3位だと思ってるし数々のデータサイトも早々に横浜CS当確出してたからなあ
- 902 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:47:10.98 ID:62jK/ma9p.net
- >>867
中田翔がランチャーに入りたそうにこちらを見ている
楽天に入れますか？ はい◁ いいえ
- 903 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:47:48.13 ID:sM32s1Ye0.net
- >>843
守備なんてまず打球と守備位置が毎回違うんやから完全な客観求めても意味ないやん
ただショートなら年間600以上の守備機会あるんだからそこまでブレないだろ誰がやっても
- 904 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:47:54.06 ID:o8iFe/Uxa.net
- >>752
94勝した便さんが濱口今永にちんちんにされてたからパ・リーグが二部リーグちゃうんか
- 905 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:48:00.22 ID:ayZ/b1aNd.net
- >>463
煽りカスは無理してレスすんなや
- 906 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:48:03.96 ID:Cvdq8fPc0.net
- >>891
ゴロの場合は違うし
他にもライナーこれは当然打球は速いが長打にはなりにくい打球や
- 907 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:48:05.03 ID:n0D0OQEca.net
- >>895
そんなん言うたらUZRのほうがよっぽどガチガチの基準で固められてるわ
- 908 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:48:05.54 ID:ktWWJfck0.net
- >>891
それ完全にゴロで抜けて外野手前安打に分類されませんかね
- 909 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:48:06.44 ID:UyHITKdU0.net
- >>898
打球速度やプレースメントごとに平均打率やOPS出してそれぞれの打球に当てはめるだけや
ｔRAの野手版みたいな感じかなぁ
- 910 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:48:16.32 ID:JABxPd4J0.net
- >>894
今年も良いぞ
- 911 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:48:18.48 ID:mhpw67uNr.net
- >>895
日本の場合素人やん
- 912 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:48:23.75 ID:svjNNMpn0.net
- >>882
ここまで言ってもわからんのか
人が目で見て入力してるならそれは主観評価なんやで
これは定義やから覆せん
- 913 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:48:29.02 ID:pYbw7q7GM.net
- >>890
delta見てきたけど打球が内野ラインを通過するまでの時間だから関係ないぞ
- 914 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:48:40.44 ID:svjNNMpn0.net
- >>888
それは主観データの自動分類やろ
- 915 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:48:41.41 ID:DT7NecYx0.net
- 則本貶めてるやつは則本が目の前で服脱いだとしても同じこと言えるの？
ネットだからってグチグチ言いやがって
- 916 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:48:46.07 ID:3WsHCz9nd.net
- 東のイガワ
西のダルビッシュ
- 917 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:49:00.11 ID:RTkzwbmjr.net
- >>892
ソフトバンクみたいに必要なのは指標は並でも短期決戦で抜群の集中力を発揮する内川みたいな選手だから
短期決戦になるとコラレスになっちゃう則本なんかいらんねん
- 918 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:49:03.58 ID:0F0rwAsm0.net
- >>838
赤星式盗塁数は公式になってええと思うわ
簡便でイメージとも合うし
- 919 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:49:04.30 ID:46xsExSW0.net
- ソフトバンクは生え抜きがこんなに育った！
でも楽天が育てた田中将大はただの確変の雑魚な
草草の草
- 920 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:49:14.61 ID:n0D0OQEca.net
- >>912
その主観具合はセイバーより旧指標のほうが大きいっていうことが分からんのか？
- 921 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:49:19.44 ID:ZNzWoEiqp.net
- 大事なとこで燃える則本の指標にも大事なとこでよく打つイメージのアマダーの指標にも困惑
- 922 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:49:22.15 ID:FDcuX2eud.net
- >>907
いやUZRがどうとか関係ないやろ
集計方法に問題ないって言ってるだけなのに
- 923 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:49:28.65 ID:tMzamfQX0.net
- >>916
永年に語り継がれそう
- 924 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:49:32.10 ID:OJeKDFgv0.net
- >>860
藤平ええよな
けど楽天って若いピッチャーを調子乗って使いまくって怪我させそうやなとも思ってたりする
- 925 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:49:42.19 ID:Sy/B8eO3r.net
- 蛭川の例の記事全員読んだらいいんじゃないかと思うけどあれなぜか本なんだよな
- 926 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:49:47.94 ID:svjNNMpn0.net
- >>890
音聞かせてこれは何ヘルツに聞こえますか？って実験も主観評価実験やぞ
- 927 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:49:53.31 ID:ktWWJfck0.net
- >>901
いや
3位争いが熾烈になって競り合い経験の乏しさで僅差4位に落ちるまでは
わりとあるって思ってはいたぞ
- 928 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:50:02.08 ID:pYbw7q7GM.net
- >>912
それ野球のあらゆる数字がそうやん
- 929 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:50:08.74 ID:IC7vbRGsH.net
- >>909
十分や
仮想打撃成績が煮詰まっていけば
WARにまだ使えるようになるかもしれんしワクワクするわ
- 930 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:50:13.62 ID:62jK/ma9p.net
- >>900
そのマークソは今年楽天におらんし
2013もそのマークソ以外特筆するやつおらんし
前半戦あんだけ全方位煽り倒した楽天ファンはいい加減現実見つめるんやで
- 931 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:50:15.51 ID:7PljpQXVd.net
- ヤクルトはレギュラーの半分倉本レベルだから酷いってレベル超えてる
- 932 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:50:27.37 ID:svjNNMpn0.net
- >>920
客観的でないに度合いもクソもないぞ
- 933 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:50:37.39 ID:tMzamfQX0.net
- >>924
ヨシさん復帰やからなあ不安やわ
梨田がセーブしそうではあるが
- 934 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:50:46.13 ID:DT7NecYx0.net
- 赤星式は式を見ても当然といえる有能さ
小松式は計算式ガイジやけど数値はイメージとドンピシャという謎
- 935 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:51:00.58 ID:NADI1aP9F.net
- セイバーの指標を競う競技じゃないしな
目的と手段をごっちゃにしてる子多いと思う
- 936 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:51:01.36 ID:IC7vbRGsH.net
- >>918
赤星式盗塁が広まると
盗塁の評価って一気に下落してしまうからなぁ
- 937 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:51:01.62 ID:EyDYQRLF0.net
- WARそんなに良くないのにDeはよく広島に勝てたな
誠也エルドレッドいない状態で左投手ばっかりだったから為すすべなしなのか
- 938 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:51:18.35 ID:idyZJtKjd.net
- UZRの計測法は勉強になったわ
なるほどこれなら記録者の片寄りはかなり改善できるな
- 939 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:51:19.47 ID:62jK/ma9p.net
- >>915
地面殴るか泣いてろ
- 940 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:51:26.01 ID:vxHoFGq90.net
- 打者版tRAとか出しても打者の足の速さはどうやって扱うねん
打ったら終わりちゃうねんぞ
- 941 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:51:29.40 ID:svjNNMpn0.net
- >>928
球速、打球距離は客観データなんですがそれは
- 942 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:51:37.06 ID:FDcuX2eud.net
- >>934
そらそもそも見てる方が漠然としたイメージしか持ってないからな
上位に優秀な奴でてればそれっぽく見えるわ
- 943 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:51:38.17 ID:JABxPd4J0.net
- >>930
楽天の打線が強力だったのも知らねえのかよ
- 944 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:51:49.27 ID:kvzt1F6Ca.net
- >>872
ダルビッシュからホームラン打ちまくってたら他の投手からは確実にさらに打ちまくれるってなら意味があるんだけどなぁ
- 945 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:51:51.89 ID:LRVz8ulgd.net
- >>937
短期決戦はセイバー通りにならんことが多いやろ
- 946 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:52:09.67 ID:Sy/B8eO3r.net
- >>937
短期決戦とかだいぶ運やし
- 947 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:52:17.44 ID:n0D0OQEca.net
- >>932
ならレジェポも主観入ってるのは同じやから防御率と変わらんな
毎年最優秀レジェポを表彰すればええんちゃう？
- 948 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:52:25.29 ID:OJeKDFgv0.net
- >>934
しかも小松式は人の成績を評価してやろうって目的なしに出てきたのがまたすごい
- 949 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:52:30.23 ID:RTkzwbmjr.net
- >>937
短期決戦でWARはアテにならない
WARってかセイバー系の指標は長いシーズンで見て初めて価値があるものがほとんど
- 950 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:52:33.33 ID:ZNzWoEiqp.net
- しかし釜田みたいな平凡なゴロPになってしまった奴がリリーフとか大丈夫なんかな
- 951 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:52:39.45 ID:IC7vbRGsH.net
- >>940
一塁到達速度とベースランニング速度が必要になるから
なかなか難しいね
- 952 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:52:51.88 ID:ktWWJfck0.net
- >>917
シーズンでそこそこ勝たないとCS出れないし
有利にファイナルから始めたければシーズン優勝せなあかんし
短期決戦に強いだけでもアカンやろ
チック今年はケガかかえながら出場し続けたせいでシーズン成績悪いけど
ケガしてなきゃシーズンでも優秀な打者だわ
- 953 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:52:53.28 ID:qxQXD+yNH.net
- >>930
突飛な選手いないチームに優勝献上とかもはやギャグやんな
パラサイトリーグと言われるたけあるわｗ
- 954 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:52:56.49 ID:yei2H06UM.net
- >>935
まあ卵と鶏みたいな関係あると思うわ
war増やせば勝ちにつながるし
勝ちを増やせばwarも上がる
- 955 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:53:08.09 ID:vxHoFGq90.net
- 赤星式ってセイバーの世界じゃ常識なんやけど赤星が言ったお陰で一気に有用な考えとして広まったな
- 956 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:53:12.40 ID:FDcuX2eud.net
- 短期決戦でwarは当てになるやろ
他の指標に比べればやけど
- 957 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:53:17.38 ID:IC7vbRGsH.net
- >>949
セイバー系以外の指標も全く当てにならんけどな
- 958 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:53:42.33 ID:UyHITKdU0.net
- >>940
選手ごとにベーランと一塁到達タイムの平均出して精査するしか…
プレースメントごとのセーフアウトの分け目となるタイムに照らし合わせてとか…？
- 959 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:53:44.12 ID:idyZJtKjd.net
- 短期決戦で役立つデータはむしろ指標を作るための素のデータの方が価値が高いやろな
- 960 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:53:49.57 ID:ShpGmCup0.net
- >>913
それは打球が抜けた場合で取った場合の打球強度は内野手がボールに触れるまでの秒数やで
- 961 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:54:11.34 ID:IC7vbRGsH.net
- 赤星式盗塁がここまでもてはやされるんだし
片岡式ホームランが再評価されてもいいんじゃないか
- 962 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:54:13.05 ID:RTkzwbmjr.net
- >>957
確変で調子いいやつは見かけの成績にすぐ現れるやろ
初戦猛打賞だったらやべえこいつ好調やんってなる
- 963 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:54:23.69 ID:46xsExSW0.net
- >>959
そのへんはすでにトラックマンで球団ごとに集めてるやろな
- 964 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:54:26.25 ID:OJeKDFgv0.net
- >>933
そっかちょうどヨシさん復帰か
大エースとなるか伸び悩むか期待と不安でドキドキやね
- 965 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:54:35.45 ID:svjNNMpn0.net
- >>947
ん？そんな議論してないんやが？
- 966 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:54:45.11 ID:vxHoFGq90.net
- そもそも短期決戦で当てになる数字なんかない
最近5試合の成績よりそれまでのシーズン全体の成績の方がその試合での成績と相関性が高いと証明されてるし
- 967 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:54:45.97 ID:Sy/B8eO3r.net
- 盗塁ならwSBでいいし
- 968 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:55:01.82 ID:IC7vbRGsH.net
- >>962
なんで初戦猛打賞のデータが
セイバー系指標には反映しないことになってるんですかね
- 969 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:55:15.82 ID:62jK/ma9p.net
- AS付近
貯金30
約1ヶ月半後の9月頭貯金16
日程が詰まった途端一ヶ月の間に4勝しか出来ず(しかもBクラス限定)ソフトバンクにも消化試合以降しか勝てない
来年は定位置の5位争いさえ見えるな
- 970 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:55:19.84 ID:DT7NecYx0.net
- レジェポが主観とか草
算定方法公開されてないだけなのに
- 971 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:55:48.01 ID:FDcuX2eud.net
- 短期決戦は目視での戦力の見極めが大事だと思うわ
トラックマンとかまだまだ監督に使いこなせんやろ
- 972 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:55:50.76 ID:n0D0OQEca.net
- >>965
主観が入ってればどの程度の主観かも考えずに同一視するんやろ？
そういう話やん
- 973 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:56:04.74 ID:RTkzwbmjr.net
- >>968
セイバーだとただバビってるだけになる
- 974 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:56:09.88 ID:vxHoFGq90.net
- >>970
残念ながら主観って明言しちゃってるんだよなあ
- 975 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:56:26.54 ID:JABxPd4J0.net
- てかセイバーよりも素人だろうがもっともな技術論語れる奴の方がすげえわ
主観でもな
- 976 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:56:35.78 ID:yei2H06UM.net
- >>949
その日の調子とか監督コーチ選手本人しか分からんもんな
- 977 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:56:50.11 ID:IC7vbRGsH.net
- >>973
都合いいセイバー指標だけで語りすぎやろ
OPSなんて爆上がりやぞ
- 978 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:56:52.79 ID:46xsExSW0.net
- 末尾pくんまとめロッテやろ
- 979 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:57:03.56 ID:FDcuX2eud.net
- >>975
それはわかる
ダルがつるんでるお股ニキとかあの辺すげーわ
- 980 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:57:04.07 ID:svjNNMpn0.net
- >>972
セイバーが客観的か否かって議論なんやが
- 981 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:57:19.61 ID:p/qQQyLQ0.net
- 菅野がNO.1やろ。沢村賞やし
- 982 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:57:28.51 ID:nqGnAJNt0.net
- 野球において審判と記録員の主観ってそれ客観やから
セイバーだってよく見ると審判と記録員にそう思わせた頻度競ってるだけやろ
- 983 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:57:54.87 ID:V8POoK5wd.net
- 投手陣は伝説級野手は三下って
楽天の歴代選手の評価と同じじゃねーか
- 984 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:58:02.97 ID:RTkzwbmjr.net
- >>977
だって君らのセイバーって都合いいもの取ってきてマウント取るためのものやん
あほくさ
- 985 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:58:10.64 ID:LRVz8ulgd.net
- >>971
使いこなすのはデータ処理班やろ
そういうとこに金使えない球団は設置費用無駄にするだけ
- 986 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:58:22.40 ID:vxHoFGq90.net
- 調子の良し悪しがドンピシャで当てられたとしてもそれが結果に現れるとは限らない
しかし結果を残した選手は調子が良かったと言われるだけのこと
ポテンでも「状態が良かったから落ちた」とか言われるし
- 987 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:58:25.71 ID:FDcuX2eud.net
- >>982
それの最たるものだったストライク判定は客観にできるけどなぁ
今後もっと変わってくやろ
- 988 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:58:27.78 ID:h9m4Y9TUp.net
- >>979
あいつら自説を否定するデータは一切見ないから間違った事言いまくってるで
- 989 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:58:36.20 ID:IC7vbRGsH.net
- >>984
落ち着くんやで
- 990 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:58:50.20 ID:ShpGmCup0.net
- >>980
君のその主観客観の定義で言ったら主観やろな
- 991 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:58:52.85 ID:Sy/B8eO3r.net
- レスバトル、終了！ｗ
- 992 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:58:59.77 ID:qxQXD+yNH.net
- >>969
セイバーコンプレックスから脱却するには優勝するかセイバーを受け入れるかの二択しかないんやでｗ
早く成長できるとええなｗ
- 993 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:59:07.40 ID:Fh53BO5na.net
- >>984
論点ずらすな
- 994 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:59:11.75 ID:RTkzwbmjr.net
- >>989
いや事実やろ
短期のOPSがよくても君らは運がいいだけといえるからな
- 995 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:59:14.91 ID:n0D0OQEca.net
- >>980
理論上は100％客観的
今の運用法でも旧指標よりは客観的
これでええか
- 996 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:59:17.36 ID:FDcuX2eud.net
- はいおつかれさんやで
- 997 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:59:19.07 ID:62jK/ma9p.net
- 2018楽天
59勝79敗5分
- 998 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:59:24.99 ID:oWsvqq4qd.net
- 煽りカスが急に出てきたな
- 999 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:59:29.58 ID:svjNNMpn0.net
- >>990
ワイの定義やなくて客観的の一般定義なんやが
- 1000 ：風吹けば名無し：2017/11/08(水) 19:59:34.74 ID:IC7vbRGsH.net
- >>994
論点がずれてないですかね
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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