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【急募】関ヶ原で徳川家康に勝つ方法
- 1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:22:01.24 ID:IKwqiI0TM.net
- 豊臣家の為にも負けられないんや
- 2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:24:54.73 ID:xqAc7qKW0.net
- 天ぷらを食わせろ
- 3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:24:58.22 ID:C81cL734a.net
- 遅刻する
- 4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:25:10.37 ID:4mHid7ki0.net
- 持久戦に持ち込んで別動隊の到着を待つ
- 5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:26:31.86 ID:AuD7esOL0.net
- お前が上杉討伐に出かけた家康を道中で暗殺しろっていう
島津の提案拒否した結果やぞ
- 6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:26:59.51 ID:4mHid7ki0.net
- 冬まで耐えれたら。東軍は補給が厳しくなるから冬まで耐える
- 7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:27:25.65 ID:E+KdJB+/a.net
- 布陣見たら100%勝ちやねん
募集する必要あらへん
- 8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:27:46.31 ID:sCDPs15T0.net
- 小早川秀秋に突っ込ませる
- 9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:28:51.93 ID:WcokiaTxr.net
- お前人望なさすぎやぞ
- 10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:29:25.74 ID:7qfxBBWNa.net
- 寿命くるまで戦いを避ける
- 11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:29:50.31 ID:Z6yfiFmK0.net
- 島左近に町略させとけば良かった
- 12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:30:02.98 ID:1tHUdxDo0.net
- 島津うまく扱えれば勝てるやろ
- 13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:30:26.59 ID:0XqeRP0/p.net
- ファッキューミッツ
- 14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:31:04.89 ID:sCDPs15T0.net
- そうか島津軍が一万で突っ込めばええんか
- 15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:31:05.78 ID:2o4iBr+Gd.net
- 輝元出陣
- 16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:32:11.72 ID:zUrF105Q0.net
- http://imgur.com/rRxmAp8.jpg
- 17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:33:26.56 ID:dbUtvw90a.net
- >>14
義久「ダメです」
- 18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:33:38.51 ID:o/FPWXQVa.net
- 小早川に先陣切らせる
- 19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:33:48.18 ID:WcokiaTxr.net
- 関ヶ原で勝ってもまた家康とは戦うことになるやろし、勝ったら輝元も幅利かせるやろから三成の望む未来にはなりえないんだよなあ
- 20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:35:57.30 ID:sCDPs15T0.net
- ダメか
ほな
三成が松尾山に布陣する
ってのはどうや
元々三成が布陣する予定だったのかもしれんしそっちのが都合がよかったんじゃ
- 21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:36:32.81 ID:xAaNPFeud.net
- 普通にやっとけば勝ちやろ
- 22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:37:41.28 ID:35nfRm7S0.net
- 東海道 中仙道を制覇しながらってのが本来の戦略だっけ？
- 23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:38:34.02 ID:xQ6WtYTF0.net
- ガラシャを死なせない
- 24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:39:36.14 ID:sCDPs15T0.net
- >>23
忠興「よかったガラシャ生きてて。三成は殺す」
- 25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:39:42.64 ID:kr0Bk2uBa.net
- 毛利秀元と小早川秀秋くんが頑張る
- 26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:39:46.73 ID:76myYh+N0.net
- 死ぬ気で豊臣家か輝元説得して引き摺り出せ
- 27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:39:57.24 ID:o7LTSDipp.net
- >>20
不吉な山の名前
- 28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:40:13.63 ID:NF3MimGPd.net
- >>20
金吾がどかんやろ
- 29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:40:43.68 ID:muAv1rGRd.net
- 下剤を飲ませる
- 30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:40:47.34 ID:qpoW+CEJ0.net
- 秀吉が秀秋をだいじっこする
- 31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:41:23.45 ID:WwbDfHe70.net
- 秀頼を戦場に出せたら豊臣勝ってたんか？
- 32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:41:25.69 ID:DwX+6CHBa.net
- カリスマ性がね
- 33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:41:44.91 ID:rOpOIpiV0.net
- >>22
岐阜で決選やろ
- 34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:41:59.94 ID:5qDlIU4Up.net
- まぁとりあえず弁当食おうや
- 35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:42:15.13 ID:sCDPs15T0.net
- ほな
岐阜城がもう少し粘る
とか
- 36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:42:21.77 ID:QwgkjclB0.net
- 白兵戦最強の徳川に野っ原で正面から戦う方がどうかしてる
それ以外なら大抵勝てたはず
- 37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:43:24.87 ID:FNonZ7vi0.net
- 勝手に西軍扱いされて裏切り者扱いされる金吾殿の気持ち考えたことあんの？
- 38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:43:26.10 ID:rOpOIpiV0.net
- >>35
それが大前提やったけど三法師があっさり負け
- 39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:43:50.21 ID:7qfxBBWNa.net
- 利家を甦らせる
- 40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:43:50.68 ID:NY+aCuvyp.net
- 持久戦に持ち込めよ
- 41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:43:53.25 ID:Ok5SoKdLr.net
- >>31
無理
そもそも戦力差がありすぎて大阪の陣は小田原攻めの時の北条ぐらいの絶望的な状況
大名が誰一人豊臣方に味方しなかった時点で勝敗は決してる
- 42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:44:24.90 ID:sCDPs15T0.net
- >>37
歴史好きの仲間内で「金吾好き」って言うと怪訝な顔される
- 43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:44:38.95 ID:dPJxEeiDp.net
- >>35
秀信さんがね…
- 44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:45:09.29 ID:P/a7c3hs0.net
- 陣形見るとむしろどうやって西軍が負けるのかって
- 45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:45:19.31 ID:AuD7esOL0.net
- >>31
関ヶ原に関しては秀頼が出陣するほどの大義がなかった気がする
豊臣の旗預かってたんやなかったかな
- 46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:45:23.84 ID:WIw5q+lba.net
- いや戦以前におね味方につけろや
おねの一言で清正、正則、長政辺りはすぐ寝返る
- 47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:45:44.02 ID:dPJxEeiDp.net
- >>42
金吾はかなりの若手なのに朝鮮でも活躍し
転封されたばかりの土地からあれだけの兵力動員出来る大型新人やったのになあ
- 48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:46:15.64 ID:sCDPs15T0.net
- まぁ一番無難なのは吉川に裏切らせなかったらよかったんだろうけど
退路絶って背後とれる
- 49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:46:53.21 ID:fgUKmmWpa.net
- >>44
金吾に毛利を西軍扱いするのが土台おかしい
- 50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:47:01.59 ID:WIw5q+lba.net
- >>45
そら秀頼からしたら家臣同士の派閥争いやからな
出てくる訳ないやん
- 51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:47:10.03 ID:dPJxEeiDp.net
- 千成瓢箪翻ればそれで終わりやった
- 52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:47:25.80 ID:PZnaSAL60.net
- まぁ本隊を真田が遅刻させるから楽勝やろ
- 53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:47:51.02 ID:Ok5SoKdLr.net
- 毛利さんサイドが一枚岩になってなかったのが敗因だよな
アホだろ
広家とか結局裏切ったあげく領地大幅減封させたし
- 54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:47:52.55 ID:dPJxEeiDp.net
- >>40
あっちには大量の援軍があるぞ
- 55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:47:57.95 ID:Cbhd/Jo10.net
- 無理矢理西軍にされた長宗我部さんかわいそう
- 56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:48:08.31 ID:sCDPs15T0.net
- >>47
金吾クレイジー過ぎておもろい
初陣で総大将で少数突撃するわ鳥居殺すわ
絶対鉄砲でビビるタイプじゃない
- 57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:48:24.28 ID:kbdyWQAlp.net
- 夜襲ってのはどうかな？
- 58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:48:34.85 ID:UiTepJJsd.net
- 輝元が豊臣の旗印もって前線まで出てくれば勝てたやろ
毛利軍団は輝元のために戦うしかなくなるし東軍の豊臣恩顧も士気が下がる
- 59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:48:59.48 ID:dPJxEeiDp.net
- >>56
よく描かれるビビりとは真逆の図太いやつやったと思うわ
- 60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:49:33.73 ID:7jtZnj0hr.net
- >>53
毛利の両川が揃って裏切るとか本来なら取潰しが当然やろ
- 61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:49:36.14 ID:rOpOIpiV0.net
- >>40
大垣で持久戦したかったけど小早川に背後を取られて引き出された
- 62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:49:45.56 ID:JN85iSdua.net
- 統率とれてなさすぎて勝てんやろ
- 63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:49:46.68 ID:fEJQyil3a.net
- 金吾を前線に置いて、後ろに島津置いて島津に突撃させれば、死にたくない雑兵は否が応でも敵陣に突撃してくやろ
軍勢とか官位とかは考えるな
- 64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:50:04.28 ID:WIw5q+lba.net
- ほならね。
戦国の覇権が動き出したノッブの桶狭間から始まったのなら戦国を終わらせるのも桶狭間にしたれよ
- 65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:50:10.53 ID:QwgkjclB0.net
- 当時の理屈だとどう考えても徳川が悪だし
徳川を討つことに大義があるから
人はみんな自分に賛同すると
そう考えた三成の甘さよな
あと自分が嫌われてるし舐められてるから
徳川と真っ向戦って勝てばもう舐められなくなるって
変な考えが三成にあったんやろな
籠城してじっくり構えてのらりくらりしていれば勝てたのに
ビビってるって思われたくなかったんや
- 66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:50:12.58 ID:Q+wG1fv50.net
- >>16
ウィキペディア読んで書いたのかってくらい浅いな
- 67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:50:13.10 ID:RmrOMPE8p.net
- ネットでの小早川秀秋や今川氏真の評価は過小評価が一周回って過大評価になってるイメージ
- 68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:50:34.61 ID:Cbhd/Jo10.net
- 恵まれた家計から糞みたいな党首の毛利
これは子育て厳しすぎて拗ねたパターンですね
- 69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:50:54.09 ID:1mvWOgsZp.net
- よくわからんけど包囲殲滅陣はできなかったんか？
- 70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:51:19.51 ID:r9FHDkm80.net
- >>68
隆景が割と関ヶ原近くまで生きてたのがいかん
- 71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:51:59.52 ID:r/I7aZCdM.net
- 裏切りものを警戒する
- 72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:52:00.22 ID:dkhYKrQQ0.net
- せっかく北条落としたのに徳川なんて爆弾置いてきた秀吉が悪い
- 73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:52:17.28 ID:dwN8IjGY0.net
- 長宗我部さんが可哀想
- 74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:52:23.62 ID:sCDPs15T0.net
- >>69
なろう系主人公の三成君とか余計嫌われますやん
- 75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:52:24.30 ID:JN85iSdua.net
- 合戦起こさず家康死ぬまで待つしかない
- 76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:52:32.76 ID:5NH5x0ksp.net
- 金吾って秀吉の親戚やろ？
小早川じゃなくて毛利の養子にして家継がせたら丸く収まったんじゃね？
- 77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:52:40.06 ID:UiTepJJsd.net
- >>53
お前は加増やけど毛利本家は潰すで
からの吉川の功績を毛利本家に回すことでの本家改易回避やぞ。吉川の若僧は家康にまんまと利用されたってことや
- 78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:52:46.55 ID:AuD7esOL0.net
- >>67
氏真は教養と個人武勇はあったがトップとしての政治力決断力はなかったで
ええんやろな
剣術免許皆伝が個人武勇かは怪しいけど
- 79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:52:58.33 ID:dPJxEeiDp.net
- >>67
金吾の戦争の才能と氏真の文化人としての才能はケチのつけようがないからね
- 80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:53:06.45 ID:Cbhd/Jo10.net
- 宇喜多秀家に直家の魂が乗り移って家康を暗殺する
- 81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:53:28.70 ID:u+usZfyy0.net
- 実際毛利・小早川勢が東軍勝たせたようなものなのに
毛利家はなんで潰されかけたんや
- 82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:53:38.51 ID:f8j9kNCOp.net
- 金吾殺す、3年以内に殺す
- 83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:53:54.13 ID:dPJxEeiDp.net
- >>76
元々そういう提示をされてたんやけどな
- 84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:53:55.44 ID:UiTepJJsd.net
- >>76
最初は秀吉は毛利に押し込んで乗っ取るつもりやったけど、小早川隆景がそれを防ぐために自分の家を差し出したんやで
- 85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:53:55.84 ID:Ok5SoKdLr.net
- >>76
さすがに無理やろ
大大名やぞ
- 86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:54:06.23 ID:Cbhd/Jo10.net
- 上杉が家康に頭下げてりゃ関ヶ原は起きなかったんか？
- 87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:54:07.58 ID:0rWmANjnM.net
- 岐阜城を守れ。無能に任せるな
- 88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:54:08.47 ID:/jnm4HJ3d.net
- 小早川に3年12億＋出来高くらいの契約を持ちかけて飼い殺しにしろ
- 89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:54:37.94 ID:sCDPs15T0.net
- >>76
毛利は輝元おるし
どっちにしても三成嫌いしそうだし
吉川同様余計動かないだろうし
- 90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:54:48.63 ID:AuD7esOL0.net
- >>81
テッル自体は家康排除にノリノリやったからやろ
安国寺とかいう無能坊主込みで
- 91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:54:50.21 ID:rlV+FKJCp.net
- >>86
別のことで難癖つけてたやろなぁ
- 92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:54:55.21 ID:nCwSIaI1M.net
- 小早川と遺恨のある三成さんサイドに問題がある
- 93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:55:04.76 ID:qpoW+CEJ0.net
- >>53
むしろ広家が毛利家というか暗黒寺に足引っ張られてる
- 94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:55:09.26 ID:IZ5PS+XO0.net
- 金吾は関ヶ原後に急死とか察せざるを得ない
- 95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:55:19.39 ID:JN85iSdua.net
- >>67
劉禅有能、諸葛亮無能みたいに極端なるの嫌い
- 96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:55:19.41 ID:dPJxEeiDp.net
- >>81
毛利じゃなくて吉川だから吉川の旧領だけって当たり前の話
- 97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:55:20.50 ID:Ok5SoKdLr.net
- >>78
大名が免許皆伝とか実力ではないだろどうみても
- 98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:55:22.50 ID:dwN8IjGY0.net
- 毛利家の当主が元就で宇喜多家の当主が直家で小早川家の当主が尼子経久なら勝てたやろ
- 99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:55:26.98 ID:fymZS7Mc0.net
- 信玄で背後から急襲して挟み撃ち
- 100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:55:29.20 ID:WIw5q+lba.net
- 結論
高台院を徹底的に攻略して味方につける
清正、正則、長政辺りが寝返る
治部が松尾山に布陣する
輝元を大坂城から引きずり出して参戦させる
勝ったやろ
- 101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:55:32.59 ID:fhs704NN0.net
- >>94
マジかよ大谷翔平最低だな
- 102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:55:59.17 ID:NnWLW1mIp.net
- >>97
剣豪将軍「すまんのか？」
- 103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:55:59.78 ID:sUOfjdr5H.net
- 関ヶ原の戦いは始まる前から決まってたっていうぐらいに事前の調略で勝敗が決まったんやっけ？
- 104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:56:01.75 ID:n7alZxnN0.net
- 長期戦になってたらどうなってたんや
秀忠と立花宗茂inやろ？
- 105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:56:21.42 ID:Ok5SoKdLr.net
- >>100
そもそも加藤と福島が絶対三成殺すマンだから無理やろ
- 106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:56:21.92 ID:sCDPs15T0.net
- >>98
中国地方が謀略の闇に包まれる
- 107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:56:25.44 ID:Cbhd/Jo10.net
- 上杉を会津ではなく旧徳川領に移しておいたら面白そう
- 108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:56:34.21 ID:fEJQyil3a.net
- 広家のエピソードが強すぎてノブヤボで不戦持ち掛けるとどいつもこいつも空弁当食いやがる
もっとマシな言い訳あるやろ
- 109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:56:35.17 ID:JN85iSdua.net
- >>100
ねねっちを味方にすれば勝てたんやね
- 110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:56:37.91 ID:SDbatszmp.net
- やる気のない毛利より宇喜多とか上杉が総大将やれば良かったんちゃう
上杉は無理か
- 111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:56:50.17 ID:IZ5PS+XO0.net
- >>98
仲間になりたくない面子やな
- 112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:56:53.82 ID:XCG+yCbXd.net
- >>35
援軍出しとけよ
- 113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:57:02.03 ID:fhs704NN0.net
- >>109
全員説教されて終わりやで
- 114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:57:11.58 ID:qpoW+CEJ0.net
- >>98
大阪城が魔境と化す
- 115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:57:31.54 ID:aY92zBOQa.net
- 小早川を早めに殺す
- 116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:57:33.78 ID:aSBeYqJX0.net
- とりあえず秀秋をぼこっとけ
そいつはクロや
- 117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:57:38.55 ID:YlFOZTyX0.net
- 毛利と島津を改易しなかったことで幕府が潰れた事実
- 118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:57:45.83 ID:r9FHDkm80.net
- 高台院は豊臣の天下維持諦めてそう
- 119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:57:49.53 ID:sCDPs15T0.net
- >>108
脱糞したため
- 120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:57:58.76 ID:WIw5q+lba.net
- >>105
ねねっち味方にするだけで簡単に寝返るぞ
下手したら金吾殿も
- 121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:58:18.75 ID:TtJA7Asnd.net
- >>46
おねは実は西軍よりやったんやで
- 122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:58:38.59 ID:7duANCoId.net
- >>100
無理やで
そもそも家康は秀頼と淀の後ろ盾を得て上杉討伐に向かっとる
その隙に三成が挙兵したんやからどうあがいても豊家へも謀反や
- 123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:58:45.84 ID:IRfSo6z1a.net
- 関ヶ原で勝っても家康が江戸城まで逃げたらどうするん 江戸まで遠征して江戸城落とせるんか
- 124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:58:46.13 ID:NNaPF3jlM.net
- 小早川が隆景だったらなあ
- 125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:58:49.35 ID:Yci2MRaO0.net
- >>115
朝鮮帰りの1万て何気に半端ない戦力なんやで
単純に兵数で上回ってるの毛利吉川連合と宇喜多だけや
- 126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:58:49.86 ID:r9FHDkm80.net
- >>121
実はガイジ死ね
- 127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:59:00.45 ID:sUOfjdr5H.net
- 朝鮮戦争で前線で活躍してた武将に嫌われすぎやな
五奉行の連中は
- 128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:59:10.55 ID:BdVhSH0gM.net
- >>100
寧々は家康が勝った後
慌てて裸足で逃げ出したと公家の記録にあって
どうも西軍よりだったらしいで
- 129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:59:10.72 ID:X6hJk5NGa.net
- 柿を食べる
- 130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:59:13.18 ID:YlFOZTyX0.net
- 加藤福島がガイジだったのが悪い
- 131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:59:16.11 ID:A3agqbpx0.net
- どの武将も合戦する気なんてさらさらなかったんやろなあ
- 132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:59:18.42 ID:Ok5SoKdLr.net
- >>102
逸話があるならわかる
でも免許皆伝貰えるほどの実力あるならあんなヘタレなはずない
- 133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:59:22.51 ID:Yci2MRaO0.net
- >>124
まず毛利一族をこんな戦に参加させないで終わるんだよなぁ
- 134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:59:46.98 ID:qpoW+CEJ0.net
- >>97
曹丕が
いろんな流派の剣術マスターしてる俺超ＴＵＥＥＥＥ、こないだも自称達人に稽古つけたったわｗｗ
みたいな事言ってたの記録に残してるの草生える
- 135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:59:47.19 ID:WFrlZ3F1p.net
- ねねっちがちゃんと子供産んでたら戦犯の淀がしゃしゃることなかったのに
- 136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:59:48.02 ID:dwN8IjGY0.net
- 元親とは言わんまでも信親が生きてればお家取り潰しはなかったはずや
- 137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 10:59:55.16 ID:sUOfjdr5H.net
- >>127
朝鮮出兵
- 138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:00:07.99 ID:r9FHDkm80.net
- >>124
隆景が健在なら家康も前田にいちゃもんつけたりしない
- 139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:00:13.12 ID:tjEi4RURp.net
- 加藤「味方すれば豊臣家を返していただけるんですか？」
- 140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:00:19.79 ID:EqQps3NCr.net
- 防衛に不向きな城に立てこもって案の定6日で粉砕される京極高次とかいう蛍大名すき
- 141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:00:22.52 ID:FiDRkp200.net
- >>120
淀に太閤殿下のキンタマ握られてるのに、高台院様が味方してくれる訳ないよなぁ
- 142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:00:41.32 ID:oOqYVi9Q0.net
- 軍師官兵衛の「(単純な戦じゃ)太閤でも勝てなかったんだからお前じゃ(事前調略込みで)無理」が全て
- 143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:00:48.92 ID:52J3Uxjq0.net
- 兵力差ってどんなもんやったん？
- 144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:00:54.42 ID:oKlwfiq+p.net
- 徳川を九州送りにして朝鮮出兵させれば
- 145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:00:58.50 ID:tjEi4RURp.net
- >>136
あいつら基本的に豊臣に恨みこそあれ恩は感じてないやろ
なんで西側ついたんや
- 146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:01:01.28 ID:9VKTEArSa.net
- >>140
6日どころか1日で粉砕されたんだよなぁ
- 147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:01:20.10 ID:BdVhSH0gM.net
- >>118
寧々はどっちかというと西軍よりだったらしいし
秀吉の葬儀と7将襲撃事件を止めた以外
動いてないからな
秀吉が死んで呆然としてたんやろ
- 148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:01:25.52 ID:IZ5PS+XO0.net
- はよ死んだ加藤はともかく福島は関ヶ原後にもゴタゴタやっとるし何かしら思うところはあったんやろな
- 149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:01:29.27 ID:Ok5SoKdLr.net
- >>134
曹丕は功績も多いけど畜生エピソードとかが多過ぎやろ
なんであいつだけそんなに残ってるんだ
- 150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:01:32.13 ID:R4el3bt5a.net
- 武田信玄呼んでくる
- 151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:01:43.66 ID:BMJPA8yt0.net
- ゴミクズ三成ばっかり持ち上げられて忠臣の宇喜多忠家さんが可哀想
- 152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:01:51.58 ID:9VKTEArSa.net
- >>145
徳川から上杉討伐に来いって言われて出かけたら毛利と石田に足止めされたから西につかなきゃ潰された
- 153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:02:03.59 ID:dwN8IjGY0.net
- >>145
成り行きやない？
- 154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:02:04.04 ID:Yci2MRaO0.net
- >>134
源頼朝も剣も弓も達人やけど戦争はド下手糞だったりする
自分で指揮したの惨敗した石橋山だけな模様
- 155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:02:04.43 ID:Wr6HLBPt6.net
- いますぐ小早川の首を刎ねろ
- 156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:02:10.25 ID:v5vi6K99d.net
- 立花宗茂を大津攻略に使わないで本戦に組み込む
- 157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:02:21.18 ID:tjEi4RURp.net
- >>149
三国志の有名どころって探せばいくらでも畜生エピ湧いてくるで
- 158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:02:33.79 ID:TtJA7Asnd.net
- >>145
後発組だったから無理やり西軍に巻き込まれた
- 159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:02:37.33 ID:fEJQyil3a.net
- >>145
大坂に居た時に三成が挙兵してしまったから、なし崩し的な感じで西軍に付いた感じ
- 160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:02:37.95 ID:YlFOZTyX0.net
- 真田が頑張るファインプレーがあったのになあ
- 161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:02:50.75 ID:Cbhd/Jo10.net
- 毛利隆元が長生きしていたら？
- 162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:03:02.07 ID:61ToshcA0.net
- 主犯は毛利で三成は巻き込まれただけらしいで
- 163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:03:10.69 ID:FiDRkp200.net
- >>150
信玄公と美濃の蝮が手を組んでたら、天下取れてたのかな
- 164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:03:10.68 ID:BdVhSH0gM.net
- >>145
流れやで
長宗我部は上杉征伐に従軍するはずが少し遅れて
三成の決起で関所封鎖されて周り全員西軍になったから
仕方なくついた
- 165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:03:29.83 ID:26AI1Ckma.net
- Jの武将スレすこ
- 166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:03:32.97 ID:sCDPs15T0.net
- >>143
徳川が二手に別れて本隊を真田が足止め
家康と三成が関ヶ原で衝突
兵力はほぼ一緒、諸説あり
三成のが兵力やや多い印象
三成のが布陣が完璧
- 167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:03:43.33 ID:EqQps3NCr.net
- >>156
大津をさっさと取り返さないと退路塞がれたまんまだったし多少はね？
- 168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:03:46.64 ID:YlFOZTyX0.net
- >>154
弟が平家潰したのにタダ乗りして用済みになったら殺した畜生
- 169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:03:49.28 ID:OuUbHVFG0.net
- 朝廷に治罰の綸旨出してもらうじゃいかんの？
豊臣家は天皇の一番の臣下なんだしそれに逆らうのは賊軍やろ
- 170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:03:58.85 ID:Wr6HLBPt6.net
- 実際小早川が裏切ってなかったらどうやったんや？
確かに西軍側の士気は高くなかったかも知らんけど小早川が裏切ってからドミノになったんやろ
- 171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:04:04.52 ID:FiDRkp200.net
- >>160
余計な手出しされただけで、積極的に打って出た訳じゃないしな
- 172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:04:11.16 ID:XPoPDdge0.net
- 夜戦ば仕掛けたらどうなってたんやろなあ
- 173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:04:12.88 ID:qpoW+CEJ0.net
- >>149
曹丕は今でいうユーチューバーとかインスタグラマー気質やから思ったことやった事すぐに日記みたいに残してた
- 174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:04:12.91 ID:fEJQyil3a.net
- >>156
西軍が勝てる勝てないは別にしても本多忠勝と戦わせたいわ
西国一vs東国一とかロマンあるやん？
- 175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:04:17.45 ID:9VKTEArSa.net
- 津野「長宗我部はこういう成り行きで西になってもうたんや…許してクレメンス」
藤堂「らしいですよ」
家康「しゃーない許したる」
盛親「兄貴が徳川と内通して俺を投手から降ろそうとしてるンゴオオオオ殺すンゴオオオオ」
津野「グエー」
家康「ガイジかな？改易な」
- 176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:04:25.01 ID:NNaPF3jlM.net
- 秀忠が足引っ張ってもこれだからなあ
- 177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:04:41.86 ID:52J3Uxjq0.net
- >>166
無知ですまんな
兵力均衡してて、更に西の布陣が完璧やったのにどないしたら負けるん？
- 178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:04:44.49 ID:gqJH3BK/0.net
- 島津軍は3000超えたら逆にアカンやろ
- 179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:05:04.48 ID:FiDRkp200.net
- >>167
退路断たれてた方が必死で前進出来たんちゃうか
挟撃は知らん
- 180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:05:10.41 ID:JN85iSdua.net
- >>169
秀頼が関白世襲すぐにしてたらなぁ
- 181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:05:18.85 ID:9VKTEArSa.net
- >>177
兵が動かなきゃその優位も成り立たんやろ
- 182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:05:30.36 ID:JpSMLqD1d.net
- >>170
東軍が関ヶ原に来る前から小早川は西軍では無いから
- 183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:05:32.75 ID:YlFOZTyX0.net
- 盛親ってガチガイジエピソードしかないよな
それでも大坂で無駄に兵力だけは動員できたけど
- 184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:05:41.24 ID:Yci2MRaO0.net
- >>155
実際大谷が何度か秀秋の暗殺すら示唆したけど柳生石舟斎の四男が警護についてた為無理だったらしい
- 185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:05:52.87 ID:SQ8i0frqp.net
- 島津軍が予定通り東軍に入ってたらどうなったのか
- 186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:05:53.81 ID:JN85iSdua.net
- >>149
長らく続いた漢簒奪したから嫌われてる
- 187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:05:55.58 ID:WIgNSJk40.net
- >>135
ねね「名前の残ってる側室だけで14人ほんで生まれた子供が4人。うち成人したのがたった1人やぞ・・・種が悪いわ」
- 188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:05:56.79 ID:FIb9A+aR0.net
- >>98
何人暗殺されるんやろなあ
- 189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:06:06.60 ID:FiDRkp200.net
- >>177
そら内通よ
- 190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:06:11.53 ID:AuD7esOL0.net
- >>154
義経藤原討伐を前九年の役だか後三年の役だかになぞらえた
日程で無理矢理やらせて足利以下が苦労した説すこ
- 191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:06:12.56 ID:0ofAB0410.net
- 三成が徳川方につけば余裕ですよ
- 192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:06:34.12 ID:fkb8mT9+0.net
- 毛利の畜生爺が生きとったら吉川ごと家康ひき殺しとったろうに
昼飯に邪魔された奴が悪い
- 193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:06:34.20 ID:61ToshcA0.net
- >>182
西方の将の陣地を攻め落としとるしなぁ
- 194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:06:37.95 ID:52J3Uxjq0.net
- >>181
えぇ…
- 195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:06:38.67 ID:Cbhd/Jo10.net
- あれだけやらかして領土を安堵される島津の政治力やばE
- 196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:06:54.78 ID:Yci2MRaO0.net
- >>175
>投手から降ろそうとしている
中継ぎかな？
- 197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:06:55.26 ID:52J3Uxjq0.net
- >>189
裏切られまくったってこと？
- 198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:06:56.78 ID:BdVhSH0gM.net
- >>168
アッニのこと無視して勝手に官位もらうわ
勝手に平家一門から嫁とるわ
院の命令無視して公卿クラスのクビさらすわ
しゃーないわ
- 199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:07:03.25 ID:sCDPs15T0.net
- >>177
嫌われてたからや
>>174
ええな
ただ兵力差ありすぎませんかね
- 200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:07:05.30 ID:FiDRkp200.net
- >>187
秀次を信じてればなぁ
- 201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:07:19.16 ID:JpSMLqD1d.net
- >>192
元就が生きてたらまず戦にならない
- 202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:07:20.03 ID:EqQps3NCr.net
- >>177
西軍の大半が日和ってたせいで実質東軍の半分もいなかったようなもんやったんや
なおそれでも序盤は押してた模様
- 203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:07:32.41 ID:dPJxEeiDp.net
- >>184
秀吉の甥ということもあって有能な家臣も多かったな
- 204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:07:35.84 ID:52J3Uxjq0.net
- >>199
敗因:嫌われすぎた
草生えるわ
- 205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:07:36.32 ID:FiDRkp200.net
- >>197
小早川の裏切りは有名やろ？
- 206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:07:37.24 ID:dwN8IjGY0.net
- >>195
強いくせに遠くて奪っても旨みがないという最悪の敵
- 207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:08:03.91 ID:5HuO9dpDp.net
- せやなぁ
お前は尊大で人望が無いから宇喜多を総大将にしろ
- 208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:08:07.17 ID:AuD7esOL0.net
- 真田の足止め説は最近真田丸にあったとおり
緒戦以降は大した戦もなく素通りしようとしたけど天候で
足止めされた説が有力なんやなかったか
- 209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:08:26.65 ID:fEJQyil3a.net
- >>187
っていうか本当に秀吉の子供なんですかね？
祈祷と称した乱行パーティがあったやら、秀頼孕んだ時に秀吉は九州にいたやらの諸説もあるんですけど
まあ高貴な人間の息子が誰の種かなんて探るのは不粋な事ですが
- 210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:08:34.04 ID:FiDRkp200.net
- >>196
先発やろ
3回5失点くらい？
- 211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:08:34.89 ID:dwN8IjGY0.net
- >>207
直家「おっ！？ワイの出番か？」
- 212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:08:44.02 ID:Cbhd/Jo10.net
- 直家からよく秀家みたいなのが生まれたなぁ
- 213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:08:45.89 ID:YlFOZTyX0.net
- 小早川と一緒に裏切ったの4人は脇坂以外は「聞いてない」って改易されたんだっけ
- 214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:08:46.15 ID:9VKTEArSa.net
- >>208
悲しいけどあれが一番史実っぽい
- 215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:08:49.57 ID:T/z9Uk/Sd.net
- >>27
草
- 216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:08:54.28 ID:WIw5q+lba.net
- 分かった
秀次生かしとけば豊臣勝ちやん
なんしとん猿
- 217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:08:55.84 ID:NNaPF3jlM.net
- 徳川本体抜きでもこのザマやし
- 218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:09:04.84 ID:v5vi6K99d.net
- >>198
判官贔屓って言葉の元になるくらいやけど考えると義経ガイジやからしゃーない
- 219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:09:05.20 ID:JN85iSdua.net
- ねねガイジが悪い
- 220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:09:13.52 ID:dPJxEeiDp.net
- >>195
義弘が勝手にやったことやし多少はね
- 221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:09:22.26 ID:61ToshcA0.net
- >>208
そもそも誰も短期で決まると思ってなかったからなぁ
天候良くても間に合ってないという
- 222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:09:27.65 ID:L23i4Bd40.net
- >>214
ロマンがどんどん無くなるな
- 223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:09:59.67 ID:Rw3bZsgL0.net
- >>209
140cmの親父から190cmの息子が生まれてるけど秀吉の子やぞ（すっとぼけ）
- 224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:10:01.77 ID:BMJPA8yt0.net
- 秀吉に種がないのかねねに畑がなかったのか
- 225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:10:02.96 ID:ItM74TjQd.net
- 正規豊臣軍の東軍と自称豊臣軍の西軍だったから最初から無理なんだよなぁ
- 226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:10:07.70 ID:52J3Uxjq0.net
- >>205
小早川のだけは知ってた
ただほかの人が裏切ったのはあんまり知らんな…
- 227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:10:15.44 ID:v5vi6K99d.net
- >>207
？？？「うーん宇喜多とは仲悪いから関白には悪いけど東軍つくわ」
- 228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:10:21.09 ID:sCDPs15T0.net
- >>209
姫様達と乱行とか最高やな
社長の愛人達と乱行みたいなもんやろ
- 229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:10:23.46 ID:0ofAB0410.net
- >>221
如水「ワイにもワンチャンあると思ってました」
なお関ヶ原MVPは息子の模様
- 230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:10:29.97 ID:52J3Uxjq0.net
- >>202
どれぐらいの期間続いたん？戦
- 231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:10:33.80 ID:dPJxEeiDp.net
- >>206
遠すぎて大した影響ないやろと思ってたのに幕末
- 232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:10:36.13 ID:NF3MimGPd.net
- >>212
氏より育ちやな
- 233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:10:42.25 ID:61ToshcA0.net
- >>223
母方の浅井の血は巨漢のDNAだから
- 234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:10:42.32 ID:V6GBu+ox0.net
- >>225
ファっ！お前は一体誰やねん？
- 235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:10:43.37 ID:qpoW+CEJ0.net
- 七本槍で最後まで豊臣方だったのが糟屋だけという事実
- 236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:10:46.24 ID:fhs704NN0.net
- >>208
悪天候で合流遅れてマジギレするって脱糞理不尽やなぁ
- 237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:10:50.57 ID:sCDPs15T0.net
- >>223
茶々の遺伝子だから…
- 238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:10:51.10 ID:76myYh+N0.net
- >>222
一度でも撃退してるなら上出来やからセーフ
- 239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:10:56.04 ID:aSBeYqJX0.net
- 秀秋の後ろに大量に鉄砲隊を配置します
おわり
- 240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:10:57.94 ID:lR4Jmx7U0.net
- 征夷大将軍を息子に継がせる所がアカンやん
関が原後とはいえあそこでガッツリ勝負かけたら豊臣もまだイケるやろ？
- 241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:10:58.90 ID:oSMHzrcE0.net
- いい加減西田敏行を暗殺しろや
毎年こいつにやられとるやんけ
- 242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:11:02.56 ID:61ToshcA0.net
- >>230
数時間
- 243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:11:02.61 ID:9VKTEArSa.net
- >>230
半日で終わり
- 244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:11:07.95 ID:Yci2MRaO0.net
- >>203
老中堀田氏のご先祖も元は秀秋家臣やしな
- 245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:11:11.30 ID:EqQps3NCr111111.net
- >>230
6時間くらいや
- 246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:11:15.16 ID:S2Ry1qoL0.net
- >>216
結局秀頼が産まれなければ丸く収まった模様
- 247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:11:16.70 ID:JN85iSdua.net
- >>224
秀吉は若い時他の女孕ませたことあるから、ねねガイジのせい
- 248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:11:17.75 ID:FiDRkp200.net
- >>216
諦めてた子供産まれて舞い上がったんや
最低でも秀次を後見人にしておけばな……………
- 249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:11:40.51 ID:52J3Uxjq0.net
- >>242
>>243
>>245
はや？！
小学校の1日の授業時間ぐらいやん
- 250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:11:54.89 ID:9VKTEArSa.net
- そろそろ西田敏行の石田三成か島左近を見たいンゴねぇ
- 251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:11:55.74 ID:Cbhd/Jo10.net
- 赤座たちが裏切らなかったら小早川は止めれたんか？
- 252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:11:59.66 ID:61ToshcA0.net
- >>212
宇喜多は基本秀家タイプ
直家が突然変異
- 253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:12:07.37 ID:dwN8IjGY0.net
- 冷静に考えて戦国の一番きつい時期を経験したやつが次々死んで甘ちゃんばっかになった中家康が生きてること自体が卑怯やない？
- 254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:12:29.84 ID:Rw3bZsgL0.net
- >>250
この時代の人物やりすぎて頭混乱するのでNG
- 255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:12:33.33 ID:AuD7esOL0.net
- 関ヶ原開戦時の島津義弘さん
家康「三成蜂起するやろから伏見城を鳥居と一緒に死守してや！（氏ね）」
義弘「よっしゃ！かしこまりましたで！」
↓
三成蜂起
↓
義弘「鳥居はん内府殿とのお約束通り伏見城死守に協力するで」
鳥居「いやワイら殿から死んで時間稼ぎしろって言われてるから
それに巻き込むのは申し訳ないからええわ」
義弘「えぇ･･･じゃあ西軍につこ」
- 256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:12:45.90 ID:fhs704NN0.net
- >>216
小牧長久手の中入り作戦の戦犯やからな
- 257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:12:47.08 ID:61ToshcA0.net
- >>249
一次史料だと特に苦戦もなくフルぼっこやったらしいし
- 258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:12:51.70 ID:IZ5PS+XO0.net
- 言うても直家の畜生行為の始まりはジッジの敵討ちやぞ
- 259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:12:56.16 ID:fkb8mT9+0.net
- >>240
秀頼が関白になってたらなんの問題もなかった
なる前につぶされたけど
- 260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:13:05.89 ID:C4/OCAz6d.net
- ぶっちゃけ家康が関ヶ原に居なくても東軍勝ったと思うで
- 261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:13:09.77 ID:FiDRkp200.net
- >>226
三成「攻撃開始！」
後陣「動かんやでー」
これだって立派な裏切りやし
- 262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:13:15.48 ID:L23i4Bd40.net
- 秀次も文句ない立ち回りしてたのに
あれで駄目ならもうどうしようもない
生まれたことが罪
- 263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:13:22.44 ID:0ofAB0410.net
- >>253
家康こそその一番きついとこくぐり抜けたんやから許してやれや
- 264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:13:23.28 ID:52J3Uxjq0.net
- >>257
ちゃんと結束してたら勝ってたのかもなんやね…
- 265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:13:24.60 ID:YlFOZTyX0.net
- 赤座とかいう裏切ったのに空気な奴
- 266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:13:30.95 ID:NNaPF3jlM.net
- >>250
一人で関ヶ原やれるやんけ
- 267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:13:38.69 ID:9VKTEArSa.net
- >>258
実は仇じゃない説とかあって草生える
- 268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:13:40.75 ID:52J3Uxjq0.net
- >>261
草
全然あかんやん
- 269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:13:50.98 ID:61ToshcA0.net
- >>258
暗黒面に堕ちてしまったんやね
悲しいなぁ
- 270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:13:54.00 ID:qpoW+CEJ0.net
- >>255
そら部下に死ねって言うような奴の下にはつけんわな
- 271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:14:06.16 ID:Cbhd/Jo10.net
- 100万石レベルの大名増やしまくった殿下が悪い
- 272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:14:07.66 ID:dPJxEeiDp.net
- >>244
稲葉も平岡もいたしどう考えても元から家康側だな
- 273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:14:15.29 ID:YlFOZTyX0.net
- 鳥居元忠死に方かっこいいけどそこに至った過程がガイジ杉谷
- 274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:14:36.38 ID:qpoW+CEJ0.net
- >>265
脇坂だけは許せないという風潮
- 275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:14:48.76 ID:26AI1Ckma.net
- >>218
お兄ちゃん大好きっ子なんでセーフ
- 276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:15:02.87 ID:cOFpzbbS0.net
- >>253
生き延びることも才能 歴史漫画でもうよく言うとるで
- 277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:15:11.80 ID:NF3MimGPd.net
- 三成がやれる最善のことは開戦前に責任とって切腹やろ
出家でもええ
- 278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:15:19.74 ID:HW1Zo5s0d.net
- 裏切り者の存在を教えておく
- 279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:15:22.42 ID:hcvJJLb+0.net
- >>241
殺しても包帯使って戻ってくるぞ
- 280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:15:34.37 ID:sCDPs15T0.net
- 脇坂と朽木と赤座と…誰やっけ
って毎回なる
- 281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:15:35.84 ID:8RYm8q8/a.net
- それより三成の首をはねたの可哀想
反省してるなら許してあげればよかった
- 282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:15:37.77 ID:mMHQrm/1a.net
- 長政の切り崩し調略を阻止出来なかった時点でアカン
ってか実も蓋も無くなるけど官兵衛遠ざけて三成重用した時点で豊臣は終わってる
- 283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:15:41.11 ID:v5vi6K99d.net
- >>258
>>267
一瞬やっぱり人の子やったんやな…と思ったけどそうじゃない説もあるのが草
直家はそうでなきゃな
- 284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:15:42.07 ID:Yci2MRaO0.net
- >>262
生まれた事自体が戦犯なのは秀頼なんだよなぁ…
- 285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:15:45.91 ID:Cbhd/Jo10.net
- >>253
？？？「20年早く生まれたらワイの天下やぞ」
- 286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:15:46.34 ID:S2Ry1qoL0.net
- 三成は岐阜城が落ちた後、家康が清州に到着した時点でまだ家康が江戸にいると思ってた模様
- 287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:15:51.71 ID:NM4PaXrbM.net
- >>230
講談とか100年以上あとの記録やと6時間前後や
当時の記録やと
小早川が速攻で裏切って瞬殺
西軍が小早川攻めてるところに東軍が駆けつけ瞬殺
のどっちかや いずれにしても瞬殺や
- 288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:15:54.18 ID:AuD7esOL0.net
- >>273
三成「もうよくやったやろ開城せーや殺すまではせんで」
鳥居「殿から死んでも守れって言われてるから全員死ぬまでやるで」
甲賀勢「えぇ･･･内応しよ」
- 289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:16:01.63 ID:9VKTEArSa.net
- >>281
？？？ｗｗｗ
- 290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:16:36.18 ID:FiDRkp200.net
- >>240
征夷大将軍って意味合いからすれば、夷敵(東夷)を倒すんやから、家康倒す口実にはなるかな
- 291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:16:43.50 ID:IZ5PS+XO0.net
- 三河武士とかいうめんどくさい奴ら
- 292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:17:02.60 ID:qpoW+CEJ0.net
- >>280
小川「インパクトある苗字うらやま」
- 293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:17:11.01 ID:9VKTEArSa.net
- >>288
うーんこの
三河者に大した領地やらなかった家康は正しいってはっきりわかんだね
- 294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:17:15.84 ID:61ToshcA0.net
- 五大老
● 西 上杉景勝 毛利輝元 宇喜多秀家
○ 東 徳川家康
前田利家(故)
五大老とは何だったのか
- 295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:17:22.93 ID:Yci2MRaO0.net
- >>281
反省してないぞ
- 296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:17:31.58 ID:zI1alx5y0.net
- 島津に関東統辞権を約束する
毛利に東北統辞権を約束する
これだけで勝てるやろ
- 297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:17:35.32 ID:EqQps3NCr.net
- 絶対小早川隊が裏切ったらアカンような布陣になってるのほんと草
https://i.imgur.com/gTIlyw2.jpg
- 298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:17:45.36 ID:WIgNSJk40.net
- >>277
まあ家康さんとしては豊臣に成り代わって天下とったるともう決めてた様やから
関ヶ原の戦いが起きなくても豊臣の衰退待ったなしだったやろな
豊臣滅亡ENDは避けれたかもやが
- 299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:18:05.07 ID:eSoak83YM.net
- 朝鮮出兵した奴等を宴に呼んで手厚くもてなしたろ！
- 300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:18:06.87 ID:v5vi6K99d.net
- >>273
養源院行くんやで
- 301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:18:06.99 ID:FIb9A+aR0.net
- >>286
センスないわ
- 302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:18:08.08 ID:WLcFwU0P0.net
- >>16
陰なりに笑わせようとして全力でスベる気まずさがリアルやな
- 303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:18:22.91 ID:Yci2MRaO0.net
- >>293
おもんな城主の酒井さんもやっぱり面倒くさい糞野郎と化してて草生える
- 304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:18:33.86 ID:FOF6nFVkd.net
- 家康って武力政治方面で過小評価されてて悪知恵方面で過大評価されとるよな
- 305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:18:37.38 ID:Y8FylN7e0.net
- 金吾殿と毛利とかいう日和見クズを焚き付けてなんとか裏切り等もなく戦うよう仕向けるしかない
三成に出来そうもないけど
- 306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:18:44.48 ID:YlFOZTyX0.net
- >>297
大谷吉継はちゃんと裏切りに備えて脇坂朽木赤座とか配置してたんだよなあ
なお
- 307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:19:15.06 ID:lR4Jmx7U0.net
- あの時代に勝ち組プレイしようと思ったら
最初は秀吉の家来になって、家康とも仲良くし
関ヶ原では東軍に付き、以後は家康ベッタリみたいな感じかな？
現実で言えば黒田、山内コース
- 308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:19:17.06 ID:cOFpzbbS0.net
- >>297
全軍横っ腹行かれるやんけ
- 309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:19:18.91 ID:JN85iSdua.net
- そもそも豊臣は朝廷の臣下やし、余計な戦起こした光成は謀反人やわ
- 310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:19:23.44 ID:sCDPs15T0.net
- 同僚に殺されかけるぐらい嫌われてるのに大谷刑部とか島左近とか三成好いてる奴ってなんなんやろな
- 311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:19:30.05 ID:6JMRgww1K.net
- >>5
それ後世の創作らしいぞ
- 312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:19:34.00 ID:9VKTEArSa.net
- 蒲生氏郷や小早川隆景や前田利家がバタバタ死んでいったのも家康にとってラッキーやな
- 313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:19:39.65 ID:NM4PaXrbM.net
- >>304
家康は絶対三成の決起よめとらんかったからな
あいつ結構楽天家や
- 314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:19:52.93 ID:gNejQcF70.net
- 石田三成が東軍に寝返ったら勝てたやろ
- 315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:19:53.43 ID:Yci2MRaO0.net
- >>299
l三成l
(ﾟ)(ﾟ)
彡 と (
( ,,>oyヽ>o ) ｽ..
と＿)＿) l三l
- 316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:19:54.05 ID:WIw5q+lba.net
- >>297
ちゃっかり裏臭い東軍のど真ん中にいて草
- 317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:19:57.55 ID:Cbhd/Jo10.net
- 挑発しまくりな書状送った直江が悪い
- 318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:20:00.14 ID:AuD7esOL0.net
- >>293
なお駿府人質時代からの近侍の元忠が死ぬ最後のきっかけを
作った甲賀勢を家康は許さなかった模様
そもそも自分が死んで時間稼ぎしてくれって命令しとるけど
- 319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:20:04.02 ID:61ToshcA0.net
- >>297
小早川の位置は元々別の西軍の将が布陣してたけど小早川が攻め落としたんやで
- 320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:20:22.03 ID:EqQps3NCr.net
- >>308
しかも西軍が完全に分断されるオマケつきやで(ﾆｯｺﾘ
- 321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:20:29.22 ID:Y8FylN7e0.net
- >>297
あの人数でおまけ山に陣取られて寝返りされたらそら無理よ
- 322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:20:38.05 ID:zI1alx5y0.net
- 西はとにかく本気度が無かったんや
大義の為だけに戦うなんてそりゃやる気ないわ
大きな餌を撒けば本気でやるやろ、ただそれだけや
- 323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:20:59.33 ID:irBxFSqt0.net
- 豊臣家のため(笑)
五大老の筆頭の徳川様が豊臣のことを考えてないわけがないんだよなぁ
何があっても豊臣は未来永劫続くやろ
- 324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:20:59.34 ID:Om/A9WN60.net
- >>297
大軍引き連れて着くやいなや松尾山登ってしまったから防ぐにはさっさと暗殺するしか
- 325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:21:13.53 ID:NF3MimGPd.net
- >>298
公家化してフェイドアウトが一番幸せやったやろね
- 326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:21:16.27 ID:S2Ry1qoL0.net
- >>303
酒井「ワイの息子にも十万石ぐらいｸﾚﾒﾝｽ」
家康「お前も倅はかわいいか」
- 327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:21:32.85 ID:0ofAB0410.net
- >>307
仙石さんとかいう超綱渡り世渡り上手
- 328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:21:34.79 ID:sCDPs15T0.net
- >>321
おまけ山はやめたまえ
- 329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:21:50.54 ID:Yci2MRaO0.net
- >>317
元々庄内争い継続中の最上とか
出ていく時越後の兵糧ぶん取られた堀とか
会津若松ぶん取られたダテマとかに讒言されまくりだから
お手紙一枚ごとき引き金にすぎないんだよなぁ…
- 330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:22:06.22 ID:6gB8mOend.net
- 東側に内通者見出せば勝てるぞ
- 331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:22:14.96 ID:n6hxfo8Fa.net
- 立花宗茂「大津城を落としたぞ！え？三成達は一日で敗北した？」
立花宗茂「こうなったら大阪城を足掛かりに戦うぞ！え？輝元は城出ていく？」
一番真面目に戦ってたのにこの仕打ち
- 332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:22:15.18 ID:BR0uFzlRd.net
- 西軍勝ったら多分今より豊臣滅亡更に早まったと思うで
- 333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:22:42.93 ID:WIgNSJk40.net
- >>297
西軍 伊藤長門守盛正：松尾山は重要拠点や頑張って守るで！
小早川秀秋：じゃまやどけや！
松尾山守ってた西軍追い出し陣取る秀秋
- 334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:22:59.55 ID:YneO608qa.net
- なんで有楽斎東軍にいるんだよ
- 335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:22:59.80 ID:61ToshcA0.net
- >>330
佐久間が内通の噂？
それに乗って織田倒すンゴ
- 336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:23:08.10 ID:dwN8IjGY0.net
- >>297
盛親が突っ込めば勝てたやろ
- 337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:23:12.40 ID:rx905I5Ya.net
- >>264
勝てたのかもやなくて全員が真面目に戦えば間違いなく西が勝つで
兵力優勢で高所に陣取りながら完全包囲してて負けるわけがない
- 338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:23:16.78 ID:52J3Uxjq0.net
- >>297
数だけで見ると赤の方が多い気がするんやけど、そうでもないんかな
- 339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:23:22.79 ID:0ofAB0410.net
- >>331
徳川孫からはめちゃくちゃ好かれたのでセーフ
- 340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:23:24.92 ID:S2Ry1qoL0.net
- >>294
そもそも領土拡張のための武力紛争はNGのはずなのに五大老の上杉が浪人集めて旧領の越後や
隣接する伊達、最上領を狙っとるし
- 341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:23:25.16 ID:6JMRgww1K.net
- 大津の京極裏切りはあまり出てこないな
立花宗茂とかの精鋭部隊がこれで関ヶ原に間に合わなかった重要な出来事
- 342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:23:44.22 ID:tnYstva70.net
- >>334
秀信が西やし…
- 343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:23:51.61 ID:sM/Gz5wzd.net
- まず毛利元就を穢土転生で蘇らせます
- 344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:23:52.30 ID:Rw3bZsgL0.net
- >>331
まぁ後々良い事あるから…
- 345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:23:54.15 ID:ShXkDHNYa.net
- 日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ
- 346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:23:56.91 ID:/NblvXl/0.net
- >>331
結局最後には真面目が報われるから
- 347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:23:58.94 ID:61ToshcA0.net
- >>336
毛利に殺されるやんけ
- 348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:24:17.76 ID:52J3Uxjq0.net
- >>337
ワイ西J民、泣く
- 349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:24:18.85 ID:4Htjz0A/0.net
- こんなメンツ揃ってんのに負ける気せえへんわ
- 350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:24:30.01 ID:AuD7esOL0.net
- 直江さん、義光との戦いの一戦目は激戦を制するも
長谷堂城にて無事超絶大敗
- 351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:24:39.06 ID:NM4PaXrbM.net
- >>319
小早川は関ヶ原前夜に裏切っとるからな
西軍は小早川を潰すために出陣して
結果1.2時間で瞬殺された
- 352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:24:41.91 ID:aG5Uh2EI0.net
- 毛利が真面目に戦ってたら勝ってたな
- 353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:24:47.88 ID:I636mb1f0.net
- 【急募】今川4万で織田に勝てる方法
- 354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:24:48.76 ID:sCDPs15T0.net
- >>338
吉川毛利
宇喜多
小早川
がとにかく多い
- 355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:25:01.93 ID:8o+LO2Os0.net
- ライフリング開発
- 356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:25:10.76 ID:tnYstva70.net
- ゲームなら島津義弘と立花宗茂に兵数振り分けて戦えば余裕
- 357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:25:32.87 ID:YneO608qa.net
- >>350
ボタン連打で修羅になれば勝てるで
- 358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:25:33.36 ID:61ToshcA0.net
- >>354
数は多いんよな宇喜多
数は
- 359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:25:40.60 ID:52J3Uxjq0.net
- >>354
はぇーサンガツ
大将って馬に乗って見てるだけなん？戦うん？
- 360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:25:42.86 ID:Ccx94nUw0.net
- 弁当を食う
- 361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:25:46.14 ID:Y8FylN7e0.net
- 義弘「あーもうあかんなー、帰ろう。真ん中通って帰ろう」
豊久「伯父上を死なせるな！我らが囮となって血路を開くんじゃ！」
義弘「なんて事があっていっぱい死んだけどわしは帰って来たぞ」
義久「だからやめろと言うたんじゃ」
どうしても真ん中通らないといけなかったんですかねぇ？
- 362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:25:52.67 ID:8YwAUkpG0.net
- やっぱ毛利元就が西軍の総大将なっとるのに今更内応の吉川も大概アカンやんけ
- 363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:26:02.17 ID:MP/l0/pz0.net
- 岐阜城援護して東軍消耗させとけや
なにあっさり落とさせとんねん
- 364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:26:12.90 ID:eSoak83YM.net
- 桶狭間って今川が最悪手選んだイメージで合ってる？
- 365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:26:12.93 ID:FIb9A+aR0.net
- >>297
包囲されてて草
家康の背後も気にしてないよなこれ
- 366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:26:17.94 ID:irBxFSqt0.net
- >>331
大河ドラマ空いてますよ？
ほんまいつか頼むで
- 367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:26:24.46 ID:v5vi6K99d.net
- 毛利と両川のトリックスターぶりに振り回されたのがな
- 368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:26:25.90 ID:Yci2MRaO0.net
- >>356
西軍兵(中国・近畿出身)「ぼっけもんの言葉わからンゴ…」
- 369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:26:32.56 ID:NA0xQoQ5a.net
- そもそも小早川を味方に数えてたのがガイジやろ
最初っから徳川合流するつもりのを通せんぼしてただけなんやし
- 370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:26:37.98 ID:S2Ry1qoL0.net
- >>358
宇喜多騒動で半壊状態だった模様
- 371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:26:50.80 ID:HlyNrEEq0.net
- >>347
ヘタレの毛利なんぞ土佐兵が突っ込んでくるのみたらビビって徳川に攻撃かけるやろ
- 372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:26:53.57 ID:6JMRgww1K.net
- 歴史人最新号が関ヶ原特集なんだけどそれによると毛利島津はやる気満々だったみたいだぞ
- 373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:26:58.43 ID:WIgNSJk40.net
- >>356
三成：島津動け！島津！なぜ動かん！？
- 374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:27:09.82 ID:AuD7esOL0.net
- >>361
戦後処理考えて家康本陣突入とかいうフェイクを交えたやぞ（適当
- 375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:27:13.67 ID:Yci2MRaO0.net
- >>363
城主が無断で夜戦して勝手に兵力削り落としたんだよなぁ…
- 376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:27:17.67 ID:gNejQcF70.net
- >>363
城から打って出たアホのせいで予想以上に早く陥落したんやで
- 377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:27:18.94 ID:sCDPs15T0.net
- >>361
火縄銃でロシアンルーレットするような連中やぞ
- 378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:27:20.87 ID:tnYstva70.net
- >>371
その毛利に四国攻めでボコられたんですがそれは…
- 379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:27:23.73 ID:aG5Uh2EI0.net
- ぶっちゃけ秀吉政権は秀次にあの仕打ちかました時に詰んでたな
アレのせいで秀吉に対する印象最悪
- 380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:27:26.55 ID:61ToshcA0.net
- 戸川、岡、花房の居ない宇喜多軍
欲しい？
- 381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:27:32.37 ID:SbX6LcsFp.net
- >>356
創造pkのイベント会戦だと金吾おっても難しいという
- 382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:27:35.34 ID:/z2EzDm8d.net
- 最近は関ヶ原じゃなくて山中の戦いになったんやなかったか？
- 383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:27:48.61 ID:rx905I5Ya.net
- >>356
https://i.imgur.com/vsgEDKb.jpg
- 384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:28:04.41 ID:AuD7esOL0.net
- >>369
それをちゃんと察してた大谷刑部
なお他の4人までは読み切れなかった模様
- 385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:28:06.72 ID:61ToshcA0.net
- >>379
最上「絶許」
- 386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:28:09.74 ID:52J3Uxjq0.net
- 本多忠勝ってあのガンダムみたいなやつちゃうん
そらあんなんおったら勝てんやろ
- 387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:28:12.69 ID:n7alZxnN0.net
- >>343
それ出来るなら秀吉にすればええやん
- 388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:28:18.61 ID:oc/0dfAtd.net
- >>353
お前は慢心せんで、戦線と本陣固めとけば余裕やったろ
- 389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:28:25.46 ID:Yci2MRaO0.net
- >>380
明石「欲しい」
- 390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:28:25.79 ID:jOh1shMZM.net
- >>93
安国寺復讐説すこ
- 391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:28:31.58 ID:SbX6LcsFp.net
- >>380
それでも数も質もそれなりで善戦してたから
- 392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:28:33.97 ID:8YwAUkpG0.net
- >>383
草
- 393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:28:35.61 ID:mbByBvWsd.net
- >>331
ヨッメ「お前が悪いぞ」
- 394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:28:56.77 ID:IZ5PS+XO0.net
- >>383
草
- 395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:29:15.17 ID:tnYstva70.net
- つーか三成の動きが遅いねん
本当は難攻不落の岐阜城に籠もって戦おうとしたんやろうけど
難攻不落の岐阜城に籠もる前に難攻不落の岐阜城が東軍側に落とされてしまったから
慌てて大垣城辺りに出張ってきたけどもう難攻不落の岐阜城に籠もれなくなって野戦で戦おうとかアホすぎるわ
- 396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:29:28.72 ID:Y8FylN7e0.net
- >>383
草
- 397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:29:28.99 ID:NM4PaXrbM.net
- >>362
あれ輝元の意思やで
吉川だけやなくて最重臣の福原はじめ宍戸や益田も寝返っとるからな
輝元がしりませんでしたなんて有り得へん
- 398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:29:29.47 ID:Yci2MRaO0.net
- >>383
武断派にLINE送って既読付いて無さそうなスマホやな
- 399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:29:30.81 ID:HlyNrEEq0.net
- >>378
それはそれこれはこれや
- 400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:29:34.92 ID:Mx5+rE/0d.net
- 秀吉死んで以降は家康おらんと政治廻らなかったのに家康を排除しようとしてた奴らが悪いわ
- 401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:29:41.98 ID:tnYstva70.net
- >>383
なんやこれ草
- 402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:29:51.76 ID:FiDRkp200.net
- >>386
身長16メートルもあれば、そりゃなぁ
- 403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:29:52.01 ID:KhdbNZzi0.net
- >>372
三成に押し付けたのは戦後の弁明だし
ここでも二次史料中心に語ってるバカ多いがな
- 404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:30:26.45 ID:N6+PDveXa.net
- >>395
マシンガン難攻不落やめろ
- 405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:30:32.59 ID:aG5Uh2EI0.net
- 水野勝成
https://www.nobuwiki.org/pic/character/0363.png
まさに鬼日向って感じやけど急に格好良くなりすぎやろ
能力も大幅に上がってるし
- 406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:30:40.39 ID:0ofAB0410.net
- だいたい岐阜城に篭らずボコボコにされた織田のバカが悪いよな
あそこが粘ってりゃ少なくとももっと長引いた
- 407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:30:47.47 ID:HgzTQSMd0.net
- ・小早川秀秋を総大将にする
・吉川元春に、家康は戦後何が何でも毛利家を取り潰す腹づもりだという情報を流す
・島津義弘の提案を受け入れて全力で夜襲する
・小早川秀秋より先に松尾山を抑える
・島津隊を残して全軍撤収、島津義弘がぶち切れて撤退してるところに主力で野伏せりを仕掛けて井伊隊を討ち取る
・秀頼のコスプレをさせた部隊を投入する
- 408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:30:51.02 ID:qpoW+CEJ0.net
- >>395
難攻不落とは一体・・・
- 409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:31:00.74 ID:sCDPs15T0.net
- 蒲生頼郷とかいういつの間にか死んでた奴
- 410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:31:08.86 ID:FIb9A+aR0.net
- >>395
難攻不落のくせに速攻落城するのは草
- 411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:31:11.83 ID:Cbhd/Jo10.net
- 昔から戦国の島津は56万石やったのに江戸時代になると73万石になってたのは不思議やったな
- 412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:31:26.78 ID:gNejQcF70.net
- TERUが書状送りまくったのが悪いとか言われてるけど送ってなくても絶対潰されてたよな
吉川は戦うべきやったんや
- 413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:31:28.25 ID:YlFOZTyX0.net
- まあ毛利が最初にガッツリ削られてなけりゃ豊臣のついでに潰されてそうだし輝元がアホなおかげで明治維新に繋がったんかな
- 414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:31:30.71 ID:8qgNg2ZE0.net
- >>363
攻め方は岐阜城に何度も登城してるやつらやし
極め付けは元城主までいるんやから早期落城はしゃーない
- 415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:31:41.67 ID:S2Ry1qoL0.net
- 1564年 竹中重治の謀略により占領される
1568年 信長により落城
1583年 織田信孝が籠城するも秀吉に包囲され落城
1600年 関ヶ原の前哨戦で落城
あかんやんけ
- 416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:31:42.30 ID:aG5Uh2EI0.net
- >>397
じゃあ総大将断っとけよって話やな
自治会の会長やないんやからホイホイ受けたらアカンやん
- 417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:31:49.15 ID:LEiTqo3vd.net
- 毛利元就をも少し長生きさせて西軍大将にしたら家康うんこ漏らすよ
- 418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:32:02.13 ID:eSoak83YM.net
- そもそも家康vs三成って格差やばない？
- 419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:32:02.66 ID:yBbNxU3I0.net
- 秀頼出陣
- 420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:32:04.95 ID:tnYstva70.net
- 豊臣が勝ってた方が日本が良くなってたっていう謎の風潮
- 421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:32:09.61 ID:Y8FylN7e0.net
- >>395
難攻不落のオンパレードやな
- 422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:32:18.25 ID:E5ClJ/DaM.net
- >>142
これやろ
- 423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:32:27.36 ID:rx905I5Ya.net
- >>406
京も大阪も抑えとるんやから粘れば粘るほど有利になったやろうにな
- 424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:32:37.71 ID:Yci2MRaO0.net
- >>417
少し…？
- 425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:32:38.11 ID:riT4sYkZ0.net
- https://i.imgur.com/kLyXvBq.gif
- 426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:32:43.03 ID:7h+UQY9mH.net
- つーか正直実際のことが何も分からん
弁当とか一日で終わったとか遅刻とかあとからそういう逸話に誇張されてるだけやないかという気もする
- 427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:33:00.87 ID:6lu/xdKLd.net
- >>395
リス村のリス「うるさくてかなわないからでてけや」
- 428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:33:06.77 ID:aG5Uh2EI0.net
- >>417
毛利元就 1497年生まれ
関ヶ原の時生きてたら104歳やぞ
- 429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:33:09.66 ID:sCDPs15T0.net
- >>405
かっこよすぎ草
信長の野望創造の陶もかっこよすぎ
- 430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:33:20.60 ID:KbxzXj220.net
- テルが秀頼凹して関ヶ原に連れて来るしかないやろ
後は安国寺ハゲさえ凹せば広家や秀秋は意のままよ
三成はその後の和睦でヤスに差し出せば良い
- 431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:33:26.47 ID:oxLUjZSnd.net
- 小早川くん！西軍に帰ろう！
- 432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:33:32.29 ID:NM4PaXrbM.net
- >>403
岐阜城落ちるまでの西軍は間違いなく輝元が主導やからな
- 433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:33:34.15 ID:dkZi6Tygd.net
- >>416
上手く行けば天下人になれる可能性あったからしゃーない
- 434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:33:35.09 ID:6gB8mOend.net
- 佐和山城跡とかいう謎の建物
- 435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:33:35.55 ID:HgzTQSMd0.net
- >>395
長引けば分からなかったというのは長引かなかった歴史の後知恵で、長引けば長引いただけ秀忠が到着するんだから
長引かせないよにしようとするのは長引いてない状態での長引かない作戦じゃん
- 436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:33:40.42 ID:S2Ry1qoL0.net
- >>418
現役の専務（死んだ会長の妹婿で現社長の嫁の祖父）VS嘱託になった元総務副部長ぐらいの格差
- 437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:33:41.84 ID:IZ5PS+XO0.net
- >>425
はえ～
- 438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:33:43.71 ID:tnYstva70.net
- >>424
103歳まで生きてもらうだけや
- 439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:33:45.14 ID:0ofAB0410.net
- >>418
毛利が悪いよ毛利が
- 440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:33:48.17 ID:A19GRAcR0.net
- 素朴な疑問なんやけどなんで三成嫌われてたのにあの地位まで登りつめたんや？
- 441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:33:54.47 ID:Cbhd/Jo10.net
- 信玄と謙信が早死にするのが悪い
- 442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:33:54.68 ID:AuD7esOL0.net
- 高橋洋介の一次資料からみる関ヶ原とかなんとか言う本面白いんやっけ
買ってみよかな
- 443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:34:10.52 ID:L23i4Bd40.net
- >>400
そこまで家康に食い込まれてたらもうどうしようもないな
- 444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:34:19.56 ID:JN85iSdua.net
- >>440
有能やからやろ
- 445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:34:19.89 ID:52J3Uxjq0.net
- 信玄とかおったらどっちについてたん？
- 446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:34:27.87 ID:OuUbHVFG0.net
- >>420
豊臣政権なんて室町や幕府以上のガイジ政権になってた未来しか見えない
足利は腐っても源氏の棟梁だからそこそこ長く続いたが
- 447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:34:28.58 ID:Yci2MRaO0.net
- >>440
あの性格であの地位まで上り詰めたから嫌われとるんや
- 448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:34:35.90 ID:HgzTQSMd0.net
- ・小早川隆景が長生きする
- 449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:34:37.69 ID:irBxFSqt0.net
- そもそも戦上手の家康がこんな負け確の布陣敷くわけないやんけ
- 450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:34:37.77 ID:TaPwShXB0.net
- 伊達を報酬で釣って上杉と挟撃させようや！
- 451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:34:39.41 ID:IZ5PS+XO0.net
- >>440
仕事はできるタイプなんやろ
- 452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:34:44.24 ID:EqQps3NCr.net
- >>417
https://i.imgur.com/PCx8OmI.jpg
- 453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:34:45.36 ID:Cbhd/Jo10.net
- 応仁の乱みたいな意味不明な戦いににならんくてよかったよな
- 454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:34:47.02 ID:SbX6LcsFp.net
- >>415
信長が攻めあぐねたからセーフ
- 455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:34:49.60 ID:52J3Uxjq0.net
- 有名な武将をもう死んでるとか関係なく東西に分けて関ヶ原やってほしい
- 456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:34:53.06 ID:NF3MimGPd.net
- >>411
税務署が把握した所得やからねあれ
- 457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:34:58.85 ID:tnYstva70.net
- >>445
武田家滅んでるのにどこに付くもクソもないやろ
- 458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:35:15.32 ID:A19GRAcR0.net
- >>444
内政の能力が有能って事でええんか？
- 459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:35:16.86 ID:qpoW+CEJ0.net
- >>416
ノリで少々の無茶ぶりでも受けちゃうところがテル君のいいとこやで
- 460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:35:31.77 ID:AuD7esOL0.net
- >>445
武田は無駄に甲斐源氏の誇り高いから自分がトップじゃないなら
独立勢力で好き勝手やりそう
- 461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:35:33.80 ID:tnYstva70.net
- >>452
つよい
- 462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:35:34.70 ID:JN85iSdua.net
- >>445
信玄蘇生したら江戸攻めるやろ
- 463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:35:37.51 ID:WIgNSJk40.net
- >>426
まああれよ
「天下分け目の大合戦！」が実際はしょぼく（人数自体は多い）試合開始前から勝負あったから。だったら昔の人もガッカリやろ
そら盛上げるためのエピソード追加するんやで
- 464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:35:42.95 ID:rx905I5Ya.net
- >>440
同僚全員から嫌われてたけど社長には好かれてたぞ
- 465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:35:49.10 ID:xMEqMr09a.net
- >>428
妖術使ってきそう
- 466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:35:50.71 ID:f3sAsU7s0.net
- くっそ影武者さえいなければなぁ
- 467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:35:54.92 ID:RKovxZ4v0.net
- まじで関ヶ原がもう少し長引いてたら戦国時代に戻ってただろうな
九州あたりめちゃおもろそう
- 468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:35:57.21 ID:4cbeY4F+d.net
- >>440
秀吉に好かれてたから
秀吉死んだら速攻で立場失っとるし
- 469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:36:02.02 ID:aG5Uh2EI0.net
- >>440
能力あったんや
あと戦下手やと思われてるけど戦の才能も普通にあったぞ
経験不足が祟ったけど
- 470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:36:02.65 ID:lV2AkMx3r.net
- 前原みたいな戦国武将いないのかな
- 471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:36:24.96 ID:Cbhd/Jo10.net
- 家の格なら上杉がナンバーワン？
- 472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:36:25.43 ID:BMJPA8yt0.net
- >>415
これは難攻不落
- 473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:36:26.60 ID:Y8FylN7e0.net
- 結局金吾殿はなんで死んだんや
裏切ったせいで後から三成の幽霊にでも祟られたか
- 474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:36:44.30 ID:52J3Uxjq0.net
- >>460
一番おもろそうなやつやん…
- 475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:36:45.07 ID:0ofAB0410.net
- >>445
信玄が仮に無事生きてるとしたら
その時代に豊臣徳川がおらついてるなんてないやろ
- 476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:36:47.41 ID:JlvXSR0+0.net
- 島津と仲良くしろ
- 477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:36:49.45 ID:HgzTQSMd0.net
- >>423
戦国時代ならともかく京抑えてるとか意味あるか？
時間が経てば立つほど徳川の勢力が大きくなるだけじゃね？
それを嫌ったので最後のチャンスとばかりに上杉折檻のスキに挙兵したんだし
- 478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:36:52.10 ID:RKovxZ4v0.net
- 秀次が生きてて、秀頼の補佐役についててたとしたら
関ヶ原自体起きてなさそう
- 479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:36:54.13 ID:6gB8mOend.net
- >>463
そら徳川マンセーせなあかん時代に突入するから仕方ない事やな
- 480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:36:59.09 ID:EqQps3NCr.net
- >>473
キンタマ蹴られたんやぞ
- 481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:36:59.42 ID:7h+UQY9mH.net
- >>463
いや逆もありえるで
実際は応仁の乱レベルでメチャクチャな規模やったけど
後から勝った側が都合の悪い部分を残したくなくて喜劇に変えた的な
結局分からんからなあ
- 482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:37:05.20 ID:qpoW+CEJ0.net
- >>450
人が竜を買うことは出来ん（キチガイと約束は結べん）
- 483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:37:08.08 ID:jOSX6SVi0.net
- 信玄が復活するなら上杉謙信も復活して
日本全国復活大名の戦いになる
- 484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:37:09.82 ID:SbX6LcsFp.net
- >>425
なるほど分からん
- 485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:37:15.54 ID:JN85iSdua.net
- >>473
アル中やで
- 486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:37:17.31 ID:NM4PaXrbM.net
- >>416
いや輝元は岐阜城落ちるまでノリノリやったんや
岐阜城落ちてからもう無理やとあきらめて
西軍きりすてて損切りの単独和睦に動いただけや
- 487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:37:32.94 ID:Cbhd/Jo10.net
- 上杉謙信が子供作らなかったのが悪い
- 488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:37:33.09 ID:LDU0WKYza.net
- >>428
遅咲き過ぎんねん
境遇考えたらしゃーないが
- 489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:37:35.80 ID:tnYstva70.net
- >>473
朝鮮で性病貰ったんやない
- 490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:37:35.92 ID:S2Ry1qoL0.net
- 三成と仲が良かったと言われる人
直江兼続
佐竹義宣
伊集院忠練
大谷義継
結城秀康
- 491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:37:43.04 ID:eSoak83YM.net
- 関ヶ原までの日本地図の精力分布図すき
関ヶ原前一気にクソゲーになってておもしろい
- 492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:37:45.90 ID:Yci2MRaO0.net
- >>473
現実的に考察して一番あり得るのはアル中か酔っ払って返り討ちのどっちか
元々飲み過ぎの気はあったらしい
- 493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:37:46.31 ID:HgzTQSMd0.net
- >>420
鎖国政策が無い場合どうなっていたかは興味深い
- 494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:37:51.43 ID:fgUKmmWpa.net
- >>459
優柔不断やんけ
- 495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:37:55.53 ID:riT4sYkZ0.net
- >>453
あれは劣勢のはずの西軍に畠山義就と大内政弘とかいう辺境でひたすら戦ってたウォーモンガーがいたのが悪いな
- 496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:38:11.18 ID:NF3MimGPd.net
- >>425
アウステルリッツ？
- 497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:38:11.43 ID:RKovxZ4v0.net
- 島津を1万揃えて指揮権を与える
- 498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:38:14.03 ID:webvMMRPM.net
- でも400年も平和が続いたのは徳川のおかげやんね
- 499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:38:14.31 ID:6lu/xdKLd.net
- >>490
うーん有能
- 500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:38:29.09 ID:JN85iSdua.net
- >>420
朱子学が浸透してない日本ってどんな感じやろね
- 501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:38:29.47 ID:V9zxamt9M.net
- 田楽狭間で休憩中に襲うんや
- 502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:38:31.31 ID:AuD7esOL0.net
- >>471
何をもって家の格と言うかやけど
朝廷の官位なら家康やし古くからの名家って意味なら
島津とか佐竹の方が上
- 503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:38:32.56 ID:/yUhddCy0.net
- 近年の研究成果松「小早川は最初から東軍だったぞ」
- 504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:38:37.16 ID:Y8FylN7e0.net
- 酒がらみの可能性が高いんか
やっぱり飲み過ぎは毒やね
- 505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:38:50.68 ID:52J3Uxjq0.net
- みんな歴史詳しそうやから聞きたいんやけど
兼続ってほんまに愛の文字つけて戦ってたん？
- 506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:38:51.90 ID:1A2byt5jd.net
- 秀吉をサイボーグ化させてあと20年延命する
- 507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:39:02.20 ID:hcvJJLb+0.net
- >>498
水増しはNG
- 508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:39:04.30 ID:rDJUqASZa.net
- >>505
まじやぞ
- 509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:39:10.53 ID:YucyrlMNa.net
- >>505
現存してるぞ
- 510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:39:15.39 ID:KhdbNZzi0.net
- >>473
アル中で北政所にも苦言を呈されるほどで結局病死
- 511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:39:15.93 ID:rx905I5Ya.net
- >>502
ワイ南部民激怒
- 512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:39:18.34 ID:HgzTQSMd0.net
- >>440
茶飲み坊主があの地位まで上り詰めたから嫌われたんやで
- 513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:39:28.91 ID:6gB8mOend.net
- >>505
戦ってたで
- 514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:39:28.97 ID:JN85iSdua.net
- >>505
愛染明王の愛
- 515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:39:29.45 ID:A19GRAcR0.net
- >>464 >>468
太閤殿下は人を見る眼が無かったんやな
>>469
戦上手なエピソードあったら教えてクレメンス
- 516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:39:31.54 ID:9gMZvXtJ0.net
- ？？？「関ヶ原で遅参して大恥かいたわ」
？？？「だから此度の大坂の戦には遅れられんわ急いで大御所様のところに向かうぞ」
- 517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:39:41.69 ID:aG5Uh2EI0.net
- 天下取るつもりで西軍の総大将になる→だったら関ヶ原で不戦決めこむな
元々やる気なくて東軍と通じてた→だったら最初から総大将受けちゃ駄目
輝元はどっちにしても中途半端やな
- 518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:39:43.60 ID:EqQps3NCr.net
- >>425
ドイツ騎士団とかいうガチガイジ
- 519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:39:48.21 ID:YlFOZTyX0.net
- 清正は朝鮮で性病もらった説あるよな
- 520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:39:48.44 ID:8YwAUkpG0.net
- 毛利はちゃんとお爺ちゃんの遺言守っとけや
- 521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:39:53.58 ID:S2Ry1qoL0.net
- >>504
どこの大名も跡継ぎに酒は飲むな、飲むにしても嗜む程度にしろと遺言してる模様
- 522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:39:57.04 ID:WIgNSJk40.net
- >>440
有能社長：こいつは出来る奴やんけ！まあ社内の事はワイが納めてやるからこいつに実務やらせたろ
三成：社長は凄い人や！この人にはついていくで！でも他の奴らはボンクラやな・・・はぁ～ほんま使えんで。特に秀秋とか社長の甥というだけのボンボンバカやろ
↓
社長甥：あいつワイの事馬鹿にしすぎやろ・・・絶対に許さない
- 523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:40:08.41 ID:AuD7esOL0.net
- >>511
現地におった奴でって意味や
すまんな
関ヶ原に関わったやと伊達の名前が出てくるっていうか
東北は名家の巣やろ
- 524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:40:11.17 ID:qpoW+CEJ0.net
- >>494
おっけ、いいよいいよｗｗ → うわー、俺なんでＯＫしちゃったんだろ・・・
こんなのがトップとか100万石が泣くよね
- 525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:40:15.29 ID:TaPwShXB0.net
- 小早川が最初から東軍ならあんなとこに布陣せんやろ
- 526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:40:17.37 ID:6gB8mOend.net
- >>511
末期に内乱起こしすぎやぞ
- 527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:40:19.75 ID:52J3Uxjq0.net
- >>514
愛情の愛とかじゃなく？
- 528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:40:48.46 ID:Cbhd/Jo10.net
- >>502
時代的に謙信というカリスマの家ということで一目置かれてそう
- 529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:40:52.89 ID:52J3Uxjq0.net
- >>513
>>509
>>508
ま？
後になって誰かが作ったとかじゃなくて本当に当時兼続がつけてたものなん？
- 530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:41:00.86 ID:HgzTQSMd0.net
- >>400
そもそも家康排除は秀吉の意思だろ
戦闘で勝たれへんからド田舎に押し込んだだけで
- 531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:41:00.75 ID:qJCG2/D0a.net
- >>527
そもそも当時の愛は愛なんて表現しない
- 532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:41:06.74 ID:wSUsCR580.net
- >>425
なにこれ？
- 533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:41:10.57 ID:Yci2MRaO0.net
- >>505
愛宕権現(武神)の愛やぞ
- 534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:41:13.26 ID:TaPwShXB0.net
- >>521
本田忠朝「せやな」
- 535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:41:17.84 ID:c0HqWuKY0.net
- もう家康暗殺するしかないじゃん
- 536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:41:31.13 ID:NM4PaXrbM.net
- >>426
当時の肉付けされてない記録は
1小早川が裏切って松尾山占拠
2西軍が小早川を攻撃しにいく 東軍追跡
3東軍と交戦 小早川が速攻で裏切る
③小早川を攻めてるところに東軍参戦
4西軍瞬殺
これだけやからな
3か③どっちかは不明や
あとはほぼ全部後生に作られた話や
- 537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:41:37.09 ID:6gB8mOend.net
- >>529
せやで
ただし愛情の愛ではないぞ
- 538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:41:38.45 ID:EqQps3NCr.net
- >>496
タンネンベルクやね
- 539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:41:43.09 ID:tnYstva70.net
- 兜なんて犬のウンコくっつけたような佐竹義宣とかゲジゲジくっつけた伊達成実とか変なのいっぱいあるやん
愛なんかまだマシ
- 540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:41:50.92 ID:GhXN2AkK0.net
- >>505
他に漢字一文字の奴いねーのかな
- 541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:41:55.64 ID:LvJa5l340.net
- 笹尾山に布陣した石田三成は山の上から布陣状況を見て「勝ったな（確信）」と思ったんでしょ？
- 542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:41:57.89 ID:sCDPs15T0.net
- >>535
井伊直政「暗殺とかさせねーから」
- 543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:42:03.59 ID:7h+UQY9mH.net
- >>519
室町末期からは梅毒が入って来て結構恐怖の時代よな京都で地震も起きたし
残ってる戦の記録よりもそういう影響の方がほんまはやばかった可能性もある
- 544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:42:05.79 ID:L23i4Bd40.net
- 暗愚と呼ばれる連中も実は割と有能や良い奴っていう説でるのに
輝元はあまり聞かないな
- 545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:42:30.92 ID:ITiE91mY0.net
- 織田秀信って影薄いけど有能やったんか？
- 546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:42:31.59 ID:Yci2MRaO0.net
- >>529
鎧現存しとるし
- 547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:42:34.59 ID:Cbhd/Jo10.net
- 石田三成アスペルガー疑惑多いな
- 548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:42:34.95 ID:yV/VemiNa.net
- 刺客飛ばして暗殺するのがエエで
合戦始まる瞬間の馬に乗るので陣がバタバタしたところが一番ええ
- 549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:42:42.33 ID:WIgNSJk40.net
- >>529
当時の武将たちの鎧再現したレプリカ画像や現存する鎧の一覧画像見たことあるけど
なんか凄いで
- 550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:42:44.12 ID:yX7ul6Vh0.net
- 正直残してる資料見る限り、金吾とかむしろ勇将猛将扱いが妥当なのになんであんなメンタル糞弱ヘタレ扱いが多いのか
真逆やんけせめて激強卑怯キャラやろ
- 551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:42:45.53 ID:A19GRAcR0.net
- >>522
なんかこの説明が一番しっくりきたで！
戦犯三成やな
- 552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:42:46.44 ID:52J3Uxjq0.net
- >>531
なんて言ってたん？
- 553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:42:57.08 ID:JN85iSdua.net
- >>545
岐阜落城からして無能やろ
- 554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:42:58.64 ID:RKovxZ4v0.net
- 左近がなんとかできなかったのかよ
- 555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:43:01.07 ID:cixmkSFU0.net
- 最新作
https://i.imgur.com/IO6GdAj.jpg
創造
https://i.imgur.com/m5Hwjji.jpg
https://i.imgur.com/oUaEx37.jpg
天道
https://i.imgur.com/6fZWroP.jpg
革新
https://i.imgur.com/9elvpcm.jpg
- 556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:43:12.16 ID:6gB8mOend.net
- >>540
島津もせやろ
- 557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:43:17.05 ID:S2Ry1qoL0.net
- >>528
???「世が世ならお前ら長尾（上杉景勝）は伊達の家来筋」
- 558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:43:40.27 ID:f3sAsU7s0.net
- >>536
小早川が主人公かな？
- 559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:43:42.97 ID:XXN283QSd.net
- >>535
それをやろうとした所為で家康の地位が更に上がったんだよなぁ
- 560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:43:52.50 ID:IxRIKDpp0.net
- >>539
成実はまだわかるけど佐竹親子はなんであんな兜にしたのか見当がつかん
- 561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:43:57.48 ID:9gMZvXtJ0.net
- 歴史の再評価に自信ニキをもってしても豊臣滅亡戦犯が淀殿ってことは変わらないんか？
- 562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:44:06.64 ID:SbX6LcsFp.net
- >>525
むしろ東軍だから伊藤蹴散らして布陣したんやろ
- 563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:44:06.97 ID:AuD7esOL0.net
- >>554
かかれの掛け声が怖すぎて黒田家のトラウマになった説があるぞ
- 564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:44:12.43 ID:RKovxZ4v0.net
- 誰か対馬にいた宗氏について語ってくれや
- 565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:44:26.60 ID:HfIkfIwDd.net
- メッケル「うーん、これは西軍！w」
- 566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:44:27.05 ID:U9ScYdDMa.net
- >>552
睦とか恋とか慕とか
- 567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:44:28.11 ID:A19GRAcR0.net
- 家康は村正と相性悪いから村正装備させた連中に家康襲わせたら何とかなったやろ
- 568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:44:36.08 ID:sCDPs15T0.net
- >>555
三枚目が一番微妙
髭がある方がなんかしっくりくる
- 569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:45:03.46 ID:gNejQcF70.net
- >>561
秀吉やぞ
- 570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:45:04.42 ID:6lu/xdKLd.net
- >>539
佐竹の兜でググったらほんまにウンコだった
毛虫の意味はわかるけどあれはウンコだわ
- 571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:45:07.34 ID:52J3Uxjq0.net
- >>566
あー慕か ええな
サンガツ
- 572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:45:08.65 ID:yC8VNKRRd.net
- 仁王のストーリーってどれくらい正しいの
- 573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:45:13.09 ID:JhZumy1Yr.net
- へー大変ですねえ
https://i.imgur.com/o25lyKR.jpg
https://i.imgur.com/Ehkqq4A.jpg
- 574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:45:18.69 ID:JN85iSdua.net
- >>561
淀ガイジがおらんかったら、大名として生き残ることは出来たやろね
- 575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:45:29.38 ID:LvJa5l340.net
- あの布陣で最後の最後まで島津軍があの場にいられたってのが凄いよな
東軍はみんな島津を見て見ぬふりをしていたのかな？
- 576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:45:35.42 ID:Cbhd/Jo10.net
- 伊達政宗MAX114万石まで行ったんか
なのにバカにされまくりなイメージ
- 577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:45:45.67 ID:7TYmuoBz0.net
- 信長いれば勝てるやろ
- 578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:45:52.28 ID:qpoW+CEJ0.net
- 佐竹ﾖｼﾉﾌﾞとかいうイイ奴、なお役には立たんもよう
- 579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:46:01.62 ID:S2Ry1qoL0.net
- >>567
村正の分派が作った蜻蛉切を持った藤岡弘、が立ちはだかる模様
- 580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:46:03.50 ID:SbX6LcsFp.net
- >>560
佐竹は源氏の流れやからげんじとけむしをかけたらしい
- 581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:46:03.91 ID:ytkjWBtqF.net
- >>565無能
- 582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:46:10.71 ID:NF3MimGPd.net
- >>538
下のやつポーランドなのか
赤地に白鷲なんやな
- 583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:46:15.46 ID:HgzTQSMd0.net
- >>515
> 太閤殿下は人を見る眼が無かったんやな
むしろ最後まで豊臣家存続のために動いていたんだから人を見る目ありまくりだろ
豊臣政権内部での内紛なんて見方をしてたのは平和ボケの淀ぐらいで、当時の戦国大名クラスなら
家康の一強＝豊臣家滅亡に繋がるなんて事は確実に想像出来ている
想像出来ているけど目先のことや保身で知らないふりしていた代表格が福島正則
難しい問題を先送りにしたツケは後に払う事になる
大坂の陣は冷遇されてる戦バカのお祭りだし、結局自分の地位や命を賭けてまで秀吉の意志を継ごうとしていた人間は
三成とクロカンぐらいしかいなかったんや
- 584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:46:34.69 ID:7h+UQY9mH.net
- >>561
再評価ニキこそ淀は巻き込まれた説やないか最近はほんまのところは分からんけど
大河ドラマとかの影響で良くも悪くも歴史上の女の評価がプラス側なのが現代の傾向やし
まあ淀も江戸時代にだいぶ脚色されてるらしいで
- 585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:46:34.85 ID:yBbNxU3I0.net
- 映画面白い？
- 586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:46:39.35 ID:pZ9dAOIYd.net
- 言うほど南宮山の毛利降りてたら西軍勝ってたか？
抑えには浅野池田がいて吉川長宗我部はやる気無しやぞ
- 587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:46:49.45 ID:aG5Uh2EI0.net
- >>515
忍城の水攻め
秀吉「忍城は水攻めせーよ」
三成「皆水攻めと決めて掛かってるから今力攻めせんとみんな攻める気なくすから待ってくれ」
秀吉「ええから水攻めしろや！」
コレ見る限り三成は戦の才能あったと思うぞ
あと賎ヶ岳では一番槍の手柄立ててるし
- 588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:46:52.23 ID:BMJPA8yt0.net
- >>576
DQNやし
- 589 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:47:11.59 ID:JN85iSdua.net
- >>585
おもんない。何言うてるかわからんかった
- 590 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:47:31.32 ID:sCDPs15T0.net
- >>578
佐竹一門って有能多いイメージ
家臣に真壁とか梅津とか絶妙な奴もいて信長の野望でお世話になる
- 591 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:47:33.79 ID:tnYstva70.net
- >>576
蘆名併呑した時なら蘆名の崩壊したのと秀吉の惣無事令シカトしたおかげやし
幕府できた時はそんなに石高ないのに見栄張って誇大報告して幕府に借金まみれになったガイジさんだからやぞ
- 592 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:47:43.97 ID:NM4PaXrbM.net
- >>561
淀は江戸に人質に行くことも大阪を出ることも了承してたらしいから
変わってきてるで
秀頼本人やその周りの強硬派が今は原因やろと言われとる
- 593 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:47:52.35 ID:aG5Uh2EI0.net
- >>561
最大の戦犯は秀吉自身
- 594 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:47:57.13 ID:C2e4qWm0d.net
- >>583
この認識がそもそも間違い
負けたからそういう扱いされるだけで結局こいつも自分の為にやってただけやぞ
- 595 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:48:10.45 ID:S2Ry1qoL0.net
- 司馬遼太郎の宇喜多秀家主役の短編のラストの、
「宇喜多家は滅びた。しかし、秀吉が取り立てた養子のうち、この男だけが養父の期待に応えた」
これ好き
- 596 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:48:30.24 ID:tnYstva70.net
- >>585
ゴミ
真田丸の関ヶ原のがまだマシ
- 597 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:48:48.32 ID:Yci2MRaO0.net
- >>593
秀頼の存在も原因では有るけど朝鮮出兵も同じくらい原因やから結局秀吉本人の因果やな
- 598 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:48:59.06 ID:yBbNxU3I0.net
- >>589>>596
さよか
- 599 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:49:04.64 ID:AuD7esOL0.net
- >>592
大野兄「本当に淀殿の江戸下向と我ら兄弟の切腹と転封で豊臣家
存続させてくれるんですね？！」
なお
- 600 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:49:10.37 ID:6gB8mOend.net
- >>584
おつやの方「せやな」
- 601 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:49:13.04 ID:blIz3y4p0.net
- 吉川に早弁
三成殺して弔い戦
島津が前日から野伏せり
- 602 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:49:15.31 ID:S2Ry1qoL0.net
- >>576
1 中 惣無事令無視して会津に攻め込む
2 右 小田原遅参
3 遊 葛西・大崎一揆扇動（の疑い）
4 指 関ヶ原に乗じて南部領をかすめ取ろうと和賀忠親の一揆を扇動
5 三 豊臣秀次と親しかった
6 左 晋州城攻撃を巡って浅野長政（太閤の義弟）と喧嘩、絶交
7 一 関ヶ原で上杉と単独和睦、上杉の矛先は最上へ向かう
8 捕 大阪の陣で味方の神保隊に一斉射撃
9 二 人質にされている父親もろとも畠山義継に一斉射撃
先発 舞台が終わって帰り支度を始めた能役者に「もっとやれ」と刀を手にして要求
７回 島津家久（悪）に「将軍家の大忠臣の政宗と謀反人の息子のお前の序列がなぜ同じなのだ」と因縁をつける
８回 将軍の伊達屋敷御成について打ち合わせに来た幕臣の頭を叩き、叩き返される
抑え 「政宗は狐に憑かれてるから付き合う時は気をつけろ」（細川忠興）
- 603 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:49:18.91 ID:7h+UQY9mH.net
- >>592
あとは結局豊臣の態度に関わらず家康は潰したかった説やね
脅威になりうるから
- 604 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:49:28.34 ID:xnkEAzvha.net
- 小早川から目を離すな
怖いおじさんに抱えといて貰えばおk
- 605 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:49:35.68 ID:SbX6LcsFp.net
- >>587
現場の指揮官と全軍統率する大将では全然違うからなあ
- 606 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:49:37.98 ID:Ddo7MZ2L0.net
- 毛利元就は「俺は天才やからここまで毛利家を大きく
出来たけどお前らには無理やから現状維持にはげめ」
みたいな遺言を子供らに残して死んでいったからな
- 607 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:49:50.03 ID:pZ9dAOIYd.net
- もしかして映画の関ヶ原って葵徳川三代より予算なかったんか
- 608 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:49:51.34 ID:HgzTQSMd0.net
- >>594
内心どう思っていたかなんて答えの出ない議論を持ち出すのは不毛
どう行動したかだけが大事
マザーテレサも実は心の中では良い人と思われたくてやっている、なんてしたり顔で言うのはただの厨二病。
- 609 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:50:04.33 ID:9gMZvXtJ0.net
- 真田丸の豊臣家の解釈けっこう好き
- 610 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:50:11.11 ID:sCDPs15T0.net
- >>586
金吾の動きが変わった可能性が微レ存
- 611 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:50:16.93 ID:f3sAsU7s0.net
- >>595
やっぱり司馬遼太郎は歴史小説の大家やね
- 612 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:50:31.21 ID:NF3MimGPd.net
- >>593
武田家滅亡戦犯が信玄なのと一緒やな
- 613 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:50:54.82 ID:8YQfmYVYr.net
- 次の信長の野望は関ヶ原で石田で徳川倒したのに
ちょっとしたら豊臣と徳川組んで石田潰しするの辞めてほしい
考えようによってはリアルなんかな
- 614 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:50:55.38 ID:aG5Uh2EI0.net
- あと福島や加藤もだいぶアホやわ
三成を滅ぼしてから秀頼のために動いてたのはアカンやろ
本気で家康が秀頼を守り立ててくれると思ってたんやったら見る目なさ杉
- 615 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:51:06.18 ID:Cbhd/Jo10.net
- ？？？「幸村くん！信濃一国で味方にならないか？」
- 616 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:51:30.96 ID:xMEqMr09a.net
- >>602
島津対政宗とか忠興対政宗のガイジ対決面白そう
- 617 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:51:36.52 ID:pZ9dAOIYd.net
- 黒田細川地味な加藤田中に総攻撃食らってたまに忠勝が遊びに来て首取っていく中で6時間持ちこたえた三成ってむしろ有能ちゃうんか
- 618 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:51:39.70 ID:FwakbJJQ0.net
- みっちゃん友達少ないからなあ
- 619 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:51:47.49 ID:A19GRAcR0.net
- >>587
優秀な部下ではあっても人の上に立つ器では無かったって事なんかな？
- 620 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:52:02.29 ID:fgUKmmWpa.net
- >>602
こっちのほうがよっぽどアスペというか感情の抑え効かんタイプよな
- 621 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:52:25.05 ID:6lu/xdKLd.net
- >>602
中継ぎのDQN同士の争いすき
- 622 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:52:31.08 ID:7h+UQY9mH.net
- >>614
当時の豊臣家が秀吉が死ぬまではそれ位絶対的で
代が変わってもそこが揺らぐとは思わんかったんちゃう？
- 623 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:52:51.49 ID:7JrFlOMQd.net
- 真田丸の関ヶ原全カット叩かれてたけどわりとすき
- 624 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:52:55.06 ID:AH0S53UOd.net
- >>608
こいつのやった事実って豊臣に謀反起こした事だけで後は後世の奴らの想像やん
- 625 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:53:07.53 ID:f3sAsU7s0.net
- >>615
これなんで断ったんやろ
- 626 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:53:30.04 ID:qpoW+CEJ0.net
- >>590
ﾖｼﾉﾌﾞ自身も能力は高いんやろけど大事なとこで家中まとめきれずにタイミング外すからな・・・
- 627 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:53:35.79 ID:M938hOwLa.net
- 三成が軍をおこす→どうにかして膠着状態に持っていきスペインがポルトガルかイギリスか中国に降伏して助けを求める
→ミサイルが飛んできて西軍壊滅
はい勝った
- 628 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:53:38.64 ID:BtT2ZMWWF.net
- >>606
長男死んで拡張どころじゃなくなったからやろ
- 629 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:53:50.41 ID:A19GRAcR0.net
- 戦争だと勝った方があることないこと吹き込んで負けた方がいかに無能だったかって事を吹聴するって事よくあるけど三成は本当に人望無い奴だったんかなあ
- 630 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:53:54.29 ID:AuD7esOL0.net
- >>625
今信濃にいる人どうすんのよ？
そもそもワイ大した実績もないし、嘘くさ
そんな感じ
- 631 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:53:56.93 ID:Y8FylN7e0.net
- >>602
リリーフ陣がガイジどもの宴になっとるやんけ
- 632 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:53:59.05 ID:Ok5SoKdLr.net
- >>607
日本の映画は予算ないから大迫力系は無理なんだよ
合戦シーンちょっとやるだけですぐ予算なくなる
- 633 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:54:10.76 ID:NF3MimGPd.net
- >>602
これだけやらかしておいて畳の上で死ねたのはむしろ有能
- 634 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:54:13.50 ID:WMNgTVqW0.net
- もし関ヶ原が起きなかったら家康ってどうやって幕府開くつもりだったの？
- 635 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:54:13.78 ID:aG5Uh2EI0.net
- >>619
せやな
実務型で有能ではあったけど人望無かったし人の上に立つタイプでななかったと思う
№2が最適
- 636 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:54:23.05 ID:5MkJx+hca.net
- 佐竹氏は一門が肝なのに信長の野望じゃ出てこないやつが多すぎる
- 637 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:54:25.55 ID:A19GRAcR0.net
- >>625
日本一の兵やぞ
- 638 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:54:28.11 ID:xMEqMr09a.net
- >>606
尼子経久毛利元就宇喜多直家の親子三代やったらなあ
- 639 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:54:30.91 ID:tnYstva70.net
- >>607
会話も面白くない
謎マンコ出てくるし
- 640 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:54:36.65 ID:NM4PaXrbM.net
- >>603
家康は
「豊臣刺激したらあかんで 重装備や臨戦態勢で大阪まで行軍するなよ」
と諸将に命令しとるし 滅ぼす気なかったやろ
あったとしたら秀忠のほうやな
- 641 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:54:55.94 ID:4/S9IDpza.net
- この布陣なら負ける気せえへん
バックには毛利殿もおるし
- 642 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:55:04.15 ID:gNejQcF70.net
- >>625
嘘に決まっとるからやろ
褒美にやる領地ないから身内メインで戦うような状況やぞ
- 643 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:55:11.81 ID:L23i4Bd40.net
- >>623
全カットで全力は大坂の陣やなと期待してたんやけどなぁ
真田丸はええんやけど最後の問答とかちょっと…
- 644 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:55:15.85 ID:KuQpxMPzd.net
- ヘリのドアガンで上空から攻撃
- 645 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:55:22.11 ID:7h+UQY9mH.net
- >>629
分からない
毛利が負けたけど処刑までいかなかったから
代わりに三成が負けた側の代表みたくさせられただけかもしれんし
- 646 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:55:25.05 ID:SbX6LcsFp.net
- そもそも金吾は東軍側だけど西軍もいい感じに布陣はしたし関白とか言われてるし有利な方に動いたろって感じやったんやろな
- 647 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:55:42.06 ID:3msi55rS0.net
- お前らのレス見てて分かったわ
戦犯は関ヶ原終盤で同胞！マンセー！！って大爆発したチョンやな
- 648 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:55:42.21 ID:f3sAsU7s0.net
- >>630
ほーん昌幸パッパなら問答無用で受けそうやけどなぁ
- 649 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:55:42.31 ID:Cbhd/Jo10.net
- 応仁の乱とか見てると今の政治は武力がないだけでやってることかわんねぇなって気付かせてくれるよな
- 650 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:55:50.64 ID:6Mp40QU7a.net
- 家康が関ヶ原に行ってる間に風魔に江戸を火の海にしてもらう
- 651 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:56:02.76 ID:S2Ry1qoL0.net
- >>626
片仮名で書くと今年の巨人の事みたいだからやめーや
- 652 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:56:22.83 ID:WIgNSJk40.net
- >>619
家臣や部下からの評判は良かったみたいやで
同僚や役職付きからは嫌われる
完全な推測やが
三成君は中央本社の役職に付くべき人間は有能であってしかるべき。脳力足りんとかあってはならん＝見下す
いう性格やったんやないかあ
- 653 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:56:46.05 ID:A19GRAcR0.net
- >>635
副社長としては有能でも社長には向いてないタイプやったんやな
- 654 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:56:53.31 ID:eSoak83YM.net
- なんj民って戦国時代とか中国の三国志好き過ぎやろ
- 655 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:57:03.17 ID:sCDPs15T0.net
- あぁ戦国大戦がやりたい
- 656 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:57:08.16 ID:RKovxZ4v0.net
- 金吾ってメチャ武闘派ってマ？
- 657 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:57:21.76 ID:aG5Uh2EI0.net
- >>652
それだけ見ると三成はまんま関羽やな
- 658 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:57:33.52 ID:RKovxZ4v0.net
- >>654
過去から学ぶこと多いからな
- 659 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:57:34.27 ID:+MekLq8b0.net
- 景勝「......ではない」
- 660 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:57:44.23 ID:tnYstva70.net
- >>655
もう終わったんやで
ワイ七本槍ずっと使ってたのに地味加藤が謎の下方くらって死んだまま終わったわ
- 661 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:58:21.01 ID:A19GRAcR0.net
- >>652
きっと性格的に人付き合い下手やったんやろな
- 662 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:58:32.63 ID:Y8FylN7e0.net
- >>649
家督相続争いや将軍辞めたいの一言であんな事になるなんて……
辞職の仕方や引き継ぎの人事の大切さを考えさせられる事案やね
- 663 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:58:33.64 ID:Cbhd/Jo10.net
- >>659
？？？「あぁん？聞こえんぞ！！」
- 664 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:58:42.52 ID:9gMZvXtJ0.net
- 家康→秀忠→家光という葵三代の隙のない継投
やっぱり世継ぎ問題は元気なうちにきっぱり決めておくべきやな
- 665 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:58:49.50 ID:UiFV58M4d.net
- 三成：子供は全員助命
盛親：本人含めて子供は全員処刑、長宗我部宗家断絶
何故なのか
- 666 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:58:53.99 ID:HgzTQSMd0.net
- >>614
福島や加藤はアリバイ作りのためにやってたんだろ
まさか家康が豊臣家をこんなに冷遇してくるとは思わなかった！
みたいな態度を取っていないと、家臣や秀吉時代の縁者に顔向けできなかったんだろう
藤堂高虎みたいなサイコパスなら平気の平左だったんだろうが、コイツはメンタル弱すぎで
何もかも中途半端で結局悲惨な末路
- 667 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:59:02.66 ID:sCDPs15T0.net
- >>660
七本槍のシステム
他の武家でもやればよかったのになぁ
なんかええ感じなのあったやろ
- 668 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:59:35.75 ID:YlFOZTyX0.net
- >>652
関羽かな？
- 669 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:59:40.63 ID:7h+UQY9mH.net
- >>661
でもポジション的には豊臣という大企業で気に入られて出世というタイプやからな
今で言ったらリア充で陽キャやろ
やっかんでるのが他の企業やその時のライバルみたいな感じで
- 670 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:59:50.25 ID:Cbhd/Jo10.net
- >>662
今回の選挙平成の応仁の乱扱いされてて草
どちらかといえば観応の擾乱っぽいけど
- 671 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:59:51.63 ID:7JrFlOMQd.net
- へうげものの何言ってるかわからんから島津の案不採用説すき
https://i.imgur.com/uFmPFwy.jpg
https://i.imgur.com/YUimPKI.jpg
- 672 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 11:59:54.32 ID:bNPPN+YOd.net
- 三成って欲が無いとか言われとるけど割と自分の親族贔屓とかしてたらしいからなぁ
- 673 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:00:27.44 ID:S2Ry1qoL0.net
- >>640
秀忠の身になってみると歴戦の戦国の生き残りどもが後ろに家康がいないの自分の命令に従う保証なんて無いからな
家康が生きてるうちに爆弾と化した豊臣家を処分してもらわんと
- 674 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:00:31.88 ID:SbX6LcsFp.net
- >>656
朝鮮で暴れたってのも1次史料がないのよね
- 675 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:00:44.12 ID:iqZBy6g90.net
- >>573
絶対謀反マンすき
- 676 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:00:55.30 ID:UiFV58M4d.net
- 西軍勝ったら毛利と上杉に超加増しなければいけない事実
大人しく豊臣に従ってくれるんか
- 677 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:00:56.00 ID:HgzTQSMd0.net
- >>625
？？「前山君！民進議員全員公認するから希望と合流しよう」
- 678 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:01:18.24 ID:ysRWHzYQd.net
- しっかり人質を取りお金をあげとけ
- 679 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:01:25.41 ID:qF2PdFOwa.net
- >>573
ぜってえ嘘だわ
- 680 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:01:36.45 ID:A19GRAcR0.net
- >>664
これやな
引継は大切や
- 681 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:01:40.72 ID:LYZK5uh6d.net
- >>665
三成は豊臣弱体化の先鞭をつけた最大の功労者だからな
- 682 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:01:45.91 ID:6vaQOwirM.net
- 雨いくさに持ち込んで火縄銃無効化
- 683 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:01:48.44 ID:Cbhd/Jo10.net
- >>676
上杉は越後あげて毛利はどこあげよう？
- 684 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:02:14.31 ID:2rFFJ8u4p.net
- >>613
創造の関ヶ原の石田家はそもそもの豊臣家の戦力の大多数を掌握してる形やから仕方ないね
- 685 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:02:14.88 ID:YpyDwp7ja.net
- 徳川への行いを考えたら上杉家ってなんで取り潰しされてないんや
- 686 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:02:25.03 ID:oi+nghYx0.net
- >>676
毛利は家康のところに配置換えすればええ
小早川と吉川を離れさせれば結託して何かすることもできないし
- 687 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:02:29.84 ID:rCizBcoed.net
- 三成が豊臣に皆帰るべしって言いながら腹切ったら良かったんちゃう
- 688 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:02:30.73 ID:HgzTQSMd0.net
- >>667
武田二十四将とか
- 689 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:02:43.28 ID:bNPPN+YOd.net
- >>676
西軍が勝った場合だと仕切れる奴いないから結局戦国逆戻りやな
- 690 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:02:44.56 ID:3msi55rS0.net
- 三万持って家康とツーショット撮れば勝ったやろ
- 691 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:02:52.96 ID:KpfOzKTq0.net
- >>685
伊達の見張りは上杉くらいやないと出来ないからちゃう？
- 692 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:03:03.09 ID:S2Ry1qoL0.net
- >>683
多分筑前豊前伊予あたりは要求してくる
元就の代から毛利が狙ってた土地や
- 693 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:03:08.41 ID:iqZBy6g90.net
- >>664
そもそも性奔放な癖に精薄いのがアカンねん
- 694 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:03:20.71 ID:Yv6AOxpK0.net
- >>682
待ち伏せしてる軍勢がイニシアチブ捨てるのか…(困惑)
- 695 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:03:25.87 ID:+MekLq8b0.net
- >>663
景勝「......」
- 696 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:03:29.72 ID:LvJa5l340.net
- でも昔の日本人はスゲーよな
飛行機も電車もないのに短期間で大坂から栃木、そして岐阜へと短期間で徒歩で移動するんだからさ
- 697 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:03:48.08 ID:7h+UQY9mH.net
- >>673
秀忠もよく分からんよな兄弟との関係やら息子二人の対立やらで
江与も大河になったけど殆ど資料残ってないし
- 698 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:03:52.63 ID:L23i4Bd40.net
- >>673
実績的に秀忠大した無いと見くびられん為にも豊臣滅ぼしたっていう箔は付けたかったのもあるんやないの
じゃないと家康死んだら外様連中は秀忠舐めてかかるかも知れんし
- 699 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:04:02.93 ID:sCDPs15T0.net
- >>688
そうそう
龍造寺五天王とか
- 700 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:04:28.26 ID:XW96wnjZ0.net
- 秀吉が子供いなさすぎるのが悪いわ
- 701 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:05:15.69 ID:LYZK5uh6d.net
- >>655
ランカーのいいなりになって終わったわ
1582とか1590くらいまではホンマ楽しかった
- 702 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:05:29.10 ID:HgzTQSMd0.net
- >>683
毛利は総大将的立場だろ
輝元の事だから、毛利家は現状維持で東軍から削った領地を気前よく西軍武将にばらまいて、割と上手くいきそうな気がするｗ
- 703 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:05:33.24 ID:A19GRAcR0.net
- >>669
自己評価が高すぎたんやろ
上司には忠誠心あってもグループ企業見下してたら他と仲良く出来んで
陽キャならウェイウェイやって他とも仲良く出来たやろうしワイの感触的には仕事の出来る陰キャって感じやな
- 704 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:05:40.37 ID:RKovxZ4v0.net
- >>699
やめてやれｗ
- 705 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:05:42.88 ID:Cbhd/Jo10.net
- 睨まれまくってストレス過多な真田の兄ちゃんかわいそう
- 706 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:05:57.01 ID:9gMZvXtJ0.net
- >>700
結局ノンケのくせに子供がいない秀吉がわるいって結論になるわ
- 707 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:06:08.47 ID:2EBfD6jXa.net
- 仙石って漫画で人気やけど歴史に自信ニキはみんな嫌ってない？
史実だとそんな無能なん？
- 708 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:06:10.85 ID:6Mp40QU7a.net
- 立花足留めした京極って実質一日しか戦ってないってマジ？
- 709 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:06:12.60 ID:HgzTQSMd0.net
- >>699
三好三人衆・・・・は違うかｗ
- 710 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:06:13.38 ID:7h+UQY9mH.net
- >>664
ネタで言ってるのか分からんが
そこは現代ではドロドロに揉めて後継者から外れた奴が死んだとして伝わってるぞ
そういう中で徳川政権が確立された感じ
- 711 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:06:20.68 ID:LvJa5l340.net
- 東海道に数珠つなぎに配置した豊臣恩顧の大名がすべて家康につくってのが悲しいよな
- 712 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:06:25.05 ID:hUHAP6pOa.net
- >>696
強行強行&強行やぞ
死人は捨ててくスタイル
- 713 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:06:26.13 ID:f3sAsU7s0.net
- >>697
秀忠は幕府滅ぼさなかっただけでも偉大な人物やわ
- 714 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:06:45.49 ID:iWoChgl6a.net
- 北陸で八百長試合やってる前田
- 715 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:07:02.44 ID:HgzTQSMd0.net
- >>700
秀頼はDNA検査した方が良いと思う
- 716 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:07:17.87 ID:bNPPN+YOd.net
- >>702
輝元も言う程豊臣に従順なわけでも無いし人望も実力も無いから纏められなかったと思うで
- 717 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:07:19.07 ID:7h+UQY9mH.net
- >>703
どんな奴かは関係なく悪者にされたんやろ結局
負けた側やから正しい資料が残ってると期待する方が間違っている気がする
- 718 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:07:38.88 ID:q7P53I6FM.net
- 毛利家の布陣を毛利秀元が
先頭になるように布陣させたら
開戦と同時に突撃するから
吉川もどうすることも出来なくなる
小早川も流石にその状況じゃ寝返らないやろ
- 719 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:07:48.10 ID:HgzTQSMd0.net
- >>700
いないならいないで良かった
むしろ中途半端に出来た事で大惨事
- 720 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:07:55.02 ID:aG5Uh2EI0.net
- 秀忠は軍事の才能皆無やったから関ヶ原が起きなかったら後継者は秀康辺りになってた気がする
- 721 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:07:55.30 ID:S2Ry1qoL0.net
- >>711
そいつら全員元秀次付きだった模様
- 722 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:07:59.58 ID:dp4LIp6sr.net
- 普通にやってりゃ勝てた
- 723 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:08:13.08 ID:sCDPs15T0.net
- >>709
その場合絶対三人揃わなきゃ計略役に立たんパターンですやん
- 724 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:08:14.67 ID:SbX6LcsFp.net
- >>710
先代が生きているうちに後継者争いやって終わらせてるから隙のない継投になったんやで
- 725 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:08:41.06 ID:Zkxr86pg0.net
- >>710
伊賀甲賀の忍術合戦で世継を決めたというね
駿河大納言かわいそう😢
- 726 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:08:43.62 ID:BMJPA8yt0.net
- >>705
父弟のストレス無かったら120ぐらいまで生きたな
- 727 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:09:00.93 ID:wt4Zqf650.net
- まず吉川を暗殺しろ
AKに頼め
- 728 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:09:10.74 ID:a1zXLIIsa.net
- 佐和山城からICBMに核弾頭積んで徳川本陣に落としたら勝てるやろ
- 729 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:09:41.24 ID:SbX6LcsFp.net
- >>720
結城に養子に行った時点で厳しいで
- 730 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:09:44.05 ID:A19GRAcR0.net
- >>715
まあ実子じゃないんやろな
誰が本当の父親やったんやろか
- 731 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:09:46.99 ID:J2QMSANK0.net
- 大負けの中身が知りたくて
- 732 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:10:00.37 ID:qv6f86DJd.net
- 直江「我らが戦道具を集めているとのことなれど、上方の武士が茶器などをお集めになるように、我ら田舎武士は鉄砲や弓矢を集めるだけ。
そのようなことにこだわるのは、天下を預かる方らしからぬご了見。
我らに逆心は無いと申し上げたはず。
にも関わらず、逆心なければ上洛出来るはずだ、とは、赤子の理屈で全く話にもなり申さぬ。
家康様にご分別が付いた頃には上洛出来ると存ずる。
どこぞの誰かのように、太閤殿下のご遺言に背き、起請文も破り、秀頼公をないがしろにしたりはいたしませぬ。
さようなことをして天下を取っても、悪人と呼ばれるのは必定。末代までの恥とあいなりますゆえ。」
- 733 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:10:06.93 ID:7h+UQY9mH.net
- >>724
でもワイらがイメージするような
先代が指名したら全員が従うみたいのとはちゃうやろ外れた奴は死んでるの多いし
勿論生き延びた奴もいるけど
- 734 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:10:08.80 ID:oi+nghYx0.net
- >>730
大野が有力ちゃうの？
- 735 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:10:16.07 ID:HgzTQSMd0.net
- >>710
？？「マジキチ暗君で謀反を企んでいたのでしゃーない」（と言う事にしとこう）
- 736 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:10:53.22 ID:A19GRAcR0.net
- >>734
ワイは三成説も聞いたことあるで
- 737 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:11:01.57 ID:Cbhd/Jo10.net
- >>726
長生きしすぎて子供に先立たれまくるのほんと草
- 738 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:11:09.78 ID:hUHAP6pOa.net
- 今月のフリプの信長の野望って面白いんか？
- 739 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:11:16.23 ID:99FnZVFB0.net
- 家康と三成じゃそもそも格が違うんじゃないか
- 740 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:11:22.97 ID:JN85iSdua.net
- 秀吉が密命で大野に淀孕ませさせたんやで
ちな妄想
- 741 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:11:42.40 ID:q7P53I6FM.net
- ぶっちゃけ、当初の予定通り
大垣城で籠城にしてたら
どちらが勝つにしても1日で終わる事無かったし
そうなるとどっちが勝っても消耗するし
九州と東北はどっちも戦闘だらけの状況になるし
また戦国時代に逆戻りやったやろなー
- 742 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:12:05.84 ID:MZWDl6RkH.net
- 日本史よく知らんが
こん時の朝廷って何してたの
- 743 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:12:36.16 ID:f3sAsU7s0.net
- >>730
実子やないなら秀次でよかったやんけ
まあ秀吉ボケてたししょうがないか
- 744 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:12:39.89 ID:tdsaUldx0.net
- そらまず関ヶ原で戦争しないやろ
野戦に持ち込みたくてそこを選んだ家康にわざわざ合わせる馬鹿はお前だけや
- 745 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:12:59.52 ID:HgzTQSMd0.net
- >>740
秀吉「やれ」
大野「Oh No!」
- 746 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:13:17.11 ID:A19GRAcR0.net
- >>742
室町末期から幕末までは金貰って官位発行するお飾りやで
- 747 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:13:28.84 ID:aAUmj8/pp.net
- 監督を更迭するとこからやろ
- 748 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:13:29.35 ID:sCDPs15T0.net
- 三成の暗殺企んでた奴(初芽)ってほんまにおったんかな
戦国大戦ではぐうすこやった
- 749 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:13:29.67 ID:NM4PaXrbM.net
- >>736
三成は秀頼仕込んだ時期朝鮮におったから冤罪や
- 750 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:13:34.86 ID:LvJa5l340.net
- >>742
勅命で細川幽斎は救われた
- 751 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:14:07.47 ID:+vnwOav7a.net
- >>732
へうげ読んでるけどあの時代の武士ってほんまに茶器集めてたりしたんけ？
- 752 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:14:30.08 ID:iGhkcVZ3d.net
- ウィリアムを倒す
- 753 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:14:33.82 ID:Zkxr86pg0.net
- そうだ💡
オランダとイギリスに加勢を頼めばええやん✌
- 754 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:14:38.77 ID:WIgNSJk40.net
- >>742
時の権力者から援助＝生活保護受けて見返りに官位授けてた
まあ領地はあるけど
- 755 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:14:59.15 ID:2avltOP10.net
- >>506
かなしい壊れた老害兵器になりそう
- 756 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:14:59.57 ID:qv6f86DJd.net
- 【急募】足利尊氏に勝つ方法
- 757 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:14:59.82 ID:sCDPs15T0.net
- >>751
巨人軍のカード集める感覚やったんやろなぁ
- 758 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:15:09.70 ID:HgzTQSMd0.net
- >>744
むしろ秀忠遅参してチャンスなんだよなぁ
西軍は裏切りがとは言うが、結束が不安定だからこそ短期で決戦したいと思うのは当然のこと
- 759 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:15:10.05 ID:tdsaUldx0.net
- >>751
松永久秀定期
- 760 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:15:14.29 ID:7h+UQY9mH.net
- >>742
朝廷は豊臣というスポンサーがついてようやく復興して
官位を授けるというポジションを与えてもらってという感じかね
いずれにせよそういう背景で豊臣と朝廷の結びつきは強かった
と言われている
- 761 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:15:21.09 ID:oi+nghYx0.net
- >>744
野戦で相手を包囲してるから普通にやれば一方的に勝てたんだよな
それが後方の毛利が動かず、側面の小早川の裏切りで側面から攻撃されてほとんどの部隊がが潰されとる
- 762 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:15:22.68 ID:LvJa5l340.net
- かつて天才軍師と言われた黑田官兵衛でさえ
関ケ原の短期終結に「ウッソだろお前！？（大草原）」ってなったんでしょ？
- 763 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:15:24.95 ID:ITiE91mY0.net
- 太閤立志伝なら余裕なんやけどなあ…
- 764 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:15:49.19 ID:HgzTQSMd0.net
- >>744
むしろ秀忠遅参してチャンスなんだよなぁ
西軍は裏切りがとは言うが、結束が不安定だからこそ短期で決戦したいと思うのは当然のこと
- 765 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:15:52.82 ID:A19GRAcR0.net
- >>751
集めてたで
お茶の世界では伝来って言って昔誰が持っていたかって事まで含めて茶器の価値が決まるんや
実際そういうのも今に伝わってるで
- 766 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:15:54.03 ID:JN85iSdua.net
- >>742
葵徳川三代みるとええで
- 767 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:16:08.36 ID:HgzTQSMd0.net
- >>747
監督は自ら更迭されてるんだよなぁ
- 768 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:16:23.53 ID:r+pRyPn7H.net
- >>53
でもその後に明治維新で天下取って現代の総理副総理が長州派閥たから（震え声）
- 769 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:16:30.69 ID:hcvJJLb+0.net
- >>756
鎌倉を居心地よくする
- 770 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:16:37.76 ID:Qz58L8IR0.net
- とりあえず伏見まで退却しろ
合戦じゃなくて政治的闘争の場で勝負するしかない
- 771 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:16:47.62 ID:S2Ry1qoL0.net
- >>756
???「義貞の首を渡しなさい。そうすれば講和なんてその日のうちにできます」
- 772 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:16:59.69 ID:q7P53I6FM.net
- 小早川家は毛利秀包が後を継いどけば・・・
秀元といい秀包といい、毛利本家で
秀の文字貰った奴
武闘派の有能やったのになー
- 773 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:17:11.03 ID:WIgNSJk40.net
- >>751
お茶会＝現代のゴルフ
茶器＝ゴルフ道具
- 774 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:17:31.52 ID:w7hiFGQ4d.net
- 秀吉が他の武将みたいに兜合わせで絆を結んでおけばあるいは
- 775 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:17:36.77 ID:UiFV58M4d.net
- 東軍に徳川本体おって西軍の大津田辺の別動隊が本戦に間に合ってたらどうなってたんやろ
- 776 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:17:54.81 ID:tnYstva70.net
- >>763
兼続から毘沙門天教われば余裕やね
- 777 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:18:20.65 ID:61ToshcA0.net
- >>772
どっちみちすぐ死ぬな
- 778 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:18:27.04 ID:7h+UQY9mH.net
- >>773
茶道関係はほんまに謎や
武将がみんな茶器に夢中になってとか言われてるけど
ほんまに命かけてまでそんなことするかね
- 779 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:18:27.43 ID:Qz58L8IR0.net
- >>741
大垣にそこまでの防衛能力はないです
岐阜でそれやる予定が丸潰れになった模様
- 780 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:18:33.99 ID:tdsaUldx0.net
- >>758
相手方の兵站が伸びてて兵糧の消耗が激しい以上野戦で全兵力でぶつかるなんて相手方の思う壺やん
- 781 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:18:58.09 ID:f3sAsU7s0.net
- >>751
???「平蜘蛛道連れに自爆したろ」
- 782 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:19:00.27 ID:HgzTQSMd0.net
- >>751
チューリップの球根を莫大な金出して集めてた国もあるんだから
茶器集めなんてごく普通のことだろ
- 783 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:19:01.98 ID:SdLNURLHa.net
- 関ヶ原でがっぷり四つに戦う必要あったんか？
大軍なんだから引き込めるとこまで引き込むとか出来なかったんだろうか
- 784 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:19:20.12 ID:+vnwOav7a.net
- >>773
ワイ自営業者今一ぴんとこず
ようするに流行りやったってことなんかね
- 785 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:19:27.01 ID:Bi158D0qH.net
- 本田忠勝とかいう強い人
- 786 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:19:33.37 ID:UJMXiiaTH.net
- >>778
するわけ無いだろ、あほか
- 787 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:19:37.80 ID:q7P53I6FM.net
- >>775
それを言うなら秀忠本隊も到着する事になるで
ただ大津攻め組は西軍のぶっちぎりの名将だらけやから
到着してたら戦闘場所や布陣も
何もかも変わってたやろけど
- 788 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:19:41.07 ID:oi+nghYx0.net
- >>779
岐阜城って難攻不落って言われる割にはよく落ちてるよな
実は攻めやすい城なんじゃね
- 789 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:19:44.62 ID:r+pRyPn7H.net
- >>164
島津と同じ立場なのに差がついたな
- 790 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:19:55.78 ID:o3kwcCfDM.net
- 津川家康のひぃでぇたぁだぁ～すき
- 791 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:19:57.07 ID:HgzTQSMd0.net
- >>762
しかも息子が決定的な役目を果たしてるというね
- 792 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:20:11.11 ID:Qz58L8IR0.net
- >>778
血を流さずに自分の権威とセンスを示す絶好の場やったからな家柄や腕っ節で勝てない奴が目立つ最高の見せ場やった
- 793 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:20:18.83 ID:cU5m5yxga.net
- >>788
５回位落ちてるぞ
- 794 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:20:19.23 ID:r+pRyPn7H.net
- >>248
でも托卵じゃん
- 795 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:20:45.63 ID:xMEqMr09a.net
- 戦いの前日の三成は「もしかしたら明日から俺が天下人かも」とか思いながらベッドに入ったんやろなあ
- 796 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:20:50.28 ID:S2Ry1qoL0.net
- 滝川一益「上野も関東管領もいらんから名茶器が欲しかった」
- 797 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:21:00.61 ID:A19GRAcR0.net
- >>778
持ち歩ける戦利品みたいな感じやろ
誰それから戦で分捕ったとか戦の褒美で貰ったとか言って人に見せれば箔も付くやろし
- 798 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:21:07.48 ID:9+rMowyyF.net
- 味噌を投げつける
- 799 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:21:10.90 ID:7h+UQY9mH.net
- >>786
でも現代では一部そういう風に伝わっているわけで
武将ほぼ全員茶道やってたようなイメージやで
そこまで万人受けするものに思えんが
- 800 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:21:11.07 ID:2VzM7cgad.net
- >>790
ワイは西田秀忠の血の小便じゃがすこ
- 801 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:21:12.54 ID:HgzTQSMd0.net
- >>770
政治的闘争で家康に勝たれへんから、上杉征伐のスキに挙兵だっての
- 802 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:21:21.17 ID:RfZoRMBHM.net
- 吉川と小早川が調略されてる時点で負けてる戦
- 803 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:21:30.10 ID:61ToshcA0.net
- >>762
真田「これは長期戦やろなぁ」
黒田「これは長期戦やろなぁ」
伊達「これは長期戦やろなぁ」
徳川「これは長期戦やろなぁ」
- 804 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:21:55.20 ID:5UGz7kR3d.net
- 兵力では勝ってるんだから普通にやれば勝てるやろ
- 805 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:22:00.41 ID:r+pRyPn7H.net
- >>306
藤堂ニキ有能
- 806 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:22:11.64 ID:A19GRAcR0.net
- >>784
仲間内であいつは○○持ってるからすげえみたいなステータスになるようなもん無いんか？
- 807 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:22:11.95 ID:WIgNSJk40.net
- >>778
まあ一種の投機対象みたいな様相もあったみたいやで
高名な茶人グループが茶器の格付する→その価値が跳ね上がる
それに信長茶器好き→秀吉が真似てお茶会好き→他の武将も嗜みになる
- 808 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:22:13.63 ID:UiFV58M4d.net
- >>795
関ヶ原寸前でお腹壊して先にそっちで死にそうだった説あって草
- 809 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:22:17.44 ID:Qz58L8IR0.net
- >>788
城攻めのキモは内通による裏切り者どれだけ出すかにかかってるからな
正直城の堅牢さは二の次ぐらいほんとうに
- 810 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:22:39.65 ID:ziDjAM3Ba.net
- わい神代、勝利を確信
- 811 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:22:52.16 ID:JN85iSdua.net
- >>799
茶道 金かかる 教養
茶道できない 馬鹿にされる
- 812 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:22:55.79 ID:V3MQ6lbfM.net
- 西軍全軍集結したら勝ち目あるやろ？
丹波と近江と大阪城に遊んでるやつらおったやん
- 813 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:23:00.27 ID:7h+UQY9mH.net
- >>797
でもただの茶碗やで結局
ソシャゲにその当時の人みんな夢中にやってるようなイメージや
一部界隈で盛り上がるなら分かるけど
秀吉がはまったから皆嫌々付き合うしかなかったんやろか
- 814 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:23:13.30 ID:cU5m5yxga.net
- http://i.imgur.com/3dYQgWV.jpg
- 815 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:23:38.99 ID:q7P53I6FM.net
- １日で終わると思ってなかったんやろ
山崎の戦いみたいに1日で決着つく戦いもあるけど
普通何日も戦うもんやし
- 816 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:23:47.80 ID:HgzTQSMd0.net
- >>781
松永はそれなりに評価されてるのに、ゴッホの絵を棺桶に入れてくれと言った社長はめっさ叩かれてるという
- 817 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:23:51.36 ID:S2Ry1qoL0.net
- >>795
腹を下していて戦の指揮どころではなかったという説も
なおその通りなら現代でも寒い関ヶ原に雨が降る中、お腹ﾋﾟｰｺﾞﾛﾛで進軍した模様
- 818 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:23:53.38 ID:dP8s4YD5a.net
- 淀君を刺し殺す
- 819 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:24:11.91 ID:o3kwcCfDM.net
- >>814
裏目爺
- 820 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:24:14.51 ID:HfxSy3f2p.net
- 毛利が逃げずに戦っても無理だったの？
毛利が逃げ出す時点でもう無理やろ総大将が戦う気なかったとか
- 821 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:24:40.94 ID:cU5m5yxga.net
- >>819
父上を愚弄するのは許さんぞ
http://i.imgur.com/RE8Ek13.jpg
- 822 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:24:46.77 ID:JN85iSdua.net
- >>813
めんどくさいから死ねや
- 823 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:24:47.15 ID:+OPMJxdq0.net
- >>778
洋の西洋問わず美術品は戦争してでも奪うって時代があったんやで
- 824 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:24:52.48 ID:V3MQ6lbfM.net
- >>297
裏切り関係なく西軍の正面戦力しょぼすきね？
なんでこれで開戦したのか
- 825 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:25:06.63 ID:Qz58L8IR0.net
- >>801
あんなガバガバの軍団構成なら泣き寝入りで怒りの出家コースしかないやろ
豊臣守るにしても物理的な敗北は絶対にやるべきではなかった
- 826 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:25:07.04 ID:+vnwOav7a.net
- >>796
ほんま茶器好きすぎやろみんな
謎いわ
- 827 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:25:09.95 ID:Ue7kUvvs0.net
- 浅井三姉妹の秀吉への復讐説ほんとすこ
- 828 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:25:19.02 ID:PZnaSAL60.net
- なんJに来てまでガチ相談とか治部必死過ぎて草生えるわ
- 829 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:25:24.38 ID:bCoEzzPCd.net
- 右手で握手をしながら左手で刺す
- 830 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:25:30.54 ID:S2Ry1qoL0.net
- >>815
当時の認識で天下分け目の戦いと言うと応仁の乱やからな
一日で決着が着くなんて考えられなくても無理はない
- 831 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:25:56.22 ID:LvJa5l340.net
- >>778
それほど千利休のカリスマ性が突出していたってことじゃない？
黒田官兵衛なんかは「武士が茶道にハマるなんてバカじゃね？（呆れ）」なんて態度だったのに
聚楽第の時代に屋敷が千利休とお隣さん同士になったら「茶道、最高や！」なんて転向するわけだし
- 832 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:25:56.35 ID:A19GRAcR0.net
- >>813
ソシャゲと違って金や領地と換えたり出来る分汎用性高いんと違うか？
当時の金や銀大量に移動させるよりお手軽やろ
- 833 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:26:04.80 ID:cU5m5yxga.net
- >>824
島津を除いてヤル気ある奴らの布陣
- 834 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:26:11.23 ID:f3sAsU7s0.net
- >>813
それやと宝石類もただの石になってしまうで
- 835 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:26:20.85 ID:gNejQcF70.net
- 三成はなぜか脱糞言われんよな
- 836 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:26:46.43 ID:EqQps3NCr.net
- 信長が中央に覇を唱えて秀吉が統一事業を完遂させ家康が秀吉死後の争いを収拾し天下を治めるっていうお手本のような優良ドラマすき
- 837 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:26:46.86 ID:Qz58L8IR0.net
- >>824
毛利が背後から突く前提の布陣やからな正面の防御力はほぼ宇喜多頼みよ
- 838 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:26:53.12 ID:A19GRAcR0.net
- >>818
三成「はい開示」
- 839 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:26:59.75 ID:oi+nghYx0.net
- >>824
正面で敵の攻撃を受けつつ、横から小早川が突っ込んで来たら東軍壊滅やで
後方は吉川がいるから退路もないし
- 840 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:27:08.14 ID:V3MQ6lbfM.net
- >>833
石田宇喜多小西しかいないじゃん
- 841 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:27:17.99 ID:iWoChgl6a.net
- >>824
秀家だけで15000くらいおるから...
- 842 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:27:18.62 ID:D8ua8HI3d.net
- 小早川「上杉討伐の軍団連れてきたら西軍にされたンゴ…。しかも清正や正則や長政が嫌ってる石田が参謀とかぜってー裏切ったるわ」
これが裏切らないと思ってた西軍サイドの頭ってお花畑やろ
- 843 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:27:31.78 ID:HgzTQSMd0.net
- >>825
結果論
関ヶ原で家康討ち取られてたら、決戦に付き合うべきでは無かった
上杉はもう少し真綿で締めて弱らせておくだけで良かったとか言い出すんだろ
- 844 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:27:32.56 ID:q7P53I6FM.net
- 結局秀忠本体到着してなくても
好機と見るや秀忠待たずに動いた家康が
三成より遥かに戦上手やったって事やな
- 845 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:27:33.92 ID:Yr5euYrar.net
- >>536
やっぱり島津の退き口は胡散臭いンゴねぇ…
ただの敗走を脚色しただけと違うんか？
- 846 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:27:36.23 ID:GwSCLguLd.net
- コッバに本陣へ特攻させたら勝ちやねん
- 847 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:27:48.95 ID:V3MQ6lbfM.net
- >>839
でも小早川指示に従ってないじゃん
- 848 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/10/03(火) 12:28:00.30 ID:oi+nghYx0.net
- >>840
実際にその戦力で五分以上にやりあってるやん
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